ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[建て替え検討中 [男性 40代]]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

ーーー
ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/

[5801: 評判気になるさん]

5793>

うち場合100万引き(更に数十万引き)の内訳が
ソーラー1キロ19.8万円(7.4キロ載せました)、光セラシーリンググレードUP無料(ケイミュー)、フローリング(ノダ)で全てハイドアへ変更、サッシLIXILで玄関カードキー、電動シャッター２ヶ所無料、更にオプション品も値引き有りましたよ。LIXIL(カップボード、アルミ階段、ベランダモダンパネル、創作棚)全館浄水。
と言う理解でよろしいでしょうか？
現金値引きはしないと聞いておりますのでー
ポイントサービスはどうでしたか？

[5802: だんご]

>>5799 検討者さん
少し前にも話題になってましたが、せっかくヤマダホームズに興味を持たれたのであれば、可能であれば担当や支店の変更も含めて検討してみてください。
ヤマダに限らず、どこのメーカーでも営業などの当たり外れはありますが、今回の営業さんは確かに外れぽい感じで残念です。
私も完成が楽しみさんと同様に、土地抜きの予算で3000万あれば、フェリディアも視野に入るんでは？と感じましたよ。

[5803: 完成が楽しみ]

>>5799 検討者さん
ヤマダホームズ(旧ウッドハウス)はヘーベルとは価格面で比較にならないのに何故でしょうかね？
このスレで以前に書いているのですが、もともと有った母屋+車庫+物置を壊し建て替えです。うちは実姉と近所の同級生がヘーベル・義弟が住友林業・オバが三井でして大手も頭をよぎりましたが、迷うことなくヤマダで即決しました。土地(タダ同然)はありましたが、3世代同居なので部屋数も必要・解体費用・エアコン・カーテン・外構を考えると大手では小さくなってしまうためヤマダウッド(施工65＋6LDK)で建てました。
うちの支払いを元に考えますと「検討者さん」の予算3000だと45～50坪弱は十分できる価格ではないでしょうか？色々他社を検討比較されるのもいいと思います。個人的にはひいき目でなくヤマダはなかなかいい家を建てますよ。

[5804: な無し]

先週末にヤマダ電機に行ったついでに、同じ敷地内にある展示場で担当していただいた営業さんと話をしました。
受注は好調のようです。
その日のウエルカムボードにも打ち合わせ者の名前が７人も書かれていました。

客層は、旧ＷＨと旧ＳｘＬでは異なるようです。
前者は、ローからミドルクラスの家を求める方、後者はミドルからハイクラスの家を求める方。
客層の違いから、前者はエルフェリディアベースに部分的にフェリディア仕様にする方が多く、後者はフェリディアベースに施主独自のオプションを盛り込む方が多いそうです。
そういう違いから旧ＳｘＬの店舗だと、上から目線になりがちなのかも知れません。
ＹＨとして統一したのだから、そういった店舗ごとの差はなくしていかないといけませんよね。

[5805: な無し]

ＰＣ変えたら、初心者マークになるんですね。
今度のＰＣはＣＯＲＥ　ｉ７の６コアですが、速くて快適です。

[5806: な無し]

軸組み（フェリディア）で、旧ＳｘＬのデザイン（小堀？）で作れるそうです。
通常のフェリディアよりも高くはなりますが、２Ｘ４で建てるよりは安くなるので、その分オプションに回せると喜ばれているそうです。

[5807: 芝植えたい人]

>>5791 検討者さん
他のメーカーに色々見積り出してもらって、お互いに競わせた方が良いですよ。
そこでわざと渋って、割引やサービスを付けさせるのも手です！
気に入ったホームメーカーが見つかると良いですね(≧∀≦)

[5808: 検討者さん]

>>5802 だんごさん

高い、安いは正直言いますとよくわかりません。
良いって言われれば良い気がするし、悪いって言われれば悪い気もするしって言う感じです。
なのでもう少し予備知識をつけてから出直すのも1つの方法かなって思ってます。
今他の営業さんもめいいっぱいらしく、変更は難しいようです。
担当さん変更すると年明けになるとのことでした。
なのでヤマダホームズで建てるのならば今の担当さんと上手くやっていくしかないみたいです。
増税もあり家を建てたい方が増えていて、年内に申し込まないと増税となってしまうとも言われてるし、どうせなら増税前にとも思ってるので担当さんがどーのって言ってられないですよね。
だんごさんこ仰る通りで当たり外れはどこでも同じだと思います。
ヤマダホームズで建てるのならば今の担当さんと上手く付き合っていく方法、そのための知識をつけて出直したいと思います。

[5809: 検討者さん]

>>5803 完成が楽しみさん

65坪の6LDKとは凄いですね！
憧れます。
お名前からも完成を楽しみにされてるのがよくわかります。
私もヤマダホームズの展示場自体は2件見学してるのですが（友人が家を建てる時と今回）その前にローコスト住宅を見学したからかもしれませんが、作りの違いが素人でもわかりました。
壁紙１つにしても、サッシにしても全く違いました。
他にも友人に付き合って見学したHMは何軒かありましたが、ヤマダホームズ（旧ウッドハウス）は良いなって思ったのが始まりでした。

皆さんのお話を聞き、やはりヤマダホームズに未練があるので、もう少しヤマダホームズで建てるために勉強したいと思います。
担当さんと上手く付き合う方法も含めて勉強したいと思います笑

[5810: 検討者さん]

>>5807 芝植えたい人さん

そうなんですね！
私の担当さんだと「なら他行ってください」って言いそうで少し怖いですね笑
けど多少の駆け引きは必要ですよね。
アドバイスありがとうございます。
年内に決めて安心して年越せるよう頑張ります。

[5811: 匿名さん]

>>5801 評判気になるさん

初期の100万ポイントキャンペーンが終わり、次に100万値引きになりました。(ポイントだと総額に加算去れるから、との説明でした)
見学等条件で数十万引き(結局誰にも見せませんでしたが…)
ポイントはほぼ付かなかったです、
追加オプションはメーカーを統一すると値段交渉がしやすくなるそうです。(LIXILは大体３割引き)
全館浄水にいみは35万→25万でやってもらえました。
その他はキャンペーン適応です。
ちょうどタイミングが良かったんだと思います。(キャンペーン期限が有り少し契約を急がされた…かもです)

[5812: な無し]

増税前の駆け込み需要と、先ほど書いたワンクラス上へのシフトの手応えから（ロークラスから始まり、ローミドルクラスになり、今後は更に上のクラスにシフトしたい）、今は買い手側は分が悪かも知れません。
もし、時期が許せるなら増税後の落ち込み時期を狙うのも良いかも知れません。
増税分は、２０００万円で４０万円、２５００万円なら５０万円なので、増税直後はその分値引き、またはオプションサービスしてくれるのではないかと思います。

[5813: 戸建て検討中さん]

秀光ビルドのキャンペーンにひかれてます。

長野でヤマダさんはどうですかね。

高いので躊躇しますね。

[5814: だんご]

>>5808 検討者さん
すでに変更も聞かれたのですね。増税前の駆け込み需要の時期に来ているのですね。
予備知識、家を建てるうえでも、営業の当たり外れを見極めるうえでも、とても大事だと思います。
外も含めて色々と検討してみて下さい。ヤマダで建てる事になれば、また書き込みに来てくださいね。

[5815: りん]

場合によってはローン減税延長などの関係で
増税後の方がお得と聞きました。
焦って飛びつかないのも手ではあるかと。

[5816: 検討者さん]

皆さま、色々とアドバイスありがとう。

担当者さんの変更は初めて展示場に行った時、担当さんと上手くやっていけそうな気がしなかったんで帰りに店長さんに聞いたんです。
支店は今の支店以外では県外となり遠くなってしまいます。

増税後の方がお得ではないかって言われてますよね。
増税も確かにあるのですが、現在賃貸で9月末に更新があるのです。
それもあってできれば8月末まで家が建ってくれればって言う希望があり、8月末までに建てるんなら増税前の方がいいかな？って感じです？

ヤマダホームズではありませんが、友人宅が申し込んでから解体して新築と5ヶ月で家が建ったので私も呑気にしてしまってました。

ヤマダホームズで建てる事になったらすぐにご報告にきますね！
まずはスーパーフル装備住宅を調べてフェルディアと何がどー違うのか調べてみます！

色々と話を聞いてくださりありがとうございました。

[5817: つぶ]

質問です。

うちの営業さん、施主支給は可能だけれど、別に設置費用やら人工台がかかると申すのですが。

洗面台やら窓やら照明やらまだ支給とは決まっていないんですけど、そんなもんなんでしょうか？
例えば窓とか照明なら標準ついでに、とかいかないものなんでしょうか。

洗面台は水道とかあるから仕方ないのかな、と思いつつ、施主支給された先輩方教えてくださいませ。

[5818: 完成が楽しみ]

>>5817 つぶさん
うちも同じような事を言われて支給を止めました。(ガス台＋ブラケット照明)
どこのＨＭも同じだと思いますがＨＭ経由で入れた物はＨＭの保証が付きますし、
特にヤマダの場合にはメーカー保証(1年)ではなく10年間の無償保証と抜群の保証内容。これにも引かれてうちはヤマダで建てました。
https://yamadahomes.jp/felidia/technology/safety.html#support2
その中に洗面台も含まれているため、のちのちのトラブル防止のために営業さんも渋るのかもしれません。うちの洗面台は指定メーカーのハウステックでしかも標準よりも定価で若干安価な物に変更しましたので、差額無しで交換をしてくれました。
1)ガス台は指定メーカーのRinnaiですがデリシア(上位機種)を希望しました。ヤマダ経由では高額となるので別途購入し支給しようと考えましたが保証は1年ですし、標準品の差額の返金も無くレンジももらえない、それなら10年使ってその時の最新モデルに買い替えた方がお得と判断
2)ブラケット照明も数千円の差がありましたが、保証の為の保険代と考えヤマダ経由でお願いしました。
各部屋の照明は引っ掛けシーリングですのでもともと施主が用意し取り付け、リビングもダイニングも施主用意ですので、つぶさんの考えている照明はどこのことでしょうか？

[5819: だんご]

>>5817 つぶさん
窓や洗面台など、特に大物は厳しい気はしますね。標準の価格内に、そういった物のマージン分も乗せて利益としている訳ですし、住設メーカーとも「年間、〇〇台はお宅から仕入れるので、仕入れ価格を〇〇だけ下げてね」などの感じの契約をしたりしてると思うので、建物は売れても住設が売れないと困る面もあると思うんですよね。ですので、そういった物を全て施主支給されてしまうと、ハウスメーカーは利益が出せず成り立たなくなってしまうので、その分を設置費用や工賃として請求する事で利益を出すようにするのは商売としては当然の流れかなと思いますよ。
また、大工さんからしても、基本的にはヤマダの標準の建物や住設を施工するという話で仕事を受けていると思いますし、話にない物を施工してと言われると、じゃあ工賃は下さいねというのも、ある意味当然ではないかと思いますので、工賃に関しては特にちゃんと払ってあげて欲しいなと思います。

うちの場合は施主支給したものは、トイレットペーパーホルダーだけでしたが、これは小物でネジ2?3本で止めるだけだったからか、特に工賃も請求されずに設置してもらえました。でも、標準品を入れなかった分の値段は引く事はできないとの事でした。
また施主支給ではないですが、洗面台は標準外のアイカを入れました。これはヤマダ経由でメーカーに見積もりを取ってもらい、ヤマダが仕入れて設置してもらう形でした。この場合は、標準の洗面台からオーバーした差額だけで、工賃の請求はなく、ヤマダの住設10年保証もちゃんと効くとの事でした。

つぶさんの言われるように施主からすると、施工するものが変わるだけで手間は同じなんだし良いでしょ？とも思ってしまうのも分かりますが、売り手側や施工する側からするとそう単純な話ではないんだと思いますよ。そのあたりは買い手側も理解してあげても良い所かなと思いますw

[5820: つぶ]

完成が楽しみさん、だんごさん早速のレスありがとうございます。

今考えているのは、照明と洗面台なんですが、だんごさんのお話だとヤマダ経由なら、ってところでしょうか。そのような話は全くしてくれなかったのは見積もりとか面倒だからですかね。保証については考えてなかったので、なるほどです。

照明については、標準がつく場所のものでLED交換不可となっているものしかない場所を（玄関や台所、廊下など）自分でLED交換できるものを取り付けて欲しいと考えているところです。標準だと結構交換不可なんですよね。シーリング施工してくれればいいのにな、と思っているのであります。

