ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[建て替え検討中 [男性 40代]]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

ーーー
ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/

[4916: 困ったさん。]

>>4915 のぐっちーさん
ありがとうございます。お察しの通りN県です。解雇でしたか…。自分から辞めたと思っていました。ヤマダもこの工務の無責任さを承知した上で引継ぎもせず逃したと言う事ですね。少しの情報でもありがたかったです。
金曜日にこれからの方針を話し合いますので、また報告させて下さい。

[4917: 芝植えたい人]

>>4916 困ったさん。さん

進捗状況はちょくちょくあげていってくださいね。
ここの皆さんは皆さん優しい方々なので、良いアドバイスをくれます。

話がずれてしまうかも知れませんが。

メーカーさんでも、このサイトをこっそり覗いている方、居るそうです。
実に私の担当のところの支店長は、よくサイトを見るそうで。
多分、私の事にも薄々気づかれているかもしれません。
だからでしょうか、皆さんの正しい情報があればあるほどHM側には掛け合い易くなってます。

困ったさん。も担当にこんなサイトあるようですねって軽く触れてみたら、担当も気になって、対応が変わってくるかもですよ。
たまに業者さんのような方も投稿しているやも知れませんが、消費者の意見が直に反映されていくサイトですから、検討している方や会社としても影響は大小関わらず出るでしょう。
私も実際、このサイトを見て他のHMを辞めた経緯があります。
ネットはどれを疑い、どれを信じるかは受け手次第ですが、良い事悪い事全てが観ている人の判断材料となるので、不味い情報であれば、会社も対応を考え直すのではないでしょうか。

私もまだ着工前ではおりますから、諸先輩方の経験、投稿が役にたちます。
これからも良い家造り、暮らしがおくれますよう、まとWHがオーナー側によい会社であるように願っております。

[4918: 困ったさん。]

>>4917 芝植えたい人さん

>>4917 芝植えたい人さん
ありがとうございます。私も新築購入を検討し始めた際からこのサイトを見ていまして、
勉強、情報収集していました。なのでおっしゃる通りだと思います。特にここのヤマダウッドハウスのお部屋は知識ある方、良識ある方が多い様に感じていました。荒れる事も少ないですし。

なので投稿する勇気はなくとも楽しく拝見していました。が、今回この様な事になってしまい、どうしても同じオーナーさん達の意見を伺いたくなり投稿に踏み切った次第です。

皆さんの励ましやアドバイスが、とても心強く、また冷静になる事が出来ました。

我が家の事例を良い面、悪い面含めて参考にして頂きたいと思いますので、
また報告したいと思います！
ありがとうございます。

[4919: これから]

な無しさん、みなさん、この前のフローリング件ありがとうございました。ダイケンのフローリング、値段が高いですが、いいものなので、その線で決めようとおもいます。極み、ではないですが。
また、気密の件はやはり、オプションだそうです。

[4920: 名無しさん]

どうも始めまして！

現在、ヤマダウッドハウスで家を建てています。
あと少しでできるのですが、
最初の工期と2ヶ月引き渡しがずれました。

3月くらいから遅延の保証の話をしているのですが、
工事変更契約？の時に変えたと…

変えた履歴はありませんでした。

また、一年前から、7月末までに引き渡した言っていたのですが…平気！平気れといって、ダメでした…

保証してもらえないで、うやむやで終わるのかな？

[4921: だんご]

>>4920 名無しさん
すみませんが、書き込まれている内容に不明点が多く、要領を得ません。
遅延した理由は何でしょうか？
また、変更契約の時に変えた、とは何をでしょうか？
保証とは具体的にどういった損害を被り、どんな形を望まれているのでしょうか？

契約書はしっかり読まれていますか？遅延損害金の項目や、工期の変更の項目などが恐らく該当する項目になるかと思いますが、どうでしょうか？
もう一度読まれて、それらに該当する事実があれば、契約に基づいた内容が履行される、もしくは相応の対応を求める事が出来るとは思いますよ。

[4922: な無しさん]

4919: これからさん
個人的なお勧めは大建ではなくて永大の方です。
値段も大建に比べると半分。

永大は期待してなかったのですが、サンプル見て触れて気に入りました。（臭いもＯＫ）
表面のクリアリッチ塗装が、見た目は無垢でサラサラしてすごく気持ち良いです。
うちでは全員素足。家に帰ると、真っ先に靴下脱ぎです。ｗ

ブラックウォールナット、ブラックチェリーもあります。（サンプル見ましたが、なかなか良いです）
担当の営業さんも、ブラックウォールナットが気に入ったようで、リフォームで交換したいとマジで言ってました。
２Ｐと３Ｐがありますが、断然幅広の２Ｐがお勧めです。

あと、何処の床に決めるにしても、サンプルを取り寄せて直に見て触れて臭いも確認してくださいね。
臭いは大事です。中にはツンっとシンナーのようなキツイ物もあるので。
私は無垢も含めて５社から２０種類以上取り寄せて比べました。

これからさんは無垢を検討されていましたよね。
であれば、やはり２ｍｍ以上の挽き板が良いです。
無垢のような味わいがあります。
ツキ板になると、無垢部分が０．３ｍｍとかなり薄いので、無垢の感じは無くなります。

[4923: だんご]

>>4920 名無しさん
ちなみに、工期については契約書を開いた最初のページに記載項目があると思いますが、うちの場合は明確な日付は記載されていません。営業さんや工務さんから口頭でだいたいのスケジュールは聞いており、うちとしても必ずこの日までに、という希望もなかったので特に指摘はしませんでした。

もし名無しさんの契約書にこの工期の記載が明確にあったとして、それ以降に書面にて工期延長の説明と、署名・押印をした書類が無いまま延期されたとしたらウッドハウスの落ち度になり、契約に基づいた範囲で補償を求める事は可能かと思います。

逆に、契約書に工期の明記が無く、その他、証拠になる書面もなく口約束だけで、契約書に署名・押印をしているならば、名無しさん側にも落ち度は生じます。補償を強く求める事は難しくなり、担当の人の良心に訴えかけるくらいが精一杯ではないかなと思います。

[4924: これから参戦します。]

>>4920 名無しさん
工事変更の時にドサクサに紛れて工期を延ばされないように気をつけて下さい。
工期を延ばして遅延損害金を発生させることが店舗にとって一番恥ずべきことですから。
誤魔化そう誤魔化そうとしますから

[4925: な無しさん]

4919: これからさん
ブラックウォールナットなど濃い色の場合は、無垢か２ｍｍ以上の挽き板が良いです。
物を落として凹んだ箇所が、目立たないためです。
無垢か２ｍｍ以上の挽き板なら凹んでも同じ素材のまま。
これが表面が０．３ｍｍ程度のツキ板タイプになると、凹み具合によっては下の合板が現れてしまいます。
ネチュラル系ならまだマシですが、ブラック系だと目立ちます。

気を付けていても物は落としますので。

[4926: 芝植えたい人]

ちなみにですが、皆さんの仰る床板はオプションですか？
それとも標準ですか？

[4927: な無しさん]

１年前のことですが、標準ラインナップには無垢や２ｍｍ挽き板タイプは有りませんでした。
大建もしくはノダの化粧シート、ツキ板タイプが標準。
今は変わったかも知れません。

[4928: 芝植えたい人]

>>4927 な無しさん
そうなんですか。
なるほどですね。
ありがとうございました！

[4929: だんご]

>>4927 な無しさん
6月の値上げに伴った標準仕様の追加で、床材も少しランクアップしたものがラインナップされました（ノダならアートクチュールなど）が、それらも確かプリント合板だったと思うので、現状でも無垢や挽き板はオプションだと思います。
もし標準に入っていたら、プリント合板との釣り合いが取れませんから、今後も標準には入らない気はしますね。

[4930: これから]

な無しさん、コメント有り難うございます。先ほど営業にTELして、永大の見積り頼みました。何か、色々教えていただき、真似になってしまい、申し訳ないような気がします。またよろしくアドバイスお願いします。
　話は変わりますが、皆さんのなかで水温式の床暖房入れた人いますか？値段はいくら位かかりますかね。一応16帖位検討しています。エコキュートも大きくしないとですよね。実際の使用後のメリット、デメリットあれば教えてください。

[4931: な無しさん]

4929: だんごさん
6月の値上げに伴って標準仕様の床材もランクアップしたのですね。
もしシックハウスの症状が無ければ私も標準から選んだと思います。
確か大建のトリニティは良かったです。
天然かと見間違う質感と色艶、それに幅広で高級感があります。
これを選んでいたと思います。

