ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[建て替え検討中 [男性 40代]]

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ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/

[4654: だんご]

>>4650 匿名さん
構造計算をする時に、新築で瓦や太陽光パネル導入が決まっている場合はそれらを含めて計算をするそうなので、耐震等級1でも私も大丈夫だとは思います。
でも重いものを上に載せるので、重心は高くなりやすく、揺れやすい要素は増えます。
何度もの地震に繰り返しあったり、経年による劣化などでだんだんと本来の耐震等級の耐久性は減少してくると思いますし、その時に上に重いものを載せているデメリットが出てきて、軽いものよりは揺れやすく倒壊しやすくなるかなと思います。
ですので、同じ重さの瓦・太陽光パネルが載った家でも、耐震等級が高い方が、より劣化してきた時にも耐えやすいのではないかなと言う考えもあって、うちも地震対策を重要視していたので、瓦屋根・太陽光パネルを載せた上で耐震等級3を取るよう希望しました。素人ですので確たる根拠も特にない話ではありますが、気持ち的に安心感はあります。ほんと保険みたいなもんですねw

[4655: だんご]

>>4652 豆蔵さん
私も光セラは苔が生えやすいという話も見た事がありましたのできになってました。他にも色々と調べてみると、親水セラと光セラ両方を使っているお宅のブログがありました。西側の親水セラには苔が生え、北側の光セラには苔が生えていないという記事でした。同じ方角ではないので比較し辛いですが、光セラの方が親水セラよりも苔は生えにくいのかなと思います。
単に光セラが生えやすいのではなくて、結局環境次第で生えたり生えなかったりなのかなーとは思います。
今の所大丈夫ですが、もしうちの光セラに苔が生えたらアップしますw

[4656: 匿名さん]

>>4654 だんごさん

そう言う意味で大丈夫です、では無く…
スレートの重さが100キロだと100キロの重さに耐えられる構造になり、瓦が500キロだと500キロの重さに耐えられる構造になります。
ですので揺れによるダメージも同じですよ。
そもそもスレート構造に瓦は載りませんが、瓦構造でスレートなら丈夫で揺れによるダメージの差も出ると思います。

[4657: だんご]

>>4656 匿名さん
それは理解してますよ？重さに見合った構造になるのでしょう？だから大丈夫なんですよね？

[4658: これから]

建てましたさん、その他質問に答えてくださる方へ、質問ですが、畳の部屋とLDK 含めて、27帖位とのことですかエアコンはどこのメーカーで、何畳様で、ワット数はいくつ位ですかね？私もLDK 28帖あり、エアコンは考え中で、どのくらいにするか、迷っています。
また、エアコンのダクト、配管を場所てきにに、一部屋とばさなければなりません。天井に埋め込みにはしたくないし。何かアドバイスあればお願い出来ないでしょうか？

[4659: 完成が楽しみ]

>>4658 これからさん
うちはLDK26帖で併設して和室6帖（合計32帖）ありますが、日立のXシリーズ28畳用8kwです。これからさんも200ボルトのハイスペックエアコンをお勧めします。能力に余裕がありますので、室内はもちろん室外機も動作音はすごく静かです。うちの場合今日の猛暑でも、室外機のファンはフル回転の半分位しか回らず、時に止まったりするなどの余裕です。その為和室用に用意したエアコンを、洗濯〜洗面〜浴室のエリアに移動しました。電気屋さんが言うには、ハイスペックは効率が良く電気代が安いので、中間機種の差額は5年くらいで回収できるそうです。

[4660: これから]

完成が楽しみさん、いつも、コメント有り難うございます。完成が楽しみさんの話を聞いてきて、真似になってしまいますが、同じものか、同じスペックのものに、しようと思います。一つ、悩みが解消されました。有り難うございます。あとは悩みは配管です。何かいい方法があればいいのですが。

[4661: な無しさん]

4658: これからさん
うちも日立のXシリーズＲＡＳ－Ｘ８０Ｈ２です。
私も、完成が楽しみさんのコメントで決めました。（購入後に変更しました）
他の小さな部屋も全て日立でｗシリーズです。

今まで、アパートでは同じ日立でも廉価版エアコンを使用してて、夜寝るとき寒くてダメでしたが、ハイスペックは違います。
特に日立は、除湿後にヒーターで温めてから室内に空気を出すので寒くありません。
それにプラスして微風になったり停止したりして、ほとんど肌に風を感じないので快適に寝れます。

[4662: な無しさん]

あ、うちもＬＤＫ+和室で２８帖です。

[4663: これから]

な無しさん、コメント有り難うございます。やはり、みなさん日立エアコン、良さそうですね。型番まで、教えていただき有り難うございます。型番控えさせていただきました。今は冬場、13帖に、それ以上のエアコンで凄く寒かったです。スペックが低かったのかもしれません。今度は、値段より、スペック重視にしたいと思います。

[4664: な無しさん]

4663: これからさん
ハイスペックは暖房能力が優れてます。（エアコンというと普通は冷房重視なので、廉価版の暖房能力は二の次になってます）
カタログを良く見ると暖房能力の数値が廉価版とレベルが違います。
また、カタログには暖房能力の説明頁もあります。
電気店に聞くと、その辺のことも教えてくれます。

私や完成が楽しみさんは寒い時期に検討したので、暖房能力は重視しました。

[4665: 完成が楽しみ]

>>4663 これからさん
以前に書きましたし、情報自体が古いですが「参考程度に」
理由１：昔からエアコン・洗濯機・冷蔵庫はモーターやコンプレッサーを使うためにそれらを自前で作れる「重電」＋「業務用」に強いメーカーが得意としていました。三菱は三菱重工の作るビーバーエアコンもありますね。
日立：モーターから会社を起こし大型設備から発電所まで　三菱：日立と同様　富士通：富士電機(モーター～発電所設備)の子会社が富士通でその子会社が富士通ゼネラル、今の売れ筋に近いですね。　
この流れと家電から入ったパナ・シャープ、ダイキンはエアコン専業だが高い
理由２：ケーズ電機？ヤマダ電機？のベテランエアコン担当の話で「昔から名前を変えずに売っている商品はいいですよ。ずっと売れ続けている証です。例えば日立の白くまくん、三菱の霧ヶ峰、名前が古い感じだけれど売れているから変える必要がない。」が頭から離れず、日立はステンレス素材で凍結して洗い流す？内部洗浄？が有ったので決めました。お掃除本舗を頼まなくていいのかな？

そのほか、特にリビングは夏季冬季は24時間入れっぱなしする可能性もありますので、1)省エネ基準達成率の数値135とかAPF(評価)と価格表に載っている年間の参考電気代を元に、2)10年使用する・十分使用できる物を　3)リビングだけは高性能高耐久の方が良いので、各社のフラッグシップモデル(電気代でペイできるので)をおすすめします。日立Ｘシリーズ、三菱ＺＷ　富士通ノクリア最上位etc
※あくまでも参考でどのメーカーを担ぐわけでもないので誤解なきように。

[4666: 建てました]

>>4658 これからさん

私の家のLDKは20畳と和室7.5畳で合わせて27.5畳あります。

取付けたエアコンは　三菱ルームエアコン　MSZ−ZW6318S 冷房能力は6.3KW 単相200V です。室外機は室内機横から外付けで3.5真下に下ろしてあります。

今回私が伝えたかったのは、エアコンも流石だなあということと、もう一つシーリングファンの存在です。部屋中の空気を柔らかく撹拌してくれる為にとても気持ちの良い空間になりました。なので、室温を29度に設定しても　部屋の何処に居ても暑くなく・涼し過ぎず快適です。28度設定なら1度分、27度設定なら2度分電気代が節約できたのではないかと自己満足に浸っています。

