ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[建て替え検討中 [男性 40代]]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/

[4876: だんご]

>>4874 匿名さん
いえいえ。憶測も含まれますので、正確な所は営業さんに確認をとってくださいね。
今後、ウッドハウスで建てることが決まれば、さらに色んな打ち合わせもありますし、不明点も沢山出てくると思います。そんな時にしっかり営業さん、工務さんなどとコミュニケーションとれる関係を作っておいた方が、安心して家造りを進めていけると思いますので、頑張って下さい。

[4877: やまちゃんず]

ヤマダホームズの合併の影響を営業に確認しました。時間がなかったので手短ですが、建築までの体制に変更はないとのこと。今後、エスバイエルの長年のノウハウも生かして選択肢が増えるようになるのであれば良いですね。

我が家はようやくインテリアコーディネーターさんが入りました。クロス選びをしていますが、標準クロスはありきたりな賃貸住宅の壁のようにみえてしまいます。使い方ですかね？某欠陥ブログの「うどん屋のクロスと同じで嫌」のようなことになるのも心配ですが、あまり思いきった選択も勇気と予算がありません。ICの提案が本当に助かります。こういう時、ICのいない工務店にしないでよかったと思います。

[4878: な無しさん]

建築中の写真を振り返り見ていたら、ん？と思う箇所を見つけました。（断熱性能に関わるところ）
ネットで調べると、以前（昔）のやり方のようです。
ＷＨに確認したところ、その部分は大工の判断によるところとの回答。

大手ＨＭと中堅ＨＭ以下では図面の量が違います。
大手ＨＭは細部に至るまで図面化されてますが、中堅ＨＭ以下は細部の図面がありません。
大工の判断任せになるところがあります。（これを大手並みに図面を揃えると設計料が１５０～２００万円くらいになる）
こういうこともあるので、施主側も勉強してチェックできるようになっておいたほうが良いと思います。
あと、出来るだけ施工中の写真は撮っておいた方がいいです。
今回の件も壁の中のことなので、写真がなかったら分かりませんでした。

でも、いつもながらＷＨのアフター対応は素晴らしいです。
昨日連絡して（この時点では是非は判明してません）、夜中に該当写真を送信して、午前中に社内で議論して今日の昼には修正の日程まで決めて連絡くれました。
「うちはこのやり方です」と言い切ることも出来たのに、誤魔化さず「しっかり修正します」と言ってくれました。
家は建てた後も大事ですね。

[4879: な無しさん]

クロスは、希釈した糊を使いますが、薄めすぎると目剥き、剥がれが高確率で発生します。
しかし現実は、糊の希釈率通りに使うことは希で薄めています。
うちは、このリスクを避けるために原液タイプを指定しました。
今のところ壁紙の変化は起きてないようです。

[4880: 戸建て検討中さん]

ヤマダウッドハウスは営業の方から高気密住宅との説明を受けました。
壁の下部の幅木はパッキンの様な物が付いている様に思われますが、これは気密仕様の幅木なのでしょうか？
どなたかご存知ありませんでしょうか？

[4881: な無しさん]

室内側の幅木には気密効果は無いです。
高気密住宅というのは、吹付断熱のことを言われているのかと思われます。
床は剛床工法なので比較的気密は良いですが、柱の立ち上がり部分は合板に隙間が出来ます。
ここは、土台の上に柱が乗せてあり、床下断熱材は端部分なので隙間が空くと、床下の冷気が侵入しやすいです。（たまに、床に座っていると背中が寒いというのを聞きますが、この冷気かと思います）
対処方法としては、この隙間をオプションの気密テープで塞いでもらう方法があります。

[4882: な無しさん]

因みに、他ＨＭ（ＷＨの競合大手ＨＭ）では、床合板と柱の隙間をシリコンで充填しています。
しかし、このＨＭも気密処理はオプションです。（ＨＭ側も隙間から冷気が入ることは分かっていますが、コストが掛かるので標準でやりません）

大手ＨＭは、こういうところも標準に入っており、中低コストメーカになると入ってないところが多いです。
中低コストメーカで建てる場合は、施主側がこだわりたい所を自分で指定しないと、後になって違うというのが発生します。
先ほど書いたクロスの糊もそうですが、大手ＨＭは材料や手間に金が掛かってもクレームが出ないことを重視しており、中低コストメーカはコスト重視になりがちです。

中低コストメーカで建てる場合、施主側は事前に家に関するクレーム事項と対応策をネットなどで調べておく必要があるのかなと思います。
まあ、調べるにも限度があるので、自分が気になる、拘りたいという所だけでも良いかと思います。
せめて、営業や工務が設計段階で、「こういうオプションもありますがどうしますか？」と言ってくれれば良いのですが。

[4883: 評判気になるさん]

>>4876 だんごさん
営業さんと良い関係を築けるかは家造りには重要なことですよね。
実はこちらで質問したのは営業さんが信用できないなと思うことがあったからです。
スレを検索してもヤマダウッドで建てた方のブログなどをみても収納増設について出てこなかったので、もしかして値引きをする代わりに上乗せされてるんじゃないかと思ったんです。
現在数社に絞って検討中なんですが、営業さんの能力と相性で考えると他社、家の性能と価格で考えるとヤマダなので悩んでいます。

[4884: これから]

な無しさん、みなさん、いつもコメント拝見さしていただいています。気密処理は、オプション知りませんでした。自分はもう少しで変更契約です。この時までに営業さんに、相談ですか？それとも、今後工務さんと相談ですかね。　処理した方がいいですよね。
また、みなさんはこのことに、ついては、どのように対処しましたか？ご意見おねがいします。自分は当然、普通にやってくれると思っていましたが。
その時は値段はいくら位ですかね。
過去に柱の間にシーリング工事の写真アップしてありましたが、オプションですかね。

[4885: な無しさん]

4884: これからさん
私が4878で書いた、「建築中の写真を振り返り見ていたら、ん？と思う箇所を見つけました。（断熱性能に関わるところ） 」も当然普通にやってくれるものと思っていた箇所です。
木材の材質、締結方法、断熱材、サッシ性能という分かりやすいところは性能として謳っていますが、気密処理とか気流止めといったところは何処にも謳っていません。
細部の詳細図面があれば未だ確認もできますが、ＷＨのような中堅では、そういった図面がなく確認できません。

家の事に詳しくない、または細かいことは拘らないという場合は、恐らく気づくこともなく疑問も持たないと思います。
でも、そういう知識を持っている方、拘る方は、契約書を隅々まで見て、書かれてないこと疑問に思ったことは、営業または工務に確認されたほうが良いです。

「当然やってくれるだろう」と思っている事は、何処にも記されてなければ、やってもらえないと思っていたほうが良いです。

過去に柱の間にシーリング工事の写真は思い当たりがないですが、別な方ですかね。

[4886: だんご]

>>4883 評判気になるさん
私も打ち合わせ段階では、ふと同じように感じてしまう部分がありましたので、不安なお気持ちはお察しします。
建てた今でこその感想ですが、HMのスタッフが“説明するまでもない普通の事”と思ってしまってる事や、客側も“普通、コレはこういうもんだろう”と思い込んでいる事があって、その考えには当然差があり、その行き違いが不信感に繋がってしまいやすいのではと思うんですよね。
今回の収納増設についても、ウッドハウス側は自分たちの住宅仕様としては当たり前の事で、細かな説明をするのを忘れてしまっていたのではと思います。もしもこれが、コッソリ値引き分を上乗せするつもりならば、見積もりに「収納増設」としての項目で挙げずに、他の目に見えずらい項目の値段を上げる形で入れると思います。
逆に言えば、説明は杜撰だったかもしれませんが、値段をぼったくるつもりはなく、注文を受けた内容についてきちんと見積もりに反映してくれる、真面目な態度ともとれるかなと思います。
営業さんとの相性はとても大切だとは思います。しかし、値段や建物仕様などは、今後何十年と住む家の事ですし、お金ももしローンなら払い続けるものですから、もっと大事かと思います。
正直、ウッドハウスでの営業さんとのお付き合いは、アフターは専門業者に委託されますので、建て終わって3ヶ月点検までがほとんどだと思います。打ち合わせから引き渡し、3ヶ月点検までと、1年も無いくらいの期間の付き合いの人の相性を最優先するよりは、建物仕様や価格などを優先した方が、その後の生活にはパフォーマンスは良いのではないかなと思います。もちろん、最低限、信用できるレベルの相手でなくてはならいとは思いますけどね。

