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ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
ーーー
ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/
[スレ作成日時]2015-08-17 16:32:06
ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
5076:
これから参戦します。
[2018-09-28 00:43:45]
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5077:
完成が楽しみ
[2018-09-28 13:56:36]
>>5076 これから参戦します。さん
うちも行政さんが二人連れで来ました。平面図+立面図+外観図も用意し各部屋をすべてチェック、室内写真+外観写真を取りました。長期優良だからですか?家のサイズですか?うちは施工面積65坪ちょっとあるので。 登記は自分でされたのですね。うちは会社の関係で司法書士さんや土地家屋調査士さんなども付き合いがあるのですが、滅失登記もありましたし、仕事も忙しいのでWH経由で紹介いただきお願いしました。WHの紹介ですが間に入らないそうです。 そうそう洗面台は2ヶ所ともに90cmですが、立会の際に90cmまでは標準扱いで「90cmを超えたり」「高価な床」だと別に課税?になると話していました。文系には疎くてよくわかりません。 |
5078:
だんご
[2018-09-28 17:12:39]
>>5076 これから参戦します。さん
うちも長期優良住宅はとってますが、引き渡し後には特に来ていないですね。引き渡し前に来ていたとしたら分かりませんが。 やはりある程度の広さになると来るのですかね? |
5079:
完成が楽しみ
[2018-09-28 18:58:17]
5078 だんごさん
住み始めた家の中を他人(お役人)に見られるってあまり気分が良くなかったですよ。 だんごさん宅はお変わりないですか?地震に台風、またまた台風の進路の下になりそうですね、ご用心ください。 我が家も快適に住んでいます。壁が縮み始めているの壁紙もつなぎ目に隙間が出始めました。監督の説明ではまだまだ動くので落ち着くには約2年かかりその後修正に入るそうです。 うちは大きめの修正点があり簡単には治らない状況です。しかし、現状住めていますし家全体の性能は合格点で満足しています。人のすることですしWHとの人間関係も良好なので気持ちは平常心、焦らずゆっくり対策して貰う予定です。 |
5080:
だんご
[2018-09-28 19:47:34]
>>5079 完成が楽しみさん
ご心配ありがとうございます。今回も台風が大阪を通過しそうで心配ではあります。新築一年目で過酷な耐久テストをうけまくってますねw 今のところは、大阪北部地震以降に階段を昇り降りの際にわずかな軋み音がする程度の変化しかありません。それも気になるようなレベルでは全くないです。 壁紙も、うちは全くと言って良いほど、異状なしです。冬場の乾燥した時期に施工したからですかね?もしかしたらこの冬に収縮が始まって裂け目ができるかもしれませんね。 住み始めてから隅々まで役人に見られるのは確かにいい気はしませんね…w 実際の建物のチェックの有無、よくわかりませんね。 完成が楽しみさんのHNが変わるのを今か今かと待っていますが、まだかかりそうなんですね。住むのに支障がないのは何よりなんですが、早く是正されるのを祈ってます。 |
5081:
戸建て検討中さん
[2018-09-28 20:27:00]
はじめまして
ヤマダウッドハウスの標準設備(キッチン、トイレ、お風呂)は、どのランクの物が付くのでしょうか? 以前どこかで見た記憶があるのですが、見つけられなく… 教えて頂けるとありがたいです。 よろしくお願いいたします。 |
5082:
だんご
[2018-09-28 20:34:50]
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5083:
これから参戦します。
[2018-09-28 20:45:46]
>>5077 完成が楽しみさん
返信ありがとうございます。 床が無垢材だと木造の中では上位二番目に課税がかかるそうです。 それと大理石とか使ってても増えるそうです。 ハピアフロアを大理石に間違われないように |
5084:
だんご
[2018-09-28 20:56:07]
>>5082の変更点が1点ありました。
洗面化粧台について、クリナップのものが、BGTからBGAというものに変わっていました。 その他のものは製品名は変更ありませんが、それぞれの細かな内容までは変更があるかどうか分かりません。 展示場などに行って、セレクトブックを下さいと言えばもらえると思うので、是非聞いてみて下さい。 |
5085:
完成が楽しみ
[2018-09-28 21:17:52]
>>5083 これから参戦します。さん
そうなんですね。全く知りませんでした。そういえば検査の役人さんが「この床は?」とトイレと洗濯室のハビアフロアを気にしていました。そういう理由でしたか。確認してみます。 |
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5086:
完成が楽しみ
[2018-09-28 21:32:01]
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5087:
だんご
[2018-09-28 21:53:15]
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5088:
トライク
[2018-09-28 22:40:10]
順調に工事進んでいます。
しかし、近頃の雨ばかりで外壁工事が3週間程遅れてます。タイベックシルバーってのが貼ってありますが、台風は直撃したし、また台風くるし、木に雨がしみてキノコが生えないか心配です。 雨にさらされると悪くなりそうで心配です(;´д`) |
5089:
だんご
[2018-09-28 23:32:29]
>>5088 トライクさん