アイカ工業は日曜にショールームが休みということで、未だ見に行けず。年内に行けるかな。見積もり聞いてみます。ありがとうございます。

[5821: 匿名さん]

ヤマダさんは基本自由設計ですので結構無理が聞くとおもいます。自分でカタログ等持って行くと見積り出して貰えます。(ハウスメーカーを通す前提ですが)
施主支給ですが、あまり大きな物だと施工日までの管理が自己責任ですのでしっかり打ち合わせしないと迷惑かかりますね。

[5822: 芝植えたい人]

>>5820 つぶさん

>>5820 つぶさん
私も洗面をカウンタータイプ？にしたくて見積りを取りました。
変更する場合は、メーカーに見積りを出してもらい、それを営業担当に持って行き、ヤマダでも見積り出してもらい契約する流れです。
だんごさんのとことは違い、変更した場所は保証外となると言われました。
どうせ十数年で交換することになるのなら、初めは選べるものの中から選び、後々リフォームすれば良いかなと言う考えに至り、そのまま標準仕様の物を選びました。
また、匿名さんがおっしゃっているように、別注文すると、メーカーが建築中の家に商品を納入するので、保管管理を自分たちでやることになり、大工さんが大変な事になるとのことでした。
魅力的な所はありますが、金銭面の都合もあると思いますので、拘りを順位付けて見積りと相談しながら選択していけたら良いと思います！
拘りの素敵なお家になると良いですね(≧∀≦)

[5823: やまちゃんず]

>>5820 つぶさん
LEDはダウンライトでしょうか？交換式のダウンライトにもデメリットはあるようです。１回調べて検討してはどうでしょうか。

ヤマダ標準は大光なので、大光のものだったら割引率が高いらしいです。外注のICの会社経由だったらオーデリックが安かったです。試しに見積りをもらってみたらいかがでしょうか。余裕があれば照明会社のショールームに行って照明プランを依頼するのもお勧めです。よりニーズに合った商品を提案してもらえます。提案をもらって施主支給しやすい照明はネットで、ダウンライトなどはヤマダでやってもらうのが手間とコストを考えるとちょうどいいと思いました。

洗面ですが、我が家は2階のよくある洗面台の施主支給を検討しましたがやめました。実際に施主支給をした方はヤマダでもいるそうです。
施主支給すれば取り付け手数料を含めても安くなりましたが、保証を考えるとやめました。保証対象は漏水も含まれるということでした。2階洗面はあまりリフォームしないかと思ったので保証を取りました。

また、どんな仕様のものなら大丈夫なのかと工務と打ち合わせをする時間、商品を探す時間、保管から取り付けまでの手間などが掛かります。ただの洗面台にそこまで労力は割けないなあと考えました。
ただでさえ家作りは考えることがたくさんあります。残りの労力は家具やカーテンなどのインテリアに振り分ける判断をしました。

[5824: つぶ]

>>5822 芝植えたい人さん

おはようございます。

メーカーの見積もりって大事なものなんですね。結構いろいろ見に行ってますが、実際の物を確認の意味が大きかったので見積もりの頭がなかったです。

保証についても、我が家の昔ながらの洗面台は、前主さんが使っていたものをリフォームで2階に移設しただけで、40年近く壊れもせず使えているのであまり考えてませんでした。悩んでみます。ありがとうございます。

[5825: つぶ]

>>5823 やまちゃんずさん

おはようございます。

ダウンライトはほぼ考えてなくて、自分で交換できるもの、っていうところだけです。

オーデリックはショールーム見に行っていいな、と候補に上がってます。

今の家では、照明ダメになったら買い換えて自分で付け替えるというものなので、交換時期にその度に工事を呼んで、という手間に面倒を感じてます。

今後人生でリフォームはあまり考えてないとしたら、保証大事ですね。

ありがとうございます。

[5826: だんご]

>>5820 つぶさん
シーリングへの変更は、工務と相談すればできそうな気もしますけどね。施主支給という話だと別途費用と言われるでしょうけど、ヤマダで変更を頼む、いわゆるオプション扱いで見積もってもらえば、さほど費用もかからず出来ませんかね？

[5827: やまちゃんず]

>>5825 つぶさん
照明ですが昔ながらの照明とLEDは全く違いますよ。
蛍光灯や電球はパチンと切れて全く使えなくなりますがLEDは段々と暗くなります。
住宅設備内の照明も大体LEDですので交換したい！となるとほぼメーカー対応です。
浴槽や洗面などは標準でLEDのものが多いと思います。そこまで自分で交換したいのですか？

住設の対応年数内はLEDの設計上持つことになっています。
対応年数を過ぎてくると家中どの箇所もメンテナンスの時期に入ります。
その更新時期にまとめて照明を交換すれば、駄目になった箇所ごとに交換するよりは人件費はかからないはずです。
家は建てて終わりではなくて、メンテナンスこそ大事です。

[5828: 通りがかりさん]

参考までに
オーナーズカードはヤマダ電機ではあまり効力を発揮しません。
あまり、ヤマダホームズとヤマダ電機の連携がとれていない？値引率も他の電機店と変わらない？もしくは高い？

オーナーズカードを持っている人にははっきりした値引きをわかりやすくしてくれれば、もっと家を建てるポイントにもなるし、ヤマダ電機で働く人もわかりやすくなると思います。

あくまでも個人的な意見です。

[5829: つぶ]

>>5826 だんごさん

こんばんは。

一応営業さんにはこんなんを取り付けたいと思ってるんですが、と説明したんですけど、あまり詳しくないのか明確な回答は得られず、なら支給だとどうなんでしょうか？ってな話の流れでうやむやなままです。

詳細話していくとグチグチになるので割愛しますが、もうちょい勉強がほしいところです。

[5830: つぶ]

>>5827 やまちゃんずさん

こんばんは。

現在LED照明使ってますので、暗くなるとかわかるのですが。要は電球交換で済む照明を設置したい、ってことです。

メンテナンスのうちに入らないものにしたいのです。外壁やら屋根やらのメンテは現在でもやってきてるので、必要なことも重々承知であります。

なので基本シーリングで良いと思っているのですが、外照明などはそうはいかないでしょうし、だんごさんレスにも書いたように、営業にいろいろ質問してもいやいやそういうことではなく、とモヤモヤするだけなので、皆様の方がご存知と思ったのでピンポイントで聞いてみました。

[5831: だんご]

>>5829 つぶさん
営業さんによっては、そのあたりが詳しくない方もいるようですし、なかなかこちらの意図が伝わらなくてモヤモヤ…というのもうちもチラホラあったので分かります。お察しします。
電気系などは工務さんの方が専門なので、そちらの打ち合わせで直接相談した方がスムーズかもですね。

ダウンライトよりシーリングの方が良いなというのは、何となく分かる気がします。切れた時に自分で交換出来ないのって、なんだか面倒だなと思いました。それに切れた時に照明本体ごと交換が必要になった時もヤマダ経由になると思いますが、それって将来に渡って商品代金や工賃で儲ける為の囲い込みなんじゃないかな？ってふうにも思いましたw
でもまぁ、ダウンライトも使った事がなかったので、廊下や玄関ホールなんかは標準のダウンライトにしました。切れた時の交換費用があまりに高額だったら、その時にシーリングに変えてやろうと思いますw

[5832: つぶ]

>>5831 だんごさん

交換費用は聞いてみました。ダウンライトで一箇所2万くらいかな、と。いくつか同時に交換すれば単価は安くなるし、人工代にもよりますね、と言ってました。

いや、だからその辺の人工代やらでいくらくらいなのか聞きたいんだよ、って感じで心の中でいつも突っ込み入れてます。何ヶ所か同時にやればそりゃ安くなるさ、とか。

切れた時工事の予約して、当日は仕事休んで、それまで暗いままで我慢、とか面倒そうでいろいろ聞いてるのに。

痒いところに手の届かない営業です。

[5833: だんご]

>>5832 つぶさん
1箇所で2万もするんですね！数が多ければ人工代は下がるかもですが、それでも全部のダウンライトを変えようと思うとかなりの金額になりそうですね。そんなに掛かる上に、工事日を待ったり、その時間を作らないといけなかったりというのも面倒ですよね。自分で交換できるシーリングにしておきたくなるのも納得ですw

ウッドハウスが出来てからまだ5年ほどですから、全て交換するような案件はほとんどないでしょうし、担当の部署も違うでしょうから、営業さんも正直正確な金額の実例がないのかもしれませんね。

[5834: つぶ]

>>5833 だんごさん

おはようございます。

設計やらもそうですけど、工事担当と直接話したい！とかよく思います。今ではないのはわかってるんですけど。

適当に知ったかぶりで答える営業と分からなくて適当に言葉濁す営業どっちが良いのか自問自答。

こちらも素人なので、完璧な答えは望んでないのですが、先日のやり取りで、ん？シーリングってなんだかわかってる？と思わせるような返答をしたので、疑い深くなっているのかもしれません。いゃいゃそれはないよな、と自分の疑念をソッコー打ち消しましたが、疑いを晴らす為のツッコミもできなかったのは、保身ではなく保心かもしれません。

[5835: な無し]

ダウンライトの交換費用って高いんですね。
２万円だと、ちょっと良いシーリングライトが買えますね。

今朝、５秒くらい電気が落ちて自動復帰しました。
エアコンは付けたばかりでフル稼働状態、それにプラスしてＩＨクッキングヒータ２口を強加熱させたら電気が落ちました。
ブレーカは落ちてません。
調べたらスマートメーターだからなのですね。
今までのようにブレーカが落ちたら自分で復帰させなくて済む。（正確には家の中のブレーカは落ちない。屋外の電力メータが過電流時に電気を遮断させ、数秒後に自動で復帰を行う。）
しかし、６０Ａ契約でも２８帖用エアコン１台（フル稼働）+ＩＨクッキングヒータ２口強で落ちてしまうんですね。あと１００Ｖ系ではコタツが付いてました。

今朝は氷点下で寒かったですが、窓の結露はまだ大丈夫のようです。
このまま結露が発生しなければいいんですけど。

[5836: 完成が楽しみ]

ダウンライトの交換が気になって見てみたのですが、素人でも簡単に出来ますね。本当は電気工事士の免許が必要だと思いますので自己責任で。
You Tubeにアップされていました。
　https://www.youtube.com/watch?v=Xm7H6Geh3BQ
　https://www.youtube.com/watch?v=kr-P329lFoA
DAIKO(大光)のHP(https://www2.lighting-daiko.co.jp/led_products/products_info/mini_down...)を見た所、下穴が50mm/75mmの2種類ありますので、径さえ間違わなければネットで購入し取付られますね。素人でも1個10分程度で出来そうです。
余談ですが、うちの事務所の「蛍光灯120mm」も全てLED化しました。工事業者では蛍光灯込み1本1万(グローの場合)～1.5万(ラピッドの場合)前後ですが、自分で工事をしたので蛍光灯込みで1500円程度で出来ました。

[5837: 芝植えたい人]

>>5830 つぶさん
ちなみに、どんな物を付けたいのですか？
写真アップして頂ければ、検討しやすいです！
照明とか考えるの楽しいですよね(≧∀≦)
うちは、小屋裏にお洒落なシーリングをつけて、秘密基地的な感じのくつろぎすぺーと思い、シーリングを選択したのですが、よくよく考えると天井が低いので、ダウンライトにしておけば良かったかなと思ってます。
シーリングもLEDの薄くてコンパクトな物が売ってますからそれで対応するか検討中。

１つ、私の理解力がないのかも知れませんので聞きます。
シーリングライトは天井に取付器具が付いていて、回転させて取付けるもの。ダウンライトは、壁に埋め込んであるタイプと思っているのですが、あってますか？
つぶさんの仰っているのは、ダウンライトで、電球を自分で交換するタイプにしたいと言うことでしょうか？
スレ見てて、疑問に思ったもので。

[5838: だんご]

>>5834 つぶさん
うちの営業さんは、工務ぽい内容の話についてはだいたい工務担当に確認を取って返事しますという感じで進めてくれたり、うちの担当になる工務さんの性格も把握されていたので、そちらとの打ち合わせの時に相談した方が安くなるような事はそれとなくそういう流れに持っていってくれたりしたので良かったです。
相手がそういった部分を察したり汲み取ってくれないというもどかしさはありますよね。ほんとは相手の方がプロなのだからそうしてくれるに越したことはないですが、施主側としても伝え方を変えたりと工夫して、しっかりとした意思疎通ができ、思うような家を作っていけると良いですね。

[5839: だんご]