[4667: 匿名さん]

電気代ですが…アパートから比べて大分安くなりました。
40坪+小屋裏3坪の４人家族ですが先月電気代１万位でした。(エアコン、ハイスペック2台普通の3台ちなみにパナです)売電2万有り。水道代の5～6千入れてもプラスですね。

[4668: これから]

皆ん本当に温かいコメント有り難うございます。いつもながら、コメントがプロ並みで、びくりです。いつも悩みや不安があると、ついつい、質問してしまいます。そのたびに、コメントありがたいです。いつも、沢山、コメントしてもらいますのに、お礼のコメント少なくてすみません。またよろしくお願いいたします。

[4669: 完成が楽しみ]

>>4668 これからさん
>>4666 建てましたさん　が書かれていますが、シーリングファンやサーキュレーターを利用して「エアコンのダクト、配管を場所てきにに、一部屋とばさなければなりません。天井に埋め込みにはしたくないし」を避けたいですね。
ご存知のようにエアコンは除湿も兼ねていますので、室内機から勾配を取り屋外に排水する必要があります。一部屋飛ばすということはその部分は傾斜をつけた配管になりますね。間取りが分かりませんが、一部屋飛ばさずサーキュレーター等で送るのは不可能でしょうか？各部屋には24換気がありますので、それだけでも各部屋の温度はかなり平均化します。

>>4667 匿名さん
パナのエアコンも面白い機能がありますよね。たしか配管がもう1本ありフィルター掃除のゴミを外に出す機能がありますよね。エアコンはダイキンが加湿ホース、パナがゴミホースが追加になるのでこの2社は太い配管になりますよね。

[4670: 匿名さん]

>>4669 完成が楽しみさん

そうですね、日立かパナで迷いましたが今のエアコン(上位モデル)は余り対策無いですと言われ、ゴミ捨て機能、値段でパナにしました。さらにWXシリーズだどスマホで遠隔、部屋の温度表示出来ます。

[4671: 完成が楽しみ]

>>4670 匿名さん
スマホで管理できる面白い機能ですね。帰宅1時間前にエアコンを入れておくなんて使い方でしょうか。
スマホといえば我が家はwebカメラをリビングと玄関に置いています。一見するとカメラには見えないので邪魔になりません。
家族はもちろん承知で介助の必要な父の様子を仕事をしながらタブレットや携帯で見られますし、不用心ですが田舎なので玄関も常時開錠しており、来客時には動体検知録画に通知、暗くなっても赤外線暗視も付いているので保険みたいな使い方をしています。

[4672: 名無しさん]

>>4658 これからさん

ウチはリビング階段ありで28畳
日立のしろくまくん
20畳用
28度設定で25度です
10畳の部屋にも6畳用でリビングだけの稼働なら電気代7000円程度です。

[4673: これから]

完成が楽しみさん、みなさん、コメント有り難うございます。サーキュレーターですか！考えつきませんでした。やはり排水、勾配が必要ですよね。もう一度、どこか違う場所に、出来ないか検討してみます。

[4674: 名無しさん]

https://ameblo.jp/akkyommm/entry-12367354563.htmlここでエアコンの設置について、
参考になるなというのを見つけました

たしかに
そうなるとうちがよく冷えてるのもわかる気がします


連投失礼致しました

[4675: な無しさん]

4673: これからさん
以前、他の人のブログで戸建で隣部屋を経由してエアコンを設置したいという方がいました。
経由する部屋の壁上部に配管を通さなくてはならなく見えるのをどうにかしたいということで、その方は天井に浅い奥行きの戸棚を作ってその中に配管を収めてました。
配管が直接見えないので、勾配をつけようが、多少曲がっても神経質にならずに済みます。（見た目は天井に扉付きの棚があるだけ）

マンションだと部屋飛ばし配管は普通のようなので、ネットで調べると参考になるかも知れません。

＞もう一度、どこか違う場所に、出来ないか検討してみます。
なるべくなら、そのほうがいいと思います。

[4676: 名無しさん]

>>4638 とんさん

去年エルファリディアでたてました！クローゼット等の収納の扉がファリディアより低いので気を付けてくださいね！

[4677: 戸建て検討中さん]

>>4676 名無しさん

建物で何か変更した所はありますか？

エルフェリディアは住み心地どおですか？

[4678: 名無しさん]

>>4677 戸建て検討中さん

色々変更しました！天井高2500に、キッチンをファリディア仕様、お風呂もファリディア仕様、フローリング リクシルのDフロア、まだまだあったと思います！

洗面台はエルファリディアのままいったんですが見た目からして…でした！幸い 嫁がすぐに化粧品を落として割れてしまい、火災保険で入れ替えできましたが！
あと ドア関係ソフトスローズ付いてないので、使っているうちにストレスに感じてくると思います、市販の後付けの物を買って付けたぐらいです！

[4679: 名無しさん]

>>4678 名無しさん

住み心地は いいですよ！防音性は 結構良いと思います！暑さ寒さは まーこんなもんかなって感じですかね！

[4680: これから]

名無しさん、みなさん追加のコメント有り難うございます。マンションで部屋飛ばし配管出来るなら出来そうですね。自分でも調べて、工務さんと相談しようとおもいます。

[4681: 匿名さん]

全室ハイドアと一階のフロアコーティング、交渉次第、サービスでしてくれます。

[4682: 匿名さん]

>>4681 匿名さん

サービスして貰えたフロアーコートは
プレミアムコートEXプラスでしたか？

[4683: な無しさん]

リビングの縦滑り窓を閉めようと網戸を空けたときに蚊が入ってきました。
今までと違い部屋が広いので、どこにいるのか分かりません。
捕まえられず刺されました。
仕方なく蚊取りマットを使いましたが、気密が良いから薬効成分が籠ってちょっと頭が痛いです。

カムラッチ式のデメリットですね。

[4684: だんご]

>>4683 な無しさん
窓以外でも玄関ドアを開けた時なんかに虫が入ってくる事はありますね。
うちでは、ワンプッシュで蚊を落とす、的なやつを使ってます。あれ、すごい効きます。見てる間に落ちてきます。
しかし、な無しさんのように化学物質に過敏な方にはもしかしたら逆効果かもしれないですね…。
蚊取りしてくれる空気清浄機なんてのがありましたが、あんなのはどうでしょうね？

[4685: な無しさん]

4684: だんごさん
確かに蚊取り付き空気清浄器ありますね。

先日、ここでシーリングファンが話題にでましたが、エアコンの設定温度２９℃でも快適というのに興味がでて、サーキュレーター買おうかと思ってます。
今まで見向きもしませんでしたが、ＷＨのように天井が高い空間だと特に冬場は有効ですよね。

[4686: だんご]

>>4685 な無しさん
うちはLDKで18畳と皆さんより小さめですが、エアコン29℃設定でサーキュレーターなしで十分に過ごせてます。料理中のキッチンはさすがに暑いですがw
皆さんの所のように広いと、サーキュレーターあった方が効率は良さそうですね。

[4687: 完成が楽しみ]

>>4686 だんごさん
LDK18帖も十分なサイズですよ。住んでみて思うのは家の大きさって慣れてしまうので、住みはじめより広さを感じなくなりました。
我が家は従量電灯C 10KVAの契約で新居のみの電気代が15000円強でした。以前も事務所等合わせ3.5～4万程度、7月は事務所19000円＋新居15000円ですからエアコンの台数が増え＋冷蔵庫サイズup＋乾燥機と考えると、新居になって大変エアコンも冷蔵庫もエアコンも大変効率が上がった感じです。
ソーラーもやっと申請状態が「受付済」になりました。2月9日に承諾して、あと1ヶ月位で連系ですかね。