ご無沙汰ですね。 この台風や秋雨の季節の建築は確かに気が気ではないですよね。梅雨時期ほどは湿度が高くないでしょうし、詳しくはないですがキノコなんかは大丈夫じゃないでしょうかね? 構造材は多少雨に濡れたとしても、その後にしっかり乾燥させてから再開すれば、ほとんどの場合は問題ないと良く目にします。その辺りを工務さんにしっかりお願いしたり、ご自身でチェックや指示をだしたりしながら進めて行ってみてはどうでしょうか? |
5090:
やまちゃんず
[2018-09-29 05:55:03]
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5091:
戸建て検討中さん
[2018-09-29 07:14:06]
設備に関して、コメントありがとうございます。
今度行った時に、セレクトブックを貰ってこようと思います。 |
5092:
トライク
[2018-09-29 08:07:58]
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5093:
完成が楽しみ
[2018-09-29 09:04:35]
>>5092 トライクさん
雨が続くと心配ですよね。うちも上棟後床材(剛床)+屋根が半分終わった所で大雨が続き床の上にブルーシート養生、外壁も無いために外周にタッカーでブルーシートを打ち付けて貼りましたが全く機能ぜず1階も2階も水浸しでした。 あまりの雨の量でその後の排水作業も数人がかり、監督もすごく心配して場合によってはダメな床材の張替えも検討しましたが、その後の建築に全く影響がありませんでした。少し調べたら木材はかなりの雨に打たれても、2日晴天が続くとほぼ元の状態に戻るそうです、呼吸をしているってことですね。我が家の経験からしてこれから外壁が付きますと日々乾燥されていきますから「あの時は心配したね」と思い出話し程度になると思います。 |
5094:
通りがかりさん
[2018-09-29 13:47:21]
私もYAMADAで建てたばかりです。4月から入居して7月に三ヶ月点検を行い冊子が歪み隙間が1センチ位?と壁紙のシワを治して欲しいと言って担当者(支店長)が業者から連絡すぐ入れさせると言ってからもう少しで三ヶ月経ちます。その前にも色々ありすぎて最悪でした。ちなみに最初の担当者は暴言を吐かれて外してもらいました。もちろん○○ホームの残党。暴言吐かれた嫁が号泣。まじ最悪です。
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5095:
名無しさん
[2018-09-29 13:56:32]
2階の第一種換気のダクトが梁の下通ってるんだけど、普通に考えたら上通すと思うんですけど
皆さん、上下どっち通ってました?ご存知の方居たら教えてください フェリディアでグラスウールです |
5096:
だんご
[2018-09-29 17:59:10]
>>5095 名無しさん
うちの2階の小屋裏点検口から写真を撮ってみました。 結果は場所により、梁の上を通っていたり下を通っていたりと、色々のようですよ。 換気ダクト正しい施工方法は詳しく知らないのですが、普通は梁の上なんですか?下を通ると何かまずいのでしょうか? |
5097:
だんご
[2018-09-29 18:21:06]
>>5096の補足です。
うちの断熱材は吹き付け断熱です。詳しくは分かりませんが、グラスウールと吹き付けで施工方法が違うかもしれません。あしからず。 |
5098:
だんご
[2018-09-29 18:22:49]
>>5094 通りがかりさん
壁紙に関しては新築ではよくある症状ですよね。サッシについては、あの枠が1cmも自然と歪むというのは想像しづらいのですが、ほんとにそれだけ歪んだとすると窓の開閉も困難な程だと思いますし大変な事ですね。 3ヶ月も連絡がないとの事ですが、その間に通りがかりさん側から催促はしなかったのでしょうか?私なら、すぐに連絡させると言われたら、長くても1週間くらいで確認の電話をしそうです。3ヶ月間、何度も連絡したのかもですが、それでも待つのに納得のいく説明や全く対応されないのなら、1ヶ月くらいで本社や然るべき機関に連絡しますね。 そのように対処してみてはどうでしょうか。 |
5099:
名無し
[2018-09-29 18:25:16]
>>5096 だんごさん
ありがとうございます、見た所問題ないですね。 梁の上でも下どちらでも設備機器には問題ない(電気屋の話)、うちの場合は上が空いてるのにわざわざ下を通した結果、壁にダクト通してるんですよね、だから石膏ボードもくり抜いたり収まりが悪いんです。 上に通せば石膏ボードもくり抜かないで済むし、天井断熱の施工も楽になるんですけどね。 壁剥がさないとダクト交換出来ない等、将来的に困りそうなので、やり直しを要求しました。 |
5100:
だんご
[2018-09-29 18:55:35]
>>5099 名無しさん
なるほど、そうなんですね。 壁を剥がさないと交換できないというのは確かに将来的な心配はありますね。 配管の業者さんと話していた時の事を思い出したのですが、換気配管の図面は、ウッドハウスではMAX社に任せているそうなんですが、建物の平面図だけ見て最短ルートになるようにだけしか考えずに図面を作るらしいです。要は微妙なコストカットの為らしいのですが、その他の利便性などは考えてくれない事が多く、うちを施工してくれたその業者さんは、毎回現場で工務さんと相談して、後々の利便性や見栄えを考えて配置を変えているとの事でした。(外壁の排気ダクトが付く場所など。うちの場合は、MAX社の作った図面のままだと、正面の道路から一番目立つ場所に排気ダクトがありました。) かといって、ダクトが無駄に長くなりすぎると、換気がしっかりされなくなる事もあるそうなので、最短になるようにというのも、考え自体は悪くないらしいですが。 業者さんと工務さん二人で「MAX社はいつも考え無しの図面を書いてくるね。今度、MAX社の事務所にちょっと言わないとね。」って話してました。 もしかしたら、名無しさんのところの配管の施工も、単にダクトのコストカットの為に最短ルートを取ろうとした図面通りの施工をしただけなのかもしれませんね。気の利く配管業者なら、その辺りをうまく現場で修正してくれたのかもしれませんね。 |
5101:
5095
[2018-09-29 22:30:59]
実は着工入る一月前ぐらいに自分で約束した事すら守らない、知識も不足してたみたいなので、人は良いけど仕事はアカンから監督変えてくれって話はしたんですけど、工務が人居ない様だったので渋々監督続投(問題あったら営業がカバーすると言う約束で)