[4887: だんご]

>>4884 これからさん
もし気密テープ処理など求めるならば、変更契約前のほうが良いと思いますね。変更契約後だと、また書類作ってサインして、とか、図面への反映や現場への指示が遅れたり忘れられたりもしやすくなりそうな印象がありますし、価格の交渉なんかでも契約前の方が多少はいい気がしますw

うちは気密処理はしていませんが、今現在住んでいての個人的な感覚では、余程気密に拘りがある人でもなければ標準仕様でも十分な性能ではないのかなと思いますね。標準のままでも玄関を開けるときなんかに陰圧を感じたりしますし、それなりに気密は高いように思います。同じ条件の建物で気密処理の有無を比較でもしたら、何かしら違いも感じるでしょうけど、今の所、隙間風を感じる事も無く、特に不満はないですね。

[4888: これから参戦します。]

>>4878 な無しさん
どんな施工したか写真付きで教えてもらえませんか？

[4889: これから]

皆さん、コメントありがとうございます。まずは今週、打ち合わせのため、確認してきます。

[4890: な無しさん]

4888: これから参戦します。さん
間仕切り壁の天井側の気流止め施工です。
グラスウール仕様は天井断熱のため小屋裏は外気温と同じで、間仕切り壁の天井側を断熱材で塞ぐ気流止めが必要です。これがありませんでした。（無いと間仕切り壁の中が外気温と同じになる）
小屋裏が室温扱いの吹付断熱なら、間仕切り壁の天井側の気流止めは不要です。（床側は必要ですが剛床工法なので断熱材は不要。ただし、柱と合板の隙間は気流口になるので塞いだ方が良い）
ここを見てる大多数の方は吹付断熱なので、問題ない箇所です。

[4891: な無しさん]

私の考えではありますが、吹付断熱で気密、気流止めをしっかりやった場合は、小屋裏から間仕切り壁までが密閉空間になるので、何らかの方法でこの空間も室内の空気を循環させたほうが良いかなと思ってます。（空気が動かず淀むというのはどうかと）
間仕切り壁の一部や天井の一部を室内とつなげるとか。
でも、寒いとか別なデメリットもある気もするので、考えに抜けがないか良く調べないといけませんね。
やはり、勾配天井にするのが良いのかも。空気が淀む密閉空間は、なるべく少なくしたほうがいいでしょうから、間仕切り壁だけが密閉空間になるようにするのが良いのかも知れません。

[4892: な無しさん]

ここに出す話ではないかも知れませんが、発泡断熱の性能と施工容易性、コスト（今ではパパ○などローコストＨＭでも使っているくらいなので価格は下がっている）を考えれば、積水、住林、三井、ミサワ、ダイワ、パナ、トヨタなど大手ＨＭのどこかが採用しても良さそうなのに、何故どこも採用しないのか。
断熱材メーカとの長年の付き合いから切り替えにくい（癒着？）といった事を言われているけど、本当にそれが理由？
断熱を調べているうちに、ふと疑問に思いました。

[4893: だんご]

今、台風がきてます。こんな風は初めて経験するというくらいの荒れ様です。向かいの家の屋根瓦が、うちの目の前の道路に飛んで落ちたようです。うちの車に当たってるかもですが、数メートルの距離を確認にも出れないくらいのすごさです。窓から見える範囲では、うちの建物に被害はないようですが、窓から見える他のお宅の、昔ながらのテレビアンテナは、いくつも風で倒れてしまっているのが見えます。
一階のリビング掃出し窓と引違い窓はシャッターが付いてますが、それ以外の窓はシャッターはありません。時折の強風でミシミシと音を立てます。シャッターの付けられる窓には全て付けておけば良かったと、今更ながら不安です。私が記憶している限り大阪北部は、毎年台風の大きな被害などもほとんどない地域でしたので、家を建てる時も「シャッターなんてなくても、台風とかはまぁ大丈夫だろう」と思ってましたが、甘かったですね。

近年は色々な異例の自然災害が起きます。備えあれば憂い無し、これから建てる方は、万が一の為に備えられる建物の装備は、出来るだけたくさん付けておいた方が良いかもですね。

[4894: 完成が楽しみ]

>>4893 だんごさん
先程神戸上陸でピークから抜けるところでしょうか？お見舞い申し上げます。不謹慎ですが地震＋台風とだんごさん宅は立て続けに家の性能テストをしているようですね。
我が家はソーラーを載せた関係で屋根ではなく外壁付けの平面アンテナにしましたので風の対策は大丈夫そうです。引き違い窓以外は縦すべりですか？飛散物がなければ大丈夫ですよ。早くすぎると良いですね。

[4895: だんご]

>>4894 完成が楽しみさん
ありがとうございます。ピークは過ぎてきたようで、一時に比べれば少しおさまってきたように感じます。2階の3部屋は全て、引違い窓1つと縦滑り窓1つの構成になってます。やはり引違い窓は強風の際には隙間風を感じます。普段はどうもないんですけどね。縦滑り窓は引違いに比べて気密が良いのが実感出来ました…w
うちも四角い壁付けのアンテナですが、これは見ている限り、ほとんど風で揺られる事もなく安定してますね。
幸い、飛来物も当たらず、今の所は無事ですが、やはりシャッターがあればヒヤヒヤせず安心できただろうなと感じました。

[4896: 名無しさん]

ヤマダウッドハウス無くなってしまいましたね。
http://yamadawoodhouse.jp/marge.html

[4897: 困ったさん。]

いつも参考にさせて頂いてます。文才がないので乱文になりますが宜しくお願いします。
ヤマダウッドハウス で新築しました。2月に引き渡しを受けたのですが、うちの工務担当者だった（K）が突然退職し困っています。ヤマダウッドハウスで建てなければ良かったと思い始めています。どうか、皆さんの意見を聞きたいです。
うちの土地は水掃けが悪い為、GLから50センチ下まで砕石を入れたかったので、基礎に入る前に掘削をお願いしていました。（予算にも入れてあります。）家の基礎を打ってしまうと後々重機が入りずらくなる為、基礎工事の際に掘り下げて貰うようにお願いしてありました。が、掘削が終わる前にあれよあれよと家が建ち、もちろん都度大丈夫ですか？！と確認していましたが、後からでも大丈夫です！とか掘削業者さんへの日程が合わないとか、最終的には必ず引き渡し後すぐに業者手配出来ますので大丈夫ですよ。などと伸ばし伸ばしにされ、引き渡し時にも念を押して確認しましたが、小さい工務店と違いヤマダウッドハウスだから嘘はないだろうと当時担当営業（T）、とKさんの言葉を信じて引き渡しにサインをしました。しかしその後すぐに営業担当Tは大阪へ転勤。引き渡し後も工務Kはヤマダ指定の業者が忙しいと言い訳し（常に申し訳なさそうに低姿勢でした）掘削して頂けないので、Kにもうこれ以上待てませんのでうちですぐに入れる業者を直接見つけるので、見積りを見て頂き、ヤマダが良いならそちらにお願いしますがどうですか？と提案しました。担当のKも、それで快諾し、探した業者の見積り金額もヤマダ指定業者よりも安いので、そちらの業者様で進めて下さい！となり、（全てメールでやりとりしたので記録あり）工事をして頂きました。後日、業者から請求書が来たので、Kに連絡すると、請求書をうちまで取りに来ました。しかし、予定していた振込み日になっても支払われていないと業者から連絡があり、ヤマダに連絡するとKは7月末に退職したと言われました。退職する少し前の3か月点検もKは来て修繕箇所（クロスやら建具やらいくつもあり！）を確認して行き後日修繕手配しますのでと、予定を確認して行きましたが、その時も退職する事も何も知らされていませんでした。修繕も含めてどうゆう事ですか‼︎と聞くと後任の工務担当は実は退職したKとまったく連絡が取れず、困っている状況ですと。うちの引継ぎも一切されておらず、、、長文ですので続きを下に投稿します。

[4898: 困ったさん。]

前任の営業担当にも連絡をしましたが、今は管轄外なので事情は全て後任の工務担当（工務長らしいですが…。）と話して下さいと逃げられました。工務長いわくうちだけではなく他にもKが担当していたお宅からクレームが来ている状況でして、と、、。とにかく、うちは「ヤマダウッドハウスの工務担当者としてのKと信用してやり取りしていた訳で、知らないでは困るし、工事してくれた業者さんは何にも関係がないのでお支払いはすぐにして下さい！とお願いをすると、工務長は本社に掛け合いますので、と言いましたが、今日連絡があり、本社の見解では、Kがその旨を契約を交わしてない為、法律的にはヤマダではその業者には支払いをする義務がないと言われたと…。