[4688: な無しさん]

サーキュレーター買いました。
早速試しましたが、ここ数日は気温が低くエアコン不要なので、とりあえず部屋の中央に置いて回して見ました。
日中少し蒸し暑かったのですが、サーキュレーター回すだけで涼しかったです。まあ、今日の使い方はただの扇風機でしたね。
また、暑くなった時にレビューします。

光熱費は、うちは家族４人（１人は５歳なので３．５人といったところでしょうか）で夏場の電気代11000円、ガス代8000円くらいです。
ガスは風呂だけ、ガス給湯器はエコジョーズ、料金設定も借家のときより安い契約なので、もっと安くなるかと期待していたので少し微妙です。(昨年の同月12000円。風呂とガステ－ブル）

電気代は、エアコン台数が増えた分を考えれば安くなったのかも知れません。（昨年の同月6000円。ＩＨ分が入ったので単純な比較ができませんが）
まあ、電気+ガス料金はほぼ変わらずですが、快適性は格段に良くなったので全くＯＫです。

今、台風が近づき雨風が強くなってきましたが、家の中にいるとほとんど分かりません。
強い風のゴーという音は少しありますが、家の揺れは全くありません。
子供達も怖がらずに済んでいます。
暴風雨本番のときの様子は後でレビューします。

[4689: 匿名さん]

こちらの掲示板でヤマダウッドハウスは安くて良い家が建てられるとの書き込みを見たので、先日、フェリディアで計画書とやらを作成してもらいました。

計画書ではローンに掛かってくる費用も計上されておらず、総額がかなりお高い印象です。
良い材料を使っているのは分かるのですが、人件費が無駄に掛かっており、価格に跳ね返っているのでしょうね。
当方の担当はまだ初期段階だというのに営業が2名体制です。

グレードを落とせばよいとの意見もあるかと思いますが、同価格帯の他メーカーと比較しても耐震等級や断熱性能等、色々と見劣りする仕様のエルフェリディア。
これなら他メーカー…桧家やクレバリーあたりの方がベースで良質かつ安いのではないかと。

[4690: だんご]

>>4689 匿名さん
見積もりではなく、計画書なんですね。
私が最初に出してもらったのは見積もり書で、ローンなどその他の諸費用も概算ながら全て含んだものを出してもらいました。
価格が安いか高いかは、人それぞれの基準があると思うので、高いと思うならば他を探すのが良いですね。
別にグレードは落とせば良いとは個人的には思いません。価格だけを求めている人は落とせば済む話ですが、皆さんそれぞれに求める性能、質、価格があると思いますしね。
営業は通常は１人体制だと思いますので、２人おられたのならたまたま新人さんなどの不慣れな方とそのサポートなども考えられますね。ウッドハウスでなくても、無駄に２人は付けないとは思いますよ。
桧家さん、クレバリーさん、それぞれに良い所があると思いますので、良く比較検討されて気に入るメーカーが見つかると良いですね。

[4691: 芝植えたい人]

皆さん、台風はどうですか？
こちら関東ですが、雨、風強い割に周囲で被害は出ていないように感じます。
まだ家が建っていないのですが、皆さまの安否は気になりますので、コメント入れさせて頂きました。

進捗状況ですが、内装と外装が大体決まり、後は電気設備と外構の打合せくらいになりました。
ここまで来ると、今までより現実的な形になってきた感じがします。
早く建って欲しい気持ちと、本当にこの設備、仕様で大丈夫なのかなぁ？と不安になる事がありますが、担当さんが良くしてくれるので助かります！
皆さんもまた色々と相談にのってくださいませ！

[4692: 建てました]

只今台風12号直撃中です。静岡県浜松市です。高気密高断熱の家でも流石に風圧はすごいですね!、部屋に音が響いています!。建てたばかりのＷＨですがちょっとドキドキしています。皆さんの地域はいかがでしょうか?。

[4693: 完成が楽しみ]

>>4688 な無しさん

サーキュレーターは持っていませんが効果があるようですね。うちも落ち着いたら検討しましょう。
ここは千葉の田舎ですが天然ガスが豊富で日本一ガス代の安い地域と言われています。ガスレンジで３食つくり食器洗い＋毎日風呂を作って先月のガス代は4000円弱でした。これでソーラーが連携されると家計にとってありがたいです。

>>4692 建てましたさん
おはようございます。大丈夫でしたか？
沖を通過したのですが風雨もほとんど気にならなかったです。今まで木造2階の離れに住んでおり風で揺れる感じがしていましたが、やっぱり新居はいいですね不安は全くありませんでした。

[4694: 完成が楽しみ]

>>4689 匿名さん
フェリディアかエルかで価格も違うと思います。フェリディアであれば耐震・断熱等性能等級などすべての項目で最高等級ですので見劣りは無いですね。また普通はだんごさんのか書かれたようにコスパを落とさないよう営業は一人です。
桧家はコストの掛かる全館空調・クレバリーは外壁総タイルで、さらにどちらもフランチャイズで本部に加盟料＋ロイヤリティを支払うために通常ヤマダよりもかなり高価になります。
しかし今回はヤマダが高いわけですし桧家やクレバリーが安いなら、両社で話を進めるほうが絶対良いと思います。蛇足ですがＦＣは契約する工務店さんの保証になりますので、事前に経営状態の把握も大切ですね。
いい家を建ててください。

[4695: だんご]

>>4692 建てましたさん
大阪ですが、おそらく昨夜2時〜4時頃が1番きつかったと思います。2階で寝ていましたが、風が瞬発的に強まった時は建物も少し振動していました。表現が難しいんですが、感覚的には振動1の半分くらいの細かな揺れというか、ビビビビ…という微振動というか、そんな感じでした。
雨も恐らくそれなりに強かったのだと思いますが、強風で窓に叩きつけられる雨音と少しは風の音も聞こえていましたが、音だけ聞いていると本当に台風なのかな？と思う程度のものでした。屋根の上の瓦や太陽光パネルは、完全には見えませんが、下から見える限りは問題なさそうです。

[4696: だんご]

>>4691 芝植えたい人さん
見える形になるまでは色々と不安になりますよねw
実際建ってからや住み始めてしばらくしてからでも、やっぱりこうしておけばよかった、なんていう部分がチラホラありますので、なかなか100%大満足の家を建てるというのは、一生に1〜2度ほどの経験ではむずかしいなと感じます。
でもきっと、今のその不安のほとんどは杞憂に終わる事が多いと思いますので、今後の打ち合わせも楽しんで進めて下さいね。

[4697: な無しさん]

4693: 完成が楽しみさん
ガス代そんなに安いんですか！羨ましいです。
うちは借家のときから何でこんなに高いんだって思ってましたから。（借家では冬は２万円超えです）
隣の県なのに全然違うんですね。

うちは、昨日書き込んだときがピークだったようです。
東海より南の方のことを考えると、家の性能だけではどうしようもないので、この時期こういう話題は難しいですね。
皆さん大丈夫でしたでしょうか。


サーキュレーターの風の直進性って凄いんですね。使ってみて分かりました。
２ｍくらい離れた床に置いて弱運転でも、体に結構な風が当たります。（２０帖タイプです）
今朝は室温２９℃で少し蒸し暑いのですが、これだけで十分涼しいです。
湿度にもよるとは思いますが、室温３０℃くらいならサーキュレーターで過ごせそうです。
エアコン設定温度を２℃くらい上げられるというのも納得です。

[4698: な無しさん]