覚悟はしてたけども結果やっぱり現場監督がだめだめでハズレ引いちゃいましたねw あまりにも駄目だからヤマダが可哀想になるぐらいwクレームなんか出したくないんだけどね 今回の件も電話で「進展あったら連絡してね」⇒ 監督「はい分かりました」 ⇒進展あったのに連絡来ない、2回電話しても出ない(現場行ったら大工から進展ありと把握) すぐ連絡してくれれば雨の中出かけなかったのに・・・ 監督以前に社会人として、連絡と報告は自分からしてくれないと話にならないですよね。 救いは良い大工さん(2人目)と営業さんで何とか家建ってますw今回の件は大工さんに指摘して頂きました なんかトラブル続きで着工してから4回目にもなると色々ヤマダの工務(うちの地域だけ?)の問題点が見えましたね 知識の無い現場監督の為に技術的な相談できるホットラインをヤマダは用意した方が良い 少なくてもうちの地域工務は機能してないです(上司も知識が無い?) 収まりなどの問題が起こる⇒現場の職人の意見をその場で採用⇒実は問題のある施工だった⇒わしがクレーム⇒すみません間違いでしたやり直します 知識無いんだから職人の意見を聞いた後に一度持ち帰って施工方法に問題無いかメーカーや自社の技術者に確認すべき |
5102:
後悔
[2018-09-29 22:52:19]
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5103:
5095
[2018-09-29 23:45:21]
今の体制だと誰も得しないんですよね、工期は延びる、資材は余計に掛かる
何も知らないまま建てたら下手したら欠陥住宅でしょ? 現場監督も程度の低いトラブルの度にバカだなぁと思うけど実は全く怒って無くてw、逆に結構可哀想だなぁと思ってるんですよね、ヤマダも監督も、監督は自分一人ではどうしようもないのだと思います。 優しく言ってあげてるつもりではあるんですが、トラブル続きで精神的にかなりやられてると思います ある程度勉強なり意欲がある人ならば勝手に自分で調べてどんどん仕事出来るようになるんでしょうけど、彼の場合難しいでしょうからね、行動が変わらない限り結果は変わりませんので、これからも違うトラブルを繰り返すのだと思います。 ヤマダは地方の監督サポートする仕組みに取り組んだ方が良いと思います。 知識が付けば自信も付くでしょうから行動も変わるのではないかと思います、少なくても電話には出るようにw 今は仕事が嫌なんでしょうね、仕事の出来ない部下を思い出しますね 本質は同じなはずです、何処の会社でも居るのではないかと思います、ちゃんと会社がきっかけを与えてあげれば改善します。 |
5104:
な無しさん
[2018-09-30 00:32:46]
5103: 5095さん
私と似てて、このレス自分で書いた?と思ったくらいです。 大工が良かったのと私自身少しは建築の知識があったため、半分監督になったつもりで何とか完成まで漕ぎ着けましたが。 もし何も知識がなかったら満足できる家にはならなかったですね。 そもそも工務という呼び名に違和感があります。 やはり現場監督としたほうが、責任の重みを認識できるのではないかと思います。 |
5105:
やまちゃんず
[2018-09-30 05:46:32]
>>5103 5095さん
大変な目にあっているのに寛大で冷静な態度で立派ですね。見習いたいです。恐らくHMと敵対しても事態は改善しないでしょうから。 我が家は諸事情で引き渡しが遅れることになり、工期を急いでもらうか検討しましたがやめました。急がせて変な下請を使われると困ると思ったためです。信頼できる監督や業者をあててくれと要望はしましたがどうなることやら。どうやら受注が伸びていて業者が不足しているようなのです。 契約上HMと施主の立場は対等なはずなのに、知識のない施主の立場は本当に弱いと実感しています。この掲示板で良い意見も悪い意見も教訓に、自分で勉強するきっかけをもらっています。 |
5106:
完成が楽しみ
[2018-09-30 07:19:27]
我が家も含め皆さん色々有るんですね。
WHもまだまだ勉強期間なのかもしれません。工期スケジュールも平均的な雨の日数(遅れ)から作ると思いますが、長雨が続いたり棟梁の体調不良などがあると遅れが出ますよね。想定外の事例が起きた場合には2~3週間遅れるなど予め書面で説明するか、工期をあえて長めに取り余裕を残すなどが必要ですね。うちはサイズの関係で上棟から3ヶ月と工期が長めでしたが20日遅くなりました。アパート等仮住まいだったら家賃も発生しもめますよね。「5105:やまちゃんず」さんの様に「延びても構わないのでしっかり建ててくれればいいですよ。」と監督にも棟梁にも話していました。800mほどの距離にある友人宅はTホームでしたが、うちよりも遅く工事が始まり基礎から初めて3ヶ月以内「工期優先の突貫工事」であっという間に引き渡しでした。同じ期間長雨に打たれたのに?それでいいの?と不安になりました。 みなさんおかれている状況が違うと思いますが人間のやることですし坪100万の大手でも醜いミスはあります。うちは父の代から事務所(2棟)+自宅(3棟)などを含め工務店+地元大工を見てきましたが、その中でもヤマダWHは真面目な会社だと思います。家の進みが悪いとイライラしますが「たかが数ヶ月」の話、これから数十年住むわけですし大きな気持で見守ると気持ちが楽になりますよ。 |
5107:
な無しさん
[2018-09-30 08:23:45]
5105: やまちゃんずさん
>契約上HMと施主の立場は対等なはずなのに、知識のない施主の立場は本当に弱いと実感しています。 そう思います。 うちは、上棟当初から大きな間違いがありました。 工務の口から出た対応策が「添え木(継ぎ足し)しましょう」でした。 当然何それ?となり問いただしたところ、「部材も二重になるし強度も増すから」ともっともらしいことを言って施主を納得させようとしてきました。 こちらも知識があったので反論し、結局はやり直しになりましたが。 その後、ミスは色々ありましたが、小さな事も全て施主側に報告してくるようになりました。 ミスしたときの対応や施主への報告は、監督の判断によるところなので人それぞれでしょうが、施主側もチェックできるように勉強が必要なのかなと思います。 |
5108:
これから
[2018-09-30 09:21:53]
せっかく、楽しみにしていた家作り、対応が、雑で色々あると、心がおれますね。皆さんのコメントがなけれは何にも、知らずに、お任せで家作りしていたかもしれません。少しでも納得できるようにがんばってください。
