ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[建て替え検討中 [男性 40代]]

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https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

ーーー
ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/

[4701: だんご]

>>4700 戸建て検討中さん
ウッドハウスとエスバイエルの価格が変わらないという事ですか？
そうなら、たぶんウッドハウスとエスバイエルは価格帯が違うと思いますよ。

[4702: な無しさん]

多分、ここを選んだ人はエスバイエルは考えてなかったと思います。
ヤマダ電機グループ企業の中から住宅を決めるという考えではないです。
エスバイエルを検討する人は、同じ構造の三井ホームとか構造は違いますがミサワホームあたりかと思います。

最近は、ミサワホームも安価な軸組パネル工法をラインナップに揃えているようだし、もしかしたらエスバイエルでも軸組工法がラインナップにあるのかも知れませんが、それでもＷＨの競合として検討する人は少ないと思います。

多分、１００万円の差ということだと、ＷＨは上位のフェリディアで、エスバイエルは下位商品ではないかと。
単純に比較はできませんが、心情的には前者を選びたいです。

[4703: 戸建て検討中さん]

>>4701 だんごさん
変わらないのではなく、大きな差がないということです。坪数万の違いです。

[4704: 戸建て検討中さん]

>>4702 な無しさん
営業はエスバイエルならパネル工法と言っていました。
心情的に前者と仰っていますが、実際に何が決め手なんでしょう？
それならタマホームの方が安いしいいと思うのですが。
私も悩んでいるので是非教えて頂きたく。

[4705: だんご]

>>4703 戸建て検討中さん
なるほど。エスバイエルで見積もりをとった訳ではないので分からないんですが、本当に大差ないんですかね？エスバイエルのスレをさらっと見ていると、私視点ではそれなりに大差がありそうに見えたのと、私の知識・情報不足もあると思いますが、約1年前当時は差がより大きく高いと思っていたので検討対象には入ってませんでした。今はウッドハウスも値上げしてますし、大差ないのかもですね。

タマさんは展示場に行って、少しお話も進めました。価格で言えば検討の余地はありましたが、実際に対応してくれた営業さんの姿勢と、トラブルや施工ミスの事例の多さ（ネット上でのですが）から、候補から外れたという感じですね。
営業さんの姿勢というのは、話をしていた当時、土地から探していたのでそれもお願いして一旦終わったのですが、それから一向に音沙汰なく、うちに対してあまり前向きに頑張ってくれないのかなと感じました。他社は最近になってもまだ連絡が来る事がありますが、タマさんは現在に至るまで一度も連絡がないままです。
トラブル・施工ミスについては、どのメーカーでも、結局は営業、現場監督、大工などの当たり外れはあるとは思いますので結果論だとは思いますが、事前のそういった情報の多さで、確率的に高いという判断から、前もってリスクを避けたという形です。

[4706: な無しさん]

4704: 戸建て検討中さん
まず、木の柱がある家と決めていました。
検討は、住林、積水のシャーウッド、一条工務店、もりぞう、クレバリー、アイフルホーム、その他地場工務店に足を運びました。
でも決め手に欠けていたところに、ＷＨのコスパの良さを知り、決め手は営業さんです。

私の中では、誠実さが半端なかったです。
実際、打ち合わせを進めたときも、メールでやりとりしながら夜の１２時過ぎまでがんばってくれたりしてくれました。
家を建てるのが本当に好きな方で、自分の家を建てるように対応してくれる人です。
大工さんも優秀な方を選んでくれました。
おかげさまで、出来上がった家はとても満足しています。

多分、この営業さんが、他のハウスメーカーにいたとしたら、そこに決めていたかも知れません。

[4707: 完成が楽しみ]

>>4700 戸建て検討中さん

他の方とかぶりますが、「僕の場合」の選定です。
1)ヤマダで建てたい人は在来の軸組であること。パネルなど2×4や2×6ではない。
2)競合は住林・積水シャーウッド・タマＨ・レオＨ等々
住林・積水は坪100万でとなり選定外、レオＨはＦＣなので却下、そこでタマとの比較になりますが、構造材がヤマダは柱も含めヒノキの集成材で安心、制振ダンパーが標準、住宅設備の故障・不具合が10年間無償保証・無償交換、会社の経営の指標(自己資本比率)がタマの4倍安全、それと営業担当が熱心で細かな要望にものってくくれました。
ヤマダの営業さんがいうには、価格を極力抑えるが競合他社よりも少し良い物を採用しているそうです。それが満足度の高さだと思います。

[4708: だんご]

>>4704 戸建て検討中さん
6月に書き込みして下さったエスバイエルで建てた方のレスも何か参考になるかもしれませんので、改めてレス番号貼っときますね。
>>4088 エス・バイ・エル入居済みさん

[4710: 戸建て検討中さん]

>>4705 だんごさん

レスの貼り付けありがとうございます。
私の場合はウッドハウスとエスバイエルどちらも見積もりを取りましたが、100万円の、差ではありましたが、選べる設備はウッドハウスの方が良いとのことでした。
私の場合はタマさんの営業さんが一番対応が良かったですが、妻の家族に反対されました。それもリスクのことだと思います。
今からもう一度エスバイエル行ってくるので、どの商品でどこまで対応できるのか聞いて来ます。

[4711: 戸建て検討中さん]

>>4706 な無しさん

営業の当たり外れはハウスメーカーの差とは言い難いので難しいですね。私もこの営業さんが他のハウスメーカーなら、、、と思うことはありました。

[4712: 戸建て検討中さん]

>>4707 完成が楽しみさん

無知で申し訳ありませんが在来木造の方がパネル工法より良い点とはなんでしょうか？おそらく間取りの自由度（大きな窓を取り入れる事が可能等）かと思いますが、耐震性、断熱性が落ちてしまうのかと思います。昨今の天災を見ているとなかなか耐震性は譲れないと個人的には思ってしまいます。

[4713: だんご]

>>4710 戸建て検討中さん
100万の差だとすると、悩みそうですね。ウッドハウスの値上げで、かなり差が縮まってるようですね。
営業さんとの相性というのは、建物そのものとは関係ないですが、やはり大きな買い物をする時には特に対応してくれる人によっても気持ちは変わりますし、大事な要素だと思いますね。
また新たな情報があればよろしくお願いします。

[4714: 入居済み]

戸建て検討中さん

私はウッドハウスで建てて、去年の１２月から住んでます。
最初はエス・バイ・エルとウッドハウスと検討して、予算でウッドハウスに決めました。
私が検討していた時期で、坪単価で最低２０万円の差がありました。
担当営業さんはどちらも良い担当さんでしたし、構造・性能もどちらもよかったです。
予算さえ合えば、エス・バイ・エルで建てていたかもしれません。

今の家も建築中色々なことがあり、一回工事を止めた時期もありましたが、私が納得出来る答えを前向きに考え提案してくれましたので、信頼できるメーカーと考えてますし、快適に生活出来てます。

私は、予算が一番、次に納得出来る営業担当・安心して暮らせる家の順番で決めました。

[4715: だんご]

ちなみにパネル工法と在来工法の耐震性の違いですが、素人考えではありますが、構造計算に基いた等級の決定がされる訳なので、差はないのではないかなと思ってますが、どうなんでしょうね。
ツーバイフォー工法なんかは、しきりに地震に強い事をアピールしている印象ですが、構造計算して耐震等級が決まる今の法上で差があるようだと、なんの為の基準なのかよく分からなくなってしまう気がします。
あと、パネル工法系は構造材がホワイトウッドをよく使ってる印象があり、ウッドハウスの檜土台・柱という仕様と比べると、シロアリ対策等でも差がありそうに思いました。

[4716: 完成が楽しみ]