4930: これからさん
早速、見積もり依頼されたのですね。サンプルも忘れずＧｅｔしてくださいね。
銘樹はサンプルも他と違いますよ。大きくて枠（紙ですが）に入ってます。
家に持ち帰って、昼間の太陽に当てたときや夜に照明に当てたときの色や反射、あと、素足で乗ってみて感触を確かめてみてください。
家族の意見も忘れずに。
見積もり金額は決して安くないと思うので、しっかり時間を掛けて決めてくださいね。

あと、壁紙はこれからだと思うので少しアドバイスを。
白をベースに色を選ぶかと思いますが、真っ白は避けたほうが良いかも知れません。
眩しさを感じ、落ち着かなくなります。
ちょうどスキーで雪山に行った時の感覚です。
新築を建てた人の中には、落ち着かず直ぐに張り替える人もいるそうです。
少しアイボリーやグレー掛かった色が良いと思います。
これもサンプルを貰って持ち帰り、今の家の壁に画鋲などで貼って見て、昼間や夜の照明での感じをじっくり確かめてください。
こうやって選んだ壁紙なので、とても居心地が良いです。
因みにメインに使った壁紙のメーカと型番は、ルノンのＲＨ-４１１２です。
少しだけラメが入っていて、照明と見る角度で、ほんの少しキラキラ光ります。
（写真はルノンの白系サンプルを並べたもの。色の違いが分かります）

[4932: 名無しさん]

〉〉4923様
工期については、工事請負契約書の1ページ目に記載があります。
引き渡し日は7月30日で、14日以上遅れる場合は、工事請負変更契約を締結する旨が書いてあります。
二回、工事請負変更契約をしていますが、工期については変えていません。
また、遅れた理由としては、長期優良住宅の認定遅れです。前任の担当から、長期優良の件が受け継がれておらず、建築申請をする際に、1ヶ月半くらい遅れました。
これによって、工期も伸びた形です。
約款が両親の家にあるため、遅延の箇所が見れませんが、一般的には一日あたり請負金の4/10000を遅延金として払うようです。

[4933: 匿名さん]

今、９月までに契約で太陽光プレゼントキャンペーンをやっているようですが、おそらく10月以降もなんらかのキャンペーンはありますよね？キャンペーンにつられて慌てて契約してしまうのも心配です。

[4934: だんご]

>>4932 名無しさん
その内容でしたら、ウッドハウス側の落ち度のように思いますね。契約に基づいてどのように対応してもらえるのか尋ねてみてはどうかと思います。

[4935: だんご]

>>4933 匿名さん
太陽光程度のキャンペーンはかなり頻繁にありますね。毎月ではなかったとは思いますので、どうしても今の太陽光キャンペーンが欲しい！という事でもなければ、契約を急ぐ必要はないですね。
契約前の駆け引きで、キャンペーンがない時でも太陽光をつけてくれるように話を持っていったりもできなくはないですしね。

[4936: 芝植えたい人]

>>4933 匿名さん
契約しぶり作戦ですね。
他社比較の上、ソーラー乗っけてくれれば契約しようかなぁ

的な発言で契約をギリギリまで渋って、他とも契約を考え始めたような話をしてみてください。
見積り取っていれば、お互いの会社に見積りを交互に見せ、値引きとオプションをつけさせるのが良いと思います。

営業にもよりますが、乗っけてくれるかも知れませんよ。

[4937: な無しさん]

家にちょっとした土間があると良いですよね。
私の実家には玄関続きの土間があり広さは１０帖ほど。
子供の頃は自転車やバイクも置いてました。

ただ、デメリットもあります。
まず、床と床下断熱材が無いので冬がとても寒いです。
コンクリートの下にスタイロ断熱材を入れると良いらしいですが。
もう１つが埃っぽい。
ホウキ掃きなので面倒であまりやらない。
掃くと埃が凄舞い上がる。玄関ホールの掃除と同じですね。
土間専用の掃除機を用意すれば良いかも。

あると趣もあるし便利なんですが。

[4938: これから]

な無しさん、色々コメント有り難うございます。来週までに見積りしてもらい、条件が合えば、その線で行こうと思います。また報告します。ただ、ネットでみると、永大さんの、2ミリ挽き板やはり、定価いい値段しますね。ネットでみると、もっと安いようですが、どこまで、値引きしてくれるですかね。無垢と同じ位しますね。な無しさんは、定価から結構引いてもらったりしましたか？もし教えていただければ幸いです。
あと、壁紙アドバイスありがとうございました。早速、妻と話し合いしました。参考させていただきたいと、おもいます。またよろしくお願いいたします。

[4939: な無しさん]

4938: これからさん
３３坪平屋ですが、トイレ、洗面所以外全て（クローゼットや押入の床も）変更して差額は片手くらいでした。
もし全て、大建の至高にすると３倍です。

うちは当初、住林で話を進めていた経緯があり、仕様も把握しています。
床材は同等レベルになります。（向こうは挽き板か無垢から選択。挽き板を押してました）
因みに壁紙の糊も同じ物にしました。糊の仕様はちょっと前に書いてますので参考にしてください。

[4940: な無しさん]

勝手口、洗面所、風呂場のサッシを防犯ガラスへ変更する件ですが、ＷＨから変更工事の見積書が届き、予想よりも安かったので変更することにしました。
アルゴンガス封止だから、窓枠ごと交換かと思っていましたが、枠は今の物を使いガラスだけの交換です。（だから安かった）
勝手口の照明も人感フラッシュタイプに変えます。

[4941: これから]

な無しさん、早速返信ありがとうございました。自分も、LDK 28帖を変更予定です。チｪリーにしようかなと、思っています。同じ位になってくれればいいな、と思っていますが、こればっかりは...。営業さんが頑張ってくれればいいなと。
ちなみに、自分も、初め検討したのは、住友林業でした。その後、富士住件、レオハウスも検討しましたが、やはり、ヤマダさんでした。まだ変更契約まえですが。

[4942: 匿名さん]

だんごさん、芝植えたい人さんコメントありがとうございます。
太陽光でなくてもいいのですが何らかのオマケはしてもらえたらいいなとは考えています。ただ、モデルハウスでなく実際に建てた家を一度見てみたいのですがまだあまり近所には無いようです。

[4943: だんご]

>>4942 匿名さん
営業さんに相談してみてはどうでしょう？
うちも完成見学をしたいという方がいるとの事で了承した事があります。（結局は話が流れたようで、来ませんでしたがw）
タイミングが良ければ同じように住む前の完成したものを見れたり、快く了承してくれる方がいれば、すでに住んでいても見せてくれる所があるかもしれませんよ。

[4944: な無しさん]

建てる前に３件ほど完成物件を拝見しましたが、モデルハウスとの差は少なかったです。
むしろ完成物件の方が良かったくらいでした。

大手ＨＭのモデルハウスは豪華なオプション満載で、実際の基本仕様との乖離が大きいですが、ＷＨのモデルハウスは基本的に標準仕様で作られています。
ですので、施主がちょっと仕様を変えると、場合によってはモデルハウスより見栄えが良くなります。

無理して大手ＨＭで建てた場合、予算が厳しいと平凡なベース仕様そのまま、場合によってはグレードを下げたりするケースも出てきます。
義理の妹夫婦が正にそれで、打合せが進み予算が厳しくなってきたら、「勝手口を削りましょう」とか言われているようです。
欲しいオプションも無理と諦めています。

その点、ＷＨのようなメーカだと、大手ＨＭに比べて７００～１０００万くらい安いので、その分をオプションに割けますよね。

[4945: な無しさん]

住み始めて半年、真夏の暑さに対する家の性能は申し分ありませんでした。
うちはＧＷなので、それほど期待してなかったから余計にそう感じるのかも知れません。
それに、窓を閉め切って外出後に帰宅すると、真夏の日中でも何故か涼しい。
稼働しているのは２４換気だけ。
他メーカの家のレスとか見ると、いくら２４換気回していても「ムっとくる暑さ」があると言われてます。
締め切った家に入れば、普通は当たり前。
まして平屋で部屋の上は全て屋根。暑いといわれる２階と同じ条件。
何故か分かりませんが涼しい。
工務が言うには、調湿作用がある天井の効果だろうと。（うちは天井全てこれ）
でも、そんなに効果があるの？という思いです。

あと、遮音性がとても高いです。
少しくらい強い雨風でも、音は全くしない。
東南角地なので目の前を車が走るが、意識して聞かなければほとんど気にならない。
隣家の生活音はシャッターの開け閉め以外、全く気配すら感じない。
借家も同じ平屋で角地でしたが、車の通過音は凄いし、隣家の生活音はもちろん会話まで聞こえてきたので、雲泥の差です。
良い意味で、色々と期待を裏切ってくれました。