まさかの法律？を本社側から出して来たので、では、うちでした掘削を今すぐに全てヤマダでやり直して下さい！と、工事契約に記載してある掘削を未だにしていない、3か月点検も修繕にも来ない、これは法律違反ではないですか？と言うと工務長も、もう一度掛け合います…と言っていました。
というか、もう全て不信感でいっぱいです。
前営業担当も酷いです。名前出したいくらいです。大阪で役職に就かれたとか？。今、思い返せばKは打合せの時から、いつでも電話が引っ切り無しにかかって来ていました。点検に来た時も「もう1か月以上も休みが取れていなくて…」とボヤいていたので、完全に過重労働の中、色々なお宅とのやり取りをその場しのぎで行なっていたとおもいます。
後任の工務長が、唯一、うちは実害も大きいですし、Kとのやり取り記録も残っているので、掛け合います！と言って頂いたので、まだこの方は信用出来るかもしれないと思いますが。（事情を知らず尻拭いに追われて気の毒ではありますが…）

うちは本来どうすれば良かったのか…。
掘削業者をおとなしく永遠に待てば良かったのか、支払いはうちがしなければいけないのか…。

今頃Kはどこで何をしているのか。
頭に来過ぎて思わず投稿してしまいました。

乱文本当にすみません。

[4899: 芝植えたい人]

とても残念ですね。
私なら建ててるところで中断させて、先に工事させたと思いますが。
今回の場合は、手遅れではありますので、証拠となる資料を持って「直接本社に問い合わせすることにする」と言ってみてはどうですか？

弁護士立てて民事提訴起こすのもアリだとは思いますが、時間も費用も手間もかかりますから、まずは直に訴え、それでもダメなら司法に委ねるしかないかと。

あと、市役所で紹介する無料弁護士や消費者センター等の機関に相談してみるのが現実的かも知れません。

[4900: 仮ヤマボーイ]

>>4898 困ったさん。さん

そんな経緯だとヤマダで建てなければ良かったと思ってしまいますね。初期の段階で工事を止めるべきだったんでしょうが、今となっては公的な機関（消費者対応の）に即訴えるのが良いと思います。大企業相手に1人で戦うのは精神的にも困難でしょうし、何よりスピード解決するのが大事かと思います。

[4901: な無しさん]

うちと似た経緯なので、心労お察しします。
うちも、工務が多忙過ぎて、食い違いや抜けが多く途中で本人がギブアップ。工務長に変わりました。
工事当初に大きな食い違いが発覚し工事ストップ。ＷＨの上層部まで話しが行き対応。
引き継いだ工務長も多忙でしたが、がんばってくれました。

困ったさんの場合も、工務長は未だ望みがある方のようなので、まずはその方を通して交渉。
それでもダメなら支店長や本社へ直訴でしょうか。

うちの場合、すまいる館オープンのときに、ＷＨコーナーの応援に来ていた取締り役の方と面識を持ちまして（たまたま話した方がその方で、私のことを覚えていて下さった）、その方の後ろ盾があったようで、事がスムーズに運んだようです。
本社には、話が分かる人がいます。

[4902: 困ったさん。]

ありがとうございます。
やはりまずは本社へ直訴、ですかね。
訴訟などはヤマダの対応を見て考えます。
Kとは相変わらず連絡とれず、実家にも居ない様で身元引受人にも連絡を取っているとか…。
見つけた所で彼は何も出来ないでしょうが、事実だけは話して欲しいです。

まず、途中から工務やら営業が変わる時は本当に気をつけなきゃですね。

というか、工務が逃げてから事情が明らかになるまでヤマダウッドハウスは一度も我が家に連絡、来て説明、謝罪するという事をしませんでした。今もなお電話のみ。誠意は一切ありません。
うちから行くしかないですね。泣き寝入りしたくありません。

内装などの欠陥も今後の対応によっては写真を載せていきたいと思います。

[4903: やまちゃんず]

>>4902 困ったさん。さん
本当に困ったことですね。タ○で建てた知り合いにも同様の事案がありました。その時期の支店で建てた人は苦情が相次ぎ、工務がやめたとたんに良くなったそうです。どこも人手不足で一人の負担が大きくなっているのでしょうね。

すでにアドバイスがありますが、まずはお住まいの地域の消費生活センターに電話してはいかがでしょうか。大抵匿名で相談できますし、話すことで問題点が整理されてヤマダとの交渉もしやすくなるかもしれません。
頑張ってください！

[4904: 匿名さん]

ヤマダを検討中です。10月からヤマダウッドハウスがヤマダホームズに変わるそうですね。これは住宅事業のテコ入れとして前向きに捕らえて良いのでしょうかね。

[4905: 完成が楽しみ]

>>4904 匿名さん

正確ではないかもですが先日担当に聞いた話によると、ご存知のようにエスバイエルは良い商品なのに宣伝ベタで今期も赤字。そこでＷＨと合併させホームズに社名変更。エスバイエルは2×4ではなく2×6にしてホームズのシリーズの一つにするとのことです。ヤマダ電機としてもファイナンス会社や保険会社も買収していますしナカヤマ＋ハウステック＋本業の家電と合わせ、総合住まいメーカーとして大きくなり安心感は増したと思います。我が家の近くでもヤマダＷＨが建ち始めましたしＷＨの受注は好調のようですね。他の中堅ＨＭのちょっと良い素材＋ちょっと良いスペックですし、住んで3ヶ月我が家は満足できる家になっています。

[4906: 困ったさん。]

皆さんアドバイスありがとうございます。他の住宅会社も同じ様な事あるのですね。酷い話です。そしてヤマダは支店によってこんなに対応、満足度に差が出るのですね。それとも単純に我が家は営業&工務に恵まれなかったのか…。
そんな事が、あって良いのでしょうか。

本日、工務長より連絡があり、今週中にはヤマダウッドハウスとしての方向性を決めますので、との事でした。「方向性」って？と思いますが。

どちらにしても掘削工事契約はヤマダと交わしていますし、その証拠もありますので、工事が未だ遂行されていない以上は毅然と対応していきたいと思います。
消費者センターにも相談してみます。

[4907: だんご]

>>4906 困ったさん。さん
大変な状況で、心中お察しします。
ウッドハウスだから支店によって差が出ると言う訳ではなく、どのHMであっても担当によって当たり外れというのは出てしまう可能性はあるのだと思います。

現状として何も進展が無いわけではなく、工務長からの連絡は来ているようなので、まずは返答を待って冷静にその対応を見定めていくのが良いのではと思います。それで納得のいく対応がなされない時に、本社や消費者センターなどへと話を持っていく形の方がいい気はします。

すでに困ったさん。にとって納得のいかない結果となっているのだとは思いますが、証拠も揃っているとの事ですし、さすがにいい加減な対応はできないと思います。冷静に、根気強く、頑張って下さいね。

[4908: な無しさん]

そういえば思い出しましたが、すまいる館オープン時に面識を得ることができた取締り役の方とのエピソードがありました。
当時、私は仕様決めの真っ最中で、標準で扱ってないフローリングがどうしても使いたくて、ＷＨ経由で見積もりを取ったところ、差額２００万円超え。標準フローリングとの差額なのに、何故かほぼ定価。（メ－カの値引きが少ないとＷＨの掛け分が加わりこういうことも起る）
営業努力でがんばってみたけど、この商品（フローリング）はメーカも強気で限度ですとの回答。

このことを、その取締り役の方（当時は肩書きは知らない）に世間話程度に伝えたら、その場で担当の営業に電話して事情を把握。
後日、担当の営業から「○○取締役が自らメーカに掛け合い値段交渉して○○円まで下げることができました」と。

すまいる館オープン時は多くの客でごった返しているにも関わらず、たまたま会話した人の話を適当に流さず対応し自ら動く。
その後、上棟後の仕様違い発覚の時も、基礎から全てやり直すと決断してくれたりと。（結果的にやり直しは回避）
ＷＨ本社には、こういう方もいます。

[4909: これから]

