前スレが1000レス以上になったので作りました。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/524843/49
[スレ作成日時]2015-08-17 20:50:42
温暖地での高気密高断熱住宅 その2
325:
匿名さん
[2015-09-03 07:49:58]
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326:
匿名さん
[2015-09-03 10:53:51]
>325
>論点が間違ってますよ。 間違っていない。 内外温度差、湿度差と換気量で顕熱、潜熱を効率を含めて計算すれば良い、換気装置の消費電力で計算すればCOPは出る。 ただし瞬間値でなく年間を通して出すべき。 換気装置は消費電力が多くエアコンで冷暖房した方が得なのは常識、最近DCが出たので微妙になったが換気装置メーカは年間データを出さない。 |
327:
匿名さん
[2015-09-04 00:00:11]
まア、今年もカビハウスという汚名を返上する事はなかったって事ですね。
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328:
匿名さん
[2015-09-04 00:32:14]
>326
地域:東京、2×4工法小屋裏3階建 延べ面積 179.75㎡(54.37坪) 熱損失係数 Q値1.59W/㎡K 隙間相当面積 C値0.67c㎡/㎡(実測) 2013年 年間使用電力量は1505.17kwh 夏期の除湿運転は、湿度35%を維持 冬期の加湿運転は、湿度40%台で運転 どうなりますか? |
329:
匿名さん
[2015-09-04 11:54:34]
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330:
匿名さん
[2015-09-04 12:43:32]
今までの計算のまとめです。
新Q値(換気を含まない)1.0W/m2、換気量180m3、床面積150m2、外気28℃84%、室内25℃50%での月あたりの空調消費電力です。 換気装置の消費電力は含まれていません。 再熱除湿効率は冷房除湿の後に再加熱する構造上、冷房潜熱効率より少し低い値としました。 あくまでも外気28℃84%室内25℃50%での計算で、それぞれの装置で効率が良い温湿度条件が異なるであろう事を考慮して下さい。 3種換気 冷房COP7.0顕熱比0.6再熱除湿効率2.5の場合 冷房全熱1810kW(顕熱1086kW効率4.2、潜熱724kW効率2.8)消費電力258.5kWh、再熱除湿437k消費電力174.8kWh 合計消費電力433.3kWh/月 冷房COP7.0顕熱比0.65再熱除湿効率2.0の場合 冷房全熱1671kW(顕熱1086kW効率4.55、潜熱585kW効率2.45)消費電力238.7kWh、再熱除湿576kW消費電力288kWh 合計消費電力526.7kWh/月 熱交換換気(顕熱効率65%潜熱効率50%) 冷房COP7.0顕熱比0.6再熱除湿効率2.5の場合 冷房全熱1620kW(顕熱976kW効率4.2、潜熱644kW効率2.8)消費電力231.4kWh、再熱除湿0kW消費電力0kWh 合計消費電力231.4kwh/月 冷房COP7.0顕熱比0.65再熱除湿効率2.0の場合 冷房全熱1501kW(顕熱976kW効率4.55、潜熱525kW効率2.45)消費電力214.4kWh、再熱除湿119kW消費電力59.5kWh 合計消費電力273.9kWh/月 デシカホームエア 冷房COP7.0顕熱比0.6デシカ効率4.42の場合 冷房全熱1650kW(顕熱990kW効率4.2、潜熱660kW効率2.8)消費電力235.7kWh、デシカ全熱597kW(顕熱96kW効率0.77、潜熱501kW効率3.65)消費電力135kWh 合計消費電力370.7kWh/月 冷房COP7.0顕熱比0.65デシカ効率4.42の場合 冷房全熱1460kW(顕熱949kW効率4.55、潜熱511kW効率2.45)消費電力208.5kWh、デシカ全熱787kW(顕熱137kW効率0.77、潜熱650kW効率3.65)消費電力178kWh 合計消費電力386.5kWh/月 |
331:
脳内主義
[2015-09-04 12:56:28]
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332:
脳内主義
[2015-09-04 13:04:57]
>330
半人前の人間がいくら脳内屁理屈をいっても世間に聞く耳を持ってもらえないですよ。 あなたのその脳内屁理屈を誰に聞いて欲しいの? まず、一人前になること。 それには【カビ屋敷改善計画】を成功させることかな? |
333:
匿名さん
[2015-09-04 13:38:28]
>330
デシカで外気で取り入れた時点で絶対湿度は9.5g/m3になってる。(180m3/200m3で90%の除湿能力2.43kg/hとして) エアコンでの潜熱除去は不要になってる、25℃50%にするには加湿しなければならない。 何べんも言ってるが給気で除湿すれば顕熱潜熱比は意味をなさない。 |