[4946: だんご]

>>4945 な無しさん
調湿天井は効果あるのかもしれませんね。日本の夏は湿度が問題となる事が多いですしね。うちは涼しいとは言えませんが、エアコン28〜29度設定だけでずっと快適でしたので、思ったほど暑くなかったという感想です。
遮音性はすごく良いですよね。うちも外にいるとバス通りが近いので車の音も気になりますが、家の中では全く気になりません。雨音もこないだの台風や豪雨ではさすがに聞こえますが、普段のきつめの雨でも窓の外を見てみないと、降っているのかどうか全く分からないくらいです。

[4947: やまちゃんず]

>>4945 な無しさん

住み心地がよさそうでうらやましいです。
な無しさんの書き込みをみてうちも調湿天井を考えましたが、デザインが好みでなかったので採用しませんでした。
また透湿壁紙も考えたのですが、標準のハイクリンボードだと調湿がないためそこまでオプションで必要かなと悩んでます(^_^;)
機能性はこだわり始めるときりがなくなりますね。

[4948: 完成が楽しみ]

>>4945 な無しさん

うちは引き渡し3ヶ月ですが家の性能は十分満足です。比較している対象にもよりますが「これ以上の性能はいらない」という印象です。名無しさん宅は特に長い庇庇・調湿天井・無垢床など我が家よりはハイスペックですから単純に比較にはならないですが、我が家は幹線道路沿いでも車の音は気にならず、雨音も。。一昨日深夜の千葉の震度３～４の地震も不安感ゼロ、天井も高く開放的です。

3ヶ月経過して使って良かった部分は、洗濯室に設置した深底のシンク・浴室前の１帖の脱衣室・リビングのシェイドのカーテン・ペニンシュラキッチン・シューズクローク奥の納戸・ハウステックのラウンドボールの洗面台です。シンクは汚れ物の漬け置き洗いでほぼ毎日使用、家族が多く風呂の時間がバラバラなので脱衣室は便利、キッチンは妻に大好評で料理も楽しいそうです。またラウンドボール洗面台は水ハネが少なくおすすめです。

[4949: な無しさん]

だんごさん
やはり調湿の効果なんですかね。
言われてみると、和室は調湿天井に加えて珪藻土壁紙、クローゼットは調湿タイプ石膏ボード、それに和紙畳とほぼ全面調湿部材で囲まれており、この部屋が一番涼しく感じます。
北東に位置しているからだと思っていましたが、もしかすると調湿効果なのかも知れませんね。
この部屋はエアコンを消した後も長い時間冷んやりしてます。

やまちゃんずさん
そうなんですよ。デザインがちょっと公共施設みたいなんですよね。
私も抵抗がありましたが、体調面を優先しました。
日頃、床は目に入りますが、天井はあまり見ないし、まあ慣れました。ｗ

完成が楽しみさん
そうですね。この性能で十分ですね。
うちの地域も先日震度４がありましたが不安感ありませんでした。前の借家なら外に飛び出してました。
深底シンクは便利そうですね。
ラウンドボールの洗面台はそういうメリットがあるのですね。
うちの洗面台は結構水が跳ねるので、良いですね。

[4950: これから参戦します。]

家が建ち住民票の写しを営業に渡してから表題登記終わるまでどの位待ちましたか？
こちらは2週間もかかると言われました。

[4951: な無しさん]

高気密高断熱の家に住む知人数人に聞いてみたところ、真夏に窓を締め切って外出、帰宅後に家に入ると凄く暑いと。
やはり、それが普通のようです。

調湿部材なんて数値データだけの話であって、体感できるものとは思ってませんでした。（体感を例えると、真夏にトンネルに入ったときの冷んやり感に似ています）
うちは、シックハウス対策で採用しましたが、対策が必要なくても、もし事前に体験していたら採用したいと考えたと思います。

因みに、この調湿天井材は今年の６月から調湿効果が１.５倍に性能アップしています。
更に高い効果が得られそうですね。

[4952: だんご]

>>4950 これから参戦します。さん
法務局の手続き完了予定を見るとだいたい1週間かからないくらいで載ってますが、ハウスメーカーに委任した場合、担当者が申請書を提出したり受領しに行く日がある程度決まっているのではと予想すると、余裕も見て2週間と言うのも理解できない範囲ではないとは思いますけどね。
うちの場合は全て委任し、必要な時には揃っている状況でしたので、正確な日数は分かりませんが。
もし疑問や不満があるようなら、直接担当者に2週間かかる理由を聞いたり、早められないか相談してはどうかと思います。

[4953: だんご]

>>4951 な無しさん
室内温度や湿度なんかは、建物のある地域なんかで大きく変わるでしょうし、何が効果的なのかは判断が難しそうですね。同じ町内なんかでも立地のちょっとした違いで変わりますしね。
しかし、な無しさん宅は、ウッドハウスの標準仕様ではない、オプション部分も多いので、それらが複合的に効果を発揮している結果として、涼しい快適な環境になってる気はしますね。

[4954: これから参戦します。]

>>4952 だんごさん
ありがとうございます。
時間的に余裕があったので書類は全て揃ってると認識しています。
自分中心な考えが、ありますのでだんごさんの意見を聞き少し冷静になりました。

[4955: 完成が楽しみ]

「家の登記は義務ではない」という事でしなかったのですが、のちのち揉め事も嫌なので引渡し後２ヶ月経過した８月初旬にお願いしました。「急がなくていいですよ」とヤマダ経由の登記の方に話したので１ヶ月以上経過した本日現在まだ終わっていません。登記会社が調べたところ壊した母屋はもともと登記がなく、逆に60～70年以上前に壊した家の登記がまだ残っていたそうです。そこで現存しない建物２軒の滅失登記を先に行い、新築家屋の登記をする事になりました。古くからその土地に住んでいる方は一度調べると良いですね。

[4956: 山田君]

>>4951 な無しさん
いや、夏なんかは、入るとかなり暑いわけではありませんよ。前のアパートとかのほうが暑かったです。

[4957: な無しさん]

今日は気流止めの工事やってもらってます。
ＷＨの工務の方４名での作業。
驚いたのは断熱材の量。２ｔトラック山積みです。
ＧＷは圧縮されているので、解放し膨らむとかなりの量です。
これを工務長自ら小屋裏に上って丁寧に詰めていきます。
こういうところも手抜きせずきっちりやってくれます。

今までも特に寒さは感じず暖かかったですが、更に断熱性が上がるので冬場が楽しみです。

話しは変わりますが、今後、構造体として、今までの軸組に加え新たに２×６が選べます。
既存のパネル工法メーカ（三井、スウェーデン、ミサワなど）はどこも高く、安価なパネル工法ということで売れると思います。

[4958: だんご]

>>4957 な無しさん
2×6を選べても、価格はどうなりますかね？
S×Lの仕様や価格帯がそのままで来るとそれなりの値段に設定されそうですし、ウッドハウスの価格帯では他の部分で経費削減されたりとかしそうですし、やはり安価とはいかないんではないですかね？どう来るのか、気になりますね。

ところで、10月からヤマダホームズになるんでしたっけ？このスレはどうなるのでしょうね？新たにスレが立つのかな？

[4959: な無しさん]

今までのやり方にメスを入れて（パネル自社工場をやめるとか）コスト削減し安価に提供する。
プランによっては軸組とそれほど変わらないそうです。
本当に安価に出せれば、ツーバイパネル工法が欲しい人が流れ込んできそうです。

工務長と断熱材の話をしましたが、以前は７対３で吹付だったのが、最近はＧＷを選ぶ人が増えて半々だそうです。

[4960: 通りがかりさん]

ヤマダさんのレス始めて拝見しています。
びっくりしました！
作られる相談とか登記の事とか、とても為になります。
アイ工務店とヤマダさんと一条さんで検討していて
アイ工務店の営業が、最悪だったので、心が今折れていました。
アイ工務店のレスは殆ど私と同じで営業の人から不愉快な思いや怖い思いをした方が多かったので。
ハウスメーカーのレスはどこも営業の人の不満が書かれていると思ったら、アイ工務店だけなんですね！酷いのは。
ヤマダさんと縁があったら、その時は参加させてもらいます。

[4961: な無しさん]

外壁や内装部材、水回り設備をフェリディアと同一。
あとは構造体パネルを安くできれば安価なツーバイになります。
今までツーバイというと高嶺の花、手が出なかったという人もいるはず。
安く提供できれば結構ヒットすると思います。

今日は６か月点検行いました。
何処も異常なく、玄関ドアや内装ドアの調整だけで済みました。

[4962: だんご]