4694: 完成が楽しみさん
フランチャイズって聞くとちょっと怖いですね。

前にも書きましたが、うちの地域で中心的な住宅総合展示場に出店していたアイ○ルホームのフランチャイズ店が１年半で倒産しました。

そこで建てた人は、建築中の建物はアイ○ルホームで最後まで建ててくれるそうですが（それでも手続きなどで時間が掛かるそうです）、今後建物のメンテナンスは無いそうです。既で建てた人も無くなります。

実はＷＨと契約する前に最後まで考えていた所なので、ＷＨの営業さんと出会ってなければと考えると怖いですね。（最後は営業さんの人柄で決めたので）

[4699: 完成が楽しみ]

>>4698 な無しさん

そうなんですよ。かっこいいサポートを書いていても、会社が存続しているという大前提。うちも一年前に見積もりもらった会社は、すごく元気な感じでしたが、その後支店を全て閉鎖し本店のみになり、今年の3月に経営が変わりました。妻と第3候補ではあったけれど選ばなくて良かったとはなしています。

[4700: 戸建て検討中さん]

ヤマダウッドハウスはタマホームと構造がほぼ同じで、エスバイエルなら構造は違うし値段もさほど変わらない（建坪30坪で約100万円）と営業から聞きましたが、皆さんがエスバイエルではなくウッドハウスにする理由はどういうところでしょうか？

[4701: だんご]

>>4700 戸建て検討中さん
ウッドハウスとエスバイエルの価格が変わらないという事ですか？
そうなら、たぶんウッドハウスとエスバイエルは価格帯が違うと思いますよ。

[4702: な無しさん]

多分、ここを選んだ人はエスバイエルは考えてなかったと思います。
ヤマダ電機グループ企業の中から住宅を決めるという考えではないです。
エスバイエルを検討する人は、同じ構造の三井ホームとか構造は違いますがミサワホームあたりかと思います。

最近は、ミサワホームも安価な軸組パネル工法をラインナップに揃えているようだし、もしかしたらエスバイエルでも軸組工法がラインナップにあるのかも知れませんが、それでもＷＨの競合として検討する人は少ないと思います。

多分、１００万円の差ということだと、ＷＨは上位のフェリディアで、エスバイエルは下位商品ではないかと。
単純に比較はできませんが、心情的には前者を選びたいです。

[4703: 戸建て検討中さん]

>>4701 だんごさん
変わらないのではなく、大きな差がないということです。坪数万の違いです。

[4704: 戸建て検討中さん]

>>4702 な無しさん
営業はエスバイエルならパネル工法と言っていました。
心情的に前者と仰っていますが、実際に何が決め手なんでしょう？
それならタマホームの方が安いしいいと思うのですが。
私も悩んでいるので是非教えて頂きたく。

[4705: だんご]

>>4703 戸建て検討中さん
なるほど。エスバイエルで見積もりをとった訳ではないので分からないんですが、本当に大差ないんですかね？エスバイエルのスレをさらっと見ていると、私視点ではそれなりに大差がありそうに見えたのと、私の知識・情報不足もあると思いますが、約1年前当時は差がより大きく高いと思っていたので検討対象には入ってませんでした。今はウッドハウスも値上げしてますし、大差ないのかもですね。

タマさんは展示場に行って、少しお話も進めました。価格で言えば検討の余地はありましたが、実際に対応してくれた営業さんの姿勢と、トラブルや施工ミスの事例の多さ（ネット上でのですが）から、候補から外れたという感じですね。
営業さんの姿勢というのは、話をしていた当時、土地から探していたのでそれもお願いして一旦終わったのですが、それから一向に音沙汰なく、うちに対してあまり前向きに頑張ってくれないのかなと感じました。他社は最近になってもまだ連絡が来る事がありますが、タマさんは現在に至るまで一度も連絡がないままです。
トラブル・施工ミスについては、どのメーカーでも、結局は営業、現場監督、大工などの当たり外れはあるとは思いますので結果論だとは思いますが、事前のそういった情報の多さで、確率的に高いという判断から、前もってリスクを避けたという形です。

[4706: な無しさん]

4704: 戸建て検討中さん
まず、木の柱がある家と決めていました。
検討は、住林、積水のシャーウッド、一条工務店、もりぞう、クレバリー、アイフルホーム、その他地場工務店に足を運びました。
でも決め手に欠けていたところに、ＷＨのコスパの良さを知り、決め手は営業さんです。

私の中では、誠実さが半端なかったです。
実際、打ち合わせを進めたときも、メールでやりとりしながら夜の１２時過ぎまでがんばってくれたりしてくれました。
家を建てるのが本当に好きな方で、自分の家を建てるように対応してくれる人です。
大工さんも優秀な方を選んでくれました。
おかげさまで、出来上がった家はとても満足しています。

多分、この営業さんが、他のハウスメーカーにいたとしたら、そこに決めていたかも知れません。

[4707: 完成が楽しみ]

>>4700 戸建て検討中さん

他の方とかぶりますが、「僕の場合」の選定です。
1)ヤマダで建てたい人は在来の軸組であること。パネルなど2×4や2×6ではない。
2)競合は住林・積水シャーウッド・タマＨ・レオＨ等々
住林・積水は坪100万でとなり選定外、レオＨはＦＣなので却下、そこでタマとの比較になりますが、構造材がヤマダは柱も含めヒノキの集成材で安心、制振ダンパーが標準、住宅設備の故障・不具合が10年間無償保証・無償交換、会社の経営の指標(自己資本比率)がタマの4倍安全、それと営業担当が熱心で細かな要望にものってくくれました。
ヤマダの営業さんがいうには、価格を極力抑えるが競合他社よりも少し良い物を採用しているそうです。それが満足度の高さだと思います。

[4708: だんご]

>>4704 戸建て検討中さん
6月に書き込みして下さったエスバイエルで建てた方のレスも何か参考になるかもしれませんので、改めてレス番号貼っときますね。
>>4088 エス・バイ・エル入居済みさん

[4710: 戸建て検討中さん]

>>4705 だんごさん

レスの貼り付けありがとうございます。
私の場合はウッドハウスとエスバイエルどちらも見積もりを取りましたが、100万円の、差ではありましたが、選べる設備はウッドハウスの方が良いとのことでした。
私の場合はタマさんの営業さんが一番対応が良かったですが、妻の家族に反対されました。それもリスクのことだと思います。
今からもう一度エスバイエル行ってくるので、どの商品でどこまで対応できるのか聞いて来ます。

[4711: 戸建て検討中さん]

>>4706 な無しさん

営業の当たり外れはハウスメーカーの差とは言い難いので難しいですね。私もこの営業さんが他のハウスメーカーなら、、、と思うことはありました。

[4712: 戸建て検討中さん]

>>4707 完成が楽しみさん

無知で申し訳ありませんが在来木造の方がパネル工法より良い点とはなんでしょうか？おそらく間取りの自由度（大きな窓を取り入れる事が可能等）かと思いますが、耐震性、断熱性が落ちてしまうのかと思います。昨今の天災を見ているとなかなか耐震性は譲れないと個人的には思ってしまいます。

[4713: だんご]

>>4710 戸建て検討中さん
100万の差だとすると、悩みそうですね。ウッドハウスの値上げで、かなり差が縮まってるようですね。
営業さんとの相性というのは、建物そのものとは関係ないですが、やはり大きな買い物をする時には特に対応してくれる人によっても気持ちは変わりますし、大事な要素だと思いますね。
また新たな情報があればよろしくお願いします。

[4714: 入居済み]