今週、変更契約の、予定ですが、、いろいろなことが、起きるのですね。皆さん、総合的にはまんぞくだか、その間、紆余曲折ですね。任せっきりではなく、自分もしっかりしなくてはですね。 話しは変わりまして、工程表、詳細な大工さんか、使う図面はいつ貰うようにした方いいですか。何も言わなければもらえないと思いますが。自分も、大工さんは嫌だと思いますが、自分の家だし、邪魔にならない様にチェックしたいと思いますが。 |
5109:
仮ヤマボーイ
[2018-09-30 09:45:57]
ウチもようやく引き渡し前の施主チェックです。やっと…、ここまで…、たどり着きました。
(╹◡╹) 注意、時間がかかったのはヤマダのせいではありません。 |
5110:
だんご
[2018-09-30 10:00:00]
皆さん色々とトラブルにあって、それぞれ乗り越えておられるようですね。確かに会社の急成長に対して人材が追いつかない面もあるでしょうし、もし人数が足りていたとしても個人の能力や性格に左右される事は常にあり得ると思います。
だからこそ、「信頼できる相手に全て任せる」ではなく、やはり施主自身が「自分が自分の家を造る」という意識をもって臨む事が一番大事かなと思います。 施主は建築の素人がほとんどだと思いますが、知識の不足は自分で調べたり、こういう掲示板なんかで補い合っていけばよいと思いますしね。 >>5108 これからさん 詳細な工程表は、いつというより、工程表ができ次第すぐに貰うようにすれば良いかと思います。早くに予定がわかれば、自分のスケジュールの調整もしやすいでしょうし。 あと、工程は実際の工事の進行具合によって随時変わりますので、変更があったときにも連絡をもらえるようにお願いしておくとよいですよ。 |
5111:
だんご
[2018-09-30 10:01:19]
|
5112:
な無しさん
[2018-09-30 10:01:43]
5108: これからさん
工程表は貰いませんでしたが、図面は上棟後に要求して貰いました。 ただし、大工が使う図面は平面図と立面図くらいです。施主が既に貰っているものとほぼ同じものです。 サッシや勝手口の取り付け位置は、大工が平面図に定規を当てて寸法を割り出してました。(大体は尺なら910を整数で割った数値) 以前にも書きましたが、大手HMと違い図面は少ないです。 注意が必要なのは、腰窓や縦滑り窓などサッシの高さ方向です。 これも立面図から読み取るのですが、1-2階の階段中間などに設置する場合に、階段の手摺と干渉してしまうことがあります。 ここは、要注意です。 |
5113:
ヤマモト
[2018-09-30 10:03:28]
檜よりヒバの方が上等です。我が家は、最上級の青森ヒバにしました。湿気や虫に非常に強いです。
|
5114:
仮ヤマボーイ
[2018-09-30 10:16:15]
|
5115:
これからす
[2018-09-30 13:17:33]
な無しさん、だんごさん、コメントありがとうございます。図面、工程表、出来上がったら、貰うようにします。
詳しくない図面のため、大工さんが寸法計算、というと、精密な設計図のない、模型を作製するのと一緒で、大工さんの経験が乏しいと、ミス、でますね。家のスペックはいいですが、大工さんの技術の差が出やすい家かもしれないですね。 |
5116:
な無しさん
[2018-09-30 13:33:32]
5113: ヤマモトさん
WHでの話ですか。 WHの初期(坪28万円だった頃)は、確か土台は米ヒバでしたね。 でも、最上級の青森ヒバともなると集成材でなく無垢ですよね。 しかも、KD材ではなくAD材ですよね。 となると木材の暴れや狂いが気になるところですが、WHで大丈夫なんですか。 木材のことを熟知したHMなり大工でないと、後で大変なことになりそうな気がしますが。 |
5117:
な無しさん
[2018-09-30 14:21:10]
5115: これからさん
訂正です。 サッシの高さ方向は、プレカットの時点で柱に切欠きが入っているので大工の判断ではありませんでした。 横方向の設置位置が大工の判断によるところになります。 となると、時々見聞きする階段手摺とサッシの干渉は、設計段階からということですかね。 もし、この場所に窓がある場合は、手摺との干渉がないか設計完了時に確認されたほうが良いと思います。 横方向に自由度があるときは、施工時にもチェックが必要です。 |
5118:
トライク
[2018-09-30 16:29:02]
施主チェックって内覧会検査ですよね?
これってプロに任せた方おられますか? 自分自身ズボラな性格なので、自分でチェックすると、色々見逃しそうな気がします。 |
5119:
これから
[2018-09-30 16:29:53]
な無しさん、追加ご意見ありがとうございました。今後この箇所はよく確認していこうと思います。
変更契約してしまうと、基本的なものの変更ができなくなるため、寂しい気持ちと不安と、何かやり残した感があります。 |
5120:
な無しさん
[2018-09-30 17:32:36]
5118: トライクさん
プロに任せてはいませんが、施主が見逃しても工務も一緒に見つけてくれます。 うちの場合、施主チェック当日は、建築担当の工務ではなく、アフター担当の工務でした。 あと、住み始めてから見つけた傷や不備も連絡すれば直ぐに対応してくれるので、当日見逃したとしても大丈夫です。 |
5121:
だんご
[2018-09-30 17:34:12]
>>5118 トライクさん
施主検査≒内覧会検査でいいと思います。 このスレでプロに任さたという人は今まではなかったかと思いますね。 プロに頼むとそれなりに金額がかかります。完成後のチェックは基本的に内装面ですから、素人が見てもそれなりにチェックできると思います。ネットでチェック項目一覧表などもあるので、それを印刷して持っていきチェックしていけば見落としも少くなるでしょうし、内装面の不具合は入居後でも随時対応してもらいやすいです。 もしプロに頼むとしたら私なら基礎や構造の時点の検査を頼みますね。この辺りは素人では分からない事がたくさんありますからね。 |
5122:
トライク
[2018-09-30 21:54:43]
な無しさん、だんごさん、なるほどです。ありがとうございます。
高い買い物なので、プロに見てもらおうと思ってましたが、ちょっと検討しますね! |
5123:
な無しさん
[2018-09-30 22:36:44]
壁や床の傷は、大体気が付きます。
あと、建築中に資材を搬入した掃出し窓に傷が付きます。 |
5124:
な無しさん
[2018-10-01 06:41:34]