>>4960 通りがかりさん
はじめまして。
営業さんの当たり外れはどこでもありますね。相性が合わないと、良い建物仕様であっても購買意欲がなくなっちゃいますよね。ヤマダでも残念ながらあると思います。
そんな不満をただ書き殴ってみたり、罵り合いをしたりした所で、本来の目的である『良い家』が建つわけではないですからね。こういう掲示板は本来、様々な情報や前向きに相談や助言が行き交う場であってほしいと思います。
もしヤマダに決まったら、色んな最新情報や相談など、是非書き込みに来てください。

[4963: だんご]

>>4961 な無しさん
やりようによって安価なツーバイは実現可能でしょうね。これまでのS×Lのターゲット層は諦め、新たな客層をうまく開拓できれば、ヤマダの住宅事業も幅が広がるでしょうね。

それより、6ヶ月お疲れ様でした。な無しさんの所はこれまでも気になる所はこまめに補修してもらってたようですし、大きなトラブルもなく終わって何よりです。

[4964: な無しさん]

4963: だんごさん
ありがとうございます。
だんごさんの１か月遅れで進行中ですね。

うちの地域のアフターの工務さんは、真面目で細かいことでも一所懸命にやってくれる人です。
工務長さんは３０代半ばと若い方ですが、気さくで面倒なことでも嫌な顔一つせず対応がとても早いです。
今日はこの２人に加えて若い人が２人来ました。
小屋裏に上がったのは前者の２人。暑い中２時間上がりっぱなし。
終わったときは、もう汗びっしょりでした。（冷房ｍａｘでサーキュレーターで点検口に風を送りましたが焼け石に水でした）
２人とも愚痴も言わず、汗を拭いて笑顔を交えながらドリンクを飲み干す。そんな姿を若い２人の目にはどのように映ったのか。頼もしい上司に見えたことと思います。
少なくとも、うちの地域のＷＨは明るく活気にあふれていて士気も高くとても良い雰囲気です。

今日は、別件で担当営業さんも来てましたが、この方も向上心が高い人。
今年から店長を務めていて、私との経験を活かし、調湿天井や壁紙を独自のパッケージオプションとして提案したり、今回の気流止めも今後マニュアル化したりと改善に努めています。（担当しているお客さんで調湿天井を採用したそうです）

家を建ててからの満足度もとても高いです。

[4965: 検討者さん]

私の聞いた話では2×6の価格帯は坪単価10万ほど上がるみたいですけど、WHさんは元々が安いんで他のメーカーより大分安価に建てれるみたいですよ

[4966: 匿名さん]

ｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱで来月には着工予定の者です。みなさんﾌｪﾘﾃﾞｨｱで満足のいく家を建てられてうらやましいです。
予算が合わずﾌｪﾘﾃﾞｨｱを諦めたのですが、やはり、ランクが下のｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱでは皆さんが言っているような満足のいく家にならない気がして…
天井は低いですし、断熱材も厚みが薄く換気も１種では無いので快適なのかどうか…
オプション等色々付ける事が出来なかったので、あまり期待出来ないのかな？って思っています。

[4967: やまちゃんず]

ヤマダ電機のお膝元である北関東の2×4メーカーとヤマダウッドで比較してました。2×6、太陽光、水回りオプション追加でもヤマダより大幅に安くてびっくりしました。その他間取りはヤマダと同条件です。
あとはレオも2×4ありますよね。結局2×4のデメリットが気になりヤマダにしました。

書き込みを見る限りヤマダの2×6は、ローコスト2×4より仕様保証は充実、大手の2×4には手が届かない層向けの商品なのかなと思いました。

[4968: な無しさん]

最近、朝は少し涼しくなり外気温は２０度を下回っています。
私と妻は結構寒がりで、このくらいの気温でも床にじっと座ってると朝は肌寒く感じます。
でも、今朝は違います。
ほんのり暖かいです。（正確には昨夜、寝てるときから違いを感じてた）
気流止め効いてますね。
間仕切り壁への冷気の侵入が抑えられるわけですから効果大ですね。

4966: 匿名さん
断熱材はＧＷだと思いますが、天井側の気流止めでＧＷを詰めてもうらうようにお願いしてみてください。
板の気流止めは入ってますが、それでは不十分です。
ＧＷで気流を止めると、天井裏から間仕切り壁への冷気の侵入が抑えられます。
（間仕切り壁に設置されているコンセントやスイッチの隙間からの冷気の吹き込みを抑えられる）

[4969: だんご]

>>4966 匿名さん
フェリディアで建てた私が言っても匿名さんからすればあまり説得力ないかも知れませんが…。
建物仕様は、上を見れば切りがないです。フェリディアであっても、他の大手メーカーの上のランクのものと比べれば、劣る所はたくさんあると思います。もっと上のランクの建物とフェリディアを比較して見てしまえば、結局は劣る所ばかり目についてしまい、満足できなくなってしまうと思います。
細かな事まで含めれば、私もフェリディアでも不満な所はたくさんあります。桧家さんみたいに全館空調がないから廊下や階段やトイレは真夏はそれなりに暑かった…とか、住林さんみたいな無垢の床や木調軒天がよかったな…とか、無添加住宅さんみたいに室内全体を漆喰の壁にしたかったんだけど…とか。天井高についても、うちは北側斜線制限の関係で、1階2階それぞれ約5センチずつフェリディア標準よりも低いです。それを営業さんから聞いた当初、この5センチの差にもガッカリしたものです。
そんな、他と比べて劣る差の部分ばかりを見ていると、きっとフェリディアで建てた今でも不満だらけで後悔する事になってると思います。
でもこの不満や後悔は、した所で何の意味もないものですよ。ほとんどの事が、自分が出せる予算以上の領域の話ですから。無垢の床や木調軒天、漆喰壁、全館空調、これらはウッドハウスでもオプションであればきっと入れられます。でも、うちの予算では無理でした。
うちも快適、快適と思ってはいますが、何と比べているかと言えば、前の古い賃貸アパートとです。ですので、たぶんもしエルフェリディアで建てて住んでいても、同じ事を言ってる気がします。建てた後でも、もっと高ランクのメーカーの家と比較して見ていればフェリディアでも快適じゃないと思います。

なんだか、何が言いたいのか分からない文章になってしまいましたが…すみません。
とにかく、人それぞれ、出せる予算の範囲で最大限良い家を、と考えて建ているはずですので、見方を色々と変えてみて、自分の家の良い所を見るようにした方がいいと思いますよ。

[4970: 完成が楽しみ]

>>4966 匿名さん
期待できますよ！いい家になりますよ。うちの旧母屋は築50年超の平屋、壁は土壁・外は塗り壁・廊下敷居で段差だらけ、キッチン・トイレも2回リフォームして2部屋追加などでガタガタでした。断熱性・気密性はもちろんゼロ。坪100万超の最新の設備も10年後には遅れた技術ですし。

>>4967 やまちゃんずさん
私の聞いた話では2×4では良さが出せないので2×6にして付加価値を上げて価格は抑えてという話でした。WHも躯体にひのき採用+剛床28cm等で他社の欠点を埋めて大ヒット、Newエスバイエル(ホームズ)も2×6で中堅坪80万～より抑えた価格にするか、安価なホワイトウッドを止めて一部上質材にするか？ですかね。
話は飛びますが2×4って日米貿易摩擦の時に、在来軸組では使えない材木(豊富で安価)でも家が建つ工法という事でアメリカに押し付けられたと記憶しています。棟梁の技量もあまり必要なく現地工事期間も抑えられる。材料費も安価ですし現地作業も少ないので、価格を大幅に見直しできるかもしれませんね。

[4971: 匿名さん]

>>4968 な無しさん
ｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱも6月から吹き付け断熱材に変わりました。だけど、厚みがﾌｪﾘﾃﾞｨｱより薄いとのことで、オプションで厚くならないかと聞いたら、高さ等の関係で無理だと…
１Ｆと２Ｆの間にも断熱材を入れたいと言ってたのですがやはり高さの関係で無理と言われました…
３種換気はどぉなんでしょうね
やはり期待が持てず冬寒いのかなぁ？とか夏暑かったら嫌だなって思っています。

[4972: 匿名さん]

>>4969 だんごさん

ありがとうございます。上を見たらきりが無いですよね。一応出来る範囲でオプションを付けてみました。今住んでいるアパートよりは広くなるので快適になるはず!と信じます。
ただ…やはり暑さ寒さが気になってしまいます。今住んでるアパートの暑さ寒さは苦になっていないので…

[4973: 匿名さん]

>>4970 完成が楽しみさん

期待してもいいのかな？住んでみてからのお楽しみですかね

[4974: だんご]