戸建て検討中さん

私はウッドハウスで建てて、去年の１２月から住んでます。
最初はエス・バイ・エルとウッドハウスと検討して、予算でウッドハウスに決めました。
私が検討していた時期で、坪単価で最低２０万円の差がありました。
担当営業さんはどちらも良い担当さんでしたし、構造・性能もどちらもよかったです。
予算さえ合えば、エス・バイ・エルで建てていたかもしれません。

今の家も建築中色々なことがあり、一回工事を止めた時期もありましたが、私が納得出来る答えを前向きに考え提案してくれましたので、信頼できるメーカーと考えてますし、快適に生活出来てます。

私は、予算が一番、次に納得出来る営業担当・安心して暮らせる家の順番で決めました。

[4715: だんご]

ちなみにパネル工法と在来工法の耐震性の違いですが、素人考えではありますが、構造計算に基いた等級の決定がされる訳なので、差はないのではないかなと思ってますが、どうなんでしょうね。
ツーバイフォー工法なんかは、しきりに地震に強い事をアピールしている印象ですが、構造計算して耐震等級が決まる今の法上で差があるようだと、なんの為の基準なのかよく分からなくなってしまう気がします。
あと、パネル工法系は構造材がホワイトウッドをよく使ってる印象があり、ウッドハウスの檜土台・柱という仕様と比べると、シロアリ対策等でも差がありそうに思いました。

[4716: 完成が楽しみ]

>>4712 戸建て検討中さん

耐震性や断熱性はパネルでも軸組でも変わらないと思います。実際に軸組しても外壁は構造用耐力面材が貼られていますし壁量計算で耐震等級３＋制振装置ダンパーもしっかり入り、断熱も隙間なく吹き付けされます。
究極にはツーバイフォーよりもハイムやトヨタやパナの様にユニットでしょうが、私感ですが簡単に組み立てあげる家にぬくもりを感じないんです。手間はかかりますが柱を建てて形にしていく在来工法は日本の風土に有っていますし、棟梁や職人さんの気持ちも入りぬくもりや愛着を感じます。軸組は間取りの自由度も高く、突然の下地追加や配線変更も可能、建築途中で使用部材、建築材の確認、施工状況もブラックボックスではなく可視化されているのも軸組の良さです。それぞれ施主の考えもありますし、Ｓ×Ｌは老舗＋高品質＋真面目な会社なので予算が許すならばその選択もありだと思います。
「大きな窓。。」うちはリビングにw2560×h2200のサッシを入れましたがサッシが一番断熱性が落ちますし、プライバシーを考えてもこのサイズでも十分でした
余談ですが、世の中の流れも木造にですね。先日も住友林業｢高さ350m木造ビル構想｣が発表され、軸組の高層住宅が近い将来建ちますね。

[4717: な無しさん]

そうですね。
桧の構造材というのも選択ポイントの一つでしたね。
あと、職人（大工）の質は良いです。
長年住林で仕事をしていた人などを使ってくれます。
請負金額を安く叩くと、どうかは分かりませんが。
１棟毎に利益を出すには人件費で調整するので、建売専門の職人にあたると、かなり雑な仕事されるかも知れません。

ところで、今日は晴れて外は蒸し暑いです。
今、リビングでエアコン+サーキュレータで過ごしていますが、今まで感じた冷気溜まりが無くなり、部屋全体の温度差が少なくなった感じです。
エアコン設定温度は最初２８度でしたが、少し肌寒く感じました。
皆さんが仰るように２９度設定で丁度いいようです。

[4718: だんご]

今日、6/22〜7/23の売電の通知が来ました。
282kwh　　7,896円
>>4376　過去のデータと比較して今ひとつです。数日続く豪雨と、猛暑が続いての高温による発電効率の低下でしょうか。もうちょっと頑張ってくれると良いんですけどね。

[4719: 匿名さん]

>>4718 だんごさん
まだ売電が始まっていないので参考になります。
うちの新居は従量電灯Ｃ 10kVAの契約で先月の新居の使用量が466kwh(15132円)でした。だんごさんと同じ考えで電気代を減らす目的が大きいですが、単純に2倍計算で560kwhであれば売電も若干期待できますし、秋口からはエアコンの利用も減るのでプラスですね。

[4720: だんご]

>>4719 匿名さん
売電収入になると良いですよね。うちももう少しパネルを乗せたかったのですが、屋根の形状的に限界でした。おおよそ南向きの片流れ屋根がパネル積載量を考えると最強ですかね。

太陽光発電は5月が1番発電量が多く、7、8月は下がるのが、どのメーカーのものでも一般的なようです。また、カタログなどに記載されている最高発電量は、パネル内温度が25℃での試算値でのものと世界基準で決められているそうです。気温が25℃でもパネル内温度はもっと上がるので、肌寒い〜涼しいくらいの気候の時期が発電効率が良いらしいです。真夏にはパネル内温度は70〜80℃にもなり、発電効率は25℃から1℃あがるごとに約0.5％前後下がるそうです。
それを考えると、今回の猛暑続きの天候は最悪な気象条件ですね…w

[4721: トライク]

まだ先の話ですが、上棟式って皆さんされましたか？
どんな事をされたか、教えて頂けるとありがたいです。
棟梁、職人の祝儀ってどれくらいが相場なんですかね？
いつも質問ばかりですいません！

[4722: 契約済ユーザーさん]

リクシルのキッチンでリシェルSIの見積りを取られた方はいますか？ショールームで見てとても魅力的なのですが、標準のエーエスから差額でどれだけ変わるのかが気になります。

[4723: だんご]

>>4722 契約済ユーザーさん
>>3212：名無しさんの過去レスに、150万ほどという話が書かれてました。
見積もり出すだけならタダなので、営業さんにお願いしてみるのが正確かと思いますよ。

[4724: だんご]

>>4721 トライクさん
私は式系は、上棟式はせず、地鎮祭のみ行いました。上棟時は式はしてませんが、上棟時は助っ人などで集まってくれた大工さんたちや工務さんに粗品をお渡ししました。
その他、竣工時、引き渡し時などにも金銭的なお祝儀ではなく、ビールやタオルなどの粗品を詰めて、その時いらっしゃった方たちにお渡しするようにしてました。
お金の方が良いのかもしれませんが、個人的に金銭を渡すのって、何となく好きではなかったのでそのようにしました。

[4725: な無しさん]

リシェルはリクシルだとトップグレードですよね。
トップグレードは値引きが渋いようです。（メーカー側は安売りはしないという姿勢）

うちはクリナップでしたが、当時のトップグレードＳ・Ｓは高かったです。
定価２６０万円で差額が２００万円でした。
６０万円がメーカー値引きと標準品分を合わせた額になります。

これが売れ筋のミドルクラス（クリンレディ）になると
定価１６０万円で差額８０万円です。（キッチン本体とカップボード）
メーカー値引きの割合が増えて、標準品分を合わせた額は８０万円に拡大します。

キッチンは面材や装備で価格が大きく変わりますが、過去、名無しさんが仰っていた１５０万円くらいは最低でも出るでしょうね。

[4726: な無しさん]

設備って、よく新聞チラシに５０％～８０％引きとか出ていますよね。
私も当初は、トップグレードでも半額くらいになって、それに標準設備分の金額を引けば、差額は小さいと考えていました。
でも、ＨＭ経由だと違うんですよ。
設備、床材、壁紙、その他全てにおいて標準品から変更すると、結構するんです。

メーカーが値引きしても、ＷＨの賭け率（利益分）が乗ってくるので、値引き額が１割とか小さいと定価以上になることもあります。
なので、例え標準品からダウングレードしたとしても、場合によっては高くなります。
この辺は、私もなかなか納得できませんでしたが、そういう物なのです。

標準設備は割安ですが、変更すると予想以上に割高になります。

[4727: な無しさん]