>>5836 完成が楽しみさん
私も調べてみたりして、作業自体は難しくなさそうですし自分でできそうだなーとは思ったんですが、万が一の事故や火災などのリスクを考えると恐いところですよね。

[5840: 完成が楽しみ]

>>5839 だんごさん

自己責任ですからもちろん推奨出来ないですが、もしもの場合もブレーカーが落ちますし(笑)。我が家は父や祖父も田舎暮らしなので自分で治すが基本の家でしたので全く抵抗感がなくて、事務所のラピッド蛍光灯も安定器を外して配線切ってギボシで潰して直結、他にも照明用のレールを買ってきてスポット照明も入れちゃいました。全交換をすると業者の場合100万弱かかってしまうんです。センサーライトを設置する日曜大工感覚です。

[5841: つぶ]

>>5837 芝植えたい人さん

こんにちは。

文章がわかりにくくてすみません。

芝植えたい人さんの解釈でOKですが、シーリングライトで電球を交換、という感じです。ダウンライトで、法に触れずw自分で交換できるタイプってあるんですかね？天井は高くないので、ダウンライトにも惹かれるのですが、オシャレより実を取ろうかと。

[5842: つぶ]

>>5838 だんごさん

こんにちは。

痒い所はもう少し右なのに、って感じです。多くを求めても仕方ないので、打ち合わせで聞けばいいやとも思いつつ、知らないままでは不安なので、ネットで調べたりここで聞いてみたりしながら不安を紛らわせてますw

[5843: 芝植えたい人]

>>5841 つぶさん
なるほど。
YHでつくダウンライトは、自分で電球交換出来ないタイプなのですね。
気づきませんでした。
私も変更してもらおうかなぁ！
工務担当に聞いてみます！
逆に情報ありがとうございます(≧∀≦)

[5844: ぽんこつ]

以前何度か土地の相談で書き込みした者ですが、営業さんの熱意とキャンペーン内容に惹かれてヤマダで建てることを決め先月契約してきました。これからお世話になります。
うまく行けば四月施工の七月引き渡しになるよと言われたのですが、間取りやオプション等々これでいいのかと不安になりマイホームブルーになってます。

[5845: 評判気になるさん]

5844>

施工開始まで半年ありますね。
なぜでしょう？
その間、間取り等検討するのですか。

[5846: りん]

私も照明なついて知りたいです。
みなさんはLDKはダウンライトをいくつか追加して取り付けているのでしょうか？？
みなさんの照明について知りたいです。
私はこれから検討していきます。
小屋裏にダウンライトの案もいいなと思いました。

[5847: つぶ]

>>5843 芝植えたい人さん

こんばんは。

セレクトブックに載っている標準照明に［LED交換不可〕と書いてあるのは、自分で電球交換できないものだそうです。

[5848: のんのん]

こんばんは。はじめまして。
今、間取りの打ち合わせと見積もりをお願いしているんですが、窓や引込戸の追加料金がこだわり工事のところに書かれています。
ヤマダさんは窓の数や扉の数など決まっていて、多くなれば追加料金が発生するのでしょうか？

[5849: つぶ]

>>5848 のんのんさん

初めまして。

窓の数は決まってます。ドアは聞いたことないので、不明です。

リビングやお部屋は二ヶ所、風呂、トイレ、洗面所、キッチンは一ヶ所かな。窓のタイプは基本的に引き違いか上下窓だったかと。滑り出しでもOKだったかな？ごめんなさい、記憶力悪くて・・その他追加は追加料金で、窓の大きさやタイプによって値段が違います。うちは玄関ホールに窓をつけたいとの話をしたらそのようなこと言われました。

[5850: 匿名さん]

LEDダウンライトは施工の電気屋さん(推定60歳)に言われたのが「これは電球交換が出来ないタイプですけど、多分私が生きてるうちは交換する事ないですよww」と言われました。リビングとかにはダウンライトは使用しませんでしたね。

[5851: つぶ]

>>5843 芝植えたい人さん

メーカーによってはダウンライト電球交換できるものありそうです。今度見積もり聞いてみます。

[5852: つぶ]

推定60歳ですか。生きてるうちか・・リビングは数多くつけないとならないですよね。

標準に人感センサーつけたらどのくらいかな・・←また悩みだしたw

[5853: だんご]

>>5848 のんのんさん
窓についてはつぶさんが仰られている感じです。種類についてはつぶさんのに加えて、滑り出し窓やFIX窓も追加料金なしで施工できていますので選べるはずです。
また、正確な数字は把握していませんが、大きさにもある程度の制限があり、それを超えるような大きなものになると追加料金がかかると思います。

ドア・戸についても同様に数の決まりがあるようです。これもきちんと確認してはいないのですが、うちの洗面脱衣室は玄関ホール側からとリビング側と、どちらからも出入りできる間取りにしていますが、開き戸1枚分の追加料金が見積もりに入ってました。恐らくですが、各部屋に1つが標準になり、それ以上の出入り口は追加送料になると思います。
あと、クローゼット・収納についても規定があるようです。これは数なのか、合計の広さなのか、ちょっと不明ですが、私のところの見積もりには収納追加の料金が見積もりに入っていた事がありました。リビング横にWICを付けましたので、それの追加料金だったと思いますが、広さが微妙な数字になってるので、クローゼット・収納については数ではなく広さでの規定なのかな？と思ったりしてます。最終見積もりでは消えていたので、値引きやサービスとして消えたのかな？と考えてますが、当時の間取りと見比べながら、何か分かればまたレスしますね。

見積もりについては、>>5659のレスに画像を上げています。昨年の話ですので単価などは現在変わってるかもですが、参考にして下さい。

[5854: だんご]

>>5851 つぶさん
ダウンライトについて、交換型と一体型とについて少し調べてみたりしてたんですが、交換型にもデメリットありそうです。
メーカーやタイプによって違うようですが、交換といっても市販されている一般的なLED電球を付け替えられるものと、ダウンライト本体によっては専用の形のLED電球しかはまらない物もあるようです。
例えば10年先に交換時期が来たとして、その時に専用のLED電球が売っている保証がなく、結局本体ごと交換する事になる可能性もあるようですね。
また、本体の方が故障する可能性が高く、同じく結局本体を交換しないとだめになったとか、そんな話もありました。

もし交換型にするなら、いわゆるねじ込み式の電球ソケットタイプのものにしておけば、将来的にも何かしらはまるタイプの商品は売っているでしょうし、場合によっては蛍光灯電球でも白熱電球でもLED電球でも、何でも付けられて1番応用が効きそうかなと思いました。

[5855: だんご]

>>5846 りんさん
うちはリビングやキッチン、各居室にはシーリングライトを選択しました。

リビングについてはダウンライトもおしゃれで良いかなとは思ってたんですが、色々と調べていると、ダウンライトは視界に入ると眩しく感じやすいんだそうです。配置によってはテレビを見たりするのに支障となる事もあり、かなりしっかり考えて施工しないといけないですし、計算して施工したとすると今度は部屋の模様替えでテレビを移動するという事がしづらくなったりする事が考えられ、シーリングにしました。

居室についても同じく、布団やベッドで仰向けに過ごすこともあり、その際にダウンライトが視界に入って眩しいなんて事も考えられますので、シーリングにしました。

キッチンは、流し台上の手元灯にダウンライトを設置しましたが、シーリングで十分明るく、手元灯はこれまで付けた事がないので、なくても良かったなと思ってます。ただこれは標準の施工数内で、追加送料は取られてないのであまり損した気はしませんが、どうせそこにいらないのなら、他の場所に移設という形で活用できたら良かったなと思います。

玄関や廊下・階段、洗面脱衣室なんかはダウンライトにしてますが、これはダウンライトで特に問題なく過ごせています。こういった場所で長く過ごす事もないですし、天井が視界に入りやすい状況にもなりにくいので、ダウンライトでも問題ない感じです。

今改めて、ダウンライトとシーリングライトを見比べてみました。
ダウンライトはやはり眩しく、ずっと見ているのは辛いです。シーリングライトは光が柔らかく、しばらく見ていても問題ない感じです。

[5856: のんのん]

5849つぶさん.5853だんごさん

ありがとうございます！
今日、やっぱりそうなのですね！

進めていくうちにどんどん追加料金が増えてきて、ちゃんと担当に確認してみたいと思います！

[5857: だんご]

>>5844 ぽんこつさん
ご契約、おめでとうございます。改めて、よろしくお願いします。マイホームブルー、分かりますw

私も「これで良いのか？大丈夫なのか？」というのは常に悩んでましたが、家を何度も建てた事がある人ならば別かもですが、そうでなければ正直、住み始めてから後悔する部分というのは、まず少なからず出ますねw
ただ、打ち合わせ当時、ほとんど全てのことに対して、自分なりに出来る限り聞いて調べて悩んで、納得の行くように選択してきたと思ってますので、住み始めてからの後悔ポイントについても、不満という感じではなく「まぁ仕方ないね。これはこれでいいや。」と納得（諦め？w）は出来てます。

家の打ち合わせでは建築に関する専門的な内容が出てきますが、そこで営業さんや工務さんに何も考えず丸投げ・人任せにしたりしない事が1番大事かなと思います。
このスレは、皆さん親切・丁寧に応えて下さる方が多いですので、何でも相談してみて下さい。

理想のマイホームに向けて、頑張って下さいね。

[5858: 完成が楽しみ]

>>5848 のんのんさん

窓の数は部屋の作りで個数が決まっていたと思います。記憶ですので詳細は営業さんに確認してください。
居室の場合には「入口ドア1枚・窓2ヶ所・クローゼットドア1ヶ所」だと思います。また窓の大きさの変更や縦すべり窓への変更も差額が発生すると思います。
居室は断熱と採風を考えて引違い1枚と縦すべり窓2枚、換気や採光や採風を考えて、トイレ縦すべり2ヶ所、洗面脇、玄関、WIC・SCLなどに入れています。
うちの場合縦すべり窓はオペレータ式ですがカムラッチ式もあり一長一短です。

[5859: つぶ]

>>5854 だんごさん

こんばんは。

ねじ込み式の予定ではあります。

リビングは今あるシーリングライトを使おうかな、と。天井高も今と変わりありませんし、調光式ですが使ったこともなく、ダウンライトは今時で新築です！みたいな感じにはなるんでしょうが、いいです、普通でw

玄関外やら二階廊下やら階段は人感センサーでよいかな、と。今後高齢化で消し忘れが横行しそうなので対策ですw

[5860: 芝植えたい人]

>>5847 つぶさん
ありがとうございます。
あまり目を通していなかったので、不覚です！
こちらも、交換出来るのか聞いてみようとは思います。
見積り出た時にアップして頂ければ幸いです！

[5861: 通りがかりさん]

ヤマダは照明が標準で含まれているのですか？

[5862: りん]

>>5861 通りがかりさん

今推しているスーパーフル装備住宅か
フル装備仕様パックにすると
照明付きますよ。
私も照明今考えているところです。

[5863: 通りがかりさん]

>>5862 りんさん

ありがとうございます。
他社はどうなんですかね。一般的に照明は別なのかな。

[5864: だんご]

>>5861 通りがかりさん
フェリディアで標準で付くのは、玄関ポーチ、玄関、洗面所、トイレ、廊下・ホール、階段、勝手口（外）、キッチン手元灯ですね。一年前のですが、標準仕様書の写真アップしときます。
居室などはシーリングは標準で付きましたが、シーリングライト自体は自前で用意する必要があります。
スーパーフル装備系で建てると、各部屋に1つ、標準として付けられるとの事です。
他社はどうかは分かりませんが、メーカー・工務店ごとに色々でしょうから、それぞれ確認するしかないですね。

[5865: だんご]

写真忘れてました。ごめんなさい。

[5866: だんご]

>>5859 つぶさん
私もシーリングライトやねじ込み式ので良いと思う方ですw
付けるシーリングライトを買い替えればデザイン・雰囲気も変えられますしね。

人感センサーは、うちは猫が居るので、廊下などは猫が動くたびに付いたり消えたりがもったいないなと思ったので付けませんでしたが、トイレやWICなんかは人感センサーにしても良かったなと思いました。
また、建物ではなく外構にはなりますが、門柱も光センサーで暗くなると付くようにしても良かったかな。

[5867: つぶ]

>>5866 だんごさん

こんばんは。

実家のトイレが人感センサーなんですが、座ってると消えてしまい無理に動いたりして感知させますw妹とトイレのセンサーはダメよね、と言ってます。一人暮らしなので、消し忘れ防止なんでしょうが結構ダメですw

[5868: つぶ]

>>5865 だんごさん

今とエルとも変わらないと思います。

[5869: だんご]

