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ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/
[スレ作成日時]2015-08-17 16:32:06
ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
6099:
な無し
[2019-02-10 09:21:20]
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6100:
フェリディア
[2019-02-10 16:17:31]
6097: のんのん さん
私も勉強中ですが、リクシルで良いと思います。 カップボードについている「蒸気吹き出しユニット」がいいと思いました。 のんのんさんは、炊飯器を夜セットして 朝、炊き立てを食べませんか? その場合夜に炊飯器をセットするときにトレーを 引き出しておかなくても、セット出来るのですごくいいと思いました。 ただ、ワークトップの高さは5センチ刻みです。 (ハウステックは1センチ刻みです。) それからここもすごくよかったのですが、扉が高級感があります。 セレクトブックのグループ1~3の順で高価になっているようです。 確認してみてください。 高いから良いというわけではありませんが、 色が気に入ればやはり高いものの方が見栄えがします。 家は、今のとこグロッシーチークがお気に入りです。 素敵なインテリアになるといいですね。 トイレは手洗いが必要です。 実はうちは現在1Fも2Fも、トイレの手洗いがタンクの上なのです。 若い時はいいのですが、年とともに使いにくいです。 予算が許せば別がいいのでは! なので今度は手洗い「コフレスリム」を付けたいと思います。 リクシルさんの手洗いボウルはアクアセラミックで汚れが付きにくく 汚れ落ちもすごくいいみたいです。 朝の番組「がっちりマンデー」で紹介していました。 これは自分が使ったわけではないのですが。 また、またいろいろ書いてください。 |
6101:
フェリディア
[2019-02-10 16:27:11]
名無しさん
いつもありがとうございます。 名無しさんの写真が「コフレルスリム」ですね。 これですこれです。 |
6102:
のんのん
[2019-02-10 18:08:59]
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6103:
のんのん
[2019-02-10 18:14:06]
>>6100 フェリディアさん
蒸気吹き出しユニットはいいですよね! 確かに朝はタイマーなので助かります。 洗い場は人造大理石ですか? ステンレスと迷ってて、聞いたらステンレスは追加料金だと言われたのでさらに悩んでます… トイレ、やっぱり手洗い場ほしいですよね! せめて一階だけでもと思ってます。 |
6104:
入居済み
[2019-02-10 19:18:25]
私はキッチンはエイダイにしました!
光沢感のあるデザイン、害虫が嫌う材質を収納に使用している事が良いと思いました! |
6105:
な無し
[2019-02-10 19:57:41]
エイダイのキッチン良いですね。
ワークトップはステンレスでしょうか。 表面の仕上げはヘアラインのように見えますが。 ヘアライン仕上げはプロが使う厨房と同じで恰好が良いです。 うちはステンレスにしたかったのでクリナップにしました。 カップボードは置かずコンテナカウンターを2個設置してます。収納は十分です。 奥行が65cmあり、上部は人大のワークトップになっているので料理の下準備やお菓子造りやそば打ちなども出来ます。 通常はレンジや炊飯器、洗い終わった食器などを置いてます。 |
6106:
フェリディア
[2019-02-10 20:22:26]
6103: のんのんさん
建て替えようと思っている自宅は築数十年のハウスメーカーの家です。 キッチンはI型で壁付けです。 扉がダークブラウンで下見張りみたいな框組です。 カウンターがオフ白でシンクはたまご色です。 きっとホーロー製だと思います。 大分傷んでいますが、このカラーリングが好きです。 食洗器はついていないのですが洗い物も苦になりません。 キッチンに立つのがとても楽しいのです。 妹の家はうちよりも大分新しい素敵な家です。 キッチンの扉は茶色ですが、シンクとカウンターがステンレスです。 食洗器はついています。 良くお手伝いに行くことがあります。 対面式キッチンがうらやましいと思っていたのですが、 キッチンに立つのが楽しくないのです。 シルバー色自体は嫌いではないのですが、 キッチンとなるとあまりにも無機質で気分が下がります。 家はきっとハニーイエローか、ライムグリーンになると思います。 のんのんさんも実際にサンプルの前に立ってみてください。 色となると、こればかりは皆さん好き好きなのでなんとも言えませんが いろいろ見て決められてください(^_-)-☆ |