>>4712 戸建て検討中さん

耐震性や断熱性はパネルでも軸組でも変わらないと思います。実際に軸組しても外壁は構造用耐力面材が貼られていますし壁量計算で耐震等級３＋制振装置ダンパーもしっかり入り、断熱も隙間なく吹き付けされます。
究極にはツーバイフォーよりもハイムやトヨタやパナの様にユニットでしょうが、私感ですが簡単に組み立てあげる家にぬくもりを感じないんです。手間はかかりますが柱を建てて形にしていく在来工法は日本の風土に有っていますし、棟梁や職人さんの気持ちも入りぬくもりや愛着を感じます。軸組は間取りの自由度も高く、突然の下地追加や配線変更も可能、建築途中で使用部材、建築材の確認、施工状況もブラックボックスではなく可視化されているのも軸組の良さです。それぞれ施主の考えもありますし、Ｓ×Ｌは老舗＋高品質＋真面目な会社なので予算が許すならばその選択もありだと思います。
「大きな窓。。」うちはリビングにw2560×h2200のサッシを入れましたがサッシが一番断熱性が落ちますし、プライバシーを考えてもこのサイズでも十分でした
余談ですが、世の中の流れも木造にですね。先日も住友林業｢高さ350m木造ビル構想｣が発表され、軸組の高層住宅が近い将来建ちますね。

[4717: な無しさん]

そうですね。
桧の構造材というのも選択ポイントの一つでしたね。
あと、職人（大工）の質は良いです。
長年住林で仕事をしていた人などを使ってくれます。
請負金額を安く叩くと、どうかは分かりませんが。
１棟毎に利益を出すには人件費で調整するので、建売専門の職人にあたると、かなり雑な仕事されるかも知れません。

ところで、今日は晴れて外は蒸し暑いです。
今、リビングでエアコン+サーキュレータで過ごしていますが、今まで感じた冷気溜まりが無くなり、部屋全体の温度差が少なくなった感じです。
エアコン設定温度は最初２８度でしたが、少し肌寒く感じました。
皆さんが仰るように２９度設定で丁度いいようです。

[4718: だんご]

今日、6/22〜7/23の売電の通知が来ました。
282kwh　　7,896円
>>4376　過去のデータと比較して今ひとつです。数日続く豪雨と、猛暑が続いての高温による発電効率の低下でしょうか。もうちょっと頑張ってくれると良いんですけどね。

[4719: 匿名さん]

>>4718 だんごさん
まだ売電が始まっていないので参考になります。
うちの新居は従量電灯Ｃ 10kVAの契約で先月の新居の使用量が466kwh(15132円)でした。だんごさんと同じ考えで電気代を減らす目的が大きいですが、単純に2倍計算で560kwhであれば売電も若干期待できますし、秋口からはエアコンの利用も減るのでプラスですね。

[4720: だんご]

>>4719 匿名さん
売電収入になると良いですよね。うちももう少しパネルを乗せたかったのですが、屋根の形状的に限界でした。おおよそ南向きの片流れ屋根がパネル積載量を考えると最強ですかね。

太陽光発電は5月が1番発電量が多く、7、8月は下がるのが、どのメーカーのものでも一般的なようです。また、カタログなどに記載されている最高発電量は、パネル内温度が25℃での試算値でのものと世界基準で決められているそうです。気温が25℃でもパネル内温度はもっと上がるので、肌寒い〜涼しいくらいの気候の時期が発電効率が良いらしいです。真夏にはパネル内温度は70〜80℃にもなり、発電効率は25℃から1℃あがるごとに約0.5％前後下がるそうです。
それを考えると、今回の猛暑続きの天候は最悪な気象条件ですね…w

[4721: トライク]

まだ先の話ですが、上棟式って皆さんされましたか？
どんな事をされたか、教えて頂けるとありがたいです。
棟梁、職人の祝儀ってどれくらいが相場なんですかね？
いつも質問ばかりですいません！

[4722: 契約済ユーザーさん]

リクシルのキッチンでリシェルSIの見積りを取られた方はいますか？ショールームで見てとても魅力的なのですが、標準のエーエスから差額でどれだけ変わるのかが気になります。

[4723: だんご]

>>4722 契約済ユーザーさん
>>3212：名無しさんの過去レスに、150万ほどという話が書かれてました。
見積もり出すだけならタダなので、営業さんにお願いしてみるのが正確かと思いますよ。

[4724: だんご]

>>4721 トライクさん
私は式系は、上棟式はせず、地鎮祭のみ行いました。上棟時は式はしてませんが、上棟時は助っ人などで集まってくれた大工さんたちや工務さんに粗品をお渡ししました。
その他、竣工時、引き渡し時などにも金銭的なお祝儀ではなく、ビールやタオルなどの粗品を詰めて、その時いらっしゃった方たちにお渡しするようにしてました。
お金の方が良いのかもしれませんが、個人的に金銭を渡すのって、何となく好きではなかったのでそのようにしました。

[4725: な無しさん]

リシェルはリクシルだとトップグレードですよね。
トップグレードは値引きが渋いようです。（メーカー側は安売りはしないという姿勢）

うちはクリナップでしたが、当時のトップグレードＳ・Ｓは高かったです。
定価２６０万円で差額が２００万円でした。
６０万円がメーカー値引きと標準品分を合わせた額になります。

これが売れ筋のミドルクラス（クリンレディ）になると
定価１６０万円で差額８０万円です。（キッチン本体とカップボード）
メーカー値引きの割合が増えて、標準品分を合わせた額は８０万円に拡大します。

キッチンは面材や装備で価格が大きく変わりますが、過去、名無しさんが仰っていた１５０万円くらいは最低でも出るでしょうね。

[4726: な無しさん]

設備って、よく新聞チラシに５０％～８０％引きとか出ていますよね。
私も当初は、トップグレードでも半額くらいになって、それに標準設備分の金額を引けば、差額は小さいと考えていました。
でも、ＨＭ経由だと違うんですよ。
設備、床材、壁紙、その他全てにおいて標準品から変更すると、結構するんです。

メーカーが値引きしても、ＷＨの賭け率（利益分）が乗ってくるので、値引き額が１割とか小さいと定価以上になることもあります。
なので、例え標準品からダウングレードしたとしても、場合によっては高くなります。
この辺は、私もなかなか納得できませんでしたが、そういう物なのです。

標準設備は割安ですが、変更すると予想以上に割高になります。

[4727: な無しさん]

4721: トライクさん
日が近づくと営業さんが教えてくれますよ。
ＷＨでは、お金を包んだご祝儀はご遠慮していると言われます。
その分、昼の幕の内弁当の金額を上げました。（おかずの品数を多くしました）
あと手土産の赤飯を少し大きくして、お菓子とビールを付け、ビールは多めに渡しました。

上棟日は、職人さんに集まってもらい手短に挨拶した程度です。


私は上棟後が大事かなと思います。
基本１人もしくは２人の大工さんが施工します。
やはりお茶の差し入れは極力行ったほうが良いと思います。
うちは、ほぼ毎日差し入れしましたが（妻に）、やはり人間ですから色々と良くしてくれました。
職人さんも言ってましたが、施主に見てもらうと張り合いが出るそうです。
うちの大工さんは大手ハウスメーカーで高額物件（上物客物件）も手掛けていた人なので、技術があり仕上げにも拘る方でした。
最後の頃は、その日の仕事が終わっているのに、私が来るまで待っていてくれたりもしました。
その日の仕事内容を私に見て欲しいという感じでした。
それだけ自信を持ってきちんと仕上げてくれました。

[4728: 匿名さん]

>>4721 トライクさん

うちは、>>4724 だんごさん　>>4727 な無しさん　の様子をみながら＋監督さんに聞いてほぼ同じ内容にしました。
10時の休憩時にお茶等、昼食お弁当(1000～1200円)＋ペット飲料、3時お茶等、帰宅時は赤飯＋ビール350mm×6缶＋妻のメッセージカード　こんな感じでした。
補足ですが、ビールはめでたい日なのでこだわって「ヱビス 華みやび」にしました。また、棟梁には「毎日お茶は出せないのでこれで」と祝儀袋に1万円を包みました。
過度な接待は不要で祝儀も不要なのですが、棟梁も人間ですのですし「気は心」ですので、これから約2ヶ月気持ちよくやって頂きたくてお渡ししました。
うちは同じ敷地内でしたので毎日覗いていましたが、棟梁と親しくすることも大事で、完成を楽しみにしている事も伝えるとがんばってくれますよ。