>>4972 匿名さん
エルフェリディアも吹き付け断熱に変わったのですね。
今お住まいの建物がどのようなものか分からないのではっきりした事は言えませんが、厚さが薄いとはいえ吹き付け断熱が施工され気密性も恐らく上がると思えば、冷暖房効率も上がり、第三種換気といえども極端な暑さ寒さはないんではないかなと思います。
私もメーカー検討中に第三種換気に同様の心配はしてましたが、ネットで情報を見ると、第三種の方がコスト的にも良いし寒くもないというブログなんかが意外とたくさんありましたしね。

[4975: な無しさん]

4971: 匿名さん
吹付断熱なのですね。
でも、高さ関係で厚みを増やせないとはどういうことなのでしょう。

まず壁ですが、断熱材の厚みは柱の幅分まで増やせると思います。（尺だと１０５ｍｍ、Ｍモジュールだと１２０ｍｍ）
フェリディアの仕様は断熱材８５ｍｍとなってますが、実際の施工は柱幅まで厚みがあるようです。（８５ｍｍに抑えるほうが難しい）
柱の幅（１０５ｍｍまたは１２０ｍｍ）まで、厚くすることは可能だと思います。

床下断熱材の厚みは土台の高さまで増やせます。高さ以上にすると基礎パッキン通気口を塞いでしまうのでＮＧ。
土台の高さは、尺もＭモジュール同じ１２０ｍｍです。（尺の土台は幅１０５×高さ１２０）
フェリディアの断熱材仕様は、土台の高さいっぱいの幅１２０ｍｍです。
エルの断熱材仕様は幅８０ｍｍとなっていますが、土台の高さがフェリディアと同じ１２０ｍｍなら、同じ断熱材が使えます。
もし、エルの土台の高さが低くなるようならフェリディアと同じ幅の断熱材は無理です。
でも、可能ならば１０５ｍｍないし１２０ｍｍが良いかと思います。

屋根の断熱材の厚みはフェリディア１７５ｍｍとなってますが、これも実際の施工は２００ｍｍ以上あるようです。
エルにしたからといって小屋裏空間が１７５ｍｍ以下になるわけでもなく、不可能とは思えませんが．．．

１階、２階の間の断熱材は足音等の吸音のためですが、これも全く隙間が無いとは考えずらいので、厚みは変わるかも知れませんがＧＷを入れられると思いますが。

一つ一つをみると、フェリディア仕様に出来るのではないかと思いますが、どうなのでしょう。
まあ、実際の吹付の施工は、厚さ〇○ｍｍに抑えるほうが難しいので、フェリディア並みに施工される気がします。
断熱屋さんが施工する日は、朝からお茶など差し入れてみるのも良いかもです。ｗ（職人側からすると施主が気にしてるかどうかって結構大事です）

因みにうちは、間仕切り壁の一部に防音目的でＧＷを詰めてます。
リビングと子供部屋の間の壁で、その壁側にＴＶが置いてありますが、ボリュームを大きくしても子供部屋には聞こえません。逆に子供たちの遊ぶ声も気になりません。
寝室とトイレが隣り合っている壁なんかにも良いと思います。
料金は２万円ほどで、工事が始まってからです追加できます。

[4976: な無しさん]

小屋裏点検口を開けてみたところ、以前は断熱材越しでも手をかざすと少し風を感じましたが、今は感じません。
断熱材を押してみるとずっしりと重みがあります。
天井の袋入りＧＷの厚みは１５５ｍｍですが、今回の気流止めで間仕切り壁周囲は二重に重なってます。
間仕切り壁周囲以外でも、元々二重に重ねてある箇所があります。（余った断熱材で重ねてある）
今回も余った断熱材を重ねたので、二重になっている箇所が増えました。
二重になると厚みが３１０ｍｍになります。

今、外は結構涼しいですが、以前のような足元の冷んやり感はなくなり、床に座っていても暖かいです。

[4977: 仮ヤマボーイ]

建物に坪30万か60万か100万か、それぞれの人生観、価値観、財布観で発注するだけですよ。オプション込み50から60ならヤマダは少なくとも悪くはないと思います。メンテナンスコストも良心的な雰囲気。営業マン、工務マンの当たり外れがあるのはどこも同じかな。ウチももうすぐ完成です。

[4978: 匿名さん]

>>4975 な無しさん
ありがとうございます。1Ｆと２Ｆの間は1種換気のダクトがない分狭くなっており不可能だと…
屋根裏部分はﾌｪﾘﾃﾞｨｱよりかなり薄く120㎜ぐらいだった気がします。壁は80㎜でした。
もしかしたら、営業が予算オーバーを気にして無理だと言っているのかもしれません。
とりあえず、吹き付け作業の時にお茶を出しておまけをしてもらうようにしてもらいますね(笑)

[4979: だんご]

>>4978 匿名さん
な無しさんの言うように、その吹き付け厚なら、実際の施工ではフェリディア標準で表記されている施工厚にかなり近いものになるのではないかなーと思いますよ。
外壁に関しては地域にもよりますが、断熱地域区分5地域のZEH仕様の基準厚が80mmとの事ですので、エルフェリディア80mmという事であれば実際の施工厚を考えれば85mm以上にはなると思いますし、それなりの性能を発揮するはずです。
小屋裏は同じく断熱地域区分5のZEH仕様基準が170mmらしいので、120mmという数字をみると少し低いように感じますが、実際の施工厚も含めて考えると個人的には大きな不安はない気はします。心配なら、厚さをどれだけアップしたらオプション料いくらになるか見積もりを出してもらって、許す範囲で厚くするのも良いかもしれません。
どちらもそもそもZEH仕様での基準値ですから、そこまでのものを求めないならば、何にしても決して悪い数字ではないと思います。
エルフェリディアは標準では、1階と2階の間って何も入らないのですかね？それとも薄くてもGWは入るのですかね？吹き付け断熱は同時にある程度の気密もされるので、1階床下・外壁・小屋裏の断熱材で居住空間を全て覆う事になりますので、1階2階の間の隙間も覆われる訳で、過度にそこだけ冷えるという事は少ないと思いますし、それ程心配しなくても良いのかなとも思います。その環境で他に外気が入りやすい部分で言うと、1階床下からの気流が一番多いかなと思うので、1階部分だけ柱の根本や合板の継ぎ目に気密テープを貼ってもらうとかすれば、より良いのではないかなと思います。
あくまで個人的な価値観で言わせてもらえば、エルフェリディア標準の施工厚でも断熱性能としては大きな不満は出ないと思います。断熱材よりも、窓の性能とかの方が室内温度に関わる割合が大きいと言いますし、窓にもこだわりたい所です。でもこれも結局は上を見れば切りがない、ですねw

[4980: な無しさん]

4978: 匿名さん
お茶の効果と「私は寒がりで暖かい家が欲しい。この厚みで大丈夫ですよね？大丈夫ですよね？」みたいなことを言っておけば（できれば奥さんからがいい）、職人さんの手の動きが変わると思いますよ。

吹付業者も、材料自体は余裕を持って用意してくるので、それをうまく引き出させてくださいね。ｗ

職人さんと仲よくなると、サービスもしてくれてお金をかけずに良い家が作れますよ。

[4981: 完成が楽しみ]

>>4978 匿名さん

だんごさんはZEH基準で80mmと書かれていますが、フェリディアの吹付けも基準が80mmだと思います。施工時に気になり監督に「柱幅以上に吹き付けて出っ張りを削ると思っていましたが、柱幅に満たない部分も多くスカスカで大丈夫ですか？」と聞いたところ「基準が80mmなので、本来柱の幅まで吹かないです。」「余らせるほど吹き付けると外壁や柱に圧もかかるし、出っ張りの削りが甘いと内壁の石膏ボードが平らにならない例もあります。」だそうです。
ということで、80mm吹き付けられればフェリディアと同じ断熱・気密になりますね。鈍感で僕は今でも隙間風が気にならないです。田舎育ちで「高気密高断熱の密閉され温度管理された空間」が本来好きではなく、子供や将来の孫も暑さ寒さや季節を感じ、夏は海や泥んこ遊び・冬はスキー場と思っています。僕も娘も年中裸足で剣道をやっているせいか、寒さ暑さも心と身体の鍛錬・文武不岐の精神です。^^;

[4982: だんご]

>>4981 完成が楽しみさん
フェリディアの標準は壁85mm、屋根175mmです。パンフと、施工時のチェックピンにも書いてました。画像載せときます。
おそらく、完成が楽しみさんの所も監督さんの言い間違いか何かで、きちんと85mmで施工されているとは思いますけどねw