6107:
な無し
[2019-02-10 20:47:19]
フェリディアさん
楽しくなるのって大事ですよね。 うちのコンテナカウンターの人大ワークトップですが、花柄なんです。 私は普通の大理石風が好みでしたが、妻が花柄が良いと。 まあ、キッチンは奥さん好みにしてあげないとですね。 |
6108:
入居済み
[2019-02-10 21:02:23]
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6109:
フェリディア
[2019-02-10 21:03:52]
6107: な無しさん
わ~お! 名無しさん、かわいいですね(^_-)-☆ こんなのあるんですか?始めて知りました。 どこのメーカーですか??? 設備に関しては、どうしても機能的なところに目が行ってしまうのですが、 やはり、キッチンに立って楽しくないときついです!!! |
6110:
な無し
[2019-02-10 21:47:00]
のんのんさん
手洗いは10万円くらいでした。 ちょっと高いですよね。 入居済みさん エイダイって好きなんですよ。 うちのフローリングは、色々なメーカーのサンプルを取り寄せてエイダイにしました。 エイダイの中でもフラグシップの部類に入る床材なんですが、他メーカーに比べて安価なのに造りが凄く良いんです。(昔から床の永大と言われているそうです) サンプルを見て触ったときに直感的に惹かれました。 なので、キッチンの面材の質感の良さも納得です。 フェリディアさん このワークトップ、かわいいんですよ。 初めて見たときに、女性が見たら気に入るだろうなと思いました。(妻は子供の世話があるので、基本私一人でショールームに足を運んでいました。男一人で何回も見に行ったのでショールームの女性スタッフの方に顔を覚えてもらえましたね) キッチンの面材の色がレモン色だったのもあってか、とても女性受けが良さそうで、他のお客さんも足を止めて見てましたね。 あ、そうそうメーカーはクリナップです。 商品は、モデルチェンジで無くなりましたがクリンレディーです。 |
6111:
りん
[2019-02-10 22:35:31]
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6112:
な無し
[2019-02-10 23:25:40]
りんさん
やはり女性の方は気になりますよね。 最初私は、写真のオールステンレスキッチンに一目ぼれで、これがしようと妻に言ったら厨房みたいで嫌だと却下されました。 家作りで、大きく妥協したのがキッチンです。 |
6113:
な無し
[2019-02-11 08:23:48]
6106: フェリディアさん
もしかすると壁付けのほうが合っているというか落ち着くのかも知れませんね。 このスレでも以前話題になりましたが、対面でも前に壁があるほうが手元を隠せるので良いという意見のやりとりがありました。 うちもそうです。 長年壁付けでしたが、壁に調理道具を掛けたり好みの装飾をしていました。妻が自分の世界に入れるらしい。 (オフィスも、今はオープンな空間が主流ですが、以前の机の周りを壁で囲んでいたときのほうが落ち着きます) そういうこともあってI型のカウンタータイプにして、カウンターの高さを通常よりも高くしました。 対面だけど、目線を下げれば今までと同じような壁があり落ち着きます。目線を上げればリビングが見渡せます。 手元を隠せる、調理器具や布巾、キッチンペーパを掛けられる、水撥ねをガードできるということにプラスして、料理や洗い物の音がリビング側に漏れるのを軽減できるというメリットもあります。 リビング側から見るとキッチンの存在が気にならないので、リビングとキッチンを本当は別けたい方(スペースの関係で別けられないという方)には良いと思います。 |
6114:
のんのん
[2019-02-11 11:48:36]
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6115:
のんのん
[2019-02-11 11:52:09]
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6116:
のんのん