>>5867 つぶさん
公衆トイレなんかで良くある現象ですよねw
確かに切れるのが早すぎですよね。
ただうちの場合、トイレやWICは子供がけっこう消し忘れるし、ドア閉めてしまうのでそれに気付きにくいんで、センサーでも良かったなと思うんですよね。時間を長めに調節できるものがあれば良いですね。

[5870: きしめん]

今晩は!
よろしくお願いします。
先月見積もりもらいました。
添付画像の通りですー
担当にフェリディア平屋を進められ、計算してみると・・・
基本価格13,311,447円。
坪単価55,5000円
表の内、CとDを足した金額が
合計15,496,447円（消費税抜き）
坪単価64,6000円
と言う内容でした。
フェリディアの仕様としてー
4畳半以上で窓2、掃き出し窓2が標準。
浴室、玄関、トイレは手摺標準。
浴室は1坪か1.25坪から選べ、差額なし。
柱、土台檜集成材。梁、米松か赤松。
室内のカーテン、照明は共にop。
蓄熱式暖房機のopは37万円。
・・・と言う内容でしたが、意外と基本仕様の坪単価が高かったのでビックリです・笑
皆さんの場合は如何でしたか？

[5871: だんご]

>>5870 きしめんさん
平屋は坪3万円程度のアップになるという情報があります。また、施工面積が小さくなる事でも割高になりやすいですね。ひとまずの見積もりだと、値引きなんかもこれからかなと思いますし、そういった事を含めて考えるとこの値段なのかもですね。

[5872: つぶ]

>>5869 だんごさん

こんばんは。

家から話逸れますが、お子さんの消し忘れですけど。
今、ご自宅が自動水洗だったりすると、幼稚園などで蛇口をひねるということを知らなかったりする子が増えてると聞きます。

開けたら閉める、つけたら消す、を教えるのは大事ですから、今のままで良いのかと。

本当は室内ドアには、部屋の光が見えるタイプが欲しいんです。部屋にいるのかいないのか、トイレなどは消し忘れてないかなど一目瞭然なんで。でもセレクトブックだと穴タイプではなさそうなんですよね。またアップかなぁ・・まぁノックすればよい話なんですけど。

[5873: きしめん]

5871 > だんごさん。

返信ありがとうございます。
過去コメ拝見しました。
今後ともアドバイス等頂ければ幸いです。
ところで、新居の住み心地は如何ですか？

[5874: やまちゃんず]

>>5872 つぶさん

>本当は室内ドアには、部屋の光が見えるタイプが欲しいんです。

お気持ちとてもわかります。トイレ、洗面ドアだと全てのデザインかは覚えていませんが標準で明かり取りの窓が付いているのですがそれ以外はついていないのですよね。かといって全てのドアが明かり取り付きのデザインも好みではない…。

そこで我が家は子ども部屋のドア上などにガラスブロックを採用します。場所により付けられないところもありますが、ドア上なら大体つけられます。明かり取り窓より大きいので部屋にいるのかいないのか一目瞭然だと思います。

取り付けだけで1か所10,800円でした。ガラスブロックはネットで買えば数百円です。一つあるだけで注文住宅らしくなるかなと。金額は明かり取り付のドアに変更した方が安価かもしれませんが。

[5875: つぶ]

>>5874 やまちゃんずさん

おはようございます。

まさにその通りです！

ガラスブロックですか。なるほど_φ(･_･
するとトイレなんかもガラスブロックの方がかわいいですね。・・なるほどねぇ・・素晴らしいアイデアです！_φ(･_･

ネットでということは施主支給？

[5876: だんご]

>>5872 つぶさん
私もつぶさんと同じ考え方だったんですが、他の部屋なんかではキチンと消すんですがトイレとWICだけは何故だか消し忘れが多いんですよね。まぁそのうち習慣付くとは思いますがw

ちなみにドアですが、トイレは上の角っこに小さな丸い灯り確認の窓が付いてます。洗面所はドア上部に細いガラス窓が付いてるので見えやすいです。
うちのWICは居室ドアと同じドアだっので灯り確認の窓はないタイプですが、洗面所ドアと同じタイプにすれば良かったかなと思います。もしくは、照明スイッチに赤とか緑の小さなランプが付いているものにしても確認が容易になったかと思います。

[5877: だんご]

>>5873 きしめんさん
比較対象が旧宅の築40年以上の建物とになりますが、当然かもですが、住み心地は良いですよ。快適です。
寝る前までエアコンを付けて最終の温度が22℃前後のリビングで、5、6時間後の朝のリビング室温は最近でだいたい13℃前後。寒いは寒いですが、外は1桁台の気温と思うと十分満足いく温度です。
防音の面でも、余程の大雨でもなければ気付かないくらい、外の環境音は聞こえてきません。これは防犯的にはもしかしたらデメリットかもですが。
住設なんかも、各メーカーの低めのグレードにはなりますが、旧宅からすればかなりのグレードアップですから不満は全くないですね。

[5878: だんご]

>>5874 やまちゃんずさん
うちも検討中に、他所様の新築ブログなんかを見てガラスブロックの灯り確認窓を付けておられる方がチラホラいまして、それにちょっと惹かれました。
結果的には費用面でうちでは採用しませんでしたがおしゃれで良いですよね。

[5879: 匿名さん]

うちは外が氷点下でも朝起きると室温17～18℃位は有りますよ。それでも寒く感じエアコンは付けます。
3～4時間後暑くて消します。(設定はおまかせ26℃です)
アパートから比べればかなり快適ですよ。
(断熱材はグラスウールです。)

[5880: やまちゃんず]

>>5875 つぶさん

ガラスブロックは施主支給でした方が良いかと思います。>>5874は施主支給の金額です。ヤマダで紹介してもらったガラスブロックもありますが(確かLIXIL)高価でした。工務さんと打ち合わせの上、現場打ち合わせをして取り付けてもらいます。
ガラスブロックで検索すると施工例がたくさん出てきますよ。ひし形のように斜めに取り付けると一つでもインパクトがあって良いなあと思います。

また明かり取りの窓ですが、本当に小さい丸の窓なので、明かりが少し分かりにくいかもしれません。
知り合いの家でトイレのドアをリビング用の大きい片ガラスの入ったドアにしている家がありました。これだと人影もしっかりわかりますw
ガラスが大きいドアだと高くなりますが、ガラスブロックより安くなるかも知れませんので見積りだけお願いしてもいいかもしれませんね。それで使わなくなったトイレのドアを居室に持ってくるとかできるかもしれませんし。

[5881: つぶ]

>>5879 匿名さん

おおー！うちはエアコン設定が夜19度(　ﾟдﾟ)

起きると寝室にしてもリビングにしても白い息が出るくらいなんで、朝は16度くらいでも暖かく感じるという・・

[5882: つぶ]

>>5880 やまちゃんずさん

トイレドアを居室にできないかは考えてました。が、ただでさえ選べないエル。トイレドアばかりもどうかと思い、普通にしましょ、と思ってました。

ガラスブロック旦那に言ったら、職場で壁に使っているらしくあっさり却下されました(>_<)
色付きなら、形が違うなら、と攻めてみましたが、意思動かず。

様子みてみます。

[5883: つぶ]

>>5876 だんごさん

洗面所ドアよいですね。エルにはトイレドアだけです。一考の価値あり。

[5884: な無し]

うちは、トイレや洗面所のドアの明り取り窓は丸窓タイプにしました。（ノダです）
明り取り窓の透け具合には種類があり、この丸窓タイプは透け具合が少ない乳白色で適度なプライバシーが保たれます。
小さい丸窓３つがトイレ、大きい丸窓３つが洗面脱衣所、丸窓６つが子供部屋に使い分けました。
リビングには、通常の透け具合のもの（セレクトブックにあるもの）を使い、人影がわかるようにしました。

[5885: 匿名さん]

>>5884 な無しさん
丸窓いいですね。
うちが選べるノダのドアには丸窓のようなドアの種類がなかったような気がします。

[5886: 匿名さん]

>>5884 な無しさん

連投ごめんなさい。これはオプションで変更されたのですか？？
よろしければ費用しりたいです。

[5887: な無し]

ハウステックのショールームで丸窓６個タイプを見かけて一目惚れです。
その場で店員さんにメーカーを聞いて、型番などは後で調べました。
セレクトブックにはありませんが、ノダのカタログにあります。
定価は、セレクトブックにあるものと変わりなく、差額はあったのかどうか。
ドアを、尺からメータモジュールに変更したりしており、建具一式という形で記されているので。
建具一式に含まれているとすれば、差額は数千円かと思います。
丸窓はかわいい雰囲気で、子供たちも気に入ってるようです。

[5888: りん]

>>5887 な無しさん

ありがとうございます。
少しの金額アップで気にいった扉に変更できるのであれば魅力的ですね。
ノダのカタログ私はもらってないのでもらって見てみようかと思います。

[5889: な無し]

5888: りんさん
ノダのHPで、製品情報のビノイエで出てきます。
WEBカタログも見れます。

[5890: これから]

お久しぶりです。やっと変更契約まであと一歩です。仮契約の支払い書類みていたら、仮契約で50万内金いれましたが、自分は内金で本体価格から、一部金として初めの50万は引いてくれるのかな、と思っていましたが、そのままこれは、変更契約までの打ち合わせ代金という感じなんですかね。
たぶん、自分は勘違いしていたと思います。家を建てるときはこのようなことが常識ですかね？皆さんは、どうでしたか？それで変更契約しないとかしませんが。もしアドバイス頂ければ幸いです。

[5891: きしめん]

5890 これからさん>
こんばんは。
最近ＹＨと打合せを始めた者です。


「変更契約まであと一歩です。仮契約の支払い書類みていたら・・・」
どういう意味でしょうか？？
私は担当の営業に仮契約と言うものはあるのかと聞いたところ、そう言うのは無いとの事でしたがー
ただ、一回契約して図面の変更等あった場合は一旦チャラにして、再度契約出来るとの事で、その場合は他社では有料となるがＹＨでは無料だと言う事を聞きました。
これからさんの言う変更契約とは図面の変更の事でしょうか？

[5892: つぶ]

>>5890 これからさん

おはようございます。

自分は今仮契約中かと思っているのですが。
内金100万入れてあって、いろいろ決めている最中。もしそこで、やっぱりやめた、となれば図面代の17万を差し引いた額が戻ってきます。そのまま本契約すると、100万は支払い済み金額として扱われるとの説明を受けました。

本契約すると、間取りやらなんやらもう変更できません、との説明でしたよ。

[5893: りん]

私の場合は
そもそも仮契約というものがなかったかと思います。

[5894: りん]

>>5889 な無しさん
ドアの紹介ありがとうございます。
気に入ったものが見つかるように頑張りますね。

[5895: だんご]

厳密に言うと「仮契約」というものはありません。
1番初めにするのが「工事請負契約」ですが、どうやら建築業界ではこれをいわゆる「仮契約」と言う事があり、こういう掲示板なんかでもそう表現する事が多いです。
その後さらに、建物仕様が変更されたり、概算だった見積もりが正式に出たりして、建築費用が正式に決まっていき「工事請負変更契約」が交わされますが、これをいわゆる「本契約」と呼ぶことが多いです。
どちらもきちんとした契約ですので仮という訳ではないですが、「工事請負契約」の段階では、まだ大きな金額は発生してなくて契約解除をしやすい段階な為、「仮契約」という表現になってるのかなと思います。「工事請負変更契約」を済ませると、建材の発注や役所への建築確認申請など、大きな実費がどんどん発生するので、中々簡単には契約解除できない状態になってくる為に「本契約」というような表現になるのだと思います。この辺りは担当の営業によって言い方、表現の仕方が違う所ですので注意が必要かと思います。

>>5890 これからさん
内金ですが、建物価格から引いて契約する訳ではなくて、恐らくは最終的に出てきた家を建てる為の種々の費用の総額から、内金とローンの際の頭金を引いた額を、ローン実行金額として計算して申請する事になると思います。うちではそうなってたと記憶してます。担当の営業さんにご確認下さいね。

[5896: のんのん]

教えてください。

見積り書の必要費用の所にフラット35s(トップランナー)申請費用と書かれています。60000円です。

ろうきんから借りる予定で、フラット35で借りる予定はないのですが、こらは何の費用なんでしょうか？

[5897: これから]

言葉足らずで、皆さんを困惑させてしまい、すみませんでした。色々コメント有り難うございます。仮契約ではなく、工事請合契約です。すみません。皆さんの話を総合すると、自分が払った50万は建物の一部金の可能性がたかそうですね。詳しいことは営業に聞いてみます。ありがとうございました。