[4729: 完成が楽しみ]

上の　>>4728　は私（完成が楽しみ）です。失礼しました。
入れ替えたばかりの仕事用のパソコンから打ち込んだら名前が「匿名」になってしまいました。すみません。

[4730: トライク]

皆さんお返事ありがとうございました！
皆さんの例を参考にして、お昼御飯の弁当と飲み物、休憩中の飲み物、帰りにビールと粗品を渡す事にします。

[4731: 契約済ユーザーさん]

4722で質問した者ですが皆さん回答ありがとうございました！
やっぱり上級グレードのキッチンは軽く100万超えてくる物なんですね。クリナップのセントロも気になってましたが同じような金額だと思うので営業さんに交渉して予算合わなかったら、グレード下げてオプション付けて好みに近づけようかと思います！

[4732: な無しさん]

キッチンで気になることがあります。
フライパンを洗うときに水栓にぶつけてしまいます。
気を付けていても、ぶつけます。
私も妻もです。
妻のママ友もぶつけるそうです。

ぶつける箇所は、水栓の斜めになっている所です。（写真の矢印）
なので、Ｕ字タイプや直角に高く持ち上がっているタイプが良いと思います。
あと、「水ほうき水栓」というものもあり、フライパンや鍋が洗いやすいそうです。

これから選ぶ方は、考慮されると良いかも知れません。

[4733: 芝植えたい人]

>>4722 契約済ユーザーさん
リクシルのショールームなら見積りを直ぐに出してくれますよ！
それを担当さんに渡して、差額を出してもらう事になると思います。
私は別の場所の見積りを出してもらった事がありますが、自分の選んだ色、素材で写真付きの物を作ってくれましたのでわかりやすかったです。
後は、差額で納得出来れば、仕様変更してもらえばよいかと。
ちなみに、ウッドハウスの担当さんも言えば、リクシル側とやりとりしてくれますよ。

[4734: だんご]

今月中旬に6ヶ月点検が入ります。今回は工務さんが来てくれます。
前回の3ヶ月点検が6月頭だったので2ヶ月しか間が空いておらず早いです。家の中は壁紙が少しよれていたり、下地石膏ボードのパテ埋めした箇所が痩せてきたのか境目が少し浮いて見えたりくらいで、その他は特に気になる所はないです。他に気になると言えば、地震や台風を経験したので、屋根の上の瓦や太陽光パネルですかね。普段まず見る事が出来ない所ですが、工務さんが来ても見れないとは思うんですよね。屋根の上の日常的な点検ってどうすればいいのかなと思ってます。ドローンでも購入するか、とか馬鹿な事を考えたりしてますw
また、点検が終わったら報告したいと思います。

[4735: な無しさん]

うちは、尺モジュールですが、内装ドアや引戸は尺とメータモジュール両方使ってます。（ノダ製です）
そこで、ドア（戸）の幅と、開けた時の開口幅を測ってみました。
・尺ドア　幅68ｃｍ　開口幅61.5ｃｍ
・尺引戸　幅81ｃｍ　開口幅77.5ｃｍ
・メータモジュールドア　幅82ｃｍ　開口幅75.5ｃｍ
・メータモジュール引戸　幅88.5ｃｍ　開口幅80.5ｃｍ
でした。

以外と幅、開口幅が広いのが尺引戸でした。
逆にメータモジュール引戸は、幅の割に開口幅が狭かったです。
尺ドアの開口幅は、他の３つに比べてダントツに狭いです。
大型白物家電や家具の出し入れする箇所は要注意ですね。

[4736: 匿名さん]

冷蔵庫や洗濯機が入らないってことですね。

[4737: 匿名さん]

扉を外したらよろしい。簡単に外れるものが多いよ。

[4738: な無しさん]

エスバイエル上場廃止なんですね。
業績不振から株価二桁で低迷してましたが、ヤマダ電気に吸収。
今すぐでなくても将来的に、ＷＨとくっつけることもあるかも知れませんね。

[4739: 完成が楽しみ]

>>4738 な無しさん
エスバイエルは上場廃止の方が好転しますね。上場していると株主総会で叩かれて、更に配当も払うダブルパンチ。株価の低迷している時に廃止にして、ヤマダ電機の資金で運営建て直し、他のHMのようにウッドハウスの高級版シリーズとして軌道に乗せたら、ウッドハウスを上場して市場から資金を集める。この流れだと想像しています。上場の目的は開発費などの資金調達ですから、ヤマダ電機の資金を使えばわざわざ市場からお金を集めなくても運営出来るということですね。

[4740: な無しさん]

4739: 完成が楽しみさん
鋭い読みですね。
ヤマダ電機にしても、住宅業界に大きく舵を切ったわけだし、いずれは自社ブランドの住宅メーカーを上場させたいでしょうね。
そのときは、ウッドは取れてヤマダハウスですかね。ｗ

[4741: 大阪市内で検討中]

こんばんわ。
いつも参考にしています。
現在ヤマダウッドハウスさんで見積もりたててもらってる途中です。
時間があったので一条工務店にもいってみたら、
家の性能が断然違う、メンテナンスの費用も違うといわれました。

一般HMと比較すると、60年でﾒﾝﾃﾅﾝｽ費用が2000万から変わってくるとか言われました。
だから坪単価は６５万だけど、ぜったいに40万50万のところ（案にYW）よりも、
コスパはよいといわれました。

内容はわかったし、資料もすべて読んだんですが。。。。
性能云々はともかく、はたしてほんとに「そのへんのHM」は太陽光＋家のメンテで60年でメンテ2000万も一条工務店より高いかなぁ、と思いました。
そもそも海外製造の独自ブランドのものに、そんなに高性能なことできるのかな、と。
言ってることに矛盾を感じたのであんまり積極的には一条さんでは考えてませんが、

ヤマダウッドハウスさんで、一条さんの話はせずに、
「毎年30万くらいメンテ費用として積み立てしたほうがいいですか？」
ときいたら、
35年で1000万とかいらないですけどねぇ。。。。
といわれました。

ちなみに私の言うメンテ費用は、
キッチンやお風呂、洗面を15年に1回くらい交換、
10年くらいで壁紙張替え、
屋根のメンテ、壁のメンテ、もろもろ、
設備の交換含めのことです

それもいいましたが、YWは「1000万とかそんないらん」といってました。
ちなみにマンションの営業の人は、一軒家は30年で1000万メンテ費用がいるといってました。

ヤマダウッドハウスさんで作った場合、
みなさんいったいメンテナンス費用に毎月どのくらい積み立てられてますか

[4742: 名無し]

メンテナンス費ですが、ハウスメーカーを通せば保証は良いかもしれませんが高くなります。
特に普及品で無い場合は施工できる業者が少ないため当然高くなります

一条工務店は殆んど自社の製品な為、普通に考えれば高くなると思いますよ
他に頼めない部材もあるでしょうからね、なのでその辺も納得できるのなら一条工務店も良いと思います。

今後、人口減少で新築の需要が減りますので、ハウスメーカーは今以上にメンテナンス費用で採算取るようになると考えられます

なのでヤマダが一条と比べて特別高くなるって事は無いですよ
恐らくどっちも高いですｗ

メーカーを通さないでメンテナンスして行く場合はヤマダの方が問題なく施工出来る業者は沢山あると思います、良くある在来工法ですからね
一条工務店の場合は通さずメンテナンスするのは難しいのではないでしょうか？

うちは10年以降はメーカーを通さずにメンテナンスしていくつもりです

新築で金銭感覚麻痺してるせいか、ホームセンターとかでキッチンやユニットバスのリフォーム費用見るとめちゃくちゃ安いですし、保証も十分だと感じました

[4743: 完成が楽しみ]