な無しさんも、色々大変でしたね。総てやり直すほどの仕様の違いとは何だっんでしょうか？もし、差し支えなければ、教えていただけないでしょうか。また、その時、何か替わりの補償とかはあったのでしょうか？
　明日は変更契約前のうちあわせです。床材無垢にしようとしていましたが、変更してオプションで合板+無垢にしようと思いますが、何かいいメーカありますか。ちなみに、むくの部分は、チエリーかウォルナットが希望ですが。みなさん、何かいいものあれば教えてください。

[4910: 困ったさん。]

ありがとうございます。
だんごさんの言う通り、ヤマダだからではないですね。工務担当が無責任だった訳ですから。
冷静にならないとですね。
な無しさんのエピソードを聞いて本社にも熱意、誠意ある方が居ると言う希望が少し持てました。
工務長も今の所、真摯に対応してくれているとは感じています。

「ヤマダウッドハウスの方向性」を金曜日まで待ちたいと思います。数あるハウスメーカーの中から私がヤマダを選んだのはやはり魅力があったからです。適当に選んだ訳ではないです。
何度も足を運び、決めました。

今後の誠意ある対応を望みたいと思います。

また報告させて下さい。

[4911: な無しさん]

4909: これからさん

以前にも書きましたが、うちは大建工業の「日本の樹 至高　栃」と永大産業の「銘樹ロイヤルセレクション　ハードメープル」です。
どちらも２ｍｍ挽き板＋合板で幅広タイプ。
杢目は、ちぢみやバードアイズなど浮き出るような立体感があります。（特に栃ちぢみは見る角度で陰影が変化して何とも言えません）
肌触りはペタペタ感はなくサラサラ。
半年経過し、少しだけ飴色に変わってきました。この変化も楽しみです。
うちは、ソファーではなく床に座って生活しているので、床は常に目に入るし、毎日見てても飽きがきません。
とても気に入ってます。

仕様違いの件は以前書いてますのでご了承ください。
替りはありましたが、内容までは。（期待するような額の物ではありません）

[4912: 匿名さん]

こんばんは。はじめましてです。
今ヤマダウッド ハウス改め、ヤマダホームズさんで平屋を検討中です。
間取りもまとまってきまして、次は外装、内装に入って行くのですが、
皆様の中で通り土間（タイルではなくコンクリート）を造られた方はいらっしゃいますでしょうか。
また、その場合、フローリングの色は何色にされたかを参考にお聞かせ願いたいと思います。標準の白いフローリングがとても素敵で気に入っているのですが、土間のコンクリートの色と被ってぼやけてしまうかが心配でして。。

[4913: だんご]

>>4912 匿名さん
はじめまして。
うちではコンクリートの通り土間は作っていないのですが、一般的なコンクリートの土間のあるお宅の写真を見ると、だいたい隣り合ったフローリングの色は茶色系が多いですね。確かに白系のフローリングとだとぼやけてしまいそうですね。
白系のフローリングにしたいという希望を優先させるとすると、考えてみた一つの案としてですが、コンクリートの表面の方をを塗装、もしくはカラーコンクリートで好みの色にするという方法もあるかなと思いました。

私は、建築前や打ち合わせ中には、PinterestというSNSを利用して参考になる内装写真などを良く見ていました。他にも似たようなサイトはたくさんありますので、そういうインターネット上のものを利用して実物に近い具体的なイメージを湧かせるのも良いですよ。

[4914: 匿名さん]

>>4913 だんごさん
早速の返信ありがとうございます。
ネットでもだいぶ検索してるのですが中々白のフローリングを採用している土間が見つからず…
ぼやけさせない為にはだんごさんも仰ってるとおり、コンクリートの色を濃くする事が1番メリハリがつけれるのですが、コンクリートの色を変えるのが可能かどうかもわからなかったので質問させてもらいました。コンクリートの色は業者が入った時にイメージと希望を伝えれば出来そうですよね。一度ヤマダホームズさんの打ち合わせでも担当さんに聞いてみる事にします。
引き続きPinterestなどもチェックしつつ検討していきたいと思います。

[4915: のぐっちー]

大変な思いをされましたね。
その工務はN県のお話ですよね。

私の担当者が違いましたが、その人はお客様だけでなく会社への報告も嘘ばかりで、
会社を解雇になったと聞ききました。

うちの担当者も良い方ばかりなので、ウッドハウスにも話ができる方も
いらっしゃると思います。
頑張ってください。応援しています。

[4916: 困ったさん。]

>>4915 のぐっちーさん
ありがとうございます。お察しの通りN県です。解雇でしたか…。自分から辞めたと思っていました。ヤマダもこの工務の無責任さを承知した上で引継ぎもせず逃したと言う事ですね。少しの情報でもありがたかったです。
金曜日にこれからの方針を話し合いますので、また報告させて下さい。

[4917: 芝植えたい人]

>>4916 困ったさん。さん

進捗状況はちょくちょくあげていってくださいね。
ここの皆さんは皆さん優しい方々なので、良いアドバイスをくれます。

話がずれてしまうかも知れませんが。

メーカーさんでも、このサイトをこっそり覗いている方、居るそうです。
実に私の担当のところの支店長は、よくサイトを見るそうで。
多分、私の事にも薄々気づかれているかもしれません。
だからでしょうか、皆さんの正しい情報があればあるほどHM側には掛け合い易くなってます。

困ったさん。も担当にこんなサイトあるようですねって軽く触れてみたら、担当も気になって、対応が変わってくるかもですよ。
たまに業者さんのような方も投稿しているやも知れませんが、消費者の意見が直に反映されていくサイトですから、検討している方や会社としても影響は大小関わらず出るでしょう。
私も実際、このサイトを見て他のHMを辞めた経緯があります。
ネットはどれを疑い、どれを信じるかは受け手次第ですが、良い事悪い事全てが観ている人の判断材料となるので、不味い情報であれば、会社も対応を考え直すのではないでしょうか。

私もまだ着工前ではおりますから、諸先輩方の経験、投稿が役にたちます。
これからも良い家造り、暮らしがおくれますよう、まとWHがオーナー側によい会社であるように願っております。

[4918: 困ったさん。]

>>4917 芝植えたい人さん

>>4917 芝植えたい人さん
ありがとうございます。私も新築購入を検討し始めた際からこのサイトを見ていまして、
勉強、情報収集していました。なのでおっしゃる通りだと思います。特にここのヤマダウッドハウスのお部屋は知識ある方、良識ある方が多い様に感じていました。荒れる事も少ないですし。

なので投稿する勇気はなくとも楽しく拝見していました。が、今回この様な事になってしまい、どうしても同じオーナーさん達の意見を伺いたくなり投稿に踏み切った次第です。

皆さんの励ましやアドバイスが、とても心強く、また冷静になる事が出来ました。

我が家の事例を良い面、悪い面含めて参考にして頂きたいと思いますので、
また報告したいと思います！
ありがとうございます。

[4919: これから]

な無しさん、みなさん、この前のフローリング件ありがとうございました。ダイケンのフローリング、値段が高いですが、いいものなので、その線で決めようとおもいます。極み、ではないですが。
また、気密の件はやはり、オプションだそうです。

[4920: 名無しさん]

どうも始めまして！

現在、ヤマダウッドハウスで家を建てています。
あと少しでできるのですが、
最初の工期と2ヶ月引き渡しがずれました。

3月くらいから遅延の保証の話をしているのですが、
工事変更契約？の時に変えたと…

変えた履歴はありませんでした。

また、一年前から、7月末までに引き渡した言っていたのですが…平気！平気れといって、ダメでした…

保証してもらえないで、うやむやで終わるのかな？

[4921: だんご]

>>4920 名無しさん
すみませんが、書き込まれている内容に不明点が多く、要領を得ません。
遅延した理由は何でしょうか？
また、変更契約の時に変えた、とは何をでしょうか？
保証とは具体的にどういった損害を被り、どんな形を望まれているのでしょうか？

契約書はしっかり読まれていますか？遅延損害金の項目や、工期の変更の項目などが恐らく該当する項目になるかと思いますが、どうでしょうか？
もう一度読まれて、それらに該当する事実があれば、契約に基づいた内容が履行される、もしくは相応の対応を求める事が出来るとは思いますよ。

[4922: な無しさん]