4721: トライクさん
日が近づくと営業さんが教えてくれますよ。
ＷＨでは、お金を包んだご祝儀はご遠慮していると言われます。
その分、昼の幕の内弁当の金額を上げました。（おかずの品数を多くしました）
あと手土産の赤飯を少し大きくして、お菓子とビールを付け、ビールは多めに渡しました。

上棟日は、職人さんに集まってもらい手短に挨拶した程度です。


私は上棟後が大事かなと思います。
基本１人もしくは２人の大工さんが施工します。
やはりお茶の差し入れは極力行ったほうが良いと思います。
うちは、ほぼ毎日差し入れしましたが（妻に）、やはり人間ですから色々と良くしてくれました。
職人さんも言ってましたが、施主に見てもらうと張り合いが出るそうです。
うちの大工さんは大手ハウスメーカーで高額物件（上物客物件）も手掛けていた人なので、技術があり仕上げにも拘る方でした。
最後の頃は、その日の仕事が終わっているのに、私が来るまで待っていてくれたりもしました。
その日の仕事内容を私に見て欲しいという感じでした。
それだけ自信を持ってきちんと仕上げてくれました。

[4728: 匿名さん]

>>4721 トライクさん

うちは、>>4724 だんごさん　>>4727 な無しさん　の様子をみながら＋監督さんに聞いてほぼ同じ内容にしました。
10時の休憩時にお茶等、昼食お弁当(1000～1200円)＋ペット飲料、3時お茶等、帰宅時は赤飯＋ビール350mm×6缶＋妻のメッセージカード　こんな感じでした。
補足ですが、ビールはめでたい日なのでこだわって「ヱビス 華みやび」にしました。また、棟梁には「毎日お茶は出せないのでこれで」と祝儀袋に1万円を包みました。
過度な接待は不要で祝儀も不要なのですが、棟梁も人間ですのですし「気は心」ですので、これから約2ヶ月気持ちよくやって頂きたくてお渡ししました。
うちは同じ敷地内でしたので毎日覗いていましたが、棟梁と親しくすることも大事で、完成を楽しみにしている事も伝えるとがんばってくれますよ。

[4729: 完成が楽しみ]

上の　>>4728　は私（完成が楽しみ）です。失礼しました。
入れ替えたばかりの仕事用のパソコンから打ち込んだら名前が「匿名」になってしまいました。すみません。

[4730: トライク]

皆さんお返事ありがとうございました！
皆さんの例を参考にして、お昼御飯の弁当と飲み物、休憩中の飲み物、帰りにビールと粗品を渡す事にします。

[4731: 契約済ユーザーさん]

4722で質問した者ですが皆さん回答ありがとうございました！
やっぱり上級グレードのキッチンは軽く100万超えてくる物なんですね。クリナップのセントロも気になってましたが同じような金額だと思うので営業さんに交渉して予算合わなかったら、グレード下げてオプション付けて好みに近づけようかと思います！

[4732: な無しさん]

キッチンで気になることがあります。
フライパンを洗うときに水栓にぶつけてしまいます。
気を付けていても、ぶつけます。
私も妻もです。
妻のママ友もぶつけるそうです。

ぶつける箇所は、水栓の斜めになっている所です。（写真の矢印）
なので、Ｕ字タイプや直角に高く持ち上がっているタイプが良いと思います。
あと、「水ほうき水栓」というものもあり、フライパンや鍋が洗いやすいそうです。

これから選ぶ方は、考慮されると良いかも知れません。

[4733: 芝植えたい人]

>>4722 契約済ユーザーさん
リクシルのショールームなら見積りを直ぐに出してくれますよ！
それを担当さんに渡して、差額を出してもらう事になると思います。
私は別の場所の見積りを出してもらった事がありますが、自分の選んだ色、素材で写真付きの物を作ってくれましたのでわかりやすかったです。
後は、差額で納得出来れば、仕様変更してもらえばよいかと。
ちなみに、ウッドハウスの担当さんも言えば、リクシル側とやりとりしてくれますよ。

[4734: だんご]

今月中旬に6ヶ月点検が入ります。今回は工務さんが来てくれます。
前回の3ヶ月点検が6月頭だったので2ヶ月しか間が空いておらず早いです。家の中は壁紙が少しよれていたり、下地石膏ボードのパテ埋めした箇所が痩せてきたのか境目が少し浮いて見えたりくらいで、その他は特に気になる所はないです。他に気になると言えば、地震や台風を経験したので、屋根の上の瓦や太陽光パネルですかね。普段まず見る事が出来ない所ですが、工務さんが来ても見れないとは思うんですよね。屋根の上の日常的な点検ってどうすればいいのかなと思ってます。ドローンでも購入するか、とか馬鹿な事を考えたりしてますw
また、点検が終わったら報告したいと思います。

[4735: な無しさん]

うちは、尺モジュールですが、内装ドアや引戸は尺とメータモジュール両方使ってます。（ノダ製です）
そこで、ドア（戸）の幅と、開けた時の開口幅を測ってみました。
・尺ドア　幅68ｃｍ　開口幅61.5ｃｍ
・尺引戸　幅81ｃｍ　開口幅77.5ｃｍ
・メータモジュールドア　幅82ｃｍ　開口幅75.5ｃｍ
・メータモジュール引戸　幅88.5ｃｍ　開口幅80.5ｃｍ
でした。

以外と幅、開口幅が広いのが尺引戸でした。
逆にメータモジュール引戸は、幅の割に開口幅が狭かったです。
尺ドアの開口幅は、他の３つに比べてダントツに狭いです。
大型白物家電や家具の出し入れする箇所は要注意ですね。

[4736: 匿名さん]

冷蔵庫や洗濯機が入らないってことですね。

[4737: 匿名さん]

扉を外したらよろしい。簡単に外れるものが多いよ。

[4738: な無しさん]

エスバイエル上場廃止なんですね。
業績不振から株価二桁で低迷してましたが、ヤマダ電気に吸収。
今すぐでなくても将来的に、ＷＨとくっつけることもあるかも知れませんね。

[4739: 完成が楽しみ]

>>4738 な無しさん
エスバイエルは上場廃止の方が好転しますね。上場していると株主総会で叩かれて、更に配当も払うダブルパンチ。株価の低迷している時に廃止にして、ヤマダ電機の資金で運営建て直し、他のHMのようにウッドハウスの高級版シリーズとして軌道に乗せたら、ウッドハウスを上場して市場から資金を集める。この流れだと想像しています。上場の目的は開発費などの資金調達ですから、ヤマダ電機の資金を使えばわざわざ市場からお金を集めなくても運営出来るということですね。

[4740: な無しさん]

4739: 完成が楽しみさん
鋭い読みですね。
ヤマダ電機にしても、住宅業界に大きく舵を切ったわけだし、いずれは自社ブランドの住宅メーカーを上場させたいでしょうね。
そのときは、ウッドは取れてヤマダハウスですかね。ｗ

[4741: 大阪市内で検討中]

こんばんわ。
いつも参考にしています。
現在ヤマダウッドハウスさんで見積もりたててもらってる途中です。
時間があったので一条工務店にもいってみたら、
家の性能が断然違う、メンテナンスの費用も違うといわれました。

一般HMと比較すると、60年でﾒﾝﾃﾅﾝｽ費用が2000万から変わってくるとか言われました。
だから坪単価は６５万だけど、ぜったいに40万50万のところ（案にYW）よりも、
コスパはよいといわれました。