>>4741 大阪市内で検討中さん

色々な考えもあると思いますので、あくまでも私の考え＋私のケースということを前置きしておきます。
1)価格について
私の契約時(昨年8月)大手とＷＨの坪単価が約35万円の違いが有り、友人宅のウィザースホーム(新昭和)や一条とは約20万の違いが有りました。解体まで含め大手で2000万の差、新昭和等で1300万の差となりＷＨにしました。外壁総タイル・ソーラー7kw・陶器瓦・同坪数に換算しています。
2)家の性能について
細かな数値を追えばキリがないのですが2重サッシ・吹付け断熱・耐震３等どのHMでも性能差は僅差で、制振ダンパー＋ベタ基礎＋ソーラー25年発電保証(80%以上)のＷＨが若干有利、そこでこれ以上の性能を追うよりもカーテン・外構・家電等にお金を使った方が、より快適で楽しい生活になると思いました。ちなみにうちは庭をいじりブロック塀+タイル貼り、カーポート2台分で500万＋αかかりますが、家だけの差額で十分なお釣りが来ます。
3)メンテ代について
うちに関してですが、屋根は陶器瓦で外壁はタイルですので基本的に一条とメンテの差はありません。屋根がスレートの場合には、ソーラー撤去と再設置＋洗浄＋再塗装もしくは葺き直しで数百万かかります。
クロスやキチンなどはＷＨも一条もメンテサイクルは同じし、ＷＨはキッチンも浴槽も国内メーカー製なので別会社でも対応可能と考えると、差が2000万と言う根拠が不明ですね。普通は一条専用モデル＋一条施工の方が高くなりますよね。
更にヤマダは全国展開している「リフォームのナカヤマ」を吸収合併していますので、リフォームに関しても他社よりは価格面でもどんどん有利な展開になります。数軒先の友人が一条なのですが、特殊な部分が壊れると部品の取り寄せ(全てフィリピン製)に約1ヶ月以上かかり、さらに一条に修理を頼むので大変に高い見積だったとはなしていました。ちなみに彼は5～6年前に新築し50坪で4000万強かかっています。
家は長く付き合いますし施主個人の考えも色々、積水が良ければ積水・一条が良ければ一条で満足でしょうし、うちはＷＨが良くて選んで住んだ感想はこの選択で大変満足しています。

[4744: 通りがかりさん]

>>4623 な無しさん
軒&軒天、ステキですね！何度も振り返って拝見しちゃいます。前のまでさかのぼって拝見させて頂きました。玄関の鉢に南天とか如何ですか？北側（北東）の面でしたら白南天とかはわりと小さいまま育てられますよ。きっとお庭もステキになるんでしょうね、ステキな情報写真を沢山拝見させて頂いているので声をかけたくなってしまいました〜

[4745: だんご]

>>4741 大阪市内で検討中さん
同じ大阪での検討との事で、もしかしたら同じ展示場かもですね。
メンテナンス費用についての考え方は、とても難しいですし、うちはまだ築1年前経ってもないので全く不明で、役に立つことをお話も出来ないですが。
うちはメンテナンス費用としての積み立ては、きっちりとした計画は立ててないのですが、概ね月に1〜2万の間くらいと思ってやってます。屋根に関しては、ウッドハウスのフェリディアだと瓦ですので、基本的にはメンテフリーの考えでいます。外壁は、KMEWの光セラ、コーキング剤はスーパーKMEWシールにオプションで変更したので、メーカー公称の約15年後にシール打ち直しと、同時期に必要に応じてサイディング再塗装など、サイディング自体の耐久年数としては実験値で30年となっているようなので、それくらいを目安と思っています。

で、それぞれ、その時にいくら必要なのか、それが1番肝心だとは思うし気になっておられる事かと思います。
現在の相場はネットで調べればだいたい分かるかと思いますが、15〜30年後の話です。正直な所、その時の建材や人件費って、分からないですよね。
東京五輪などの影響で、今は建材や人件費は上昇傾向だそうですが、それが終わったら下がるかもしれませんし、万が一景気が上がり続ければさらに高騰する事も考えられますし。
ですので、あくまで今現在の相場で考えて、大きな不足にならない程度で、かつ生活に過度な負担とならない程度に貯めていこうという考えでいます。

一条さんは4742名無しさんの言うように、オリジナルの部材を多く使っている関係で、イニシアチブがほぼ一条側にあります。契約前はどこでもそうでしょうが良い事ばかりを謳いますが、いざメンテの時期になれば、いくらでも吹っ掛けられる要素が強いと思います。
その点、ウッドハウスではオリジナル部材は皆無で市販品ばかりですので、その時代の相場から大きく外れたメンテ費用を請求する事は少ないと思いますし、ウッドハウス以外でのメンテも容易に可能という点で、消費者側が有利になりやすいかと思います。

メンテ時にハウスメーカーが良く盾にするのが、ハウスメーカーの保証です。うちでメンテしなければ保証はなくなりますよ、というやつですね。一条さんのスレを見ていると、そういう話がよく出ているように感じます。
しかし、あの保証というのも、だいたいが余程メーカー側の落ち度がある事態がなければ履行されるものではないのが実情ですからね。そんなにあてにはしていないのが、正直な所です。
ですので、4742名無しさんのような考え方のほうが良いと思います。

内装や住設については、使用に支障が出るようだと交換などのメンテが必要ですが、それ以外ではかなり使い古す方もいらっしゃいますし、完全に定期的なメンテナンスの対象としては、うちでは計上はしてないですし、個人差も大きいですので、余計に難しい所ですね。

[4746: な無しさん]

4744: 通りがかりさん
ありがとうございます。
軒の出はＨＭを決める前からの拘りでした。
借家では窓に差し込む夏の日差しに苦しめられていたので、どうしても深い軒が欲しかったのです。
本当は、１ｍ２０ｃｍ出したかったのですが、９０ｃｍで敷地ギリギリでした。
でも、夏の日中は掃出し窓の下まで陰に入ります。すだれ、よしずといった物も不要です。
冬は掃出し窓の上まで日が当たります。
９０ｃｍの軒というのは丁度良いようです。

日が差し込まないと室内が暗くなるかと思いましたが、問題なく明るいです。
ハイサッシだからですね。

今は、軒をあまり出さないのがトレンドだそうです。
うちは、軒の出にプラスして２ｍの犬走りとテラスも設けました。
恰好良さとかオシャレとは無縁な昔からある家の雰囲気です。
でも、日本の風土に合っているのでしょうか、とても住みやすいです。


他に拘った物の中で、良かったなと思うのが
4027にレスしているカップボード代わりのコンテナカウンターです。
奥行きがあり食器の出し入れもし易くて、かなりお勧めです。

南天、母からも進められています。
白南天素敵ですね。
うちの雰囲気にピッタリです。


[プライバシー保護のため、画像を削除しました。管理担当]

[4747: な無しさん]

軒換気に加えて棟換気を設けたおかげでしょうか、夜に天井からの小屋裏の熱の籠りを感じません。
借家のときは、夜になって窓を開けていても天井から伝わる熱で室内は暑かったので、やはり違いますね。
昨夜はエアコンなしで寝れました。（シャッターを閉めて窓は開けた状態）
今夜も、寝る頃には室温が下がってきそうなのでエアコンなしで寝れそうです。

[4748: 大阪市内で検討中]

>>4742 名無し様
ご回答ありがとうございます

なるほど！普段ものを買うとき汎用性を考えるのに家については考えていませんでした。
そう考えると一条さんは不利ですね
２０００万もメンテ費用が安いといわれてもほんまか？みたいな感じもしますし、
あの一般住宅に比べて、というのがきになりました。
一般住宅って、どのレベルなのかなと。

ヤマダウッドハウスさんの家はそうなると「一般住宅」にはあてはまらないのかなぁともかんじました。

>>4743　完成が楽しみ様
ご回答ありがとうございます
家電にお金つかって…は大変同感で、うれしくなりました。
ただびっくりしたのが、外構費用が500万とかですか？！
見積もりにまともな外構費用ははいってないとはいわれていたのですが。。。
（みつもりの外構費用は、家と家の間の1段ブロック境界と駐車場のセメントばり、ポスト代金といわれています）

土地が南、西、東に道路に面しているのですが、
現状では南側に広い窓がつくようなことをいってましたが、だとすると目隠しフェンスをつくらないといけなくて、
1坪くらいの小さな庭があるので、そのあたりに。。あれやこれやとかんがえてたんですが、
それをいったら、プラス300万くらい考えておいて、と言われました。