[2019-02-11 11:56:30]
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6117:
つぶ
[2019-02-11 18:12:13]
>>6064 これから内装、建築中さん
こんばんは。 亀レスになりますが、玄関ドアの100Vの追加料金はYKKですが約72千円税込でした。鍵のグレードアップが約52千円ですので、2万くらいのアップです。 |
6118:
な無し
[2019-02-11 20:09:43]
今日も寒く雪も降りました。
今の家で氷点下以下の日も過ごしましたが、結露は全く発生してません。 うちはリビングと子供部屋以外は暖房を入れないので、部屋ごとの温度差が大きいです。 20℃前後の部屋もあれば、全く暖房を付けない北部屋は6℃。 以前、お伝えしたカーテンの影響(厚いカーテンを閉めていると結露の原因になる)も、厚手のカーテン、レースとプリーツスクリーンの三重使いで結露しやすい状態でも窓や窓枠はサラサラです。 アパートのときは窓や押し入れの結露と黒カビが凄く、新しい家といっても少しは結露が発生するだろうと思っていましたが、ここまでとは。 24換気システムの効果も大きいとは思いますが、今の家はホント優れてますね。 |
6119:
だんご
[2019-02-11 20:57:32]
>>6118 な無しさん
当地方でも今朝は雪も降り、かなり冷え込みましたが、結露はどの部屋も全くないですね。正直、真冬だと多少はするだろうなと思ってたんですが、すごいですね。 |
6120:
つぶ
[2019-02-11 22:13:06]
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6121:
匿名
[2019-02-12 06:49:09]
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6122:
完成が楽しみ
[2019-02-12 09:11:19]
ここ千葉でも珍しく雪が積もりました。我が家も結露にはならないですね。
正確には各部屋の引違いは全く無く、寝室の縦すべり窓下部に「5cm程度の幅」でうっすら曇っている程度で水滴となって流れているようなことはないです。部屋には加湿を兼ね濡れタオルを下げているのと、寝室のエアコンは使っていないのでそうなるのかもしれません。 我が家は半樹脂(外がアルミ)でこの程度なので全樹脂サッシだと更に良い結果だと思います。 住み始めて8ヶ月の感想ですが、家全体の性能は大変満足しています。 和室以外のサッシ内側が白ですので、開け締めの多いところは手で汚れます。庭の砂も窓に当たるので、我が家の場合全樹脂でなく半樹脂(外側アルミ)て正解だったようです。 |
6123:
ノブ
[2019-02-12 11:39:44]
前回、キッチンのニッチ材料に関してお返答下さり有り難うございました。キッチンパネルでの施工でしてくれることになりました本当に良かったです。
今回は、着工の流れ工程表?等皆さんいつぐらいに頂けましたか(まだ頂いてない状態で基礎が始まるので不安です。) 後、インテリアの方(ドアの種類等)、工務の方(コンセントの位置等)の打ち合わせが各3回程しかなく、保留にしている部分もありまして、これでインテリアと工務の方の打ち合わせが終わりですと営業の方に言われました。 皆さんはどうだったでしょうか質問ばかりですみません宜しくお願いします。 |
6124:
akatonbo
[2019-02-12 13:32:25]
はじめまして!
あと1週間で施主検査になりました。 こちらの口コミで勉強させて頂き自分としては、ヤマダホームズさんに頼んで良かったと思える家が出来上がろうとしています。ありがとうございました! 店舗併用住宅で予算の都合もあり、エルフェリディア&追加にしました。 先程も書きましたが、こちらで勉強させて頂きながら、心配事は営業さんや工務、建築士に何回も確認して進めてきました。 自分がテレビで観たくて建築模様をアップロードしましたが、これから建てる方の参考になればと思います。 youtube のURLコピーを貼っておきます(^^) 興味があれば観てください! https://youtu.be/CL-7dvNfdKY https://youtu.be/3vrnu8KJ0Z0 |
6125:
ノブ
[2019-02-12 14:41:11]
akatonboさん、こんにちは
あと1週間で施主検査なんですね、羨ましいです。あと少し頑張って下さい。 建築士さんとも打ち合わせがあったんですね、我が家は建築さんと一度もお会いした事がありませんが、今からなんでしょうか |