[5898: だんご]

>>5896 のんのんさん
そのまま、フラット35を利用する場合の申請代行費用となります。
ろうきんからフラットではないローンを組むという事なら、恐らくフラットは利用者が多くて形式的に入ってしまっているだけで、後々には消えるものだと思いますが、忘れて入ったままになってしまっても困るので、一度営業さんに確認を取ったほうがいいと思います。

[5899: のんのん]

>>5898 だんごさん
ありがとうございます！
今度打ち合わせの時に聞いてみます。

[5900: これから]

営業に聞いてみました。やはり、請負契約一部金入れたものは、住宅建てるときの総額の一部になるそうです。

[5901: これから]

つぶさんのコメントどおりでした。皆さんありがとうございました。

[5902: な無し]

寒くなったせいか、床の上を歩くとパコパコと音がして凹んだ箇所が現れてきました。
少し様子をみようと思いましたが、普段一番通る場所で、やはり気になるため、アフター工務さんに連絡しました。
来ていただくのはいつでも良いと伝えましたが、年明け早々に来てくれるということになりました。
ＹＨのアフターフォローは、いつも対応が早く、誠実に対応して頂いてます。

同僚や友人の話だと対応はそんなに早くないらしく、中には修理に３か月以上待たされている人もいます。

うちの地域は当たりなのか、ＹＨとして対応が良いのか分かりませんが、建てた後のフォローはとても満足しています。

因みに、９月に行っていただいた気流止めで余った断熱材をリビングの天井裏にたっぷり敷いてもらったおかげで（ＧＷが二重に敷かれていて厚みが３１０ｍｍ）とても暖かく過ごせてます。
ここ数日は比較的暖かいせいもありますが、朝２時間くらいだけエアコンをつけて、あとは寝るまでつけずに過ごせます。（室温は１８～２０℃）

[5903: な無し]

壁に絵を飾りたいけど、壁にフックなどの穴を開けたくないなあと思っていたところ
あるお店で、壁の上部にレールがあって、そこにフックを引っ掛けてワイヤをぶら下げて絵を飾ってあるのを見かけました。
調べるとピクチャーレールという物でした。
後付けタイプもありますが、埋め込みタイプのほうがスッキリしてます。（うちは後付けしかできませんが）
Ｓハウスなどは、オプションで用意されているようです。
同じように考えている方は（壁に穴を開けたくない）、調べてみると良いかと思います。

[5904: きしめん]

5902 な無しさん＞

こんばんは。
床の軋みは築後どれ位で発生しましたか？
床が水平であるかどうかは、ボール等を床に転がしてみると解るそうです。
仕様はフェデリアになりますか？

[5905: な無し]

5904: きしめんさん
ｆｅｌｉｄｉａです。
まず、ギシギシとした床鳴りは４月に入居して夏に起きたので３，４か月目に起きました。
でも、この床鳴りは１１月頃には消えました。
そして今度は１２月に入ってから別な場所で、床鳴りとは異なりパコパコした音と共に床が凹む症状が出ました。
これらは、気温の変化によって発生します。
木自体の伸縮と、金属束との線膨張係数の違いから起こるので、１年目は症状が出やすいです。
症状が出たら調整すればよく、症状が落ち着くまでに２，３年かかるか場合もあるようです。

[5906: だんご]

>>5905 な無しさん
な無しさんの所は、オプションで挽き板の床材でしたっけ？それも関係してるのかも？
うちは標準のままですが、床鳴りはこれまで発生してないですね。唯一階段の踏み板が、大阪北部地震以後にごくわずかに鳴るようになってましたが、最近はおさまって鳴らなくなりました。

[5907: 名無しさん]

うちは引き渡しから床なり酷いですよ。
1年経ってもいろんな部屋で鳴ってます。もう諦めてます。半年点検で来た担当者もいろんな不具合あるので呆れてました。

[5908: な無し]

5906: だんごさん
夏に発生したギシギシ音は木材の収縮によるもので、時間が経つと自然に収まることもあるそうです。
うちもこのギシギシは収まりました。

今回のパコパコ音と凹む感触は、束と大引きの間の隙間によるものだそうです。
これは床下に潜り束を調整すれば直るそうです。
先ほども書きましたが、１年以内の発生が高く３年以降は落ち着くそうです。

うちは、土台や大引きも無垢材なので、集成材よりも症状が出やすいのは確かですね。
だんごさん宅は、症状が出てないようなのでよかったですね。

[5909: これから契約します。]

皆さん完成した家の引き渡しの時に担当者やホームズからお祝いとかありましたか？
私は門柱のネームプレートを頂きしました。
紅白幕とか家に飾り付けとかありましたか？

[5910: だんご]

>>5909 これから契約します。さん
ういはお祝いも紅白幕などの飾り付けも特にありませんでした。無かったからと言って特に不満もないですが、あると嬉しいですねw
その辺りの事は、営業さん個人の配慮や、支店によって違うのかもですね。

[5911: だんご]

>>5908 な無しさん
そうでしたね。な無しさんの所は構造材も無垢材でしたね。やはり集成材と比べると、そういう変化は起きやすいようですね。

[5912: な無し]

ヤマダホームズのエスバイエルのスレでは、火打ち梁の施工や、野地板の通気層がないとかの話題が上がってますね。
ＳＸＬの軸組構法がｆｅｌｉｄｉａに似ているらしいですね。

[5913: フェリディア]

こんばんは！
たくさん、参考にさせて頂いています。

お陰様で、フェリディアで建てることになりました。

フローリングと室内ドアの事ですが、
皆さんはダイケンとノダのどちらにしましたか？
木目もあるけど、ドアの丁番やノブの感じが違うので迷っています。
よろしくお願いします。

[5914: だんご]

>>5913 フェリディアさん
うちはノダにしました。框組のドアが気に入ったのと、ドアノブの形状が好みでした。丁番は特に気にはしていませんでした。

[5915: だんご]

>>5913 フェリディアさん
連投ですみません。
建具と床材は同じメーカーで選ぶ必要があると思いますが、どちらかこだわりが強い方から先に選ばれた方が良いかもですね。

[5916: フェリディア]

だんごさん
早速ありがとうございます。

そうなんですね。
メーカーを揃えるのですね。

商品的にはどちらのメーカーでも同じようなのでしょうか？

家もドアは「ノダ」がシンプルでいいと思ったのですが、
「ノダ」は初めて聞いたもので、「ダイケン」に比べてどうなのかなと思ったのです。

丁番もノダが好きです。
上と下の角の所にあってすっきりしています。

いろいろありがとうございます。
また、アドバイスよろしくお願いします。

[5917: だんご]

>>5916 フェリディアさん
ダイケンの方が会社の規模は大きいですが、個人的には床材や建具類は普段目に付くものですから、デザインや色味、木目の好みなんかで決めて良いのではと思いますよ。

[5918: フェリディア]

だんごさん
ありがとうございます。

そうですね！気に入ったものがいいですよね。

家は「ノダ」の縦木目で行きます。

素敵なマイホームで楽しいクリスマスをお過ごしください。
「メリークリスマス！」

[5919: りん]

うちも丁度内装決めですよ。
ノダにする予定です。
単純に好きな見た目で選びました。

[5920: フェリディア]

りんさん

何だか一緒だと嬉しいものですね。

楽しんでインテリア決めてください。
「メリークリスマス！」

[5921: な無し]

ドアのヒンジが違うんですよね。
以前、仕事でドアヒンジ部分の強度シミュレーションで応力を計算したことがあります。
ドアヒンジ（丁番）は、できるだけ上下に離れていたほうが応力が小さくなります。
なので、ピポットヒンジのほうが応力が小さくなります。
ヒンジに加わる応力が小さければ、耐久性にも有利です。
また、ピポットヒンジは回転がスムーズと言われています。実際に動きが軽いです。
どちらかというと、ピポットヒンジはハイグレード品に使用されていますが（ＬＩＸＩＬの玄関ドアはハイグレード品にはピポットヒンジ、それ以外は丁番を使ってます）、ノダはビノイエシリーズに使っているんですよね。
私もノダですが、選んだ理由の一つがこのヒンジです。

[5922: 芝植えたい人]

>>5903 な無しさん
ピクチャーレールならホームセンターで安く取付け出来ますよ。
細い針みたいなのを1箇所に３本くらい刺すタイプのレールだと傷付かないものもありますし、意外と負荷kgも十数kgまで耐えられるものがあるので、自分で付けても良いと思います。
建築作業見てて、自分でも作れそうとか、取り付けられそうなものが色々ありました。
建設費用を別に回せられるし、増設も簡単だし、イメージも部屋が出来てからの方がしやすいし、何せ楽しそうなので、私は自分でやろうかと思ってます。

[5923: 芝植えたい人]

連投ですみません！
表札頂けたのは、嬉しいサービスでしたね！欲しいデザインであれば良いですが、門柱や玄関は家人の趣味嗜好が現れる家の顔見たいな物だと思うので、選ばせてもらえるなら良いなぁと思いました！
紅白幕は、壁が汚れたり傷つける可能性もあるので、気持ち的には嬉しいですが、お気持ちだけで良いかなぁと個人的には思います（笑）

[5924: フェリディア]

な無しさん

そうなんですね、
すごい情報ありがとうございました。

どんなお仕事をしているのかな？
応力なんて全く知らなかったけど、そういうことなのですね。

へそ曲がりなのかもしれませんが、小さいところが気になってしまいます。
窓枠やドア枠、巾木の色など・・・。
階段の蹴込や側板の色や、手すりなど、階段幕板の色も気になりますね。
上手くコーディネートすると上質感が出るのかもしれません。
　
クリアトーンも、調湿や消臭のイメージはわくのですが、
吸音をすると洗面や洗濯機の音ががちゃがちゃしないのかな？？？などなどです。

またいろいろアドバイスよろしくお願いします。
大変だけど楽しみな部分でもあります。

[5925: な無し]

5922: 芝植えたい人さん
情報ありがとうございます。
取付穴が目立たないタイプもあるんですね。
私は不器用なので、ＤＩＹできる人がうらやましいです。
芝植えたい人さんやだんごさんは自分でやられるようなので凄いなあって思います。

[5926: な無し]

5924: フェリディアさん
応力なんて書きましたが、ちょっと重い本などを使うと簡単に実感できます。
本をドアに見立てて、長手方向のヒンジ部分にあたる箇所を両手の指でつまみます。
上下の端をつまむのと、中央付近をつまむのでは（差がわかるように中央付近にする）、前者のほうが楽な力で済むのがわかります。

色は大切ですよね。
うちは白とメープルの２色で統一しましたが、もっと白いドアを使えばよかったなあと思います。
特にリビングは、ドアや戸が多いので（玄関ホール、洗面室、続き和室、パンドリ）、壁と同じ白にしたほうがスッキリしたかなと。

クリアトーンは、うちの場合すべての天井に使いましたが、引き渡し時の家具が置かれてない状態でも声が響くことは無かったです。
洗濯機の音は、洗濯機自体と間取りにもよるでしょうが、うちは全く聞こえません。（うちはリビングと洗面室の間に短い廊下があります。洗濯機も新しくしました）
調湿作用は、蒸し暑い夏場でも６０％付近を保ってました。
冬場は、窓の結露に有効かと思ってます。今のところ窓の結露はなく、朝方でも触るとサラサラしています。
２月頃が一番寒くなるので、結果は後で書きたいと思います。
もっとも、クリアトーンでなくても２４換気を止めずに回していれば結露はしないと思います。

[5927: な無し]

２４換気で気付いたことがあります。
２４換気を回していると、室内は少し負圧になりますが、このとき引き違い窓の上下の隙間から外気が少し入ってきます。（サッシ自体、なるべく隙間風が入らないように策はされてますが塞ぎきれません）
寒くなり車の暖機運転をしていたら、排気ガスの臭いが入ってきました。
幸い車の止め方を変えることで収まりましたが、窓の配置と駐車場の位置にも注意が必要ですね。
車のマフラーが、玄関や掃出し窓の直ぐ前にくるのは避けたほうがよさそうです。

[5928: トライク]

お久しぶりです。
住み始めてからの不具合を参考までにご報告します。

１，Ｒコーナーにしたのですが、下のカバーが外れる。家全体で3箇所有り

２，脱衣場の引き戸のドアクローズが全く機能していない。閉めた時に跳ね返るし、キュッキュッ異音がする。

３，リビングのクローゼットを閉めた時に、キュッキュッ異音有。

４，リビングの上(2階)の寝室の足音が、かなり気になる。

3ヶ月点検？の時に報告するつもりです。
1ヶ月点検？ってのは、あるんですか？
家の場合、引き渡しから2ヶ月経つのですが、何の連絡もありません。

[5929: トライク]