4919: これからさん
個人的なお勧めは大建ではなくて永大の方です。
値段も大建に比べると半分。

永大は期待してなかったのですが、サンプル見て触れて気に入りました。（臭いもＯＫ）
表面のクリアリッチ塗装が、見た目は無垢でサラサラしてすごく気持ち良いです。
うちでは全員素足。家に帰ると、真っ先に靴下脱ぎです。ｗ

ブラックウォールナット、ブラックチェリーもあります。（サンプル見ましたが、なかなか良いです）
担当の営業さんも、ブラックウォールナットが気に入ったようで、リフォームで交換したいとマジで言ってました。
２Ｐと３Ｐがありますが、断然幅広の２Ｐがお勧めです。

あと、何処の床に決めるにしても、サンプルを取り寄せて直に見て触れて臭いも確認してくださいね。
臭いは大事です。中にはツンっとシンナーのようなキツイ物もあるので。
私は無垢も含めて５社から２０種類以上取り寄せて比べました。

これからさんは無垢を検討されていましたよね。
であれば、やはり２ｍｍ以上の挽き板が良いです。
無垢のような味わいがあります。
ツキ板になると、無垢部分が０．３ｍｍとかなり薄いので、無垢の感じは無くなります。

[4923: だんご]

>>4920 名無しさん
ちなみに、工期については契約書を開いた最初のページに記載項目があると思いますが、うちの場合は明確な日付は記載されていません。営業さんや工務さんから口頭でだいたいのスケジュールは聞いており、うちとしても必ずこの日までに、という希望もなかったので特に指摘はしませんでした。

もし名無しさんの契約書にこの工期の記載が明確にあったとして、それ以降に書面にて工期延長の説明と、署名・押印をした書類が無いまま延期されたとしたらウッドハウスの落ち度になり、契約に基づいた範囲で補償を求める事は可能かと思います。

逆に、契約書に工期の明記が無く、その他、証拠になる書面もなく口約束だけで、契約書に署名・押印をしているならば、名無しさん側にも落ち度は生じます。補償を強く求める事は難しくなり、担当の人の良心に訴えかけるくらいが精一杯ではないかなと思います。

[4924: これから参戦します。]

>>4920 名無しさん
工事変更の時にドサクサに紛れて工期を延ばされないように気をつけて下さい。
工期を延ばして遅延損害金を発生させることが店舗にとって一番恥ずべきことですから。
誤魔化そう誤魔化そうとしますから

[4925: な無しさん]

4919: これからさん
ブラックウォールナットなど濃い色の場合は、無垢か２ｍｍ以上の挽き板が良いです。
物を落として凹んだ箇所が、目立たないためです。
無垢か２ｍｍ以上の挽き板なら凹んでも同じ素材のまま。
これが表面が０．３ｍｍ程度のツキ板タイプになると、凹み具合によっては下の合板が現れてしまいます。
ネチュラル系ならまだマシですが、ブラック系だと目立ちます。

気を付けていても物は落としますので。

[4926: 芝植えたい人]

ちなみにですが、皆さんの仰る床板はオプションですか？
それとも標準ですか？

[4927: な無しさん]

１年前のことですが、標準ラインナップには無垢や２ｍｍ挽き板タイプは有りませんでした。
大建もしくはノダの化粧シート、ツキ板タイプが標準。
今は変わったかも知れません。

[4928: 芝植えたい人]

>>4927 な無しさん
そうなんですか。
なるほどですね。
ありがとうございました！

[4929: だんご]

>>4927 な無しさん
6月の値上げに伴った標準仕様の追加で、床材も少しランクアップしたものがラインナップされました（ノダならアートクチュールなど）が、それらも確かプリント合板だったと思うので、現状でも無垢や挽き板はオプションだと思います。
もし標準に入っていたら、プリント合板との釣り合いが取れませんから、今後も標準には入らない気はしますね。

[4930: これから]

な無しさん、コメント有り難うございます。先ほど営業にTELして、永大の見積り頼みました。何か、色々教えていただき、真似になってしまい、申し訳ないような気がします。またよろしくアドバイスお願いします。
　話は変わりますが、皆さんのなかで水温式の床暖房入れた人いますか？値段はいくら位かかりますかね。一応16帖位検討しています。エコキュートも大きくしないとですよね。実際の使用後のメリット、デメリットあれば教えてください。

[4931: な無しさん]

4929: だんごさん
6月の値上げに伴って標準仕様の床材もランクアップしたのですね。
もしシックハウスの症状が無ければ私も標準から選んだと思います。
確か大建のトリニティは良かったです。
天然かと見間違う質感と色艶、それに幅広で高級感があります。
これを選んでいたと思います。

4930: これからさん
早速、見積もり依頼されたのですね。サンプルも忘れずＧｅｔしてくださいね。
銘樹はサンプルも他と違いますよ。大きくて枠（紙ですが）に入ってます。
家に持ち帰って、昼間の太陽に当てたときや夜に照明に当てたときの色や反射、あと、素足で乗ってみて感触を確かめてみてください。
家族の意見も忘れずに。
見積もり金額は決して安くないと思うので、しっかり時間を掛けて決めてくださいね。

あと、壁紙はこれからだと思うので少しアドバイスを。
白をベースに色を選ぶかと思いますが、真っ白は避けたほうが良いかも知れません。
眩しさを感じ、落ち着かなくなります。
ちょうどスキーで雪山に行った時の感覚です。
新築を建てた人の中には、落ち着かず直ぐに張り替える人もいるそうです。
少しアイボリーやグレー掛かった色が良いと思います。
これもサンプルを貰って持ち帰り、今の家の壁に画鋲などで貼って見て、昼間や夜の照明での感じをじっくり確かめてください。
こうやって選んだ壁紙なので、とても居心地が良いです。
因みにメインに使った壁紙のメーカと型番は、ルノンのＲＨ-４１１２です。
少しだけラメが入っていて、照明と見る角度で、ほんの少しキラキラ光ります。
（写真はルノンの白系サンプルを並べたもの。色の違いが分かります）

[4932: 名無しさん]

〉〉4923様
工期については、工事請負契約書の1ページ目に記載があります。
引き渡し日は7月30日で、14日以上遅れる場合は、工事請負変更契約を締結する旨が書いてあります。
二回、工事請負変更契約をしていますが、工期については変えていません。
また、遅れた理由としては、長期優良住宅の認定遅れです。前任の担当から、長期優良の件が受け継がれておらず、建築申請をする際に、1ヶ月半くらい遅れました。
これによって、工期も伸びた形です。
約款が両親の家にあるため、遅延の箇所が見れませんが、一般的には一日あたり請負金の4/10000を遅延金として払うようです。

[4933: 匿名さん]

今、９月までに契約で太陽光プレゼントキャンペーンをやっているようですが、おそらく10月以降もなんらかのキャンペーンはありますよね？キャンペーンにつられて慌てて契約してしまうのも心配です。

[4934: だんご]

>>4932 名無しさん
その内容でしたら、ウッドハウス側の落ち度のように思いますね。契約に基づいてどのように対応してもらえるのか尋ねてみてはどうかと思います。

[4935: だんご]

>>4933 匿名さん
太陽光程度のキャンペーンはかなり頻繁にありますね。毎月ではなかったとは思いますので、どうしても今の太陽光キャンペーンが欲しい！という事でもなければ、契約を急ぐ必要はないですね。
契約前の駆け引きで、キャンペーンがない時でも太陽光をつけてくれるように話を持っていったりもできなくはないですしね。

[4936: 芝植えたい人]

>>4933 匿名さん
契約しぶり作戦ですね。
他社比較の上、ソーラー乗っけてくれれば契約しようかなぁ

的な発言で契約をギリギリまで渋って、他とも契約を考え始めたような話をしてみてください。
見積り取っていれば、お互いの会社に見積りを交互に見せ、値引きとオプションをつけさせるのが良いと思います。

営業にもよりますが、乗っけてくれるかも知れませんよ。

[4937: な無しさん]

家にちょっとした土間があると良いですよね。
私の実家には玄関続きの土間があり広さは１０帖ほど。
子供の頃は自転車やバイクも置いてました。

ただ、デメリットもあります。
まず、床と床下断熱材が無いので冬がとても寒いです。
コンクリートの下にスタイロ断熱材を入れると良いらしいですが。
もう１つが埃っぽい。
ホウキ掃きなので面倒であまりやらない。
掃くと埃が凄舞い上がる。玄関ホールの掃除と同じですね。
土間専用の掃除機を用意すれば良いかも。

あると趣もあるし便利なんですが。

[4938: これから]