内容はわかったし、資料もすべて読んだんですが。。。。
性能云々はともかく、はたしてほんとに「そのへんのHM」は太陽光＋家のメンテで60年でメンテ2000万も一条工務店より高いかなぁ、と思いました。
そもそも海外製造の独自ブランドのものに、そんなに高性能なことできるのかな、と。
言ってることに矛盾を感じたのであんまり積極的には一条さんでは考えてませんが、

ヤマダウッドハウスさんで、一条さんの話はせずに、
「毎年30万くらいメンテ費用として積み立てしたほうがいいですか？」
ときいたら、
35年で1000万とかいらないですけどねぇ。。。。
といわれました。

ちなみに私の言うメンテ費用は、
キッチンやお風呂、洗面を15年に1回くらい交換、
10年くらいで壁紙張替え、
屋根のメンテ、壁のメンテ、もろもろ、
設備の交換含めのことです

それもいいましたが、YWは「1000万とかそんないらん」といってました。
ちなみにマンションの営業の人は、一軒家は30年で1000万メンテ費用がいるといってました。

ヤマダウッドハウスさんで作った場合、
みなさんいったいメンテナンス費用に毎月どのくらい積み立てられてますか

[4742: 名無し]

メンテナンス費ですが、ハウスメーカーを通せば保証は良いかもしれませんが高くなります。
特に普及品で無い場合は施工できる業者が少ないため当然高くなります

一条工務店は殆んど自社の製品な為、普通に考えれば高くなると思いますよ
他に頼めない部材もあるでしょうからね、なのでその辺も納得できるのなら一条工務店も良いと思います。

今後、人口減少で新築の需要が減りますので、ハウスメーカーは今以上にメンテナンス費用で採算取るようになると考えられます

なのでヤマダが一条と比べて特別高くなるって事は無いですよ
恐らくどっちも高いですｗ

メーカーを通さないでメンテナンスして行く場合はヤマダの方が問題なく施工出来る業者は沢山あると思います、良くある在来工法ですからね
一条工務店の場合は通さずメンテナンスするのは難しいのではないでしょうか？

うちは10年以降はメーカーを通さずにメンテナンスしていくつもりです

新築で金銭感覚麻痺してるせいか、ホームセンターとかでキッチンやユニットバスのリフォーム費用見るとめちゃくちゃ安いですし、保証も十分だと感じました

[4743: 完成が楽しみ]

>>4741 大阪市内で検討中さん

色々な考えもあると思いますので、あくまでも私の考え＋私のケースということを前置きしておきます。
1)価格について
私の契約時(昨年8月)大手とＷＨの坪単価が約35万円の違いが有り、友人宅のウィザースホーム(新昭和)や一条とは約20万の違いが有りました。解体まで含め大手で2000万の差、新昭和等で1300万の差となりＷＨにしました。外壁総タイル・ソーラー7kw・陶器瓦・同坪数に換算しています。
2)家の性能について
細かな数値を追えばキリがないのですが2重サッシ・吹付け断熱・耐震３等どのHMでも性能差は僅差で、制振ダンパー＋ベタ基礎＋ソーラー25年発電保証(80%以上)のＷＨが若干有利、そこでこれ以上の性能を追うよりもカーテン・外構・家電等にお金を使った方が、より快適で楽しい生活になると思いました。ちなみにうちは庭をいじりブロック塀+タイル貼り、カーポート2台分で500万＋αかかりますが、家だけの差額で十分なお釣りが来ます。
3)メンテ代について
うちに関してですが、屋根は陶器瓦で外壁はタイルですので基本的に一条とメンテの差はありません。屋根がスレートの場合には、ソーラー撤去と再設置＋洗浄＋再塗装もしくは葺き直しで数百万かかります。
クロスやキチンなどはＷＨも一条もメンテサイクルは同じし、ＷＨはキッチンも浴槽も国内メーカー製なので別会社でも対応可能と考えると、差が2000万と言う根拠が不明ですね。普通は一条専用モデル＋一条施工の方が高くなりますよね。
更にヤマダは全国展開している「リフォームのナカヤマ」を吸収合併していますので、リフォームに関しても他社よりは価格面でもどんどん有利な展開になります。数軒先の友人が一条なのですが、特殊な部分が壊れると部品の取り寄せ(全てフィリピン製)に約1ヶ月以上かかり、さらに一条に修理を頼むので大変に高い見積だったとはなしていました。ちなみに彼は5～6年前に新築し50坪で4000万強かかっています。
家は長く付き合いますし施主個人の考えも色々、積水が良ければ積水・一条が良ければ一条で満足でしょうし、うちはＷＨが良くて選んで住んだ感想はこの選択で大変満足しています。

[4744: 通りがかりさん]

>>4623 な無しさん
軒&軒天、ステキですね！何度も振り返って拝見しちゃいます。前のまでさかのぼって拝見させて頂きました。玄関の鉢に南天とか如何ですか？北側（北東）の面でしたら白南天とかはわりと小さいまま育てられますよ。きっとお庭もステキになるんでしょうね、ステキな情報写真を沢山拝見させて頂いているので声をかけたくなってしまいました〜

[4745: だんご]

>>4741 大阪市内で検討中さん
同じ大阪での検討との事で、もしかしたら同じ展示場かもですね。
メンテナンス費用についての考え方は、とても難しいですし、うちはまだ築1年前経ってもないので全く不明で、役に立つことをお話も出来ないですが。
うちはメンテナンス費用としての積み立ては、きっちりとした計画は立ててないのですが、概ね月に1〜2万の間くらいと思ってやってます。屋根に関しては、ウッドハウスのフェリディアだと瓦ですので、基本的にはメンテフリーの考えでいます。外壁は、KMEWの光セラ、コーキング剤はスーパーKMEWシールにオプションで変更したので、メーカー公称の約15年後にシール打ち直しと、同時期に必要に応じてサイディング再塗装など、サイディング自体の耐久年数としては実験値で30年となっているようなので、それくらいを目安と思っています。

で、それぞれ、その時にいくら必要なのか、それが1番肝心だとは思うし気になっておられる事かと思います。
現在の相場はネットで調べればだいたい分かるかと思いますが、15〜30年後の話です。正直な所、その時の建材や人件費って、分からないですよね。
東京五輪などの影響で、今は建材や人件費は上昇傾向だそうですが、それが終わったら下がるかもしれませんし、万が一景気が上がり続ければさらに高騰する事も考えられますし。
ですので、あくまで今現在の相場で考えて、大きな不足にならない程度で、かつ生活に過度な負担とならない程度に貯めていこうという考えでいます。

一条さんは4742名無しさんの言うように、オリジナルの部材を多く使っている関係で、イニシアチブがほぼ一条側にあります。契約前はどこでもそうでしょうが良い事ばかりを謳いますが、いざメンテの時期になれば、いくらでも吹っ掛けられる要素が強いと思います。
その点、ウッドハウスではオリジナル部材は皆無で市販品ばかりですので、その時代の相場から大きく外れたメンテ費用を請求する事は少ないと思いますし、ウッドハウス以外でのメンテも容易に可能という点で、消費者側が有利になりやすいかと思います。

メンテ時にハウスメーカーが良く盾にするのが、ハウスメーカーの保証です。うちでメンテしなければ保証はなくなりますよ、というやつですね。一条さんのスレを見ていると、そういう話がよく出ているように感じます。
しかし、あの保証というのも、だいたいが余程メーカー側の落ち度がある事態がなければ履行されるものではないのが実情ですからね。そんなにあてにはしていないのが、正直な所です。
ですので、4742名無しさんのような考え方のほうが良いと思います。

内装や住設については、使用に支障が出るようだと交換などのメンテが必要ですが、それ以外ではかなり使い古す方もいらっしゃいますし、完全に定期的なメンテナンスの対象としては、うちでは計上はしてないですし、個人差も大きいですので、余計に難しい所ですね。