[4983: 完成が楽しみ]

>>4982 だんごさん
あらら、記憶間違いですね。以前にだんごさんがアップ？されたマークの刺さった写真を見てうちにはついていないなぁ？って思ってました。これって施主検査用に付けてくれるといいですよね。
住んでみて今の所大きな不満もなく細かな修正がこれから入ります。11月1日発売の商品を選んだ為に外構が半端で止まっていますが年内には全て完了しそうです。

[4984: だんご]

>>4983 完成が楽しみさん
あのピン、ない場合もあるんですね。うちではこれが何箇所にも刺さっていて、細かくチェックしてくれながら施工してくれたんだなーと安心感もありました。
施主検査としても役立ちますが、恐らく業者さん自身のチェック目的でしょうね。吹き付けても厚みまでは目視で正確には分かりませんから。
ちなみに屋根は175mmの標準厚のはずが、刺さっていたピンは180mmの物でした。業者の勘違いで5mm厚くなったのか、175mmのピンがないから代用したのかは分かりませんが、180mmのピンがしっかり刺さっていたので、ほとんどの所で最低でも標準より5mm厚く施工されてるので、嬉しいオマケ？でしたw

[4985: 匿名さん]

>>4979 だんごさん

ｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱでもZEH仕様に近いとは…驚きです。1Fと2Fの間は断熱材無しが標準です。その部分は遮音の為に断熱材を付けたいと思っています。出来るぐらいならな無しさんのように部屋と部屋の間にも断熱材を入れたいぐらいです！
窓はﾌｪﾘﾃﾞｨｱ仕様にしました。が、6月以降の契約なので樹脂サッシが標準でしたが、あまりにも高くて半樹脂サッシのＬow-Eｱﾙｺﾞﾝｶﾞｽ入り複層ガラスに変更しました。

[4986: 匿名さん]

>>4980 な無しさん

職人さんと仲良くなれるように頑張ってみます。やはり良い家に住みたいですからね！

[4987: な無しさん]

限られた予算で取捨選択するときは、後から変更できるものはとりあえず標準のままにして、交換が簡単でないものを優先的に選んでおくのが良いかと思います。

断熱材は後者ですね。
うちも、トイレと寝室の間の壁にもＧＷを入れてておけば良かったと後悔してます。（大工さんに教えてもらったときには石膏ボードが貼られた後で時すでに遅しでした）
間にクローゼットを挟んでいても、水を流す音とトイレットペーパーのカラカラ音が鮮明に響きます。

因みに、当時見送ったもの（勝手口外灯、インターホン、勝手口と風呂場の防犯ガラス）を近々交換します。

[4988: だんご]

>>4985 匿名さん
窓の変更や1階2階の間の断熱材も追加されてるんですね。
私の契約書した去年の7月時のフェリディア標準も半樹脂です。真冬はまだ未経験ですが、今年の猛暑でもエアコン28〜29℃設定で過ごせたのを考えると、半樹脂でも十二分な性能だとおもいます！
その感じだと、心配されている寒さ厚さも杞憂に終わるのではないかと思います。

[4989: 完成が楽しみ]

>>4986 匿名さん

職人さんとは良好な関係を早く築いてくださいね。ヤマダは建売と違うので職人さんのレベルは高いと思います。我が家の場合特に「棟梁・外壁タイル職人さん・ソーラー業者さん」は抜群の方々でした。会話をすることで職歴や施工上重要な話も聞けますし、特に丁寧な作業をしてくれたと思います。
以前も書きましたが棟梁の職歴は、Ｓ林業等の大手を経験しうちの担当のＷＨのモデルハウスも担当「建て売りではないのでいつ見て頂いてもいいですし、気になる所は言ってください。」と話をしてくれた時に、自分の仕事に自信があるんだな！って感じました。こまめに見る事と会話をする事で細部までしっかり施工してくれると思います。
タイル職人さんはＳスイハイム等大手の外壁からディズニーランドの一部タイルも実績のある職人さんで「一般の職人はこう貼るがこれではダメで、私達は時間が掛かるがこう貼ります。」と他の業者も驚くほど綺麗な施工でした。
ソーラー業者さんは驚くことに６人ではしご等を設置したのに「瓦の設置が良くないのでこれでは責任が持てない」と全て撤去し退散。瓦業者が翌日やり直ししたがソーラーやさんがそれを更に検査しダメ出し、後日２回目のやり直しをさせました。「責任施工とはいえそこまでやるんだ」と大変信頼できる業者さんだと思いました。

[4990: 匿名さん]

断熱材はグラスウールと吹き付けどっちが良いのですか？営業にはグラスウールを進められました。因みに住まいはほとんど雪が降らない地域です。

[4991: だんご]

>>4990 匿名さん
個人的な価値観も込みの意見ですが。

グラスウールの性能にもよりますが、ウッドハウスの標準の場合、どちらも断熱性能には大きく変わりはないと思います。
ただし、グラスウールの場合は施工がきっちりされなければ隙間だらけになりやすかったり、経年で下に垂れてくるなどが起こりやすく、その面での断熱性能の低下が懸念されます。
吹付けは専門業者が来て施工しますし、隙間も出来づらく気密がとりやすいと言われてます。デメリットとしては、グラスウールに比べて費用がかかりやすいとか、柱などに密着して解体時に手間がかかるとかをよく見ますが、ウッドハウスの場合は標準でどちらも選べても価格の差はないので、デメリットはほとんどないとも言えます。

施工後割とすぐに石膏ボードが張られて見えなくなる部分ですので、建築中に時間の融通がきき、断熱材施工日に合わせてしっかりチェックや修正の指示に行けるならグラスウールでも大丈夫かなと思います。

[4992: な無しさん]

4990: 匿名さん
何故グラスウールを進めるのか理由を聞きましたか？

[4993: 匿名さん]

>>4992 な無しさん

エルフェリディア仕様だからです。
吹き付け断熱を選択するとオプション扱いとなり価格があがるからだと思います。

[4994: な無しさん]

4993: 匿名さん
６月からエルでも標準で吹き付けが選べるようになったと聞いてましたが。
オプション扱いだと以前と変わりませんよね。

先日、工務の方に聞いた話だと、フェリディアの断熱材選択比率は、以前は７：３で吹き付けが多かったのが、最近はＧＷを選ぶ人が増えて半々になったそうです。
理由を聞いたら、正確なことはわからないが営業がＧＷを押してるようだと。
営業が押している理由までは聞けませんでしたが。
多分、コストかなとは思います。

私がＧＷを選んだ理由は、実家に施工したスプレー缶の吹き付けの経年変化からです。
２５年くらい前に施工しましたが、１５年経過したあたりから体積に変化を生じてきました。
スプレー缶だし当時の物は今と性能が大きく違い粗悪品でした。
あと、やはり同じ時期に屋根瓦を葺き替えまして、当時リフォームで流行ったセキスイ瓦です。
積水グループだし、６０年保証ということでしたが、１５年経過あたりから割れが発生。
クレームの嵐になり、セキスイ瓦は倒産。（実家は今も割れたまま。徐々に割れが増えてます）
親会社の積水化学工業は別会社だからと責任を負わず、酷い対応でした。
外断熱も１５年くらい前にかなり持て囃されてましたが、当時施工した物件はシロアリ被害が出てます。（今は対策を打っているようです）

もちろん、ＧＷのデメリットもカビる落ちるなど色々とあります。
防湿フィルムの耐久性も何年持つことやら。
人が作り出したものなので、経年変化は必ずあります。
後々そうなったときに、リフォーム時の交換がＧＷの方が簡単なのかなと思い選びました。

[4995: だんご]

>>4994 な無しさん
断熱材部分のリフォームまで考えると、GWの方が簡単な気はしますね。なかなかこの辺りの話がネット上でもほぼ出てこないので、実際の所がどうなのか分かりませんが。
リフォームをする時に発泡断熱材除去が絡んでくるのは、断熱材そのものの交換の時と、増築して広げる時くらいですかね。除去の手間がかかるので金額が上がるとかいう話もなくはないですが、これも実例がなかなか見当たりませんので真偽不明。
吹き付け断熱の耐久年数についても、劣化しにくいとは言われてますが、あまり明確なデータが無いので少し不安はあります。
なにぶん、比較的新しい断熱材ですので、これから先にだんだんと本当のメリット、デメリットが分かってき出すのかなーとは思います。

営業さんがGWをすすめるのは、やはりメーカー側のコストを下げたいのが1番に思い浮かんじゃいますね。実際はどうなのかな。

[4996: 検討者さん]