な無しさん、色々コメント有り難うございます。来週までに見積りしてもらい、条件が合えば、その線で行こうと思います。また報告します。ただ、ネットでみると、永大さんの、2ミリ挽き板やはり、定価いい値段しますね。ネットでみると、もっと安いようですが、どこまで、値引きしてくれるですかね。無垢と同じ位しますね。な無しさんは、定価から結構引いてもらったりしましたか？もし教えていただければ幸いです。
あと、壁紙アドバイスありがとうございました。早速、妻と話し合いしました。参考させていただきたいと、おもいます。またよろしくお願いいたします。

[4939: な無しさん]

4938: これからさん
３３坪平屋ですが、トイレ、洗面所以外全て（クローゼットや押入の床も）変更して差額は片手くらいでした。
もし全て、大建の至高にすると３倍です。

うちは当初、住林で話を進めていた経緯があり、仕様も把握しています。
床材は同等レベルになります。（向こうは挽き板か無垢から選択。挽き板を押してました）
因みに壁紙の糊も同じ物にしました。糊の仕様はちょっと前に書いてますので参考にしてください。

[4940: な無しさん]

勝手口、洗面所、風呂場のサッシを防犯ガラスへ変更する件ですが、ＷＨから変更工事の見積書が届き、予想よりも安かったので変更することにしました。
アルゴンガス封止だから、窓枠ごと交換かと思っていましたが、枠は今の物を使いガラスだけの交換です。（だから安かった）
勝手口の照明も人感フラッシュタイプに変えます。

[4941: これから]

な無しさん、早速返信ありがとうございました。自分も、LDK 28帖を変更予定です。チｪリーにしようかなと、思っています。同じ位になってくれればいいな、と思っていますが、こればっかりは...。営業さんが頑張ってくれればいいなと。
ちなみに、自分も、初め検討したのは、住友林業でした。その後、富士住件、レオハウスも検討しましたが、やはり、ヤマダさんでした。まだ変更契約まえですが。

[4942: 匿名さん]

だんごさん、芝植えたい人さんコメントありがとうございます。
太陽光でなくてもいいのですが何らかのオマケはしてもらえたらいいなとは考えています。ただ、モデルハウスでなく実際に建てた家を一度見てみたいのですがまだあまり近所には無いようです。

[4943: だんご]

>>4942 匿名さん
営業さんに相談してみてはどうでしょう？
うちも完成見学をしたいという方がいるとの事で了承した事があります。（結局は話が流れたようで、来ませんでしたがw）
タイミングが良ければ同じように住む前の完成したものを見れたり、快く了承してくれる方がいれば、すでに住んでいても見せてくれる所があるかもしれませんよ。

[4944: な無しさん]

建てる前に３件ほど完成物件を拝見しましたが、モデルハウスとの差は少なかったです。
むしろ完成物件の方が良かったくらいでした。

大手ＨＭのモデルハウスは豪華なオプション満載で、実際の基本仕様との乖離が大きいですが、ＷＨのモデルハウスは基本的に標準仕様で作られています。
ですので、施主がちょっと仕様を変えると、場合によってはモデルハウスより見栄えが良くなります。

無理して大手ＨＭで建てた場合、予算が厳しいと平凡なベース仕様そのまま、場合によってはグレードを下げたりするケースも出てきます。
義理の妹夫婦が正にそれで、打合せが進み予算が厳しくなってきたら、「勝手口を削りましょう」とか言われているようです。
欲しいオプションも無理と諦めています。

その点、ＷＨのようなメーカだと、大手ＨＭに比べて７００～１０００万くらい安いので、その分をオプションに割けますよね。

[4945: な無しさん]

住み始めて半年、真夏の暑さに対する家の性能は申し分ありませんでした。
うちはＧＷなので、それほど期待してなかったから余計にそう感じるのかも知れません。
それに、窓を閉め切って外出後に帰宅すると、真夏の日中でも何故か涼しい。
稼働しているのは２４換気だけ。
他メーカの家のレスとか見ると、いくら２４換気回していても「ムっとくる暑さ」があると言われてます。
締め切った家に入れば、普通は当たり前。
まして平屋で部屋の上は全て屋根。暑いといわれる２階と同じ条件。
何故か分かりませんが涼しい。
工務が言うには、調湿作用がある天井の効果だろうと。（うちは天井全てこれ）
でも、そんなに効果があるの？という思いです。

あと、遮音性がとても高いです。
少しくらい強い雨風でも、音は全くしない。
東南角地なので目の前を車が走るが、意識して聞かなければほとんど気にならない。
隣家の生活音はシャッターの開け閉め以外、全く気配すら感じない。
借家も同じ平屋で角地でしたが、車の通過音は凄いし、隣家の生活音はもちろん会話まで聞こえてきたので、雲泥の差です。
良い意味で、色々と期待を裏切ってくれました。

[4946: だんご]

>>4945 な無しさん
調湿天井は効果あるのかもしれませんね。日本の夏は湿度が問題となる事が多いですしね。うちは涼しいとは言えませんが、エアコン28〜29度設定だけでずっと快適でしたので、思ったほど暑くなかったという感想です。
遮音性はすごく良いですよね。うちも外にいるとバス通りが近いので車の音も気になりますが、家の中では全く気になりません。雨音もこないだの台風や豪雨ではさすがに聞こえますが、普段のきつめの雨でも窓の外を見てみないと、降っているのかどうか全く分からないくらいです。

[4947: やまちゃんず]

>>4945 な無しさん

住み心地がよさそうでうらやましいです。
な無しさんの書き込みをみてうちも調湿天井を考えましたが、デザインが好みでなかったので採用しませんでした。
また透湿壁紙も考えたのですが、標準のハイクリンボードだと調湿がないためそこまでオプションで必要かなと悩んでます(^_^;)
機能性はこだわり始めるときりがなくなりますね。

[4948: 完成が楽しみ]

>>4945 な無しさん

うちは引き渡し3ヶ月ですが家の性能は十分満足です。比較している対象にもよりますが「これ以上の性能はいらない」という印象です。名無しさん宅は特に長い庇庇・調湿天井・無垢床など我が家よりはハイスペックですから単純に比較にはならないですが、我が家は幹線道路沿いでも車の音は気にならず、雨音も。。一昨日深夜の千葉の震度３～４の地震も不安感ゼロ、天井も高く開放的です。

3ヶ月経過して使って良かった部分は、洗濯室に設置した深底のシンク・浴室前の１帖の脱衣室・リビングのシェイドのカーテン・ペニンシュラキッチン・シューズクローク奥の納戸・ハウステックのラウンドボールの洗面台です。シンクは汚れ物の漬け置き洗いでほぼ毎日使用、家族が多く風呂の時間がバラバラなので脱衣室は便利、キッチンは妻に大好評で料理も楽しいそうです。またラウンドボール洗面台は水ハネが少なくおすすめです。

[4949: な無しさん]

だんごさん
やはり調湿の効果なんですかね。
言われてみると、和室は調湿天井に加えて珪藻土壁紙、クローゼットは調湿タイプ石膏ボード、それに和紙畳とほぼ全面調湿部材で囲まれており、この部屋が一番涼しく感じます。
北東に位置しているからだと思っていましたが、もしかすると調湿効果なのかも知れませんね。
この部屋はエアコンを消した後も長い時間冷んやりしてます。

やまちゃんずさん
そうなんですよ。デザインがちょっと公共施設みたいなんですよね。
私も抵抗がありましたが、体調面を優先しました。
日頃、床は目に入りますが、天井はあまり見ないし、まあ慣れました。ｗ

完成が楽しみさん
そうですね。この性能で十分ですね。
うちの地域も先日震度４がありましたが不安感ありませんでした。前の借家なら外に飛び出してました。
深底シンクは便利そうですね。
ラウンドボールの洗面台はそういうメリットがあるのですね。
うちの洗面台は結構水が跳ねるので、良いですね。

[4950: これから参戦します。]

家が建ち住民票の写しを営業に渡してから表題登記終わるまでどの位待ちましたか？
こちらは2週間もかかると言われました。

[4951: な無しさん]

高気密高断熱の家に住む知人数人に聞いてみたところ、真夏に窓を締め切って外出、帰宅後に家に入ると凄く暑いと。
やはり、それが普通のようです。

調湿部材なんて数値データだけの話であって、体感できるものとは思ってませんでした。（体感を例えると、真夏にトンネルに入ったときの冷んやり感に似ています）
うちは、シックハウス対策で採用しましたが、対策が必要なくても、もし事前に体験していたら採用したいと考えたと思います。