[4746: な無しさん]

4744: 通りがかりさん
ありがとうございます。
軒の出はＨＭを決める前からの拘りでした。
借家では窓に差し込む夏の日差しに苦しめられていたので、どうしても深い軒が欲しかったのです。
本当は、１ｍ２０ｃｍ出したかったのですが、９０ｃｍで敷地ギリギリでした。
でも、夏の日中は掃出し窓の下まで陰に入ります。すだれ、よしずといった物も不要です。
冬は掃出し窓の上まで日が当たります。
９０ｃｍの軒というのは丁度良いようです。

日が差し込まないと室内が暗くなるかと思いましたが、問題なく明るいです。
ハイサッシだからですね。

今は、軒をあまり出さないのがトレンドだそうです。
うちは、軒の出にプラスして２ｍの犬走りとテラスも設けました。
恰好良さとかオシャレとは無縁な昔からある家の雰囲気です。
でも、日本の風土に合っているのでしょうか、とても住みやすいです。


他に拘った物の中で、良かったなと思うのが
4027にレスしているカップボード代わりのコンテナカウンターです。
奥行きがあり食器の出し入れもし易くて、かなりお勧めです。

南天、母からも進められています。
白南天素敵ですね。
うちの雰囲気にピッタリです。


[プライバシー保護のため、画像を削除しました。管理担当]

[4747: な無しさん]

軒換気に加えて棟換気を設けたおかげでしょうか、夜に天井からの小屋裏の熱の籠りを感じません。
借家のときは、夜になって窓を開けていても天井から伝わる熱で室内は暑かったので、やはり違いますね。
昨夜はエアコンなしで寝れました。（シャッターを閉めて窓は開けた状態）
今夜も、寝る頃には室温が下がってきそうなのでエアコンなしで寝れそうです。

[4748: 大阪市内で検討中]

>>4742 名無し様
ご回答ありがとうございます

なるほど！普段ものを買うとき汎用性を考えるのに家については考えていませんでした。
そう考えると一条さんは不利ですね
２０００万もメンテ費用が安いといわれてもほんまか？みたいな感じもしますし、
あの一般住宅に比べて、というのがきになりました。
一般住宅って、どのレベルなのかなと。

ヤマダウッドハウスさんの家はそうなると「一般住宅」にはあてはまらないのかなぁともかんじました。

>>4743　完成が楽しみ様
ご回答ありがとうございます
家電にお金つかって…は大変同感で、うれしくなりました。
ただびっくりしたのが、外構費用が500万とかですか？！
見積もりにまともな外構費用ははいってないとはいわれていたのですが。。。
（みつもりの外構費用は、家と家の間の1段ブロック境界と駐車場のセメントばり、ポスト代金といわれています）

土地が南、西、東に道路に面しているのですが、
現状では南側に広い窓がつくようなことをいってましたが、だとすると目隠しフェンスをつくらないといけなくて、
1坪くらいの小さな庭があるので、そのあたりに。。あれやこれやとかんがえてたんですが、
それをいったら、プラス300万くらい考えておいて、と言われました。

500万もかけられたんですね！どんな外構なんだろう。すごそうですが、私は300万でも「えーー！」と思ったので、そこまで素敵な感じにできそうもないです


>>4745　だんご様
ご回答ありがとうございます
メンテ費用としてはぎちぎちに積み立てされてないということなんですね。
ここのスレもすごく時間をかけて読んだのですが、あまりそういう話題がなかったので、
みなさんどうしてるんだろうと思いましたが、やはりあまり「月に何万！」とかはないんですね。

マンションは年間30万くらい修繕費用としてしはらいますよね。
なので一軒家もそんくらい積み立ててればいいのかなぁ、とおもってました。

なにが高耐久かとかより、なにがどんなレベルであるかというのをちゃんと把握したうえで、それにふさわしい対応をしていくのがよさそうですね。
だんご様もそうですが、みなさん自分の家の壁や屋根やそういったものの種類についてちゃんと把握されているので、まだまだ私は勉強不足ですね。。。。

今週末、ヤマダウッドハウスさんに見積もりもらうのですが。。。
本日別の工務店さんに「はっきりいってあなたのいってる要望はひやかしレベル」といわれました。

ヤマダウッドﾊｳｽさんではそのようなかんじではなく「ああ、わかりますわかります。女性はそういうのがほしいですよね」と理解をしめしてくださり、
メンテ費用とかいろいろきいても回答していただいたので、ヤマダウッドハウスさんにすごく期待しています

[4749: 評判気になるさん]

>>4743 完成が楽しみさん

外構500万円。。。
豪邸の装いですね。

[4750: やまちゃんず]

>>4747 な無しさん
「棟換気」を知らなかったので過去スレを確認しました。グラスウールだと軒下換気のみになるのですね。吹き付けだと棟換気はあるという事で安心しました。さすがそこまで考えていてすごいですね。平屋だと屋根の熱が直接伝わりやすそうですからね。
屋根の形にもよるのでしょうが、棟換気や軒下換気など屋根換気についてはどの時点で確認した方がよいのでしょうか？

そこまで気にしている人は少ないでしょうし、専門的なことはわかりませんから気をつけて屋根換気をして下さいとしか言えないかもしれませんが。

[4751: な無しさん]

4750: やまちゃんずさん
屋根の換気については、通常はお任せで良いと思います。
吹付断熱の皆さんは、軒から棟に掛けて換気されてますので。
グラスウールの場合も、軒換気だけでもきちんと計算されているので普通は大丈夫です。（小屋裏換気で検索すると説明あります）

暖められた空気は上に昇るので、寄棟屋根だとやはり棟換気を設けた方が、より一層熱を逃がしやすくなるので設けました。

棟換気をいつ申し出たかといいますと、上棟後です。
ＷＨのカタログを見て棟換気が描かれて無かったので（添付画像）、以前から気になっていましたが、打ち合わせのときにはすっかり忘れてしまって。
気付いたときは、屋根ルーフィングまで施工されていて、焦って営業に確認したら棟換気は付かないと言われました。
かなりショックでしたが、屋根の中央をみると合板に隙間があるので、工務に確認したら棟換気が付くと。
どうやら工務の方は吹付断熱と勘違いしたようです。
ということで無事棟換気が付きました。

他にも柱と床合板の取り合い部分をみて気密テープを貼ったほうが良いかなとか、部屋の照明も施工中に「ここにもあったほうが良いよね」とか後から追加したものも結構あります。
自分の目で確認すると結構気づくことがあります。
完成後だとなかなか手直しも難しいですが、施工中なら何とかなるものです。
こういうこともあるので、なるべく現場に足を運ぶのが良いかと思います。

[4752: な無しさん]

壁紙の糊ですが、うちは原液使用タイプのウォールボンド１００を指定しました。
通常は希釈タイプのルーアマイルドです。
今のところ壁紙に変化はないようです。

[4753: 完成が楽しみ]

>>4748 大阪市内で検討中さん　>>4749 評判気になるさん

以前からこのスレにいる方はご存知ですが我が家は「千葉の田舎の3世代同居」です。外構も始まっていますのでパースを参考にアップしました。ヤマダで850と言われあまりに高いのでボツ、親戚の外構専門会社に依頼しています。ウッドデッキ含まず。お金のかかってしまうところはブロック塀(一部タイル張り)で、2年前にやり残した残り55mを新設。犬走りはコンクリートで庭もいじるのですが、パースに有る池2箇所は昔(1つは100年前、もう1つは60年前)から有ります。カーポートから玄関までは車椅子を考えスロープにしています。