6126:
akatonbo
[2019-02-12 15:06:16]
>>6125 ノブさん
ノブさん、こんにちは。 建築士さんは普段同席しないらしいのですが、自分の家はローンの関係でヤマダホームズさんがミスをし、そのせいで工期がだいぶ遅れそうだったので、建築士さんにいちいち同席して頂きました。 自分がかなり心配性なのでだいぶ助かりました。 営業さんを通すと時間がかかりますが、聞きたい事はどんどん聞いて大丈夫だと思います。 |
6127:
ノブ
[2019-02-12 15:32:34]
>>6126
akatonboさん、早速のご返答有り難うこざいます。 やはり建築士さんは同席されないのですね 我が家は心配性過ぎて、かなり時間かかってるので。お気持ちお察しします。 注文住宅だからこその不安ですよね? 初めての家づくりなので聞きたくて、知りたいこと沢山です。 youtubeも拝見させて頂きました参考になりますm(_ _)m |
6128:
akatonbo
[2019-02-12 17:57:33]
>>6127 ノブさん
自分も初めての家づくりでしたが、ありがたい時代でインターネットで情報収集後、全員に当てはまるわけではないので、うちではどうなるかを営業さんに確認して貰いました。もちろん営業さんからの連絡が遅い場合は自分で使用する会社(ykk とか)に聞いたりしました。 自分としては「注文住宅」=任せっきりで大丈夫、ではなく、注文した物を作ってくれる会社として、間取りは1年かけて考えて、使う物もショウルームに行ったりしましたよ。 早め早めでイメージした画像を営業さんやインテリアコーディネーター、公務に見せたり、見えないお金をなるべく出して貰って、気持ちよく進められるようにしました。 それをする事により相当労力は使いますが、良かったと思います。 ノブさんも頑張ってくださいね(^^) |
6129:
完成が楽しみ
[2019-02-12 18:01:50]
>>6124 akatonboさん
動画拝見しました。石膏ボードのビスの間隔なども大変よい仕上がりに見えました。 我が家は写真は撮りましたが動画を撮っていなくて残念でした。 これからの方の参考になると思います。 |
6130:
akatonbo
[2019-02-12 18:55:05]
>>6129 完成が楽しみさん
完成が楽しみさんの投稿も沢山見させて頂きました。ありがとうございました!形は違えどヤマダホームズさんで建てた方の意見や画像がありとっても助かりました(^^) どこのホームメーカーで建てても結局は職人さんの仕事がどうなるかがポイントだったんだなと感じます。 |
6131:
だんご
[2019-02-12 19:09:18]
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6132:
フェリディア
[2019-02-12 20:10:46]
のんのんさん
是非たくさんさんサンプル見てくださいね。 シンクの色だと「トクラス」さんの人大もきれいです(^^♪ な無しさん ショールームのお姉さんにお顔を覚えてもらうなんて やりますね☆彡 レモン色なんですか? キッチンにレモン色って合いますね。 清潔感もあるし、光そのものの色でお料理のアイディアが湧いててきそう。 スタイルは、壁付けより対面キッチンが疎外感がなくて良いのですが、 な無しさんが仰るように、カウンターの立ち上がりがあるほうが良いですね。 ダイニング側から、散らかっている手元が見えないので安心感もあります。 そこに沢山の収納や何やら出来たら「一石二鳥」です? 家もこのようにしたいと思います。 いつもありがとうございます。 |
6133:
フェリディア
[2019-02-12 20:14:11]
一石二鳥です。
クエスチョンが入ってしまいました。 ごめんなさい! |
6134:
な無し
[2019-02-12 21:48:41]
akatonboさん
現場、掃除が行き届いており綺麗ですね。 現場が綺麗というのは大工の性格が現れているので、仕事もきちんとしています。 確かに石膏ボードのビス打ちの仕上がりが良いです。 大工さん当たりでしたね。 バスルームの壁の富士山には驚きました。こんなのがあるとは知りませんでした。 毎日が銭湯気分で最高ですね。 |
6135:
な無し
[2019-02-12 22:26:20]
フェリディアさん