因みに、この調湿天井材は今年の６月から調湿効果が１.５倍に性能アップしています。
更に高い効果が得られそうですね。

[4952: だんご]

>>4950 これから参戦します。さん
法務局の手続き完了予定を見るとだいたい1週間かからないくらいで載ってますが、ハウスメーカーに委任した場合、担当者が申請書を提出したり受領しに行く日がある程度決まっているのではと予想すると、余裕も見て2週間と言うのも理解できない範囲ではないとは思いますけどね。
うちの場合は全て委任し、必要な時には揃っている状況でしたので、正確な日数は分かりませんが。
もし疑問や不満があるようなら、直接担当者に2週間かかる理由を聞いたり、早められないか相談してはどうかと思います。

[4953: だんご]

>>4951 な無しさん
室内温度や湿度なんかは、建物のある地域なんかで大きく変わるでしょうし、何が効果的なのかは判断が難しそうですね。同じ町内なんかでも立地のちょっとした違いで変わりますしね。
しかし、な無しさん宅は、ウッドハウスの標準仕様ではない、オプション部分も多いので、それらが複合的に効果を発揮している結果として、涼しい快適な環境になってる気はしますね。

[4954: これから参戦します。]

>>4952 だんごさん
ありがとうございます。
時間的に余裕があったので書類は全て揃ってると認識しています。
自分中心な考えが、ありますのでだんごさんの意見を聞き少し冷静になりました。

[4955: 完成が楽しみ]

「家の登記は義務ではない」という事でしなかったのですが、のちのち揉め事も嫌なので引渡し後２ヶ月経過した８月初旬にお願いしました。「急がなくていいですよ」とヤマダ経由の登記の方に話したので１ヶ月以上経過した本日現在まだ終わっていません。登記会社が調べたところ壊した母屋はもともと登記がなく、逆に60～70年以上前に壊した家の登記がまだ残っていたそうです。そこで現存しない建物２軒の滅失登記を先に行い、新築家屋の登記をする事になりました。古くからその土地に住んでいる方は一度調べると良いですね。

[4956: 山田君]

>>4951 な無しさん
いや、夏なんかは、入るとかなり暑いわけではありませんよ。前のアパートとかのほうが暑かったです。

[4957: な無しさん]

今日は気流止めの工事やってもらってます。
ＷＨの工務の方４名での作業。
驚いたのは断熱材の量。２ｔトラック山積みです。
ＧＷは圧縮されているので、解放し膨らむとかなりの量です。
これを工務長自ら小屋裏に上って丁寧に詰めていきます。
こういうところも手抜きせずきっちりやってくれます。

今までも特に寒さは感じず暖かかったですが、更に断熱性が上がるので冬場が楽しみです。

話しは変わりますが、今後、構造体として、今までの軸組に加え新たに２×６が選べます。
既存のパネル工法メーカ（三井、スウェーデン、ミサワなど）はどこも高く、安価なパネル工法ということで売れると思います。

[4958: だんご]

>>4957 な無しさん
2×6を選べても、価格はどうなりますかね？
S×Lの仕様や価格帯がそのままで来るとそれなりの値段に設定されそうですし、ウッドハウスの価格帯では他の部分で経費削減されたりとかしそうですし、やはり安価とはいかないんではないですかね？どう来るのか、気になりますね。

ところで、10月からヤマダホームズになるんでしたっけ？このスレはどうなるのでしょうね？新たにスレが立つのかな？

[4959: な無しさん]

今までのやり方にメスを入れて（パネル自社工場をやめるとか）コスト削減し安価に提供する。
プランによっては軸組とそれほど変わらないそうです。
本当に安価に出せれば、ツーバイパネル工法が欲しい人が流れ込んできそうです。

工務長と断熱材の話をしましたが、以前は７対３で吹付だったのが、最近はＧＷを選ぶ人が増えて半々だそうです。

[4960: 通りがかりさん]

ヤマダさんのレス始めて拝見しています。
びっくりしました！
作られる相談とか登記の事とか、とても為になります。
アイ工務店とヤマダさんと一条さんで検討していて
アイ工務店の営業が、最悪だったので、心が今折れていました。
アイ工務店のレスは殆ど私と同じで営業の人から不愉快な思いや怖い思いをした方が多かったので。
ハウスメーカーのレスはどこも営業の人の不満が書かれていると思ったら、アイ工務店だけなんですね！酷いのは。
ヤマダさんと縁があったら、その時は参加させてもらいます。

[4961: な無しさん]

外壁や内装部材、水回り設備をフェリディアと同一。
あとは構造体パネルを安くできれば安価なツーバイになります。
今までツーバイというと高嶺の花、手が出なかったという人もいるはず。
安く提供できれば結構ヒットすると思います。

今日は６か月点検行いました。
何処も異常なく、玄関ドアや内装ドアの調整だけで済みました。

[4962: だんご]

>>4960 通りがかりさん
はじめまして。
営業さんの当たり外れはどこでもありますね。相性が合わないと、良い建物仕様であっても購買意欲がなくなっちゃいますよね。ヤマダでも残念ながらあると思います。
そんな不満をただ書き殴ってみたり、罵り合いをしたりした所で、本来の目的である『良い家』が建つわけではないですからね。こういう掲示板は本来、様々な情報や前向きに相談や助言が行き交う場であってほしいと思います。
もしヤマダに決まったら、色んな最新情報や相談など、是非書き込みに来てください。

[4963: だんご]

>>4961 な無しさん
やりようによって安価なツーバイは実現可能でしょうね。これまでのS×Lのターゲット層は諦め、新たな客層をうまく開拓できれば、ヤマダの住宅事業も幅が広がるでしょうね。

それより、6ヶ月お疲れ様でした。な無しさんの所はこれまでも気になる所はこまめに補修してもらってたようですし、大きなトラブルもなく終わって何よりです。

[4964: な無しさん]

4963: だんごさん
ありがとうございます。
だんごさんの１か月遅れで進行中ですね。

うちの地域のアフターの工務さんは、真面目で細かいことでも一所懸命にやってくれる人です。
工務長さんは３０代半ばと若い方ですが、気さくで面倒なことでも嫌な顔一つせず対応がとても早いです。
今日はこの２人に加えて若い人が２人来ました。
小屋裏に上がったのは前者の２人。暑い中２時間上がりっぱなし。
終わったときは、もう汗びっしょりでした。（冷房ｍａｘでサーキュレーターで点検口に風を送りましたが焼け石に水でした）
２人とも愚痴も言わず、汗を拭いて笑顔を交えながらドリンクを飲み干す。そんな姿を若い２人の目にはどのように映ったのか。頼もしい上司に見えたことと思います。
少なくとも、うちの地域のＷＨは明るく活気にあふれていて士気も高くとても良い雰囲気です。

今日は、別件で担当営業さんも来てましたが、この方も向上心が高い人。
今年から店長を務めていて、私との経験を活かし、調湿天井や壁紙を独自のパッケージオプションとして提案したり、今回の気流止めも今後マニュアル化したりと改善に努めています。（担当しているお客さんで調湿天井を採用したそうです）

家を建ててからの満足度もとても高いです。

[4965: 検討者さん]

私の聞いた話では2×6の価格帯は坪単価10万ほど上がるみたいですけど、WHさんは元々が安いんで他のメーカーより大分安価に建てれるみたいですよ

[4966: 匿名さん]

ｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱで来月には着工予定の者です。みなさんﾌｪﾘﾃﾞｨｱで満足のいく家を建てられてうらやましいです。
予算が合わずﾌｪﾘﾃﾞｨｱを諦めたのですが、やはり、ランクが下のｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱでは皆さんが言っているような満足のいく家にならない気がして…
天井は低いですし、断熱材も厚みが薄く換気も１種では無いので快適なのかどうか…
オプション等色々付ける事が出来なかったので、あまり期待出来ないのかな？って思っています。

[4967: やまちゃんず]

ヤマダ電機のお膝元である北関東の2×4メーカーとヤマダウッドで比較してました。2×6、太陽光、水回りオプション追加でもヤマダより大幅に安くてびっくりしました。その他間取りはヤマダと同条件です。
あとはレオも2×4ありますよね。結局2×4のデメリットが気になりヤマダにしました。