500万もかけられたんですね！どんな外構なんだろう。すごそうですが、私は300万でも「えーー！」と思ったので、そこまで素敵な感じにできそうもないです


>>4745　だんご様
ご回答ありがとうございます
メンテ費用としてはぎちぎちに積み立てされてないということなんですね。
ここのスレもすごく時間をかけて読んだのですが、あまりそういう話題がなかったので、
みなさんどうしてるんだろうと思いましたが、やはりあまり「月に何万！」とかはないんですね。

マンションは年間30万くらい修繕費用としてしはらいますよね。
なので一軒家もそんくらい積み立ててればいいのかなぁ、とおもってました。

なにが高耐久かとかより、なにがどんなレベルであるかというのをちゃんと把握したうえで、それにふさわしい対応をしていくのがよさそうですね。
だんご様もそうですが、みなさん自分の家の壁や屋根やそういったものの種類についてちゃんと把握されているので、まだまだ私は勉強不足ですね。。。。

今週末、ヤマダウッドハウスさんに見積もりもらうのですが。。。
本日別の工務店さんに「はっきりいってあなたのいってる要望はひやかしレベル」といわれました。

ヤマダウッドﾊｳｽさんではそのようなかんじではなく「ああ、わかりますわかります。女性はそういうのがほしいですよね」と理解をしめしてくださり、
メンテ費用とかいろいろきいても回答していただいたので、ヤマダウッドハウスさんにすごく期待しています

[4749: 評判気になるさん]

>>4743 完成が楽しみさん

外構500万円。。。
豪邸の装いですね。

[4750: やまちゃんず]

>>4747 な無しさん
「棟換気」を知らなかったので過去スレを確認しました。グラスウールだと軒下換気のみになるのですね。吹き付けだと棟換気はあるという事で安心しました。さすがそこまで考えていてすごいですね。平屋だと屋根の熱が直接伝わりやすそうですからね。
屋根の形にもよるのでしょうが、棟換気や軒下換気など屋根換気についてはどの時点で確認した方がよいのでしょうか？

そこまで気にしている人は少ないでしょうし、専門的なことはわかりませんから気をつけて屋根換気をして下さいとしか言えないかもしれませんが。

[4751: な無しさん]

4750: やまちゃんずさん
屋根の換気については、通常はお任せで良いと思います。
吹付断熱の皆さんは、軒から棟に掛けて換気されてますので。
グラスウールの場合も、軒換気だけでもきちんと計算されているので普通は大丈夫です。（小屋裏換気で検索すると説明あります）

暖められた空気は上に昇るので、寄棟屋根だとやはり棟換気を設けた方が、より一層熱を逃がしやすくなるので設けました。

棟換気をいつ申し出たかといいますと、上棟後です。
ＷＨのカタログを見て棟換気が描かれて無かったので（添付画像）、以前から気になっていましたが、打ち合わせのときにはすっかり忘れてしまって。
気付いたときは、屋根ルーフィングまで施工されていて、焦って営業に確認したら棟換気は付かないと言われました。
かなりショックでしたが、屋根の中央をみると合板に隙間があるので、工務に確認したら棟換気が付くと。
どうやら工務の方は吹付断熱と勘違いしたようです。
ということで無事棟換気が付きました。

他にも柱と床合板の取り合い部分をみて気密テープを貼ったほうが良いかなとか、部屋の照明も施工中に「ここにもあったほうが良いよね」とか後から追加したものも結構あります。
自分の目で確認すると結構気づくことがあります。
完成後だとなかなか手直しも難しいですが、施工中なら何とかなるものです。
こういうこともあるので、なるべく現場に足を運ぶのが良いかと思います。

[4752: な無しさん]

壁紙の糊ですが、うちは原液使用タイプのウォールボンド１００を指定しました。
通常は希釈タイプのルーアマイルドです。
今のところ壁紙に変化はないようです。

[4753: 完成が楽しみ]

>>4748 大阪市内で検討中さん　>>4749 評判気になるさん

以前からこのスレにいる方はご存知ですが我が家は「千葉の田舎の3世代同居」です。外構も始まっていますのでパースを参考にアップしました。ヤマダで850と言われあまりに高いのでボツ、親戚の外構専門会社に依頼しています。ウッドデッキ含まず。お金のかかってしまうところはブロック塀(一部タイル張り)で、2年前にやり残した残り55mを新設。犬走りはコンクリートで庭もいじるのですが、パースに有る池2箇所は昔(1つは100年前、もう1つは60年前)から有ります。カーポートから玄関までは車椅子を考えスロープにしています。

[4754: 完成が楽しみ]

>>4746 な無しさん

うちの道路側外塀の上部もな無しさんの様(スリット？)にする予定です。外構は妻と娘のテリトリーですがメーカーはどこでしょうか？外構業者がリクシル系なので、門扉・カーポート・ポスト・塀の上部のスリットも全てリクシルです。

[4755: な無しさん]

4754: 完成が楽しみさん
玄関からのアプローチで扇形の花壇と直線スロープにもサイドに直物があって素敵ですね。
また、ウッドデッキと犬走りから続く庭の中心となる円形部分も優雅さがありますね。

フェンスは、ＬＩＸＩＬのセレビューＲ３　Ｔ-１０。
高さはブロックと合わせて２ｍなので、道路を歩く人からは完全に目隠しになります。

駐車場土間コン、犬走り、４間×６尺のテラス、物置、ポスト、表札その他諸々含めて外構工事費は１９０万円でした。（表札はＬＩＸＩＬ美濃焼きで気に入ってます）
ＬＩＸＩＬエクステリアコンテスト銅賞を取ったこともある業者で、良心的な価格で地元では人気です。

[4756: 完成が楽しみ]

>>4755 な無しさん
情報ありがとうございます。妻に話してみます。玄関前スロープとカーポートと塀のブロックが出来て、目隠しのスリットと門扉と表札はまだ先です。まず父の動線を先に確保しました。
美濃焼の表札、優しさがありオシャレでセンスが良いですね。
うちは田舎なので塀は低めで作っています。ご近所とも野菜やもらい物を分け合う付き合いで、知らぬ間に玄関内に野菜が置いてあったりしています。
話は飛びますが、いまだにな無しさんの平屋に憧れていて、10年くらいしたら離れを壊して妻と住む平屋を検討しようかな？

[4757: な無しさん]

4756: 完成が楽しみさん
私も完成が楽しみさんのようなロケーションに憧れています。
今の家だと、庭があっても道路を走る車や歩く人の視線を気にしてしまって。
せっかつ設置した濡れ縁も全く使用できないでいます。
子供達も同じ気持ちらしく庭に出られないようです。

今の土地は、子供たちの小中学校に近いという理由で選んだ場所なので、子供たちが巣立った後は住宅街から離れて少し広い土地で暮らしたいですね。
そのときは、また平屋で。
南側には縁側と６畳くらいの土間を設けて家の中で日向ぼっこができるようにします。
あと、今度こそ軒を１ｍ２０ｃｍ出します。ｗ


今日、日中に小屋裏点検口を開けて、断熱材を除けて手をかざしてみました。
暖かい風が結構勢いよく流れてました。
床下点検口を開けた人は分かると思いますが、床下と同じくらいの風が流れています。（床下は冷ややかな風です）
床下も小屋裏も、これだけ空気が流れていれば、湿気が籠ることは無さそうです。

[4758: 完成が楽しみ]

4757 な無しさん
「濡れ縁」が有るんですね。いいですね～！旧母屋はＬ字型に縁側が有ってみんなでスイカを食べたり寝転んだりBBQのベンチ代わりだったり、来客の時は座布団敷いてお茶飲んで、それこそCMに出てくるような使い方をしてました。な無しさん宅は高い塀が回っているので寝転んでも良さそうですが慣れるまでの辛抱ですかね。うちは「木製ベンチ」にしようと思っています。手入れを考え土間コンにするのですが、我が家は砂や特に枯れ葉が上がってしまうので移動可能で掃除のできる方がいいということになりました。BBQの時も便利ですし。今更ですが棟換気付けたかったですね。床下は風がよく抜けていて換気はバッチリですが、屋根裏の熱気を出せれば2階の室温は一気に下がりますね。