台風、風が強かったです。
比較的小さな引違い窓も風圧で音がしました。 屋根にも風が当たるというか切るような「ピュー」という音が凄かったです。 うちは少し軒を長く出しているので、風の煽りが心配でしたが、補強金具(ハリケーンタイ)を追加したおかげか持ち上げられるような感じはありませんでした。 (WHは元々タルキックという長いスクリューネジタイプの釘を使っていて、それにプラスして金具を追加してます) |
5125:
完成が楽しみ
[2018-10-01 08:32:42]
皆さん台風の被害は無かったでしょうか?引渡し後初の台風でしたが今の家は性能が良いですね。田舎なので障害物もなく風をもろに受けていますが、2階の寝室も全く揺れずきしみ音も無く安心出来ました。1階に寝ている両親は更に静かで、平日のよると変わりなく寝られたとの事。離れは同じ2階でも揺れやきしみ音も有ったので雲泥の差です。今建て始めている方は我が家より良くなっていると思うので、更に快適に住めると思います。
|
5126:
な無しさん
[2018-10-01 18:41:48]
5096: だんごさん
だんごさん宅は、もしかして省令準耐火仕様ですか。 24換気のダクトが、うちと違うようなので。 うちのダクトは白いままのむき出しです。ただの断熱仕様です。 |
5127:
だんご
[2018-10-01 19:21:33]
|
5128:
な無しさん
[2018-10-01 19:57:52]
5127: だんごさん
やはりそうですか。 ということは、だんごさん宅は先日話題に上げた間仕切り壁の気流止めが入ってそうですね。(先日WHから説明受けました) 省令準耐火仕様にすると、色々と仕様が良くなるみたいです。 全くノーマークだったので、知っていれば私もやりたかったです。 |
5129:
だんご
[2018-10-01 20:04:24]
>>5128 な無しさん
そうなんですね。 省令準耐火は、金額もさほど変わらりませんし(8,000円/坪)、保険も安くなるし、火災にも強くなる(なるんだろうな、くらいの知識しかないですが)しで、付けましたが、延焼を防ぐために構造内でしっかり区画分けしている感じでしょうから、おのずと気流も止まるような形になってるのでしょうかね。 |
5130:
な無しさん
[2018-10-01 20:06:28]
ということは、過去レスで部屋が寒いという方と寒くないという方で意見が分かれてたのは(コンセントから冷気が吹き込む/吹き込まない)、省令準耐火仕様か否かで気流止めの有無があり、その差もあるのかも知れませんね。
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5131:
完成が楽しみ
[2018-10-01 21:03:36]
24換気のダクトに違いがあるんですね。営業さん(店長)に「僕は素人なので必要な物は付けて、良いと思う仕様でお願いします。」と頼んだら、自動的に?省令準耐火になっていました。外壁をタイルにしたのでそうしてくれたのだと思いますが、後から火災保険が半額になる事もわかり良かったかなぁと思います。な無しさんご指摘のように、うちのダクトもだんごさんと同じく銀色の耐熱カバーにグラスファイバーの様な物で覆われていました。
|
5132:
な無しさん
[2018-10-01 21:15:08]
5131: 完成が楽しみさん
完成が楽しみさん宅もそうだったんですね。 うちは、そうでなく残念です。 どうりで、先日の気流止めの話しのときに、皆さんコンセントから吹き込まないと言ってたわけですね。 うちは、気流止め実施前はコンセントから吹き込みありましたから。 省令準耐火仕様って、空気の動きを遮断させるので、気密が高まり冷暖房効率が高い家になるんですね。 |
5133:
な無しさん
[2018-10-01 21:28:58]
省令準耐火仕様を調べたら、ファイヤーストップという名称で気流止めが入ります。
コンセントボックスにも、断熱材やカバーが付くんですね。 全く知りませんでした。ちょっとショックです。 |
5134:
だんご
[2018-10-01 21:33:51]
>>5133 な無しさん
ファイヤーストップの構造、それは確かに建築中に工務さんと話している時に話がありましたね。 ファイヤーストップ構造に気流止め効果という副産物があるとは想像しませんでしたが、言われてみればそうなりますね。 |
5135:
な無しさん
[2018-10-01 22:10:42]
先日も話を出しましたが、家を建てるにあたってはHM,営業任せだけではダメですよね。
今回のように火災が目的でも、結果的に冷暖房効率が上がりより快適になるわけだし、保険料が半額もしくは60%OFFになるんだから。 話しは変わりますが、昨日の台風のことで会社でも話題になりましたが、某輸入HMに住んでる人は洋風づくりのためシャッターが全く無いそうです。 窓は3重ガラスで引違いではなく回転型なので気密はバッチリですが、窓に雨が叩きつける音はどうしようも無かったそうで、夫婦揃って耳栓して寝たそうです。 あと、奥さんがガラスが割れるのではないかと心配になったらしく、窓の内側にダンボールを貼ったそうです。 やはりシャッターはあった方が安心ですね。 |
5136:
やまちゃんず
[2018-10-01 22:25:02]
省令準耐火仕様には色々なメリットがあるのですね。
省令準耐火仕様に限らず気密測定をされた方はいらっしゃいませんか?ヤマダは気密にこだわっているHMではないのはわかっていますが、気密測定してもらいたいと少し考えています。 |
5137:
な無しさん
[2018-10-01 22:52:41]
サッシ、シャッターの耐風圧性を調べました。
LIXILのサ-モスⅡだと、引違い窓、縦滑り窓共に1600Pa(風速51m/s相当) シャッター 通常タイプ800Pa(風速36m/s相当) 耐風圧タイプ1200Pa(風速44m/s相当) シャッターよりもサッシの方が耐風圧性は高いんですね。 でも、今回の台風でも最大風速60m/sというように、いずれ日本もアメリカのようなハリケーン並みになるかも知れないし、今後窓の仕様も見直されていくのでしょうね。 エアコンも、30年くらい前の物は、35℃を超えるとオーバーヒート防止で起動しない仕様のものがありました。 今じゃ、そんな仕様では役に立たないので、どこのメーカも仕様を変更しています。 |
5138:
これから
[2018-10-02 13:03:22]
皆さんにお聞きしたいことが、あるのですが、ヤマダポイントは雑所得になりますかね?