こんな感じです。

[5930: だんご]

>>5928 トライクさん
お久しぶりです。ちょこちょこと不具合出てきてるみたいですね。
コーナー巾木は写真を見るとピンネイルの打ち込み位置の不良か、数の不足かな？という感じがします。ドア系は調整で直りそうな気はしますね。
2階の足音は、個人の感覚の差や人の歩き方、間取りによる反響の仕方、1・2階間のグラスウールの施工の仕方などなど、色々と要因は考えられるので、改善できるかは分かりませんが一度見てもらうしかなさそうですね。他は気にならず、寝室の足音だけ特に気になるという事なら、何かそこに原因はありそうですね。

点検は、3ヶ月、6ヶ月、1年…といったスパンだと思いますが、連絡の早い遅いは担当さんの性格にもよると思います。通常は3ヶ月点検は担当営業、6ヶ月点検は工務、以後はアフター業者になると聞いてます。早く直してほしいものは、点検時期を待たずに担当に連絡をすれば見てもらえると思いますよ。

[5931: 名無しさん]

>>5929 トライクさん

うちも同じく3箇所取れてます。接着が弱いみたいです。ピンを打ち込めば良いのでしょうけど、場所的に難しいらしくどうしても接着剤に頼っているようですよ。
どのメーカーも課題なんだそうです。

[5932: な無し]

5928: トライクさん
うちも、引き渡し後１か月くらいで、脱衣場の引き戸のドアクローズが利かず跳ね返るようになりました。
クローゼットも開け閉め時に動きが悪く確か音がしてました。
即、アフター工務さんに電話して直してもらいました。

脱衣所の引き戸は、その後にもクローズが利かずに閉まらない、ずれているなどで３回調整してもらいました。
戸自体の反りや建付けの良し悪しから、ロバスト性が高い個体と低い個体があるようで、１度も調整を必要としていない戸はスムーズな動きをしています。
短期間に２回以上調整している戸は、スムーズさが欠けていてちょっとした環境の変化でも動きが悪くなるようです。
あと、前にも書きましたがハイドアは通常サイズに比べると、どうしてもロバスト性が低くなりがちなようです。
ノダのＨＰには調整方法の動画があります。最近はそれを見ながら自分でドライバーで調整しています。

[5933: な無し]

うちはＲコーナーがありません。
石膏ボード施工時にＲコーナーは付けないほうがいいとアドバイスされました。
そのときの説明では、カバーのことは言ってませんでしたが、他の理由を言ってました。
その理由はちょっと覚えてないのですが、気になる方は工務さんにでも聞いてみてください。

[5934: 完成が楽しみ]

久々のレスです。やっと我が家も外構がほぼ終わりました。後日アップしたいと思います。
点検時に聞いた話を交えてのレスです。
1)Ｒコーナーの外れは3ヶ所ありました。監督やメンテ専門の建築士さん(6ヶ月点検時)に聞いた所、ガッチリ付けることもできるが2年間程度は家が動くので、動けるように両面テープで軽く止めてあるそうです。そのため足でぶつけた程度で簡単に外れてしまう。自分で強い両面タープか接着剤で簡単に直せますが、落ち着いた2年後でも良いかなと思っています。
2)脱衣場の引き戸のドアクローズは、上部レール部にスライド式の調整が付いており、簡単に調整が出来ますよ。うちの引き戸(脱衣室と洗濯室の2ヶ所)も締まり具合を調整しました。
3)クローゼットの閉まる時の音はうちもしましたが、原因はドアを閉める時にゴム製？の三角の出っ張りが壁側の穴？に刺さる時に音が出ます。うちも同じ形式のドア全て音がしました。パントリー・廊下の納戸・クローゼット・階段下収納等々
音対策は、その部分のゴミを取り、軽く油を塗るとすぐに収まります。うちはミシン油(粘り気がなくサラサラ)をティッシュで塗りました。
4)2階の足音は家の構造でそうなるようです。うちの離れは古い木造なので2階の音がしませんが、新居(ヤマダ)や事務所(重量鉄骨＋コンクリート)は、二階の音が響きます。家の剛性が上がり＋石膏ボードで仕切られた空間は音の反響がありますよね。
5)点検は必ず来てくれるので安心してください。うちは3ヶ月点検が4ヶ月以上経ってからでした。ヤマダでは点検等の実行確認が社内ルールであるそうで、必ず実行しなくてはいけないそうです。確か1ヶ月点検は営業、3ヶ月点検は工務、6ヶ月点検はメンテ専門の担当の方が来てくれました。

[5935: トライク]

皆様、アドバイスありがとうございます。とても参考になります！自分で調整出来そうな所は自分でやってみます。
個人的にＲコーナーはかなり気に入ってます。子供が小さいですし、今後２人増える予定ですので、やはり角が丸いのは安心感があります。
家も外構が終わり、家もだいぶ片付いてきました。あと少し。
新居に約1ヶ月住んでみて、とても快適で、子供が騒ぎながら走り回ってるのを見ると、ホントに建てて良かったなと思えます。
営業にイラついたり、不具合？も出てますが、ヤマダホームズで建てた事には満足してます。

[5936: トライク]

営業への不満や、不具合を投稿してばかりだと、クレーマーみたいですね。笑
個人的に良かった点も挙げたいと思います。

1,電動シャッター
これはホントに便利です。窓の開閉せずにリモコンで操作するだけです。
寝る前や、出かける時に楽ちんです。

2,吹き付け断熱
リビングのエアコンは寝る前に消すのですが(22度設定)、朝リビングに行くと20度あります。熱が逃げにくいです。あったかい。

3,小屋裏収納
家は10畳にしたのですが、荷物が半端なく入ります。むしろ部屋として使えそうです。見にきた人みんなに羨ましがられます。

4,和室
やはり日本人は和室が落ち着くのでしょうか。子供の昼寝は和室で寝かすのですが、ぐっすりです。自分も一緒にぐっすりです。
お客さんが来た時も、和室が最高です。

5,カップボード横のカウンター
嫁さんがちょっとした裁縫や、子供が大きくなって、リビングで宿題するときに使えそうです。今は、wi-fiルーターや、家電話、パソコンを置いてます。

6,ヤマダホームズで建てた事
他の大手ホームメーカーだと4000万以上の見積もりでしたが、ヤマダホームズでは2500万以下で収まりました。
大手の家に住んだ事がないので、なんとも言えませんが、ヤマダホームズも負けてない、遜色ないと思ってます。
それぐらい快適に過ごしてます！
新居の檜の香りが最高です。
で、リーズナブル？な価格で建てられたので、とても満足してます。コスパが良い。

他にも色々ありますが、あまり挙げすぎると長くなるので、この辺りでやめておきます。
今後建てられる方や、検討中の方、仕様決をされてる方の、少しでも参考になれたら幸いです。

[5937: な無し]

完成が楽しみさん、お久しぶりです。
外構、年内にほぼ完成したようで良かったですね。アップ楽しみにしてます。
Ｒコーナーの件、そういうことでしたか。でも、それって普通の直角コーナーはどうなのでしょう。
経年変化への対応でいえば、直角コーナーも同じかと思うのですが。
直角コーナーは仮止めでなくて大丈夫なんですかね。

二階の足音対策は、床用ＡＬＣが効果があるようですが、例えオプションでお願いしたとしてもＹＨでは難しいのでしょうかね。

[5938: りん]

Rコーナーの件、勉強になりました。
私はRコーナーが可能な所は
極力Rコーナーにしてもらう予定です。

[5939: フェリディア]

な無しさん

遅くなりましたが、応力の件ありがとうございました。
とても違うものですね。

クリアトーンの効果もいいです。
家もあまり高くなければ他も考えてみようと思います。
平米どのくらいのプラスになりますか？
ヤマダホームズの標準はなかなかレベルが高いですね。

皆さんRコーナーについて書かれていますが、
私は、角がしっかりあるほうが好みです。
すっきりスタイリッシュに見える気がするので・・・。

ただ子供の安全などには有効なのでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせください。

[5940: な無し]

5939: フェリディアさん
クリアトーンへの変更は１坪６０００円くらいです。平米当たり１８００円程度になります。
今年の５月から吸湿量が従来品の１．５倍になりました。
うちは従来品なので、今は更に調湿作用が優れているので良いと思います。

ここ数日は、朝方に氷点下の日が続いており、寝るまでエアコンを２０℃で稼働させているリビングの朝の室温は１６℃くらい、エアコンを全く稼働させない部屋の朝の室温は７～１０℃程度になりますが（北部屋７℃、南部屋１０℃）、いずれの部屋も窓はサラサラしてます。

Ｒコーナーの工務さんと大工さんのアドバイス思い出しました。
うちは廻り縁は付けなかったので、通常の直角コーナーのほうが天井との取合い部分の仕上がりが綺麗に仕上がる。特にクリアトーンなので顕著になるからと言われました。
あと、家の雰囲気が和風だと通常の角のほうが合っているからということでした。
私自身は、Ｒコーナーのほうが良かったのですが、アドバイスに従いました。
今となっては、アドバイスに従って良かったなと思います。

住み始めて９か月経過しましたが、壁紙の隙間が出てきました。
リビングの大きな開口部の角部分。両方とも幅２．７ｍの開口で、南北に配置されており剛性が弱い箇所です。
他は綺麗なままです。

[5941: だんご]

>>5939 フェリディアさん
当然ではありますが、Rコーナーは間取りの出隅部分に施工されます。ですが、効率の良い間取り作りをすればするほど、出隅は出来にくくなります。
うちはたくさん取り入れたいと思っていましたが、実際に間取り作りをしていくと、Rコーナーになった場所は2箇所だけになってしまいました。たくさん配置したければ、あえて意識して出隅が出来るようにしないと難しい気がします。

安全性としては、角よりもRの方が安全なのは当然だとは思います。お子さんがまだ歩くのもヨチヨチ歩きでこけやすいような年頃だとか、家の中でも走りまわって良く壁などにぶつかるような元気な子だとかなら、Rコーナーにしておくのも良いかもです。または、お子さんが良く過ごす部屋が決まっていて、そこに出隅があるならば、万一の事故防止に念の為Rコーナーにしておく、とかですかね。

うちの場合では、引っ越し当時は子どもは4歳でしたが、3月から今まで住んでいて壁や角にぶつかるという事は一度もなかったです。もしぶつかったとしても壁は石膏ボードで、手で強く叩けば穴が空くようなものですからね。余程の勢いでぶつからない限りは取り返しのつかないような大怪我にはならないんじゃないかなと思います。
うちがRコーナーを取り入れたのは、そもそも安全のためという意識はほぼなく、どちらかと言うとデザイン的な好みで選びましたので、角がしっかりある方が好みなのなら、それを選ぶ方が後悔は少ないんじゃないでしょうかね？

[5942: だんご]

>>5940 な無しさん
壁紙の隙間、けっこう出てきてるのですね。な無しさん宅は構造材に無垢材を使われておられたと思うので、やはり木の動きが大きいのですかね？

うちは全くと言っていいほど無いです。運が良いだけなのか、気候的なものなのか、施工が良いのか。理由は分かりませんが、出ないなら出ないに越した事はないですねw

[5943: きしめん]

12月31日にヤマダホームズと契約する事になりました。先日訪れた営業にせかされて、契約金100万円を振り込んでから契約書に署名捺印となります。
今まで契約の後に契約金の振込みとばかり思ってましたので、せわしない師走になりました。皆さんの時は如何でしたか？
銀行はやってないのでどうしようかなぁ・・・？

[5944: とっちゃん]

きしめんさん

私は、12月28日にスーパーフル装備で契約しました。契約前に100万円振込みましたよ。
私の場合は、スーパーフル装備で契約するとヤマダポイントが100万ポイント付与されるのが今月までだったので、急ぎで契約しましたが。
年末のバタバタですが、納得して契約される事をオススメします。
頑張ってくださいね。

[5945: な無し]

5943: きしめんさん
銀行が営業してなければ仕方ないですよね。
事情を話せば大丈夫ではないでしょうか。（例えば年内に手付金数万円を渡し、年明けに残りを払うとか）
うちは、今は１００万円は用意できない旨を伝えたら契約金３０万円で済みました。（最初１０万円でと言ってみましたが、それは少なすぎて無理でした）
その後、引き渡しが近づくと、登記費用、司法書士費用、上下水道費用、火災保険費など現金での払い込みがありますが、そこまでは現金払いは発生しませんでした。