334:
匿名さん
[2015-09-04 14:26:02]
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335:
匿名さん
[2015-09-04 18:31:25]
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336:
匿名さん
[2015-09-04 18:37:48]
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337:
匿名さん
[2015-09-04 18:58:34]
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338:
入居済み住民さん
[2015-09-04 21:20:31]
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339:
匿名さん
[2015-09-04 21:36:36]
>338
Q値1.0住宅でも真夏の東京で再熱除湿を使う間抜けはいませんから空論です。 |
340:
匿名さん
[2015-09-04 23:05:58]
>>337
>>337 3段階調整とは知りませんでしたが >>328を見ると夏期の東京で179.75m2推定気積430m3程度でも180kWh/月以下の消費電力で使用出来るようなので >>330のデシカ消費電力とそれほど変わらない程度の能力で使用出来るのではないでしょうか? 熱交換器としての見かけ効率とは何でしょうか? それは室内絶対湿度よりも除湿する事が可能といった意味では無く必ず室内湿度以下になるといった意味ですか? 蒸発のため等の下りは何が言いたいのか伝わってきません。 潜熱効率が良い事は知っていますがカタログ数値よりも効率が良くなると言いたいのでしょうか? 最初にそれぞれに効率の良い温湿度条件は異なるであろうと断っています。 デシカは顕熱負荷が小さく潜熱負荷が大きい条件が適していると思いますが >>330の条件では顕熱を除かなければならないので例えエアコンで除湿する必要がなくともエアコン冷房の使用は必要になります。 冷房では顕熱と潜熱を同時に除去するのでその潜熱分を加湿するより最初から除去しない程度の能力でデシカを使用するのが一番効率的です。 実際とかけ離れた計算とはどういった意味でしょうか? 目的は宣伝ではなくせっかく計算した今までの内容のまとめです。 問題点があればお願いします。 |
341:
匿名さん
[2015-09-04 23:12:15]
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342:
匿名さん
[2015-09-04 23:14:41]
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343:
入居済み住民さん
[2015-09-05 00:10:13]
>341
★のところを1日当たりにした 3種で約14~17kWh/日 熱交換で約7.5~9kWh/日 デシカで約12~13kWh/日 3種換気 冷房COP7.0顕熱比0.6再熱除湿効率2.5の場合 冷房全熱1810kW(顕熱1086kW効率4.2、潜熱724kW効率2.8)消費電力258.5kWh、再熱除湿437k消費電力174.8kWh ★合計消費電力433.3kWh/月 冷房COP7.0顕熱比0.65再熱除湿効率2.0の場合 冷房全熱1671kW(顕熱1086kW効率4.55、潜熱585kW効率2.45)消費電力238.7kWh、再熱除湿576kW消費電力288kWh ★合計消費電力526.7kWh/月 熱交換換気(顕熱効率65%潜熱効率50%) 冷房COP7.0顕熱比0.6再熱除湿効率2.5の場合 冷房全熱1620kW(顕熱976kW効率4.2、潜熱644kW効率2.8)消費電力231.4kWh、再熱除湿0kW消費電力0kWh ★合計消費電力231.4kwh/月 冷房COP7.0顕熱比0.65再熱除湿効率2.0の場合 冷房全熱1501kW(顕熱976kW効率4.55、潜熱525kW効率2.45)消費電力214.4kWh、再熱除湿119kW消費電力59.5kWh ★合計消費電力273.9kWh/月 デシカホームエア 冷房COP7.0顕熱比0.6デシカ効率4.42の場合 冷房全熱1650kW(顕熱990kW効率4.2、潜熱660kW効率2.8)消費電力235.7kWh、デシカ全熱597kW(顕熱96kW効率0.77、潜熱501kW効率3.65)消費電力135kWh ★合計消費電力370.7kWh/月 冷房COP7.0顕熱比0.65デシカ効率4.42の場合 冷房全熱1460kW(顕熱949kW効率4.55、潜熱511kW効率2.45)消費電力208.5kWh、デシカ全熱787kW(顕熱137kW効率0.77、潜熱650kW効率3.65)消費電力178kWh ★合計消費電力386.5kWh/月 |
344:
匿名さん