|
5139:
だんご
[2018-10-02 14:27:43]
>>5138 これからさん
言われて気になったので少し調べてみました。 「店側の値引き」という見方ができ、所得には当たらない、非課税となる、という事のようです。 何かしらの「報酬」と捉えられるポイント(アフィリエイトなど)については、雑所得となるようですね。 まだよく分からないとこもあるので、もう少し調べてみようと思います。 |
5140:
これから
[2018-10-04 00:25:58]
だんごさん、いつもながら、コメントありがとうございます。多分皆さん気にしてないと、思いますので、そのまま、ようすみようと思います。だんごさんの、コメントどうりだと思います。
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5141:
完成が楽しみ
[2018-10-04 07:39:27]
だんごさん/これからさんの書かれているように、気にする必要がないレベルです。僕も気になって国税局等の税についての解説を「素人の目」で見る限り、全く課税対象に当たらないようです。
景品表示法によると「おまけの上限は20%迄」と規定されており、その20%を超えない限り適法、更にその20%も「値引き」として扱われるために課税の対象にはなりません。ポイント付与時にもヤマダ社内では「労働の対価などの支払い扱い」にはなっていなく「値引き扱い」だと思います。確認のための受取印は押しますが、個人的に領収証を発行していませんよね。また航空会社のマイレージ・楽天・Tポイントなどは桁違いに高額(数十万ポイント)です。会社の場合でも雑所得、個人の場合の一時所得にも当たらないので確定申告は不要です。個人的見解です。 |
5142:
これから
[2018-10-04 14:16:11]
完成が楽しみさん、詳しいコメントありがとうございます。コメントのおかげで、より安心しました。
いつもありがとうございます。 |
5143:
だんご
[2018-10-04 15:18:27]
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5144:
完成が楽しみさん
[2018-10-04 16:37:26]
所得申告は全く問題ないと思います。
色々あって私自身毎年確定申告をしていますが、電子申告(e-Tax)に切り替える5年?前まで税務署の職員さんに一度も聞かれたことがありませんし、その後のe-Taxでももちろん申告していません。 関係するのはアルバイト収入・不動産売却・有価証券・投信・自家用車売却などですが、不動産等の売却を除き、自動車はほとんど買い替えや乗り換えで相殺、金融やバイトなどは源泉徴収されているので、合算し控除や還付返金の為の申告ですね。 |
5145:
な無しさん
[2018-10-05 07:24:37]
ヤマダホームズになって初めての新聞広告チラシが入りましたね。(昨日はTV CMも見ました)
今まではA3サイズでしたがA2サイズ。 Feridia2×6ちょっと気になりますね。 今日は防犯ガラスへの入れ替えで工務さんが来るので、ちょっと聞いてみようと思います。 |
5146:
だんご
[2018-10-05 08:06:14]
>>5145 な無しさん
2×6、ホームページ見ると小屋裏と外壁の吹付け断熱材の厚さがすごいですね。フェリディアに比べて5〜6センチも厚いです。 反面、床下の断熱材についてはかなり薄くなってるようですが、どうなんでしょうね。 |
5147:
な無しさん
[2018-10-05 08:30:49]
5146: だんごさん
確かに屋根と壁の断熱材の厚みが凄いですね。(壁が約1.5倍、屋根1.3倍) 床の断熱材が薄いのは、構造材の都合(2×6の土台?の厚み)でしょうか。 それか硬質ウレタンかも知れませんね。 お金を掛けられる人は、上級グレードを選ぶでしょうから選択悩みそうですね。 |
5148:
な無しさん
[2018-10-05 08:35:00]
あと2×6は、構造上ファイヤーストップが付くことになるので気密性が良いですね。
|
5149:
な無しさん
[2018-10-05 09:27:14]
HPに掲載されたFeridia平屋恰好良いですね。
勾配天井、天井まであるサッシ、ビルトインエアコンなど上質感があります。 多分エスバイエルからのラインナップでしょうから2×6ですね。 今だったら、これを選んびたいです。 |
5150:
な無しさん
[2018-10-05 16:21:44]
ガラス入れ替え終了です。
防犯ガラス変更と同時にスリガラスから乳白色に変えましたが、透け具合が変わりました。 今までは、シルエットが分かりましたが、今度は分かりにくいので、洗面室と風呂場には良いと思います。 |
5151:
な無しさん
[2018-10-05 19:07:48]
窓ガラスを交換して思っていたより好印象で、トイレも乳白色に変えようかなと思います。
やはり透けてしまい入っている様子が分かるし、写真のように夜は黒くて怖い感じがします。 といってロールスクリーンやカーテンを付けるのは抵抗あるので。 |
5152:
な無しさん
[2018-10-05 19:21:28]
夜、室内側から見た乳白色ガラスです。
黒くならず、安心感があります。 |
5153:
やまちゃんず
[2018-10-05 19:56:25]
>>5150 な無しさん
参考になります。片ガラスだと見えにくいだけで人影はわかりますから乳白色良いですね。夜間も外から見えにくいのでしょうか? 近所の新築アパート(ダイワ)で下部だけ乳白色の窓を見ました。全面乳白色だと解放感に欠けるので、道路に面しているところなど人目が気になるところは良いと思いました。 |
5154:
な無しさん
[2018-10-05 20:21:35]
5153: やまちゃんずさん
確かに使い分けしたほうが良さそうです。 部屋には片ガラスが良いですね。 乳白色にしてしまうと、見えにくい分多少暗くなります。 うちで、乳白色にしたのは、勝手口、洗面室、浴室です。 あと、追加しようと思うのはトイレ。 その他の片ガラスはそのままにします。 夜間、外から見ると、片ガラスだと人影の動きまで分かりますが、乳白色だとガラスの間近にいなければ、ほとんど分かりません。 白というのは気持ちの上で安心感があります。 洗面室と浴室は、娘が喜んでいます。 |
5155:
計画中です
[2018-10-05 21:45:58]
いま山田ホームズで仮契約を行いそうなのですが、担当営業と話をしててもちょっと誤魔化されてる気がしてます、諸経費が最初はほとんど白紙でこれくらいと渡されました。
これでは他者との比較にならないので諸経費は概算でいいから書いてくれと伝えても半分しか書いてきません。 更にフル装備は勧めない、辞めた方がいいとのこと そしてフェリディア希望なのに最初に出てきたのは、エルフェディリアの見積もりだったこと 更にはエルフェディリアでの吹き付け断熱はできない、エルフェディリアでは長期優良は取れないとのことを熱弁されました 最後に値引きは今のキャンペーンがポイント100万なので他にできることは10万くらいの設備をサービスすることぐらいと胸を張られていました どうなのでしょうか ちなみに40坪ほどの二階建て太陽光10キロの予定です 皆様のお知恵をご教授お願いします! |
5156:
やまちゃんず
[2018-10-05 22:51:24]
>>5155 計画中ですさん
営業との意志疎通があまりできていないようですね。要望に答えてくれないのであれば営業を替えてもらったり、ヤマダは一旦保留にしてもいいのではないでしょうか。 フェリディアで気に入っている部分は何でしょうか?予算上難しいと営業が判断してエルフェリディアを勧めていると思います。過去レスにも書きましたがエルから好みの部分のみフェリディア仕様にするとかなりのコストダウンが可能です。こだわりたい仕様の優先順位を考えてみてはいかがでしょうか。 |