[5946: 芝植えたい人]

皆さま、明けましておめでとうございます！
我が家も完成間近で、とてもワクワクしています。
これからもどうぞ宜しくお願い致します！

[5947: フェリディア]

皆さん、あけましておめでとうございます。

な無しさん
だんごさん
アドバイスありがとうございました。
とても、助かりました。

よく考えたらやはりRコーナーは1～２か所くらいなので無しにしようと思います。
クリアトーンはせめて、LDKには使いたいと思っています。

な無しさんのクロスは、薄めのものでしたか？
厚めでもこのようにはなってしまうのでしょうか？
厚めのものが目立ちにくいと聞いたことがあるので。

平成～新元号に移行する年ですが、
皆さんのご多幸をお祈り申し上げます。
今年もよろしくお願いします。

[5948: な無し]

5947: フェリディアさん
Ｒコーナーの有無は、石膏ボードを貼るときに確認があったので、家の雰囲気を実感してからでも変更できると思います。
通常タイプにしておいて、やっぱり変えたいというときは申し出れば良いかと思います。

クリアトーンは、実際に体感してみてお勧めします。
うちは、浴室以外の全ての天井に使用したので、クリアトーンを使用しない場合との比較ができませんが、臭い、湿気、音に関しての体感はメーカーの謳い文句通りです。
ただ、天井以外に石膏ボードと壁紙も同様の効果があるものを使用しているので純粋にクリアトーンだけの効果ではありません。（壁紙は全てルノン「空気を洗う壁紙」の通気性タイプ、石膏ボードは各部屋の一部にハイクリンスカットボードを使用）
うちの担当営業、大工、エリア統括公務長の方は、空気がぜんぜん違うと言ってます。
具体的には、建築中、完成時に発する建材の臭い（接着剤などの刺激臭）がしない。焼肉などを調理しても３０分～１時間で消える。
担当営業さんが言うには、いつ来ても匂いが変わらないそうです。普通は住み始めるとそれぞれの家の匂いに変わっていきますがそれを感じないそうです。
担当営業さんは、うちの実体験から天井や壁紙をお客さんに進めているそうで、何件か採用されているそうです。

クロスの割れは、２．７ｍ幅の掃出し窓と、同じく２．７ｍ幅のハイドア３連引き戸の角部分だけなので、クロス自体というよりも、構造的に強度が弱い部分だからと考えています。

[5949: これから参戦します。]

壁紙の隙間目立ちますね。
これは補償の対象になるんですか？

[5950: だんご]

皆様、明けましておめでとうございます。
すでに住んでいる方、これから建てる方、検討中の方、建てるまでも、建ててからも、色んな事があるかと思いますが、施主同士の情報交換で乗り切って、良い家造りをしていきましょう。今年もどうぞよろしくお願いします。

>>5943 きしめんさん
すでに契約されたでしょうか？おめでとうございます。
色んな事情もあるでしょうが、急かされながら、事を進めると、後悔に繋がりやすくなるんで気を付けて下さい。
自分たちの納得いく家造りになるよう、頑張って下さいね。

>>5949 これから参戦します。さん
壁紙の裂け、ズレなど、無償でしっかり補修して下さいますよ。壁紙は引き渡しから2年間？だったかな？対応してくれるそうです。

[5951: きしめん]

だんごさん。

新年あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
お陰様で去年の大晦日に無事、契約の運びとなりました。
今年から焦らず、少しづつ家造りを進めて行きたいと思います。

[5952: ヤマボーイ]

住み始めて早3ヶ月経過しました。今のところ不具合や修正箇所などはゼロです。主観ですが、必要ににして十分、かつ、適正価格だったかなと思ってます。ついオプションに500万程度投下してしまいました。

[5953: これから]

皆さん、あけまして、おめでとうございます。

な無しさん、だんごさん、完成が楽しみさん、皆さん、耐震もクリアでき、やっと年末バタバタと変更契約できました。ありがとうございました。皆さんのアドバイスがなければ、きっと、満足な間取り、設計が出来なかったとおもいます。まだまだ、内装、建築着工とこれからですが、もしよろしければ今後もアドバイス宜しくお願いします。

[5954: 通りがかりさん]

>>4 匿名さん [男性 40代]さん

[5955: フェリディア]

名無しさん
色々ありがとうございます。

ルノンの「空気を洗う壁紙」は少し前に知ったのですが
すこしのプラスならいいですね。

そういえばヤマダホームズさんは、
壁紙を抑える廻縁を最近は付けないみたいですね。
入居済みの方はついていましたか？

なければすっきりしますが、
壁紙の剥がれなどにはあるとよいのでしょうね。

[5956: だんご]

>>5953 これからさん
年末の変更契約、お疲れ様でした。
何でも気軽に相談できるスレになれば良いなと思いますので、また色々と書き込みしてくださいね。

>>5955 フェリディアさん
廻縁、ないですね。
入居して約10ヶ月ですが、うちでは壁紙の剥がれや、入隅部などの裂けなんかも全くないですね。
もっと長期間経つとどうなるかは分かりませんが、施工がしっかりしていれば、廻縁がなくても剥がれることは少ないなではと思ってます。

[5957: これから]

だんごさん、コメント有り難うございます。これからも、宜しくお願いします。色々相談させて下さい。

[5958: な無し]

今日、床のパコパコ音とクロスジョイントの隙間を補修して頂きました。
日中仕事で家に居なかったため、帰宅後に確認しましたが、しっかり直ってました。
対応した妻に聞いたところ、アフター工務さん二人来て、床上で音を確認しながら床下の束を調整したそうです。
一旦補修が終わっても、再度入念に床を踏んで音が出ないか確認して、音が出れば床下に潜って調整をする。
クロスジョイントの隙間は、見てもわからない仕上がりです。
いつもながら、完璧な仕事ぶりです。

家でも車でも何でもそうですが、使っていけば何処かしら変化が起こるものです。
そのときにタイムリーに確実に直してくれれば良いのです。
ＹＨは、アフター専門の工務さんがいて、建築現場監督の仕事は行わなず補修対応専任なので、しっかり対応してくれます。

[5959: フェリディア]

だんごさん
ありがとうございました。

入居済みの方のお話はとてもありがたいです。

な無しさん
よかったですね。

確かに一軒の家を作ればいろいろありますものね。
それをしっかりホローしてもらえれば問題ありません。

[5960: 完成が楽しみ]

庭のテラス(円形）＋防草シート残しで外構が終わりました。ほぼイメージ通りです。

[5961: 完成が楽しみ]

連投ですみません。
フェリディアさんとだんごさんが、廻り縁がないと書かれていましたが、何故だか我が家はLDK・各部屋・廊下・玄関等全て付いています。旧規格だからでしょうかね？

[5962: な無し]

フェリディアさん、ありがとうございます。
大きな買い物はアフターフォローがしっかりしていると安心です。

完成が楽しみさん、素敵に仕上がりましたね。

話は変わりますが、皆さんトイレの脱臭フィルターって掃除してます？
最近、便器を掃除しても少し臭うなと思って取説見たら、フィルターの掃除は1か月毎を推奨してるんですね。
早速フィルターを確認したら、紙粉や埃がびっしり。
これらに雑菌も付くらしく臭いを発するそうです。
掃除したら、臭いが消えました。

[5963: エルフェリ]

みなさんあけましておめでとうございます
最近テンションダウンで全然覗けていませんでした。。
新築ブルーに担当営業の使えなさ加減が重なりましてブルーを通り越してブラックでした。。
ですが本審査通りましたので病状も大分よくなりました！
年内中の完成目指して悔いのない家を建てたいです！

[5964: だんご]

>>5961 完成が楽しみさん
外構、相変わらずいい感じですね！
そして、廻縁あるんですね。うちも同じ時期の建築だと思うので規格うんぬんではない気もしますが、どうなんでしょうね。

>>5962 な無しさん
ウォシュレットのフィルター、考えてみればありますね。すっかり忘れてます…w
今度掃除します！

>>5963 エルフェリさん
審査通過、おめでとうございます。
まだまだ色んな事が待ち受けてるとは思いますが、めげずに頑張って下さいね。

[5965: 完成が楽しみ]

>>5964 だんごさん
廻り縁は気にしていない箇所で、無くても全く支障がありません。我が家はなるべく物を出さず住んでいるので(生活感のないモデルハウスの様に）、廻り縁も無い方がスッキリして良かったかもしれません。
そうそうだんごさん冬は発電量が減っていませんか？僕なりに原因を考えたら日射角度だと思います。夏から秋は屋根に直角に当たっていた日差しも今は斜めですよね。
新居ではじめての冬を迎えていますがヤマダの家を大変気に入っています。暖かな千葉でも庭の散水ホースは凍っています。それでもこの冬寝室は寝る前も寝る時もエアコンを入れずに寝ています。さすがにLDKはエアコンを入れていますが、タイマーで朝の1時間半、晴れた日中は不要、夕方4時頃から寝るまでで十分ですね。妻とも話していましたが、家を建て直して本当に良かった快適です。

[5966: な無し]

家を建ててから初めて住宅展示場で他の家を見学してきました。
自分の家を契約してから出向いてないので１年半ぶりです。
元々、家や車を見に行くのが好きで趣味みたいなものでしたが、再開した感じです。

自分の家を建てる前と後では、視点が変わりましたね。
建てる前は、間取りや住設、構造といったところを見てましたが、今はそれにプラスして細かいところも気づくようになりました。

家を契約すると、他メーカの展示場にはなかなか足を運ぼうとは思いませんが、仕様決めで迷ったときは思い切って見に行くのも良いかも知れません。
私が迷ったのが照明の配置でしたが、そのときに見に行っておけば今と変わっていたと思います。（照明配置は少し失敗してます）

家を建てるのは大変ですが楽しくもあります。
できれば、もう一度建てたいですね。

[5967: だんご]

>>5965 完成が楽しみさん
確かに少なめです。日射角度、なるほどです。その影響ぽいですね。

うちは寒がりな方なので、リビングは居る時はずっと付けてますが、寝室は完成が楽しみさんと同じくエアコンつけてませんが、ぐっすり寝られてます。

[5968: 完成が楽しみ]

>>5967 だんご
千葉は昼前から晴天になりました。そこで夏～秋の2時と今日を比較しますと約15%程度発電量が減っています。多分だんごさん宅もこの程度かと思います。

話は飛びますが、検討時は「サッシが断熱材が。。」と色々比較しますが、住んでみるとヤマダで十分満足出来ています。一条やヘーベルのスレなどを見ると「数値がどうの、計算したらどうの」とガタガタやってますが、実際住んでみたらヤマダで全く不満はないですし、これ以上性能が良くても大したメリットは無いですね。家の性能が良くても我が家は人の出入りが大変多く、ドアやサッシを開けたり閉めたり、室温も上がったり下がったりが頻繁、でもエアコン付けていれば全く気になりません。
結果的に検討した積水ミサワヘーベルで建てたなら＋2600万、一条等のクラスでも＋1600万。これだけの価格差があるならば、少し大きく建てたり外構や家電やオプションや車にお金を使った方が、気持ちも生活も豊かになると思います。私感です。

[5969: フェリディア]

完成が楽しみさん

外構が整って植栽が入って本当に素敵な仕上がりです。

仰るように、建物ばかりにお金をかけて
外構にまで予算がいかない建物も見かけますが、
トータルで行うとすべてのバランスが取れて
建物のランクも3割くらい上がって見えますね。
奥様のお喜び何よりです。

皆さんにひとつお聞きしたいことがあるのですが、
リクシルについているパナソニックと
ハウステックについているリンナイの食洗器をお使いの方
いかがですか？
感想をお聞かせください。

[5970: 完成が楽しみ]

>>5969 フェリディアさん
うちはリクシルのキッチンですが食洗機はリンナイです。どうやらガスレンジとガス給湯器がリンナイなので、無指定の場合食洗機もリンナイです。
妻に聞いたところ、洗浄に関しては不満は無いそうです。僕から見ても大変綺麗に落ちています。しかし我が家は大家族なので夕食などは食器が多く、どのメーカーでも一回で洗いきれません。リンナイでもパナでも有名メーカーですし、ヤマダなら万一の場合も10年保証ですから耐久性を気にせずバンバン使いましょう。

[5971: な無し]

今日、少し強い地震がありました。
発生時、ちょうど制震ダンパーが入っている壁の横に立っていて、地鳴りが結構響いたので「ちょっと大きいかな」と身構えていましたが、ほとんど揺れを感じませんでした。
横揺れだったのと、恐らく揺れが制震ダンパーが効く方向と一致していたのだと思います。
震度３でしたが、体感は震度１かなという感じでした。