[2015-09-05 00:19:22]
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345:
匿名さん
[2015-09-05 12:33:01]
>>344
繰り返しになりますが外気28℃84%室内25℃50%での計算です。 これも繰り返しになりますが最初にそれぞれ効率の良い温湿度条件は異なるであろうと断っています。 比エンタルピーにつては言い換えれば空気の全熱量です。 全熱効率はエアコン冷房7.0デシカ4.42なので同じ全熱量を除去する場合は冷房の使用比率が大きい方が効率が良いです。 >>330のデシカ使用での消費電力を比べて下さい。 また、比エンタルピーと涼感は同じではありません。 比エンタルピーでは25℃50%と28℃37%が同程度の値ですが不快指数では25℃50%と28℃21%が同程度の値となり同程度の涼感を得るための冷却量が増えます。 |
346:
匿名さん
[2015-09-05 12:41:09]
>340
デシカにも種類が有る、>328は換気能力200m3/hの上の500m3/hの使用だと思う。 分からない人ですね消費電力の多い少ないではない、デシカを使えばエアコンで潜熱を除去する必要はない。 計算の意味が無い。 >熱交換器としての見かけ効率とは何でしょうか? 1種熱交換器で分かるでしょ、いくら伝熱面積を増やしても効率は100%にならない。 >蒸発のため等の下りは何が言いたいのか伝わってきません。 デシカの調整幅に対する説明です。 処理量が少なければ効率が上がる事は有るだろうがそんな事を言ってない。 加湿はジョークだよ、除湿して加湿する馬鹿が何処にいるのですか? デシカは換気装置です、エアコンのようにきめ細かく温度制御などは出来ません。 エアコンに合わせてデシカで取る潜熱を調整するなど出来ません、1種換気装置は調整出来ますか? 25℃50%には意味は有りません、快適と思った人のレスした値です。 デシカは湿度を下げる事により快適性を得る換気装置です、室温は30℃等でほとんど下げない(エアコン未使用)使い方をしてます、冷房病等の心配が有りません。 計算のため強引に25℃50%は現実には有りません、ましてエアコンのためデシカの除湿を控えるなど有りません。 現実離れした余計な計算は読む人に誤解を与え有害です。 |
347:
匿名さん
[2015-09-05 13:06:22]
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348:
匿名さん
[2015-09-05 13:06:49]
>346を簡単にすると
デシカは換気装置です、24時間1年中動いています。 潜熱処理能力が高いため更なる調湿は不要です。 エアコンは夏に特別暑い時に顕熱を除く目的で使用します、冬は寒い時に顕熱を補うのに使用します。 |
349:
匿名さん
[2015-09-05 13:17:12]
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350:
匿名さん
[2015-09-05 13:29:27]
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351:
匿名さん
[2015-09-05 14:08:39]
現実ばなれのインチキ計算で捻じ曲げようとする人がいますので参考に計算。
>328によりますとデシカ年間消費電力1505kw/年=172w/hで除湿加湿をしてます。 180m2x室内高さ2.5mx換気回数0.5回=換気量225m3/h 全熱換気装置は漏れが有りますから余分に換気する事になってます。 225m3/hx全熱リーク補填1.1=248m3/h >269の換気装置は最大200m3/hで82wの消費電力です。 160m3で46.5w、120m3で24wで比例はしません。 248m3/hで不足ですから上の機種になります、消費電力は不明です。 200m3でも消費電力が82wでデシカの172wの半分は消費します。 デシカは見かけ効率100%以上で除加湿のためにはエアコン、加湿器等は不要で、消費電力も172wに含まれています。 冬の室内22℃40%として1種全熱の潜熱交換率約50%としますと22℃20%に熱交換されたとします。(外気にも水分が有るため正確では有りません) 22℃40%と22℃20%の絶対湿度差は3.9g/m3です、3.9g/mx248m3/hx0.7w=677w 1年中では有りませんが加湿のため677wの熱が必要です、除湿も同様に多くの熱が必要になります。 |
352:
匿名さん
[2015-09-05 17:44:48]
デシカは使い物にならない。
盛んにスレで出てくる電気消費は、モデルハウスのデータだし、家族がエアコン併用した状態になっていない、理想の条件での電気量。 高いから、売れないし。 導入した方は、工務店に騙されている。 |
353:
匿名さん
[2015-09-05 18:17:28]
>>346