東京電力管内でソーラーを載せる方に情報です。我が家は2月9日申請で7月25日認定、本日8月5日に連系許可がやっとおりました。年度の切り替え頃の申請は駆け込みが多いために連系まで約6ヶ月かかります。設置が決定した段階で申請を入れた方がいいですよ。うちは引き渡し後利用できるまでに2ヶ月かかりました。

[4759: な無しさん]

4758: 完成が楽しみさん
Ｌ字型に縁側っていいですね。
みんなでスイカを食べたり寝転んだり。。。
子供の頃思い出します。
当時の夏は、今と違って梅雨が明ければ湿気がなくカラッとしてました。
壁が殆んどなく柱だけという家なので、ガラス戸を開けて縁側に座って素麺食べたりスイカ食べたりしましたね。
サザエさんの世界でした。
そういう記憶があるせいか、それに近いものを家に求めたのかなと思います。
実際住んでみて落ち着くし住み心地が良いのは、そういうことなのかも知れません。

屋根断熱の場合、小屋裏空間の熱を棟換気口や壁のガラリから出せないので（断熱欠損になるので）、やはり勾配天井が良いのでしょうか。

うちもソーラー付ければよかったかなとちょっと後悔しています。

[4760: 仮ヤマボーイ]

ようやくウチも吹き付け断熱が間近となりました。窓が入り完成の雰囲気が感じられるような状態です。
昨日は洒落た家具ショップで新居用のダイニングテーブルセットを発注してきました。20万円くらいだったかな。新生活が楽しみですよ〜。
今のところヤマダで特別なストレス、不愉快な思いはありません。ではまた。

[4761: 完成が楽しみ]

>>4760 仮ヤマボーイさん

気になる点も出てくると思いますが、毎日完成に近づきワクワクして楽しいですよ。うちは大家族なので旧家で使用していた大型のテーブル(常時6脚最大8脚使用可能)をそのまま利用しています。但し傷防止に毛糸のソックスを履かせました。

ソーラー1日目、順調に稼働中しています。7kwでパワコンが2台入っており今現在3.4+1.7の合計5.1kw発電中。ということで、今日から2階の12帖用(3.6kw)とリビングの26帖用(8kw)の2台を稼働させ24時間空調する事にしました。

[4762: だんご]

>>4761 完成が楽しみさん
太陽光発電、やっと稼働し始めたようですね。おめでとうございます。うちの倍の積載量で、羨ましい限りですw
売電価格は今年度からの26円ですか？それとも申請当時が2月なので、昨年度までの28円になるのですかね？

[4763: 完成が楽しみ]

>>4762 だんごさん

やっと待望のって感じです。
認定が7月なので平成30年の売価26円ですね。我が家は昼食を事務所ではなく新居で食べていますし、父の関係で常時エアコンを入れています。よって夏季と冬季の売電は期待できないですね。
1時半頃メーターを見たら3.6kw＋1.8kw＝5.4kw(パワコン2台)の発電量でした。今日から連系なので見るのが楽しくて、仕事そっちのけで1時間おきに見に行っていました。
うちは南向きの2階の屋根に載せていますが、1時～1時半頃が発電のピークのようです。朝は6時過ぎから若干ですが発電しますね。
だんごさん宅はこの猛暑前に連系となって良かったですね。うちもなんとか残暑に間にあいました。連携される迄、なぜか電気代を損した気分になっていましたので嬉しいですね。
今日の千葉は凄い湿度になっており、エアコンの室外機周辺は除湿され捨てられた水で大きな水たまりができています。

[4764: だんご]

>>4763 完成が楽しみさん
認定日の価格になるのですね。
せっかく屋根には乗っているのに使えなかったら、やっぱりなんだか損した気分になりますよね。発電量を見てしまう気持ちも良くわかりますw
今年はまだまだ暑いので、これから思う存分、使いまくって下さいw

[4765: 完成が楽しみ]

>>4764 だんごさん
価格の仕組みを調べてみたら、全て完了した日のようです。予想していましたが残念

今年度(平成29年度)の売電価格に間に合わせるには、平成30年3月31日(土)までに、電力会社との接続契約を結んだ上で、国の事業計画認定を受けなければいけません。

[4766: だんご]

>>4765 完成が楽しみさん
そうなんですね。情報ありがとうございます。売電価格は、今後も下がり続けるでしょうし、現状でもエアコンのいらない気候の良い季節くらいしかプラスにはなりにくいでしょうから、売電収入は余程たくさんパネルをのせない限りは難しいでしょうね。

[4767: 完成が楽しみ]

今年は長雨による豪雨や台風の上陸も多い年ですね。岡山倉敷の取引先も被害に合いました。台風13号は我が家を狙い撃つ進路で進み、真上に来る寸前で右折してくれそうです。
家の形になってから今まで大雨や豪雨の経験がなく、新居はどんな感じなのか？室内で聞こえる雨音、雨がシャッターに当たる音、トイの様子や雨水の流れ、庭の排水ルートなど、確認してみたいと思います。
外構はカーポート設置・ブロック塀はタイル張り残し、玄関前スロープの土間コン完了・庭木の剪定も昨日で終わりましたので、なんとかお盆で親戚・友人を迎えられそうです。
思い返せば、昨年7月に急遽家を建て替える事になり、8月はやっと各社見積が揃った頃。。。何か所か修正は残っているものの、価格・性能・間取り等の満足できる家になっています。

[4768: だんご]

>>4767 完成が楽しみさん
台風被害、心配ですね。ほんとに今年は変なコースのものが多いですね。何事もなければ良いのですが。

[4769: な無しさん]

うちの地域は、まだ台風は通過してませんが、昨夜は強い風が吹いた時に、風の音が聞こえるのとシャッター越しに風圧を感じる程度で、ほぼいつもと変わらず過ごせました。
以前の借家とは雲泥の差ですね。

話しは変わりますが、閉りが悪かった引戸が昨夜はスムーズに閉りました。
気温と湿度が下がったからですが、元々歪みが生じているようです。
歪み方をよくみると、引戸の左右で上下の歪みが逆方向で、戸自体がねじれています。
この引戸はアフター工務の方に二度調整してもらっていますが、ねじれるような歪みでは調整範囲が狭く、ちょっとした温湿度の変化で閉りが悪くなるんですね。

他のドアもチェックしてみましたが、多少湾曲しているものもありました。
こういうことは、ハイドアだと顕著になりますね。

[4770: 完成が楽しみ]

>>4769 な無しさん

な無しさんのところは、現在台風が過ぎた頃でしょうか？こちらは雨も止み曇になっています。ニュースを見たのですが、ここから1時間半離れてる銚子付近はまだすごい風みたいです。
ヤマダＷＨに限らないと思いますが、今の家ってすごいですね。昨晩から今朝にかけても、雨の音は殆ど聞こえずエアコンの音の方が大きい位ですした。もちろん強風でも揺れなど全くありません。新居ができるまで住んでいた離れは軸組木造2階ですが、強風が来ると揺れる感じがしましたし雨音もすごかったので、性能の違いを体感できました。

ハイドアの弊害があるんですね。ドア全てがハイドアですが1ヶ所だけクリアランスの修正をしましたがほかは気にならないです。実は使っていない部屋も多く「気づいていない」のかもしれません。これからどんどん湿度が抜けていきますので、これから歪みも出てきますね。

[4771: な無しさん]

4770: 完成が楽しみさん
今は風が大分静まりました。
家の中にいると、ほんと強い風でも吹かない限り、外の様子が分からないですよね。
雨音は、シャッターに叩きつけられるときくらいしか聞こえません。それも小さな音。
子供達も夜中に「怖い」と起きることもなく、この安心感、建てて良かったなと思います。