午前中に、住友不動産の新築そっくりさんのイベントに行き（実家のリフォーム検討のため）、制震コーナーでＴＲＣダンパーの説明を聞いてきた直後の実体感でした。

[5972: だんご]

>>5969 フェリディアさん
うちは標準のPanasonic製です。乾燥メインで洗浄はたまにしか使いませんが、さっと汚れを流してから使っていて、特に洗浄に関して不満はないそうです。
標準だと容量が少し物足りないかなと言う感じですね。

[5973: 口コミ知りたいさん]

こんにちは。
キッチンについて伺いたいのですが、トクラスで深型食洗機を入れられた方はいらっしゃいますか？
標準のbBでは入れられないようなのですが…
berryにして入れられた方がいらっしゃったら、どれくらいオプション額上がったのか教えてもらいたいです。

リクシルなら深型も入れられるようですが、ワークトップの人大の強さ、レンンジフードのお手入れのしやすさでトクラスにしたいと思っています。
逆に、リクシルでも人大十分！レンジフードの汚れ落ちもいいよ！ということでしたら是非教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

[5974: な無し]

だんごさん
住宅ローン控除の確定申告書を作成しましたが、添付資料に住宅用家屋証明書または建築士などの認定長期優良住宅建築証明書が必要とでてきました。（添付の５番目）
認定長期優良住宅建築証明書って貰いました？

しかし、こんなに添付書類必要なんでしょうか。
４番目と５番目は似たようなものだと思うのですが。
４番目があれば５番目は不要とかではないのでしょうか。（４番目は手元にあります）
既に（去年とか）、住宅ローン控除された方、何か注意点とかも教えていただければ助かります。

[5975: 通りがかりさん]

ヤマダホームズは基本メーターモジュールだそうですが、例えば階段や和室のみ尺度モジュールとかそういった注文は可能なのでしょうか。

それに限らず、どうしてもここの壁だけ10cmずらしたい等、そういったことはできるのでしょうか。

[5976: だんご]

>>5974 な無しさん
もうそんな時期ですね。この所、仕事が立て込んでいてすっかり忘れてしまってました。ですのでまだ何も調べがついてないです…w
何か分かればお知らせしますし、逆に色々と教えてくださるとありがたいです。よろしくお願いします。

[5977: だんご]

>>5975 通りがかりさん
注文住宅ですし、構造的に問題なければ可能だと思いますよ。

[5978: 結菜]

>>5975：通りがかりさん
こんにちは！
わたしの場合、10cm単位での壁の移動は不可と言われました。

我が家は壁掛けテレビ用の壁を設置して、それが非耐力壁だったのですが、非耐力壁でも10cm単位の移動は不可と言われ断念しました。

[5979: な無し]

だんごさん
まだでしたか。私のほうが先行しそうなので、分かったら書きますね。

通りがかりさん
うちは尺モジュールですが、廊下や玄関ホールの幅、キッチンの壁の位置、クローゼットを変えました。
910ｍｍを整数で割った数値の組み合わせならＯＫでした。
同様にメータモジュールだと1000ｍｍを整数で割った数値なら可能だと思うのですが、どうでしょうか。

[5980: な無し]

だんごさん
長期優良住宅の住宅ローン控除ですが、還付金が一般住宅だとｍａｘ４００万円、長期優良だと５００万円になるということ。
住宅ローンが４０００万円を超えてなければ、一般住宅として申請しても変わらないようです。
うちは超えてないので、書類揃える面倒がない一般住宅で申請しようかと思います。

あと、固定資産税のほうは、減額が一般だと３年間、長期優良だと５年間になります。
これも自分で申請しないといけないようです。

せっかく長期優良住宅を取得しても、こういった手続きを忘れると、恩恵を受けられないんですね。

税金って、取るときは何も知らなくても連絡が来るのに、還付金を受けるときは申請しないと貰えないんですよね。
しかも手続きが面倒。

[5981: 通りがかりさん]

皆さんモジュールについてコメントありがとうございます。
それなら担当者に相談しつつ出来そうなところは確認しようとお思います。

[5982: 通りがかりさん]

住宅ローンの話は勉強にはなりますが、スレ違いかと思われます。

[5983: 結菜]

>>5979：な無しさん
>>5975：通りがかりさん
我が家は尺モジュールだから不可と言われたのかも…

メーターモジュールだったらいけるかもしれないですね！

[5984: な無し]

結菜さん
こんにちは
確かに尺だと９．１ｃｍ単位なら大丈夫だっかかも知れませんね。

以前、結菜さんのブログ拝見させてもらいましたが、テレビ裏収納良いですね。
私も、他メーカーの間取り集で見て、最初に自分で作った間取りに盛り込みました。
しかし、リビングの長さが足りず断念しました。
うちは、リビングのテレビ側の壁の裏が子供部屋なので、テレビ用の壁があると音が子供部屋に響きにくくなるので、つけたかったですね。

今日税務署に行きましたが、やはり書類が足りませんでした。
引き渡し時に頂いた書類の不備のようです。
営業担当にメールしましたが、連絡がありません。
仮に連絡あっても、恐らく簡単には揃えることができない（時間がかかる）と思うので、一般住宅で申請済ませました。
もし書類に不備があると、確定申告時期ギリギリだと間に合わないので、皆さんも申請などに必要な書類を把握しておいて、引き渡し時に有無を確認されることをお勧めします。

[5985: これから参戦します。]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5986: これから]

以前、こちらでポイントの話やオーナーズカード？の話をされていた方がいらっしゃいましたが、前日見学した際に、営業に聞いてみた所、「ポイントは総額の0.01パーセントが付く、カードは廃止になった」と聞き、こちらで購入した際の旨味があるのか悩んでいます。
ご存知の方、いらっしゃいましたら教えて頂けませんか？

[5987: これから参戦します。]

>>5986 これからさん
オーナーズカードは全く無意味です。
洗濯機を買いにヤマ電に行きましたか、もう値下げしてるのでこれ以上ひけませんがヤマ電の回答。
オーナーでも、そうでなくても何らメリットありません。

[5988: な無し]

０．０１％は少ない気がします。（２０００万円で２０００円）
０．１％ですかね。
カードは使ったことありません。
ヤマダ電機で口頭で伝えて、一応「がんばります」と返答されてはいますが。
うちの地域はKsのお膝元で、ヤマダは値引きしないと太刀打ちできない状況。
元々、値引きはがんばっているので、オーナーカードの効力が効いているのか分かりません。
価格比較サイトの最安値付近で交渉に応じてもらってます。
白物家電は、買う時期のほうが大きいです。
モデルチェンジ時期の展示品などはかなり安く買えます。（大型冷蔵庫だとモデルチェンジ前後で１０万円以上の差があります）
うちは、家の引き渡しの半年前から白物家電のモデルチェンジに合わせて買い揃えました。
買った白物家電は、長期でも搬入までの間保管してくれます。

[5989: だんご]

>>5980 な無しさん
うちも4000万は超えてないので一般住宅での申請で良さそうですね。教えて下さりありがとうございます。

[5990: だんご]

>>5986 これからさん
オーナーカード廃止は初耳ですね。そう言われたのならそうなんでしょうね。
私が契約した時はありましたし、それなりに値引きもされました。但し店舗にもよりましたけど。
廃止になったのなら参考にならないかもですが、オーナーカード使用時の話は過去にレスしているので検索してみて下さい。
建物総額に対して付くポイントも大したことはないのでオマケ程度ですね。

ヤマダで家を建てる旨味がポイントや家電値引きだけと感じるのなら、他メーカーで建てる方が良いかもですね。ヤマダ自体も家電等とのセット販売をメリットとしてアピールしていくつもりなんでしょうが、今は恐らくフル装備系がそれなのでしょうね。
個人的には、あくまで『家』がメインなので、建物仕様や価格を他メーカーと比較して良いと思ったのが前提でした。ポイント、家電値引きは付加価値くらいに考えて、まずは建物そのもので他社と比較してみて下さい。

[5991: やまちゃんず]

これから、家電を買い揃えるので参考になります。
住宅ローンを、ヤマダ電機での購入でポイントサービスがあるヤマダフラットにするため、ヤマダ電機で購入予定です。

オーナーズカードについては、存在は不明なのですが、担当の営業は家電を購入する前に声をかけて欲しいということでした。また、ヤマダ電機店舗によって対応が異なるようで、サービスの良い店舗も教えてもらいました。

[5992: これから]

前これからです。新しくこれからさんがいらしたみたいのため、これから改め、これから内装、建築中に変更したいと思います。

[5993: これから内装、建築中]

現在、内装、設備仕様決めてます。な無しさんの言っていた壁紙、ルノンいいですね。リビングたけでも変更しようかな？と思っています。内装ドア、サッシはノダのの白を予定しています。何を選ぶかによろりますけど。

[5994: な無し]

だんごさん
担当の営業さんから「認定長期優良住宅建築証明書」の連絡きました。
今から手配するそうです。
確定申告は済ませたので不要になりましたが、一応書類は貰っておきます。
年末調整を済ませた会社員だと１月４日から受け付けているので、もし税務署に行くのであれば今が空いてます。
２月１６日からだと、かなり混雑すると思います。
郵送もしくはｅ－ｔａｘならいつでも良いですが。（書類の提出があるからｅ－ｔａｘは面倒かも？）
固定資産税減税の手続きは引き渡しの翌年１月３１日までなので、手続きに行きましたが既に５月に済ませていました。
すっかり忘れてました。ｗ
税金のことはスレ違いなので、これで終わりにしますね。

これから内装、建築中さん
壁紙、気に入ってます。
うちのメインの壁紙の型番はＲＨ－４１１２です。
ほんの少しラメが入っていて、控えめにキラキラして（パッと見はわからない程度）ちょっと高級感があります。
白いドア良いですよ。うちもリビングを変更したいです。

[5995: これから内装、建築中]

な無しさん、いつもコメント有り難うございます。今自分が持っているカタログはRHシリーズはなく、RF シリーズでした、見てみようとしましたが、ありませんでした。残念です。壁紙悩みます。床はチェリーにしましたので、シンプルでもいいかなと思いますが、オプション、ルノンだあれば、ただの白でなく、少し布っぽくしてもいいかなとおもいます。また、全体の感じがつかめません。やはり冒険は危険でしょうかね？

[5996: な無し]

これから内装、建築中さん
私も最初はＲＦでしたが、後からＲＨも取り寄せてもらいました。（１０月から工事が始まりましたが、ＲＨが１１月に出たのでカタログをすぐに取り寄せて、壁紙の手配ギリギリの１２月に変更しました）
ＲＨが最新なので是非取り寄せてもらってください。魅力的な新作が入ってます。
少し布っぽいとはベージュ色でしょうか。
ベージュ色なら落ち着きがあって良いかと思います。
前にも書きましたが、雪のような真っ白でなければ良いかと思います。（真っ白はまぶしさを感じて落ち着かない）

今日は、イワシを焼いて食べました。
キッチンで焼いてるときはリビングまで臭いましたが、食べ終わる頃には臭いは消えてました。
トイレのし尿の匂いにも効果大なので、可能ならばリビングキッチンにトイレも加えることをお勧めします。（家族以外の来客など他人が使った後でも臭いが気になりません）

[5997: エルフェリ]

こんにちは、間取りも大詰めに入ってきています
住設も決めていかなければいけない時期なんですが
ヤマダホームズでの住設の価格に納得いかないとこが多々あります、ヤマダ電器で購入するようにヤマダホームズに働きかけた方いらっしゃいますか？
他所で買ってきて施主支給よりヤマダ電器で購入のほうがいくらかマシな気がしないでもないのですが。。

[5998: ハルム]

初めまして！ハルムと申します。
一昨年に契約して土地の事情で先月にやっと始まりました！
1年半前からこの掲示板を見ていますが、いつも参考にさせていただいています♪
仕様等の検討期間が長かったおかげで住設やフェリディア の仕様にはだいぶ詳しくなりました(笑)

私はこちらではあまり聞かない南欧風の外観にする予定です。参考になる事があればコメントしますので皆様宜しくお願い致します！

[5999: フェリディア]

ハルムさん
南欧風にするのですね。
情報楽しみに待っています。

[6000: りん]

>>5997 エルフェリさん

こんばんは。
差額でのグレードアップなどの事でしょうか？？参考にさせてもらいたいので納得できないところが知りたいなと思います。
コーディネーターの方と揉めているのですか？？

私もこれから設備などが最終決定となってきます。