上の種類があるとは知りませんでしたが普通は能力が上なら消費電力も多くなるのではないでしょうか? デシカに詳しいようなので200m3/hの種類の最小能力が分かれば教えて頂けませんか? 室内25℃50%での計算です、何度言えば分かるってもらえますか? 潜熱を除去する必要が無くともエアコンで顕熱を除去すれば潜熱も除去されます。 加湿が例え話であろう事は承知しています。 デシカに調整幅がなければデシカに合わせてエアコン冷媒温度を高くし顕熱比を調整する事はある程度可能と思います。 25℃50%の意味を求めているのでは無く25℃50%での消費電力の理論値を計算しています。 室内30℃35%が快適でその空調消費電力を検討したければその条件で計算すれば良いです。 快適条件は人により異なるので必要ならそれぞれの条件で計算すれば良いと思います。 私はたまたま25℃50%での計算をする機会を得たのでその内容のまとめをしました。 誤解を与えないよう最初に断っていますしまとめた内容の判断は各人に委ねます。 計算に不備があれば是正しますのでご指摘下さい。 |
354:
匿名さん
[2015-09-05 18:21:15]
>352
デシカの電気消費量はそんなに重要ではないです。 夏に比較的温度が高い室温で低湿度が出来るかです。 男女では基礎代謝量が異なりますから快適温度が異なります。 室温だけですと男性か女性に合わせるかすればどちらかが不快になります。 室温を高く、湿度を下げる事で双方が快適になれます、快適な条件の幅が広がります。 エアコンでも強力に再熱除湿すれば出きるかも知れません、換気空気を除湿するのと室内空気を除湿するのでは同じ除湿量の場合は処理風量が大幅に増えます、また再熱除湿ですから室温が高い程消費電力が増えます。 1種全熱換気装置を入れるくらいなら高額ですがデシカの方が断然良いです。 快適条件の幅が広がる事に魅力を感じない人には「猫に小判」です。 自分だけ快適なら良い方も同様です、デシカは不要です。 |
355:
匿名さん
[2015-09-05 18:34:25]
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356:
匿名さん
[2015-09-05 18:55:42]
>353
>348を理解できませんか? >誤解を与えないよう最初に断っています 顕熱比等と既に誤解を与えてます。 夏にデシカを使用すれば25℃50%はほぼ無いです。 誤解を与えないようにするには理論値で現実には有り得ませんと断って下さい、役に立たない事を明言して下さい。 >デシカに詳しいようなので 詳しくは有りません技術的常識で答えてます。 >200m3/hの種類の最小能力 意味不明です、給気と排気の気温、湿度が同じならゼロでしょうね。 実際は有る程度デシカ素子を加熱と冷却をしなくてはなりませんからロスは有ると思います。 換気装置ですからファンの電力は当然必要です>328での最小消費電力は50kw/月程度69w/hです少し少ない値がファン電力と推測出来ます。 >普通は能力が上なら消費電力も多くなるのではないでしょうか? 熱交換器が分かってませんね、>269の換気装置の値を良く見れば分かるはずです。 |
357:
匿名さん
[2015-09-05 21:32:10]
>330、>343
面倒だから良く見なったがやはり顕熱潜熱比等は無い。 室内空気360m3を1時間でエアコンに流し13.3℃(絶対湿度11.6g/m3)まで冷却すれば良い。 外気からの潜熱量(23-11.6g/m3)x180m3x0.7w/m3x24時間x30日/1000=1034kw/月 25℃+αから13.3℃まで下げるための顕熱、および13.3℃から25℃に戻すための顕熱。 (25-13.3℃)x360m3x0.34kw/m3x24時間x30日/1000=1031kw/月 内部発熱300kw/月、躯体への侵入熱1.0w/m2x150m2x(28-25℃)x24時間x30日/1000=324kw/月 元の25℃に戻すための不足熱(再熱)は1031kw/月-内部発熱300kw-侵入熱324kw/月=407kw/月 エアコンの処理熱量は冷却顕熱1031kw/月+外気からの潜熱1034kw/月+再熱の顕熱407kw/月=2472Kw/月 エアコン消費電力2472kw/月÷COP7=353kw/月。 |
358:
匿名さん
[2015-09-05 22:07:14]
357追記
1種全熱の場合は 潜熱効率が50%ならエアコンでの潜熱負荷は半分で517kw/月になる、顕熱は少ないから除外。 ただし13.3℃まで下げるのは変わらない。 >269の換気装置の消費電力は180m3で63w、リーク等考慮すると3種と60w程度の差。 60wx24時間x30日/1000=43kw/月 517kw÷COP7-43kw/月=31kw/月 8月頃の全熱と3種では月に僅か31kwしか節約出来ない、年間を通せば逆転して損するのは確実ですね。 消費電力の少ないD.Cモータでも熱交換器付き換気装置の採用は愚かな事です。 |
359:
匿名さん
[2015-09-05 23:26:35]
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360:
匿名さん