書き込みを見る限りヤマダの2×6は、ローコスト2×4より仕様保証は充実、大手の2×4には手が届かない層向けの商品なのかなと思いました。

[4968: な無しさん]

最近、朝は少し涼しくなり外気温は２０度を下回っています。
私と妻は結構寒がりで、このくらいの気温でも床にじっと座ってると朝は肌寒く感じます。
でも、今朝は違います。
ほんのり暖かいです。（正確には昨夜、寝てるときから違いを感じてた）
気流止め効いてますね。
間仕切り壁への冷気の侵入が抑えられるわけですから効果大ですね。

4966: 匿名さん
断熱材はＧＷだと思いますが、天井側の気流止めでＧＷを詰めてもうらうようにお願いしてみてください。
板の気流止めは入ってますが、それでは不十分です。
ＧＷで気流を止めると、天井裏から間仕切り壁への冷気の侵入が抑えられます。
（間仕切り壁に設置されているコンセントやスイッチの隙間からの冷気の吹き込みを抑えられる）

[4969: だんご]

>>4966 匿名さん
フェリディアで建てた私が言っても匿名さんからすればあまり説得力ないかも知れませんが…。
建物仕様は、上を見れば切りがないです。フェリディアであっても、他の大手メーカーの上のランクのものと比べれば、劣る所はたくさんあると思います。もっと上のランクの建物とフェリディアを比較して見てしまえば、結局は劣る所ばかり目についてしまい、満足できなくなってしまうと思います。
細かな事まで含めれば、私もフェリディアでも不満な所はたくさんあります。桧家さんみたいに全館空調がないから廊下や階段やトイレは真夏はそれなりに暑かった…とか、住林さんみたいな無垢の床や木調軒天がよかったな…とか、無添加住宅さんみたいに室内全体を漆喰の壁にしたかったんだけど…とか。天井高についても、うちは北側斜線制限の関係で、1階2階それぞれ約5センチずつフェリディア標準よりも低いです。それを営業さんから聞いた当初、この5センチの差にもガッカリしたものです。
そんな、他と比べて劣る差の部分ばかりを見ていると、きっとフェリディアで建てた今でも不満だらけで後悔する事になってると思います。
でもこの不満や後悔は、した所で何の意味もないものですよ。ほとんどの事が、自分が出せる予算以上の領域の話ですから。無垢の床や木調軒天、漆喰壁、全館空調、これらはウッドハウスでもオプションであればきっと入れられます。でも、うちの予算では無理でした。
うちも快適、快適と思ってはいますが、何と比べているかと言えば、前の古い賃貸アパートとです。ですので、たぶんもしエルフェリディアで建てて住んでいても、同じ事を言ってる気がします。建てた後でも、もっと高ランクのメーカーの家と比較して見ていればフェリディアでも快適じゃないと思います。

なんだか、何が言いたいのか分からない文章になってしまいましたが…すみません。
とにかく、人それぞれ、出せる予算の範囲で最大限良い家を、と考えて建ているはずですので、見方を色々と変えてみて、自分の家の良い所を見るようにした方がいいと思いますよ。

[4970: 完成が楽しみ]

>>4966 匿名さん
期待できますよ！いい家になりますよ。うちの旧母屋は築50年超の平屋、壁は土壁・外は塗り壁・廊下敷居で段差だらけ、キッチン・トイレも2回リフォームして2部屋追加などでガタガタでした。断熱性・気密性はもちろんゼロ。坪100万超の最新の設備も10年後には遅れた技術ですし。

>>4967 やまちゃんずさん
私の聞いた話では2×4では良さが出せないので2×6にして付加価値を上げて価格は抑えてという話でした。WHも躯体にひのき採用+剛床28cm等で他社の欠点を埋めて大ヒット、Newエスバイエル(ホームズ)も2×6で中堅坪80万～より抑えた価格にするか、安価なホワイトウッドを止めて一部上質材にするか？ですかね。
話は飛びますが2×4って日米貿易摩擦の時に、在来軸組では使えない材木(豊富で安価)でも家が建つ工法という事でアメリカに押し付けられたと記憶しています。棟梁の技量もあまり必要なく現地工事期間も抑えられる。材料費も安価ですし現地作業も少ないので、価格を大幅に見直しできるかもしれませんね。

[4971: 匿名さん]

>>4968 な無しさん
ｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱも6月から吹き付け断熱材に変わりました。だけど、厚みがﾌｪﾘﾃﾞｨｱより薄いとのことで、オプションで厚くならないかと聞いたら、高さ等の関係で無理だと…
１Ｆと２Ｆの間にも断熱材を入れたいと言ってたのですがやはり高さの関係で無理と言われました…
３種換気はどぉなんでしょうね
やはり期待が持てず冬寒いのかなぁ？とか夏暑かったら嫌だなって思っています。

[4972: 匿名さん]

>>4969 だんごさん

ありがとうございます。上を見たらきりが無いですよね。一応出来る範囲でオプションを付けてみました。今住んでいるアパートよりは広くなるので快適になるはず!と信じます。
ただ…やはり暑さ寒さが気になってしまいます。今住んでるアパートの暑さ寒さは苦になっていないので…

[4973: 匿名さん]

>>4970 完成が楽しみさん

期待してもいいのかな？住んでみてからのお楽しみですかね

[4974: だんご]

>>4972 匿名さん
エルフェリディアも吹き付け断熱に変わったのですね。
今お住まいの建物がどのようなものか分からないのではっきりした事は言えませんが、厚さが薄いとはいえ吹き付け断熱が施工され気密性も恐らく上がると思えば、冷暖房効率も上がり、第三種換気といえども極端な暑さ寒さはないんではないかなと思います。
私もメーカー検討中に第三種換気に同様の心配はしてましたが、ネットで情報を見ると、第三種の方がコスト的にも良いし寒くもないというブログなんかが意外とたくさんありましたしね。

[4975: な無しさん]

4971: 匿名さん
吹付断熱なのですね。
でも、高さ関係で厚みを増やせないとはどういうことなのでしょう。

まず壁ですが、断熱材の厚みは柱の幅分まで増やせると思います。（尺だと１０５ｍｍ、Ｍモジュールだと１２０ｍｍ）
フェリディアの仕様は断熱材８５ｍｍとなってますが、実際の施工は柱幅まで厚みがあるようです。（８５ｍｍに抑えるほうが難しい）
柱の幅（１０５ｍｍまたは１２０ｍｍ）まで、厚くすることは可能だと思います。

床下断熱材の厚みは土台の高さまで増やせます。高さ以上にすると基礎パッキン通気口を塞いでしまうのでＮＧ。
土台の高さは、尺もＭモジュール同じ１２０ｍｍです。（尺の土台は幅１０５×高さ１２０）
フェリディアの断熱材仕様は、土台の高さいっぱいの幅１２０ｍｍです。
エルの断熱材仕様は幅８０ｍｍとなっていますが、土台の高さがフェリディアと同じ１２０ｍｍなら、同じ断熱材が使えます。
もし、エルの土台の高さが低くなるようならフェリディアと同じ幅の断熱材は無理です。
でも、可能ならば１０５ｍｍないし１２０ｍｍが良いかと思います。

屋根の断熱材の厚みはフェリディア１７５ｍｍとなってますが、これも実際の施工は２００ｍｍ以上あるようです。
エルにしたからといって小屋裏空間が１７５ｍｍ以下になるわけでもなく、不可能とは思えませんが．．．

１階、２階の間の断熱材は足音等の吸音のためですが、これも全く隙間が無いとは考えずらいので、厚みは変わるかも知れませんがＧＷを入れられると思いますが。

一つ一つをみると、フェリディア仕様に出来るのではないかと思いますが、どうなのでしょう。
まあ、実際の吹付の施工は、厚さ〇○ｍｍに抑えるほうが難しいので、フェリディア並みに施工される気がします。
断熱屋さんが施工する日は、朝からお茶など差し入れてみるのも良いかもです。ｗ（職人側からすると施主が気にしてるかどうかって結構大事です）

因みにうちは、間仕切り壁の一部に防音目的でＧＷを詰めてます。
リビングと子供部屋の間の壁で、その壁側にＴＶが置いてありますが、ボリュームを大きくしても子供部屋には聞こえません。逆に子供たちの遊ぶ声も気になりません。
寝室とトイレが隣り合っている壁なんかにも良いと思います。
料金は２万円ほどで、工事が始まってからです追加できます。