こうして実際に住んでみて思ったのは、大手ＨＭと価格差ほどの性能差、快適差って無いんじゃないかと。
有ったとしても僅かな差で、その僅かな差のために倍もお金を掛けたくないな。
もし、家に掛けられるお金が倍有ったら、１５年か２０年後に建て替えた方が得策かなと思います。
２０年前のハイコスト住宅より、家の性能、設備が最新の家のほうが良いです。

今日は、午前中自宅待機で午後から出社なので、ゆっくりしてます。

[4772: だんご]

台風での被害はみなさん、特にない様子で何よりです。
ほんとに、雨や風の音、強風による揺れなど、ほぼ気にならないくらいで、建物の性能に驚いてますし、満足ですね。

[4773: な無しさん]

4772: だんごさん
お気遣いありがとうございます。
ここ数か月でだんごさんが経験したレベルに比べたら、こちらは軽かったと思います。
前回の台風は途中で西側に進路を変えたし、今回の台風も上陸せず海上を通過していきました。

[4774: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4775: 完成が楽しみ]

今日からまた暑くなりそうですね。
ソーラーを稼働して5日、パワコンの積算を見たら合計で109kwでした。一ヶ月換算で654kw、26円として17000円。先月新居分は電気を抑え気味で16000円弱と考えると、我が家は予想通り夏と冬は売電収入はゼロからややマイナスになりそうです。しかしこの使い方でトントンなら、春と秋はプラスになることは確定ですし、見かけだけでも支払いが減るのは嬉しいですね。

[4776: な無しさん]

住み始めて４か月なのに、家の中に蟻が！
妻が昼間に数匹見つけました。
私もさっき１匹みつけました。

ネットで調べたら、新築だろうが蟻は出るようです。
我が家の侵入経路はまだ調べてませんが、多くの場合、基礎を登って通気土台水切りから侵入するそうです。
通気土台水切りから基礎パッキンを通り、その先は合板などの僅かな隙間から入るそうです。

そうはいってもショックです。

これ以上発生したらアフターに連絡ですね。

[4777: だんご]

>>4775 完成が楽しみさん
エアコン稼働時期でもトントンくらい、気候の良い季節はプラスになる見通しならば、十分な効果ですね。羨ましい限りですw

[4778: だんご]

>>4776 な無しさん
さっそくのクロアリの侵入、確かにショックですね。
クロアリは建物自体にはほとんど被害を与えないという事ですね。
うちの旧宅でもクロアリが上ってきた事がありますした。餌となる食べ物などが家の中のどこかにあるはずだと思います。
食べ物をアリが食べられない、匂いも辿りにくいような対処をしておかないと、次々に登ってきますね。
通り道は基本的に決まっているので、それを辿って巣を見つけて巣ごと駆除するのは比較的簡単なようにネットで見かけます。調べて対処してみても良いかもしれませんね。

[4779: 戸建て検討中さん]

>>4776 な無しさん
アフターも大変ですね。クロアリがどこから入って来たのか、連れて来たのかも分からないのに。

[4780: な無しさん]

4778: だんごさん
見かけたのが、キッチンのダストボックス付近と子供部屋です。
うちは、あまりお菓子とか食べませんが、この季節だとスイカやブドウですね。
あとアイスですね。
子供部屋には、子供達が食べたアイスの袋や棒をごみ箱に入れるので。

明日、基礎や家の周りをじっくり見てみます。

[4781: な無しさん]

蟻ついでに、シロアリについて調べてみたところ、外断熱工法等で用いる基礎断熱のほうがシロアリ被害が多いそうですね。
外気と床下の空気の通り道を遮断するので、虫の侵入を防げて有利かと思っていましたが、そうでもないんですね。

シロアリ被害の大小の順でいくと
床断熱＜基礎内断熱＜基礎外断熱
だそうです。
ＷＨの標準は床断熱なので、シロアリ被害は少ないようです。
ＷＨでも基礎断熱で施工もしてくれるようなので（ここのスレでもやられた方いますよね）、そういうデメリットもあるということは把握しておいたほうが良いかも知れません。

[4782: な無しさん]

そういえば、１週間前に城東テクノ株式会社から「しろあり保証１０００の保証住戸登録証ご確認のお願い」というハガキが届きました。
そんな保証証あったかなあという感じで見つからないんですが、皆さん保証証ありますか？

あと、ネットで調べたら、いくら桧といえども薬剤散布無しだとシロアリ対策に不十分と記されています。
効果が期待できるのは心持ち材とも言われています。
まあ、保証もあることだし５年間はこのまま行くとして、その後は薬剤散布しますよね。

[4783: 完成が楽しみ]

>>4782 な無しさん

黒蟻は家には悪さをしないですが、流石に気持ち悪さはありますね。我が家を考えても屋内までの侵入経路？入って来そうな？入ってこれそうな？ルートが見つかりません、どこから侵入ですかね。旧母屋ではありましたが食べ残しが原因でした。
白蟻の方が怖いですがあまり心配をしていません。地域性もあると思いますが、ここは砂地ですし大雨でも床下浸水などなったことがなく、旧母屋は塗布(メンテ)していなくて50年白蟻なし、離れもメンテなしで被害もなし。ＷＨの床の高さより10～20cm床が低いですが、通気がよくいつでも乾いた状態になっています。ＷＨの床は高く風もよく流れていますし、防湿シートの上にベタ基礎ですので、湿気も上がりにくいですよね。

[4784: だんご]

>>4782 な無しさん
保証書、あります。確か、3ヶ月点検の時に、その他の書類と一緒にもらいました。

[4785: だんご]

>>4780 な無しさん
アリが食べる物は、甘い物だけではないです。甘い物はもちろん寄って来やすいでしょうけど、普通のご飯などや生ゴミなどでも寄って来ますからね。
クロアリは嗅覚がかなり優れているそうなので、食品類など、しっかり仕舞って保存してるつもりの物でも嗅ぎ付けてくる事があります。もしそういった保存している食品に寄って来ているようであれば、保存方法も見直してみる必要がありますね。
一度餌を見つけると、人には見えなくて臭わないフェロモンで、餌までの道標を残しながら巣に戻り、他のアリはこの道標を辿りながら次々にやって来ます。巣を駆除するのと同時に、この道標もしっかり拭き取っておく必要があります。
アリを見つけたらすぐに駆除するのではなくて、追跡してみてこのルートを把握しておくのも大事です。

[4786: な無しさん]

完成が楽しみさん、だんごさん
食べ残しや生ごみですか。
妻はビニル袋に入れて口を縛ってダストボックスに捨ててますが、私は雑にそのまま捨てたりしています。
あと、下の子の絨毯への食べ散らかしもあるので、それですかね。
でも、やっかいなのは蟻にマーキングされたことで、やはりルートを見つけて巣ごと駆除しないといけないですね。

妻に聞いたら、すごく小さな蟻だったそうで、僅かな隙間から侵入したのでしょうかね。

それより、またショックなことがありました。
今朝、勝手口のサンダルが無くなってました。
夜中持って行かれたようです。
物自体は安物なので別に問題ありませんが、行為自体が気になります。
近くには自転車や物置（鍵がかかってませんでした）もあるのに、サンダル以外は無事だったので、恐らくは本職ではなく、夜遊びしていた人が、たまたま目について持って行ったのだろうとは思いますが、やはり気になるものです。
（借家の時もサンダルだけ持っていかれたことがありました）

隣の家では、人感センサーライト付けているようなので、うちも付けようかと思います。

招かざる客って立て続けに来るものですね。

[4787: 完成が楽しみ]

>>4786 な無しさん

小さなアリは食べ残しの甘い物に来たようですね。庭に飴玉が落ちていると寄って来るあのアリですね。アリ駆除用の粉(石灰のような)を、基礎回りに散布してはいかがでしょうか？
また、靴だけの場合犬や野生動物なども考えられます。現在防犯も兼ね屋外に２匹の犬を飼っていますが、ご近所の放し飼いの犬に靴を持っていかれたことがありますし、20年位前の我が家の犬も靴遊びを覚えてしまい、自宅の靴で遊んでいました。参考までに

[4788: だんご]