[2015-09-06 00:32:45]
COP7の冷房エアコンはありません。
おそらく、通年エネルギー消費効率(APF) を誤認したものではないかと http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/157.html 下記性能で、夏、一定時間、定格出力で動作した場合、 4.0kW÷840W=COP4.76 と言えます もし、本当にCOP7の製品が存在する場合、 4.0kW÷570W=COP7.0 となります。 |
361:
匿名さん
[2015-09-06 00:58:54]
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362:
匿名さん
[2015-09-06 07:07:04]
>359
大型1台で良いと思う、風量は500m3/h程度有るようです。 3種は三菱のD.Cで消費電力6w。 御免、COP7は無い、有っても低負荷でCOP5、以前はこの値を使用している。 COP7はインチキ計算に合わせるため不用意に使用してしまいました。 |
363:
匿名さん
[2015-09-06 07:09:17]
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364:
匿名さん
[2015-09-06 07:18:20]
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365:
匿名さん
[2015-09-06 07:39:50]
デシカは、湿度を扱うので使っていると臭うようになる。
必要になる臭い取り装置を入れて、費用はこんな感じ。 デシカホームエア 99万円 ストリーマユニットBAPWP35A50 20万円 ダクト、給気口など副資材 20万円 設備施工費(電源、試運転調整費含む)40万円(100m2程度の住宅) 合計(消費税別) 約180万円 |
366:
匿名さん
[2015-09-06 10:47:44]
>365
本体を除けば全熱換気装置も同じ、D.C全熱なら約30万、加湿器も必要になる。 差額は定価ベースで70万程度、70万で快適性を買うかの選択。 電気製品だから寿命を最短10年として年7万は高いか安いかの判断。 全熱もエレメント交換等が有るから費用はかかる、何よりも消費電力が多く何のメリットも無い。 エアコンなら高いのを2台買ったとして30~50万で年3~5万円。 |
367:
脳内主義
[2015-09-06 10:55:46]
>366
素朴な質問だけど、君んちはそのデシカホームエアを付けてるの? |
368:
匿名さん
[2015-09-06 11:32:45]
貧乏人には180万円は高嶺の花。
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369:
匿名さん
[2015-09-06 14:27:16]
>366
ダイキンなら、デシカエアの全館空調仕様で、約400万円でしょう。 他メーカー(東芝、デンソー、三菱)なら、全館空調が160~200万円。 デシカエアの180万円は、他メーカーなら、全館空調にできるイニシャルコスト。 貴方は、どちらを選びます? |
370:
匿名さん
[2015-09-06 14:49:44]
迷わずデシカを選択します。
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371:
匿名さん
[2015-09-06 14:58:48]
値引きもあったので、機器代差額の+60万円程度でしたよ
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372:
匿名さん
[2015-09-06 15:02:45]
>>328
太陽光発電しているので、これの半分ぐらいと思います。 |
373:
匿名さん
[2015-09-06 15:24:42]
何故デシカかの説明。
東京(温暖地)とします、夏は今までのレスでおおよそは分かると思います、たまにエアコンで冷房する程度と思います。 デシカですから高気密は絶対条件です、Q値も1.0w/m2、150m2としますと。 (室内温度20℃-外気温度6℃)x150m3xQ値1.0=2100w/h デシカの顕熱最大は1000wですから900w位、内部発熱を300kw/月=417w/h。 2100w-900w-417w=783w/hの不足になります、日射で補えば良い値です。 天候の悪い時はエアコンで十分です。 東京でQ値1.0w/m2でデシカですと調湿はしてくれますし、夏も冬もほとんど冷暖房顕熱を使用しません。 全館空調を入れる意味が有りません、エアコンも人いない所に1台有れば十分と思います、Q値が良ければ熱は伝わります。 |
374:
脳内主義
[2015-09-06 15:49:02]
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>303 は、冬の内外温度差が20℃程度存在する場合の、熱交換の有無の暖房コスト差を突いている。
論点が間違ってますよ。