リビング側から見たキッチンのカウンターです。 ここには将来ダイニングテーブルを置く予定ですが、未だ子供が小さいので今はカラーボックスを置いてます。(引っ越し中の写真なので適当に物を置いてます) 子供が自由に物の出し入れをしています。 カウンターの高さがあるので、カラーボックスの上部とカウンターの天板の間にもスペースがあります。 子供が、このスペースに人形などを持ち込んで遊んでいます。 やはり子供は母親の近くが良いようです。 あと、ゴミ箱は冷蔵庫の隣の通路側に置きました。 この場所だとキッチンの後ろを通らずにゴミを捨てることができます。 冷蔵庫の開け閉め、ゴミ捨ては家族の皆が頻繁に行うので設置場所はけっこう大事です。 |
6136:
akatonbo
[2019-02-12 22:43:59]
>>6134 な無しさん
いつも色々勉強になります。 ありがとうございます! アメリカで大工をしている友人が、こんなに綺麗な現場はここだけなのか日本中そうなのか?と質問をしてくる位綺麗な現場です。 仕事場から近い新居なのでほぼ毎日見させて頂きましたが本当に丁寧な対応をしてくださる大工さんたちでした。会えなくなったのが寂しいと思えるほど感謝しています(^^) バスルームはノーリツユパティオの全面アートというものです!誰がこういうのつけるのかね?なんて、自分たちでした(^^) 掃除機能もついてるので使うのが楽しみです! |
6137:
完成が楽しみ
[2019-02-12 23:54:32]
な無しさん宅の手洗いは自動なんですね。自動があること自体知りませんでした。我が家は手動なのに112300円(税別)もかかっていました。工事代も入っているとは思いますが、今更ながらびっくり、価格交渉の余地がありましたね。
余った材料は自由にもらえるので建築中の方はもらっておくと良いですよ。我が家は1)和室ふすま内の座布団用の棚 2)廊下納戸内の棚 3)階段下収納の棚 4)シューズクローク内の靴箱2台 産廃で大量の板や木材が出るので、使えそうな物はもらうと便利です。 小出しですが我が家の2階の雰囲気の写真です。皆さんのアップ写真は玄関吹き抜けが無いようなので参考にupしました。ヤマダの天井高さは1階2.55m 2階2.45mなので吹き抜けにするとすごい開放感があります。本日新婚の娘夫婦が東京から越してきましが、テレビやベッドのなどの大型家財の搬入に玄関吹き抜けは大変便利でした。我が家は現在3世代7人の大家族になり和室以外全室満室です。 |
6138:
な無し
[2019-02-13 00:11:48]
akatonboさん
ノーリツでしたか。 掃除機能、私も気になっていました。 是非、後で使用感もお聞かせください。 大工さんとのお別れ寂しいですよね。 うちも良くして頂いたので同じ気持ちでした。 家が完成しても営業や工務の方は会えますが、大工さんとは会うことはないので。 完成後になりますが、是非アフター工務さんとも仲良くなって下さい。 家は完成時は90%くらいの出来だと思ってます。 残りの10%は、アフターフォローで仕上げていくと考えています。 |
6139:
な無し
[2019-02-13 00:34:44]
完成が楽しみさん
正確には116800円なので、うち方が高いので大丈夫です。 娘さん、新婚ですか。おめでとうございます。 にぎやかになりますね。 うちも娘二人ですが、下が離れていて未だ幼稚園です。 下は妻と一緒に寝ているので、上の子は子供部屋2つを独占してます。w お互い半樹脂サッシですが、私も外側アルミのメリット感じてます。 |
6140:
完成が楽しみ
[2019-02-13 01:09:04]
>>6139 な無しさん
半樹脂サッシは良いですよね。先日レスしたばかりですが。。昔のような一枚ガラスでなく複層ガラスだと格段に性能が上がります。 ここまでくると耐久性や耐候性や美観?重厚感?がある方がな無しさん同様に我が家には合いました。うちは次女(大学四年)が出る4月までは7人です。 |
6141:
な無し
[2019-02-13 06:37:44]
完成が楽しみさん
アルゴンガス入りも効果があるのでしょうね。 エアコンを入れない部屋の窓ガラスを触っても冷たくないですよね。 地域にもよるでしょうが、関東の太平洋側だと半樹脂タイプで十分だと思います。 うちも海に近いので潮風による経年劣化を考えるとアルミで良いかと思います。 私の同級生の子供は社会人や大学生がほとんどなので、もしかすると同年代かも知れませんね。 |
6142:
りん
[2019-02-13 08:36:09]
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6143:
完成が楽しみ
[2019-02-13 09:24:35]
>>6141 な無しさん