>>4786 な無しさん
今年の5月か6月辺りに、京都で外用のサンダルなどが相次いで盗まれる事件があり、犯人がキツネだったという事がありましたね。
盗まれたのがサンダルだけならば、野良猫、野良犬（最近はほぼいない？）、カラス、キツネ、タヌキ、イタチ…などなど、人間以外の犯人の可能性の方が高いかもしれませんね。
センサーライトは住人がスイッチ操作無しで照明として使うには便利かもですが、人間・動物問わず、防犯としては慣れられてしまうとあまり効果は高くないとも聞きますね。

[4789: な無しさん]

4787: 完成が楽しみさん
その蟻です。
でも、蟻の嗅覚というか食べ物を探る能力って凄いんですね。
今日、基礎を見てみましたが、列を作っているようなものは見かけませんでした。
ただ、雨樋を登っている蟻は見つけました。
また、家の中で見つけたときは殺さずに、ちょっと泳がせてみますね。

サンダルの件、動物という可能性もあるんですね。
昨夜うっかり勝手口の電灯を付けっぱなしにしてしまい、動物の目にもとまったのかも知れませんね。ｗ
勝手口の電灯は、よく付けっぱなしにしてしまうので、人感センサー付に交換したいです。
玄関ポーチのライトは人感センサー付なので、夜間の防犯効果があります。

さっき出先から締め切った家に帰ってきましたが、暑くなく涼しささえ感じました。
熱がこもらないので、エアコン付ければ直ぐに涼しくなります。

[4790: な無しさん]

4788: だんごさん
京都ではそういう被害もあったんですね。

後から人感センサーライトを追加するのも、配線考えるとちょっと面倒ですね。
やるとしても既存の勝手口の電灯を人感センサータイプへの交換が現実的かなと思ってます。
泥棒の立場になって考えると、暗闇からライトが点灯すれば躊躇するだろうし。

うちはロックインフェステから直線距離で４ｋｍ程で、借家のときは音がよく聞こえてました。
ところが、今の家はほとんど聞こえません。
防災放送も聞こえなくなっちゃいましたけど。ｗ

途中から見た人は知らないと思うので一応伝えておきますが、うちはグラスウール仕様です。
吹付断熱の住み心地は、だんごさんや完成が楽しみさん、その他の方にお任せして、ＧＷ仕様の住み心地をお伝えしたいと思います。

[4791: な無しさん]

4784: だんごさん
よく探したら、うちも保証書ありました。
そういえば、３か月点検の時に説明も受けてました。忘れてましたｗ
この保証って基礎パッキンメーカーの保証なんですね。
１０年で保証が切れるので、１０年後からは５年毎に防蟻剤散布していくことで保証が続くそうです。

床下点検口周囲の断熱材が少し落ちかけているところがあって、その直しをアフターにお願いするついでに蟻のことを聞いてみました。（点検口周囲は小さく切った断熱材をテープで留めて保持しているので弱い）
うちのように数か月しか経ってない場合でも蟻は出るらしく、他の客からも同様な連絡があるそうです。
主な侵入経路は玄関、サッシ下部だそうです。

[4792: な無しさん]

気に出したら調べるタイプなので、シロアリについて調べたところ、ＷＨで二つ気になる点がありました。
一つ目は、化粧モルタルです。
最初は良いのですが、１０年くらい経過すると剥離が起き、その隙間からシロアリが一挙に侵入してくる可能性が高まるそうです。
もう一つが、
さや管スリーブです。
ベタ基礎の場合のシロアリ被害は、ほとんどが配管の隙間からの侵入だそうです。
配管とさや管スリーブの隙間に防蟻用のコーキングが施されていれば良いのですが、土の中で見えないし実施しているのかどうか分かりません。

シロアリは「どこにでもいる」が普通で、庭がある家ならどこの家に庭（土の中）にもいるそうです。
ただ、人が気づいてないだけだそうです。

なので、外断熱工法など床下まで暖かい家は、基礎の下にいるシロアリの動きが活発になり、基礎の隙間や基礎断熱材に蟻道を作って家に侵入するそうです。

[4793: 芝植えたい人]

>>4789 な無しさん
センサー付LEDライト、売ってますよ。
ヤフオクで検索した物なので、他にも種類ありますが、参考に貼っておきますね。

[4794: な無しさん]

4793: 芝植えたい人さん
情報ありがとうございます。
電球にセンサーが付いてるタイプがあるんですね。

今日、ホームセンターで防犯カメラみてきました。
安いものだと４０００円くらいであるんですね。

うちの住宅地は１０年以内に建てられた家が多いのですが、子供と散歩したときに意識して見たところ、７割の家で防犯カメラか人感ライトを取り付けてましたね。

防犯カメラも後付けになると、電源の配線工事も必要になるので、仕様打ち合わせのときにオプション提案があっても良いかなと思います。

[4795: 契約済ユーザーさん]

>>4794 な無しさん
屋外防犯カメラを検討しています。将来付けるなら先行配管する事べきだとは思うんですが、断熱性が損なわれそうでどうしても迷ってしまいますね。

[4796: な無しさん]

4795: 契約済ユーザーさん
断熱性能、気になりますよね。
でも、最初から計画していれば、断熱材は欠損することなく外壁に電気配線が出るだけですから、断熱性は大丈夫だと思います。
アンテナ線と同じ考えです。（うちは光ＴＶなので、アンテナ線は使用せず外壁にぶら下がってます）

施工が始まると実感できますが、キッチンレンジフード、風呂換気口、２４換気システム、エアコンのダクトといった大きな穴が沢山空くのを見ると、電気配線の穴なんて可愛く思えます。ｗ

[4797: 名無しさん]

蟻が出たからってアフターに電話って・・・・
開いた口が塞がらない
アフターも大変だわ

[4798: 完成が楽しみ]

防犯カメラが気になって少しHPを覗いてみましたが、安くなりましたね。
7～8年前にしばらく設置したことが有りその時は赤外線付き屋外用カメラを新品で購入し、HDDのレコーダーは中古、モニターは安価な7インチTVをモニターにしていました。2～3ヶ月ほど前にご近所で大工の工具類を盗まれた事件があり、その際に来た刑事さんが防犯カメラの再設置を提案された。
これから検討しますが、HDDかSDに3日程度屋内機器で録画できるカメラで、当時は同軸ケーブルを屋内引き込みでしたが、今ならWifiで飛ばせるタイプがいいですね。カメラは5～6千でありそうですが、録画装置は数台同時録画が可能で上書き保存できるタイプだと3万～程度でしょうか。みなさん良い商品があればご教授ください。
そうそうこれもやったことがありますが、屋内から監視可能な窓があれば、12v電源を用意してドライプレコーダーもおすすめです。安価で上書き機能付き＋夜間録画ok＋モニター付き＋スマホで遠隔確認も出来ますよ。

[4799: 芝植えたい人]

>>4798 完成が楽しみさん
またまたヤフオクですが、たくさんあります。オークションなので、落札価格が高くなるか安くなるかは腕次第ですね。
お時間あれば、参考にしてみて下さい。

[4800: な無しさん]

4798: 完成が楽しみさん
完成が楽しみさんも防犯気になりましたか。
借家当時にサンダルが盗まれたときは（狭い隙間に入れていたので動物ではない。塀が無く道路から３ｍほどの見える場所）、気持ち悪いと思いながらも借家だからと何もしませんでした。
でも、今回は自分の家。左右同時に無くなったのと、勝手口の電気消し忘れで良く見えていたことを考えると、やはり人が入ったのだろうと思っており（半オープン外構なので勝手口まで簡単に入れる）、防犯は必要と思いました。

私も色々と調べている最中ですが、自分で外壁に穴を空けたりネジ留めするのはちょっと躊躇してしまいます。
なので、電池かソーラーかなと考えていますが、やはりそれなりの物になると電源供給線が必要のようです。
まずは簡易的な人感センサーライトだけでも取り付けてみようかと思ってます。
幸いテラスがあるので、ネジ穴を空けずに梁の部分に括りつけられるかなと。

ドライブレコーダー案良いですね。