5157:
だんご
[2018-10-05 22:54:58]
>>5155 計画中ですさん
諸経費の概算を半分しか書かない理由、フル装備を勧めない・辞めたほうが良い理由、フェリディアを希望したのにエルフェリディアの見積もりを出した理由、エルフェリディアで吹付けが出来ない・長期優良住宅が取れない理由。 どうなのかとそれだけ聞かれても、それぞれに推測・憶測でいいならいくらでも書けますが、正確な回答は誰も出来ないと思いますよ。 例えば… 計画中ですさんが先に予算〇〇円ですと伝えていたとしたら、その金額ではフェリディアは無理だと判断した営業が気を利かせて予算内でおさまるエルフェリディアでの見積もりを提示してくれたのかもしれないし、同じく予算の関係でフル装備や吹付け、長期優良住宅は無理だと言っているのかもしれないですよ。 はたまた、そんないい加減な対応をする営業は大ハズレの人間で、計画中ですさんを騙してぼったくる気ですよ、やめておいた方がいいですよ。 など。全てただの憶測で、明確な答えではないです。 値引きについては、出来ないとそう言われてしまえば、その営業さんではそうなんでしょう。交渉方法次第ではあると思いますが、これもここで〇〇円までは値引き出来るという答えは誰にも分からない訳です。逆にそこまでハッキリ言われている方が判断しやすいとも言えます。 誤魔化されていると感じるのなら、誤魔化しではない説明が出てくるまで、冷静に追求してみるしかないのではないでしょうか。そこに納得のいく説明が無ければ私なら、担当営業を変えてもらうか、他社に行きます。書かれている事を読む限り、まだその辺りをきちんと話し合えていない段階なんじゃないかなと感じますが、どうでしょう。 ヤマダホームズ以外のメーカーさんでも、どこでも言える事だとは思いますが、担当との相性は家造りに臨む上で大切な要素の1つです。相手に自分の考えは分かりませんから、冷静にしっかりはっきり伝えて行かなければなりませんし、相手からも誠意ある返答が得られるよう、とことん話し合うしかありません。そういう信頼関係作りをしていかなければ、契約後にも不信感が募っていき、不満だらけの結果に終わる可能性が高いです。ヤマダホームズで契約されるかどうかは分かりませんが、計画中ですさんが納得の行く家造りができるよう、頑張って下さい。 |
5158:
芝植えたい人
[2018-10-06 04:41:28]
皆さんおっしゃる通りかもしれませんね。
計画中ですさんの投稿内容だと希望の大きさは分かりましたが、予算がわからないので、先に契約された方々も比較検討出来ないのではないでしょうか? (単価間違っているかも知れないので、あくまでも参考ですが。) 2階建て40坪で、フェリディアが(合っていたか忘れましたが、)仮に坪単価55万だとすれば、単純に計算しても何も付いていない標準の状態で2千2百万。更にソーラーが1k20万とすれば、それだけで200万が上乗せされます。 また、色々と決めて行く中でどうしても諸費用が掛かります。 ですので、計画中ですさんが担当が設定した予算 より下回る予算を提示していれば、担当さんはフェリディアで建てられないと判断し、エルを勧めると思います。 契約を焦っておらず、予算が十分に取れるけど安く済ませたいのであれば、予算は伝えず、「他社と比較して決めたいので。この大きさ、仕様でいくらくらいになるのか見積りを出して。」と頼んでみて下さい。 これを数社出させて、比較検討。 最終的に2、3社に絞り、今度はそれを直に担当に見せ、サービスで競わせて、より良いところで契約するのが得策だと思います。 担当に高めの予算を伝えた場合、どこかでぼったくられた感が生まれますので、ギリギリまで予算を言わないのも手です。 私は、運良くとても良い店長、営業に当たりましたし、私もあーだこーだ言う人間なので、何かとサービスしてもらいました。 長文になりましたが、参考になればと思います。 |
5159:
な無しさん
[2018-10-06 07:40:43]
昨日はガラスを交換したばかりなのでメリットに目が行きがちでしたが、一夜経って落ち着いてみての感想です。
乳白色は、昔でいうスリガラスに似てます。のぺっとした印象です。 室内外からは見えにくくなる反面、天候が曇りや雨だと室内側が薄暗い印象になります。 一方、片ガラスはステンドグラスの雰囲気があります。表面に立体感があります。 室内外からは人影が見えることもありますが、多少天候が悪くてもあまり薄暗く感じません。 玄関やリビングの補助的な小窓などに使うときは片ガラスのほうが雰囲気がでます。 乳白色は、プライバシーを確保したい場所に限定するのが良いかと思います。 |
5160:
計画中です
[2018-10-06 11:49:23]
こんにちは!
色々な意見ありがとうございます! 2500万を限度と考えています、確かにフェディリアでは予算が厳しいレベルです。。 担当もエルに変えた見積もりの中にグレードをフェディリア相当に変えた見積もりを出してきました。 フル装備に関してはフル装備にする意味がないとその80万で違うことをした方がいいとの話でした。 吹き付け断熱に関してはエルフェディリアでは吹き付け断熱は出来ないと言われました。 予算の話では、気に入った土地が契約を迫られており予算を最初に言ってしまいました、そこは少し後悔してます。。 少し相性が合わないのは感じてるところで担当を変えてもらうのもアリですかね?? また他社との相見積もりも取っている中でウッドハウスがバランス取れていて有力候補なんです |
5161:
な無しさん
[2018-10-06 13:43:16]
今日、住まいる館で、ヤマダホームズの新しいカタログ4種類貰ってきました。
Felidia、el Felidia、スーパーフル装備、あと総合カタログです。 前者3つは、今までと内容は同じだと思います。 総合カタログはSxL色が強い感じです。(SxL構法の頁もあります) el Felidiaのカタログをみると、グラスウールと吹付断熱から選べると記されています。 計画中さんの担当営業が、「エルフェディリアでは吹付断熱は出来ない」と言っているそうですが、どうなのでしょう。 ただ、カタログを良く見ると、両者で明確な差がある部分があります。 吹付断熱は、1階と2階の間に吸音用断熱材が入ります。ところがGWでは入りません。 このことから、吹付断熱は1ランク上の扱いで、選べるけど価格が上がるというのかも知れません。 |
5162:
やまちゃんず
[2018-10-06 14:03:20]
|
5163:
だんご
[2018-10-06 14:09:40]
|
5164:
な無しさん
[2018-10-06 16:19:09]
カタログみると、相変わらずティンバーメタルがどれに採用されるのか分かり難いですね。
Felidiaには、3階建ては在来工法と記されています。 スーパーフル装備には、平屋は在来工法と記されています。 1年前には何も記されてないのに、平屋は在来工法でした。(私はこれで揉めました) それから半年後には、felidiaのカタログに平屋は在来工法と記されました。 そして、今回はfelidiaのカタログには平屋について何も記されてません。 平屋の需要もそれなりにあるので、どっちなのか統一したほうが良いですね。 それと、何故3階建ては在来工法なのか不思議です。 平屋なら分かりますが、3階建ては尚更ティンバーメタルのほうが良いのではないかと思うのですが。 あまりガッチリ固めると基礎と土台の間に負荷が掛かるからなのでしょうか。 高い建物は、ある程度しならせた方が良いのでしょうかね。 設備で良いなと思ったのが、ハウステックの浴室です。 クリンかるわざカウンター良いですね。 私が選んだときは、こういうのが無かったです。 最後までハウステックとTOTOで悩んで、カウンタの掃除のしやすさでTOTOにしましたが、今回のこのカウンタのほうが掃除が楽ですね。 |
5165:
計画中です
[2018-10-06 20:11:02]
こんばんは!