はじめまして。2つほど質問があります。

エルフェリディアで検討中です。
サッシ、水周り、建具をフェリディア仕様の物へグレードアップさせています。
そんなことしてたら予算がオーバー。
本当は付けたかったティンバーメタルも入れられそうにありません。

営業さんから｢ティンバーメタル、制震ダンパー、遮熱シートは正直無くても全く問題ない｣
と言われているのですが、
そんなものなのでしょうか？？

また、こんな状態の坪単価は付帯工事、必要経費込で59万円です。窓や収納も標準個数より1つ増やしただけ。棚などもいれてません。
これに関しても相場通りなのか若干疑問です。エルフェリディアでもこんなにするものなんでしょうか？

[4997: な無しさん]

気流止め工事後、家族で初めての外出。午後２時に帰ってきました。
恐る恐る玄関ドアを開けたら、モアっとした空気が。
今までの涼しさが消えて普通の家になってしまいました。

気流止め工事後は暖かくなりはしましたが、以前のようなスッキリした空気感がなくなったんです。
だから、今日の外出後は心配だったんです。
そして心配は的中しました。

私も、完成が楽しみさんと同じ考えで、魔法瓶のような家はあまり好みではなく、多少冬が寒くても前のほうが良かったですね。

でも、以前は何故涼しかったのか。
断熱に隙間があると涼しい？
そんなことはないと思うのですが。
調湿天井の効果かと思っていたのが違うとなると、益々分からなくなりました。

[4998: これから]

な無しさんに、質問ですが、気流止めはどの様な処置でしょうか？どの様な効果を狙って、の追加の処置でしょうか？また、平屋の天井には、発泡系だと、何も断熱材は何も入らないですよね。
話は変わり、永代の名樹ロイヤルサンプル2ミリ挽き板とりよせました。すごく、よくて、気に入りましたが、定価が55000×1坪でした。2P、まだ営業から連絡ありません。やすくなれば、挽き板にしたいところですが。
ダイケンだと、28帖、32万位の差額でした。"

[4999: な無しさん]

4996: 検討者さん
営業から｢ティンバーメタル、制震ダンパー、遮熱シートは正直無くても全く問題ない｣ とのことですが、そりゃあこれらは無くても地震で潰れるとか、空調が効かず暑くて居られないとかは無いですから問題ないでしょう。
ですが、ティンバーメタル、制震ダンパーの有無で地震の揺れ方は異なると思います。
また、遮熱シートの有無で、空調の電気代に差がでるでしょう。
ただ、その差の程度がどのくらいかは、同じ家での比較でもしない限り分かりません。

耐震や光熱費を少しでも良くしたい。多少無理してもお金を掛けて良くしたい。と考えるかどうかだと思います。

坪単価は建坪でかなり変わりますので何とも言えません。
私の経験だと、総支払をある範囲に収めるように金額を決めているように思いました。
例えば、２８坪の家でも３３坪の家でも、総支払を１８００万円前後になるようにするとかです。

[5000: だんご]

>>4996 検討者さん
まずティンバーメタル、制震ダンパー、遮熱シートの事から。
上記3つが「無くて問題ない」と言うのは、言葉そなままの意味を取ると語弊があると思います。無くて良いなら何で付いているんだ、となってしまいますからね。
営業さんが言いたいのは「考え方、価値観によっては、普通に住むだけなら省いても大きく性能に差はない」という意味かと思いますので、検討者さん自身がその装備の意味をきちんと理解して、それにどのように価値を見出すかによりますね。

それぞれの目的を簡単に説明します。
ティンバーメタルは、在来軸組工法で問題視されてきた木材の接続部の欠損面積の問題を接続金物によって改善した工法です。これは地震の揺れによって欠損部が破損するリスクを減らすとされるものです。
制震ダンパーは分かりやすいですが、地震による建物の揺れを制御し、家へのダメージを減らす目的のものです。
遮熱シートもその名の通り、建物の外側を防水と太陽の赤外線による熱を反射する意味合いで張るものです。

検討者さんがどんな建物仕様で検討されてるか分かりませんが、例えば地震に対しては建物の耐震等級だけで備えは十分だと思えば、ティンバーメタルや制震ダンパーは「無くても良いもの」になります。建てるその建物に住んでいる間、自分が生きている間に、大きな地震が全くなければ、これらを付けたとしても、結果的には意味のないものになってしまう事はあります。
遮熱シートについても、断熱材だけで暑さ対策は大丈夫と言うなら「いらないもの」になります。

私個人的な価値観を言うと、大きな地震が各地で起こっており、今後も南海トラフなどの懸念もある昨今、自分に出来得る建物の地震対策は最大限備えたいと思ってますので、ティンバーメタルと制震ダンパーはある意味必須条件に近かったです。強いて優先度を付けるとティンバーメタルの方が上のですかね。制震ダンパーはオマケ的な要素があります。
遮熱シートについては、個人的にはなくても良いと思います。というのも、ウッドハウス標準のものは恐らくタイベックシルバーですが、これの性能についてネットで調べていると、断熱材自体がしっかりしてる家ほど遮熱効果が少なくなるというのを見たからです。それと、夏の日差しは効果が微々たるものでも無いよりは良いと思っても、これ冬の日差しの赤外線も同様に反射するはずですので、逆に冬の日中は家が温まるのを妨げてしまうと思うんです。ですので、考え方によっては、寒さの方が苦手な人はあえて遮熱シートにしない方が良いのではないかなと思います。タイベックシルバーの効果について書いていたブログのURLを貼っておきます。
http://sanki.eshizuoka.jp/e364735.html
あと私は、後々いじりようがない部分（ティンバーも制震ダンパーもそれです）を優先して取り入れ、後からでも変えられるもの（検討者さんので言うと水回りの住設や窓、建具）は住んでみて気に入らなかったり古くなったりした時に変えれば良いと思い、優先度を下げました。
それぞれの装備について、しっかりその価値を天秤にかけて考えてみてください。

坪単価については、建物基本価格だけの比較ならしやすいのですが、付帯工事や必要経費まで入れた坪単価では、個人個人で入る内容が違ってくるため、一概に高い安いと答えられない所がありますので、正直何とも言えません。
考え方の一つとして、安い高いという見方よりは、自分たちの許す予算内になっていて、建物仕様などに満足がいってれば良しという風に見たほうが良いかもですね。ウッドハウスでは、自分が経験した事やこれまで聞いてる他の人の話を見る限り、極端にぼったくるような価格設定をされる事は少なく、付帯工事や必要経費についても、内容一つ一つは割と皆さん比較しても定額な事が多いので、変な心配はいらないように思います。可能であれば、それぞれの項目と値段をあげて質問されたほうが、他の方も答えやすいかもですね。

以上です。長文になってしまいすみません。

[5001: な無しさん]

4998: これからさん
気流止めについては、ネット検索すると分かりやすい説明があるのでみてください。
うちで実施したのは、間仕切り壁の天井側に断熱材を詰めました。
これが無いと、間仕切り壁の中と小屋裏の空気が繋がってしまいます。
夏場はまだ良いのですが、冬場に間仕切り壁に設置したコンセントやスイッチから天井裏の冷たい空気が室内に吹き込んでしまいます。
何故、吹き込むかは、２４換気やキッチン換気扇の空気の排出で室内が負圧になり、部屋の何処かから空気を引き込もうとします。
通常は２４換気から部屋に注がれる空気が引かれ役になりますが、他に引き込める所があれば、そこからも部屋に空気が流れます。
それが、サッシの隙間であったり、コンセントやスイッチの隙間だったりします。

発泡系は、屋根断熱で、壁断熱と連続しているので小屋裏の空気は室内と同じ扱いになります。（実際は天井があるので温度差はできます）
なので、間仕切り壁の天井側の気流止めは不要です。

挽き板、サンプル届いたのですね。
やはり、気に入りましたか。
ダイケンの見積もりは「日本の樹　至高」ではありませんよね。
あれは、もっと高いと思うので。
床は、毎日触れて目にする箇所なので、多少無理しても入れたほうが後悔しなくて良いかなと思います。
私も気に入っているおかげで、気が付けばクイックルワイパーしてます。掃除するのが楽しみになりますよ。

[5002: 完成が楽しみ]

我が家は半樹脂サッシでしたが今のフェリディアはオール樹脂サッシですよね。熱伝導を考えるとオール樹脂が主流ではあると思いますが、外側がアルミで高級感と剛性感？重厚感？があり半樹脂ってすごく良いですよ。サッシの内側の樹脂はペコペコして安っぽい感じで、拭き掃除しているうちに傷も色も付きやすいんです。特に我が家は内側を白にしたのでなおさらこまめに拭かないと手の跡が付きます。オール樹脂サッシで外側を濃い色にした場合傷は目立たないんですかね？家族間では半樹脂で我が家は良かったと話をしています。エルフェリディアが標準で半樹脂ならばそのままで良いかと思います。