な無しさんやだんごさんや我が家のサッシは半樹脂アルゴンガス入りLow-E複層ガラスですよね。その後ヤマダは全樹脂サッシになったと思いますが、千葉の太平洋側(海まで600m)で温暖ですのでこのサッシで全く問題ないですね。知り合いが他のHMでリビングの吐き出し窓をトリプルガラスにしたら、奥様や子供は重くて窓を開けられない、この地域には過剰品質で使い勝手が悪いそうです。適材適所でないと高性能が全て良い訳ではないですね。 >>6142 りんさん ありがとうございます。当初他社の提案でリビングを吹き抜けにする案も有りましたが、光熱費も押さえたい、天井からのホコリ?を防ぎたい(掃除できる高さ)など色々あり、玄関の吹き抜けにしました。 |
6144:
豆蔵
[2019-02-13 15:17:55]
確かに吹付の断熱性能はすばらしいですね
2階は一切暖房を使ってないのに子供が毛布を掛けないで寝てしまって心配な位です。 地域差にもよりますが就寝時と起床時の温度差が4度程度しかありません。そのため朝暖房をつけてもすぐに温まるので(妻が付ける)今日は寒いのか暖かいのか分からないです。 |
6145:
豆蔵
[2019-02-13 16:04:23]
それと、うちの地域だけかもしれませんが家を建ててから電化製品はヤマダ電機で買うようになりました。HMの営業に電話を入れて店に行くとフロア長などの上の人が専属で付いてくれ商品説明やアドバイスをしてくれて、それがまた親切にすごく詳しく教えてくださいます。また値段交渉も一発で安くなり、他社どころかネット商品にも負けないくらいの値引きをしてくれて非常に助かっています。いままでヤマダ電機はあまり好きではなかったのですが、考えが変わりました。
ちなみにオーナーズカードはまだありません、ヤマダで家を建てましたと言ってるだけです。 |
6146:
フェリディア
[2019-02-14 15:59:18]
な無しさんへ
写真のUPありがとうございます。 すごくわかりやすいです。 LD側から見たときに、仕切られている感じが程良くてちょうど良いです。 左側の収納棚はグッドアイディアですね、(^^♪ 壁だけあると、面積が中途半端な気がします。 ちょっとしたものも飾れて素敵! ゴミ箱、冷蔵庫はLD側から即アプローチ出来てよいと思いですね。 冷蔵庫から飲み物を出したりする時に、 キッチンに立っている人の後ろを回り込むのは、 お互いに良いことはありませんもの(^_-)-☆ 皆様へ 今日、大塚家具が日中連合と資本提携のニュースと ヤマダ電機と提携?のような可能性のニュースを見ましたか? 私は、あまり難しいことはわからないのですが・・・。 大塚家具で「キングスダウン」のベッドを買ったことがあって 恐ろしく高かったのですが今でも使っています。 肩と腰が痛くてマッサージ器が手放せなかったのがウソのように 一切必要なくなりました。 いい形で一緒になってくれればいいと思っています。 それでは、またいろいろ聞かせてください。 |
6147:
フェリディア
[2019-02-14 19:57:53]
完成が楽しみさんへ
写真UPありがとうございました! 吹き抜けは玄関だけで本当に充分ですね。 広がりがあって素敵です(^_-)-☆ 火打ち梁というのでしょうか? 構造上必要なのでしょうか? 斜め材が入ることで「シンプルモダン」に寄りすぎず 個人的にはこの方が好きです。 ぬくもりといいますか、温かみがありますもの。 余った材料をもらっておくのもありなんですね。 枕棚や箱、意外とつかえそうですね。 アドバイスありがとうございました。 |
6148:
な無し
[2019-02-14 22:02:44]
フェリディアさん
今はフラット対面が多くなっているので、キッチンカウンタの話題は皆さんあまり興味がないとは思いますが記しますね。 キッチンカウンタの高さは、指定しなければ110~115cmになります。 うちは少し高めの125cmです。 高さはクリナップのカタログを参考にしました。 クリナップのSTEDIAのWebカタログの78頁にキッチンカウンタの高さについて記されています。 高さがあるカウンターの利点は ワークトップや背面の家電(炊飯器やレンジなど)を目線から隠し、すっきり居心地の良いダイニング・リビング空間をかなえます。 コンパクトな部屋でもキッチンの存在感を弱めます。 とWebカタログに記されています。私も実感しています。 低めのカウンター、ワークトップと水平のカウンター、ワークトップより低いカウンター、それぞれ特徴がありますが、自分に合う高さが見つかると良いですね。 |
左のように壁に吊るしてあると、壁に水滴が付いて壁が黒ずんだりします。
大人は気を付けますが、子供はダメですね。