今度仮契約前の最後の打ち合わせがあるので、そこですり合わせを行いたいと思います! 色々ある中でいい選択を選べたらと思いますので今後も質問していきたいと思いますのでお付き合いお願いします^ - ^ |
5166:
トライク
[2018-10-06 23:57:41]
外壁失敗しました…
イメージパースでは良い感じだと思ったんですが、実物は微妙でした(p_-) 奇抜にしたつもりは無いですが、少しだけ冒険したのが間違いでした… 自分のセンスの無さを悔やみます。 今後家を建てられる方いましたら、外壁選びは慎重に、無難にいかれた方が良いかもしれません。参考になるものがあれば真似てみるとか。 今更変更は出来なくも無いですが、金額や工期も増えてしまうので、このまま行きますが、あとは外構工事で誤魔化すしかないですね!笑 |
5167:
これから参戦します。
[2018-10-07 08:34:45]
|
5168:
な無しさん
[2018-10-07 08:46:29]
5166: トライクさん
外壁むずかしいですよね。 小さなサンプルと実際に家に施工したときで色味が違ったり、模様や柄が思っていたより小さかったり大きかったりで自分が想像していた雰囲気と異なったり。 私も、真っ白にしようと思い、最初は一番白い物を選びました。 ところが営業から、太陽に当たると更に明るくなるからトーンを少し落とした方が良いとアドバイスを受けました。 それで、グレーを選びましたが、サンプルだと結構グレーです。 ちょっとイメージと違うなあと、やはり白を選ぼうとしたのですが、ネットで調べたら、やはりグレーかアイボリーが良いと記されていたので、あまり気が進みませんでしたが最終的にグレーにしました。 これが実際家に貼ってみると、しっくりと落ち着いた感じでした。 内装壁紙も同じで、少しアイボリーがかった色にしたところ、眩しさもなく丁度良い白になりました。 でも、ちょっとイメージと違っても、少し経つと気にならなくなるので大丈夫ですよ。 確かに外構でイメージがガラッと変わるので、うまく仕上げてくださいね。 うちも、たまに褒められるときがありますが、駐車場の土間コンだけです。(仕上げ方が、とても良いらしいです) |
5169:
だんご
[2018-10-07 09:00:08]
>>5166 トライクさん
外壁や壁紙、建具などの内装なんかもそうですが、サンプルやパソコンのイメージ画像と、実際に施工されたもののイメージが合わない事、ありますよね。ドンマイです! 打ち合わせ中って、注文住宅だからとつい冒険したくなってしまいますけど、相当センスがある人でもなければ、無難にしておくのが良いんだなーって私も思います。 うちも床と建具の色や、WICの壁紙なんかが、イメージと違ってちょっとガッカリしたのを思い出しました…w でも、半年住んだ今って、慣れてさほど気にせずと言うか、忘れてましたw 外壁はもしかしたらなかなか慣れないのかもしれませんが、外構が加わればかなり印象も変わるでしょうから、頑張って下さいね。 |
5170:
芝植えたい人
[2018-10-07 14:42:19]
|
5171:
仮ヤマボーイ
[2018-10-07 20:39:19]
外壁、ウチはワンポイントでウッド調を入れたつもりが、メインになってしまいました。もう慣れるしかないと、住む前から開き直ってます。
|
5172:
トライク
[2018-10-07 23:30:52]
皆さん励ましありがとうございます!
これから参戦しますさん、写真は分かり辛いですが、アップしますね! メインが濃い紺色で一部木目を入れたのですが、その木目がどうも微妙で。 今日昼間にみたら、違う顔してました。 昼間と夕方ではイメージ変わりますね! もう後には引けないので、失敗も含めて自分の家を好きになります。笑 |
5173:
トライク
[2018-10-07 23:35:04]
外壁はセンスがある、又は良い見本がある以外では2トーンにしない方が無難なのかもしれません。正直、紺色一色にした方が破壊的にカッコ良かったと思います。笑
|
5174:
な無しさん
[2018-10-08 07:44:50]
5172: トライクさん
すごく良い感じに見えますよ。 気にされているのは横ラインの幅の違いでしょうか。 でも、それも言われなければ気になりません。 それよりも、サッシ枠の色に目が行きます。 濃い目の色が外壁の色とバッチリ合ってて恰好良いです。 「2トーンにしない方が無難」というのは私も納得です。 うちも営業が作ったパースでは2トーンでした。 何度も色々な色を組み合わせて見ましたが、どうもしっくりこなくて最後には面倒になり一色にしました。 味気ないかなと思いましたが、完成して見ると大丈夫でした。 多分、パースで見ると家全体が高い位置の目線で描かれているのと家全体を見渡せる(屋根まで見える)のに対して、実物は下からの目線(屋根が見えない)と家全体は見渡すことができないから(遠くから見ないと全体が見えない)などで印象が異なるからだと思います。 あと、朝、昼、夕で色味が変わりますよね。 うちは、基本グレーですが、真っ白に見えたりアイボリーに見えたりします。 |
5175:
な無しさん
[2018-10-08 09:40:42]
以前から気になっていた24換気の排気口部分の壁の汚れですが、白系の壁だと目立ちます。
周囲の家でも付いており簡単に落ちないのかと思っていましたが、濡れ雑巾で拭いたら簡単に落とせました。 半年程度毎に拭き取れば、こびり付かないのかなと思います。 |
皆さんのお宅に役人にが課税調査に来ましたか?
蛇足ですがヤマダで長期優良取るのに申請費用15掛かりますが固定資産税の減免と登録免許税の、減免で余裕で元取れますね。取っててよかった。登記も自分でやってメッサメッサ簡単でした。
司法書士に頼んだら10は取られてました。危ない危ない