[5003: だんご]

>>5002 完成が楽しみさん
うちも、地域が関西で寒さも寒冷地ほどではないので半樹脂でも十分だと思ってます。樹脂は屋外側だと個人的には耐久性がまだ疑問かなと思ってますので、そういう意味でも半樹脂でいいかなと。

外側を濃いブラウン、内側を完成が楽しみさんと同様に白にしました。今の家になってから窓の開け閉めをあまりしないので、汚れも今のところほとんど無いです。外側もそれこそ頻繁に拭くわけでもなく傷はないですが、あくまで塗装なので傷が付くと中の恐らく銀色の金属が見えてくると目立つかもですね。

[5004: 検討者さん]

>>4999な無しさん
>>5000だんごさん
ご丁寧なお返事本当にありがとうございます。
自分も何となく営業さんの言いたい事は理解はしていたのですが、どうも「これいらないですよ～」「なくても全然平気ですよ～」と大雑把な言い方の多い方なので、最近色々と不安になっているところでした。改めて皆様のご意見伺えて解消されました。

その営業さんは計算も大雑把な方でして、見積もりに必要な経費入れてこないとか、桁を間違えているとか、凡ミスが非常に多くてですね、、、更に不安になりました（笑）
出されている見積もりそのものにまで不信感が強くなってしまい、このようなあやふやな質問になってしまいました。それなのにこんな丁寧に答えて頂き、ありがたいやら申し訳ないやらです。

これからも掲示板のぞいて勉強させていただきます。ありがとうございました。

5002>>完成が楽しみさん
エルフェリディアの場合、半樹脂にするのはオプションでした。坪8000円です。本当はオール樹脂も考えていたのですが、半樹脂でも充分メリット多そうですね。とても参考になりました！

[5005: これから]

な無しさんコメント有り難うございます。そうです、ダイケンは至高ではなく、その下のランクのエクオスピュアシルク39500円で、見積もってもらっています。至高45800円、定価だと思います。凄くいいものいれたのですね。羨ましいです。な無しさんは床暖房は入れませんでしたか？
永代では名樹でしたよね？永代さんのほうが、定価ベースは高くなかったですか？もしよければ、ご教授できればありがたいです。

[5006: だんご]

>>5004 検討者さん
営業さんのそういう態度、悪気はないのかも知れませんが、施主側として不安になる気持ちはとても良くわかります。どこかで、その不安になるという事を伝えて、きっちり教えてもらえるように釘を指しておく方がいいですよ。あくまで初めは穏便にw
自分に知識がないから、とかで言い辛いと感じてしまう人もおられますが、知識がないからこそプロである営業さんはきちんと丁寧に説明する責任があると思います。逆に施主も相手に任せきりにならずに、自分で調べたり、納得行くまで聞く事が必要です。
お互い対等に、安心して家造りを進めていける関係作り、頑張ってくださいね。

[5007: な無しさん]

5005: これからさん
至高は定価だと９５６００円／坪で、値引きはほぼ無しでした。
これを全床に使いたかったのですが、さすがに止めて和室の板間だけにしました。
１坪と１/４だけですが１０万円弱かかりました。

銘樹は定価５５０００円／坪で、差額金額で定価の５～７割程度だと思います。（頑張ってくれて差額が２７５００円／坪くらいになります）

ピュアシルクは挽き板と違い天然目の厚みが薄いので、挽き板ほどの無垢感は出ないと思います。

高いので悩みますよね。（私も悩みました）
でも、無垢を希望されていたということであれば、せめて挽き板は欲しいところです。

[5008: これから]

な無しさん早速お返事ありがとうございました。至高は坪単価にすると、95600円にもなるのですね。凄すぎます。自分は、半坪でみていたかもしれません。間違っていました。そうすると、頑張って永代ですかね。でもって、教えてもらって、永代フローリング凄くいいです。LDK は頑張ってみようと思います。あと、、気流止めの件ありがとうございました。ネットで見て確認しました。吹き付けは関係なさそうですね。余裕があれは、天井にGWでも入れたほうがいいですかね。

[5009: な無しさん]

吹き付けは天井側の気流止めは基本的に要らないです。（断熱施工が隙間なくされていることが前提）
やるなら、だんごさんが書かれているように１階の床側ですね。
ＷＨは剛床工法なので、間仕切り壁全てに必要ありません。
床合板に隙間ができる柱部分と床合板の合わせ部分（正確には土台や大引きに乗っている部分は不要）に気密テープを貼れば大方大丈夫かと思います。（写真左）
時間が取れれば、気密テープをホームセンターで購入して、自分で貼れば工賃タダで済みます。

うちは、ＧＷなので外壁側の壁と床の取り合い部分にも気密処理をしていますが（写真右の薄いプラ板）、吹き付けだとこの部分に隙間が出来ないので不要と考えます。

[5010: な無しさん]

訂正です。
外壁側の壁にも柱がある箇所には必要です。

[5011: これから]

な無しさん画像ありのコメント有り難うございます。検討してみます。気密テープ、自分で貼ると大工さんに、怒られますかね。ヤマダにも、気密パックがあるそうですが、営業に、20から30万かかりますと、言われたようなきがします。ただ営業からは、殆どのひとで、やりませんとのことでした。やれればやったほうがいいと思いますが、みなさんの話で、やってなくて、快適であればいあかなと。

[5012: な無しさん]

5011: これからさん
寒冷地でなければ必要ないと思われます。
それをやることによって大工仕事が遅れなければ自分でやっても問題ないと思います。やる場合は、工務には確認してみてください。
うちの場合、大工さんはｗｅｌｃｏｍｅでした。
気密処理は自分でやりませんでしたが、石膏ボードのネジ締め込みは少し自分でやらせてもらいました。
いきないやるのも気が引けるときは、まずは木くずの床掃除から手伝うと良いですよ。

うちの大工さんが言ってましたが、「高い買い物なんだから、施主は堂々と言いたいことを言った方が良い」
「契約前は施主が上の立場に立っているのに、だんだん立場が下がっていく。工事が始まる頃には、すっかりおとなしくなって言いたいことも言えない」と。

なるほどなあと思い、それを聞いてからは言いたいことは迷わず言うようにしました。そしたら営業、工務の態度や動きも変わりましたよ。

[5013: 完成が楽しみ]

>>4997 な無しさん

「モアっと。。」考えてみると気流止めってそういう事ですよね。今まで無かったということはそれだけ空気の流れが有ったということですか。自分を含め子供が花粉症なので今後の参考になりました。
ＧＷも吹付けも一長一短ありますが、吹付けは屋根裏の温度が抑えられるのでその点はメリット、サッシ周りなどに吹付けが出来ない(膨張し枠変形を起こす)のでデメリットです。

これから間取りを考えられている方に住んでみた感想
１）生活音やトイレ音対策：隣り合う部屋と部屋の境は壁でなくクローゼットをはさむ、水回り(トイレ・洗面・洗濯)は各部屋やLDKと廊下で区切る(廊下の反対に配置)、この少しの工夫でトイレや洗面の音は聞こえません。
２）リビング階段を設置される場合：階段の前に引き戸を１枚入れると１階と２階の生活音の防止とエアコンの効率が上がります。
３）な無しさんの様に調湿天井を上手く使うと良いと思います。我が家は脱衣室・洗面室・洗濯室・ユーティリティ・納戸・シューズクローク等を調湿天井でお願いしましたが、そこに行くとスッと涼しい感じがあり効果が有ると実感出来ます。

[5014: これから]

な無しさんコメント有り難うございます。まだまだ工事始まりませんが、自分も、大工さんと良好な関係築ければなと思います。工務さんと面談の時に、相談してみようと思います。いつもながら適切なコメントありがとうございます。

[5015: 困ったさん。]

ご無沙汰しておりました。
以前、担当工務が工事料金の請求書、我が家の契約に携わる詳細ファイルを持ち出したまま突然の退社で、工事業者への未払い代金などでヤマダとトラブルになり、こちらで相談、アドバイスしていただきました。

その後、展開がありましたので、ご報告になります。
今回の事案は我が家に証拠となる契約書、逃げた工務担当との工事に携わる詳細メールなど揃っており、またヤマダにお願いしていた工事自体が未だ施工されていない事実もありましたので、
上層部の方々の最終判断でヤマダの過失として認めて頂き、迷惑料金という形にて支払いをして頂きました。そして無事に代わりに工事して頂いた業者様に支払いを済ませる事が出来ました。
（続きます。）