ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[建て替え検討中 [男性 40代]]

【公式サイト】
https://yamadahomes.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

ーーー
ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/

[4430: だんご]

>>4428 ムックさん
本来売電が始まったであろう時期から、実際に始まった時期までの、損失分を請求するという事ですかね？
ウッドハウス側がミスを認めているとの事ですので、何らかの補填を求めるのはある意味当然のお気持ちなかなと思います。
ただ、本来売電が始まるはずだった時期を割り出す事も、正確な売電の損失額を出す事も難しいでしょう。こちらから金額を提示して頑なに要求してしまっては、下手をするとクレーマー扱いや脅迫にもなってしまいかねません。もし通常通りの手続きがなされて売電されてたとしても、数ヶ月分の損害額としては数万程度だと思いますし、メリットは少ない気がします。
お気持ちは分かる部分があるので、妥協点としては、ミスによって遅れた事に不満があり少額かもしれないが損害はあったので何かしらの形で補填してもらえないか？と率直に伝えてみるくらいですかね？

[4431: だんご]

>>4429 な無しさん
千葉の方で地震あったようですね。震度5弱くらいとの事ですが、皆さん、大丈夫でしょうか？
ここ最近は色んなところで地震がありますし、大雨の被害も心配です。
私も大阪北部地震の後から、夜に熟睡できず一度は目が醒めてしまう日が続いてます。

[4432: 完成が楽しみ]

地震揺れましたね。うちは千葉の震度4〜5弱の地域です。私は剣道の指導で地元の体育館にいましたが、バスケゴールや水銀燈が落ちるかと思いました。
自宅に帰って聞いたところ、ゆらゆら長く揺れていたけれど、ガタガタ音はしなかったそうです。ダンパーが効いているようです。安心感がありますね。
1番嬉しかったのは地震5分後には担当の店長から携帯と自宅の固定電話に安否の電話がありました。

[4433: だんご]

>>4432 完成が楽しみさん
ご無事のようで何よりです。その様子だとかなりの揺れだったようですね。
制振ダンパーは地震による建物の変形を抑える働きがあるので、軋みなども少ないのでしょうね。
そちらのスタッフの方も連絡をくれたのですね。ちょっとした事かもしれませんが、そういう気遣いは嬉しいですよね。

[4434: 完成が楽しみ]

長野営業所の対応はダメですね、施主として大変残念です。たしかヤマダはエリア統括のような方がいますので、ぜひクレームを上げてください。
昨日書いたようにうちの営業は地震５分後に安否確認の電話を携帯と固定にくれました。このスレを見る限り色々有ってもヤマダＷＨで建てた施主は満足されており、長野営業所の様な対応は僕らにとっても極めて遺憾です。
話はソーラーに移りますが、ソーラーの接続は許可が出るまで断念しています。電圧差が大きい場合に隣家に余剰電気が流れて最悪電化製品を壊す恐れがあるそうです。売電期間は許可から10年となるそうなので目をつぶるしか無いです。既に５ヶ月以上待たされていますが秋になっちゃいますね。

[4435: ムック]

たびたびで申し訳ありませんが
内の周りの分譲地では
3軒ソーラーシステムを導入してます
1軒はうちの少し前、もう一軒はうちとほぼ同時
もう一軒はうちの引き渡し後の着工です
そのすべての新築で引き渡し時に売電が始まっています
なぜヤマダウットハウスだけが引き渡し時出来ないのか
理由がわかりません、教えていただければ幸いです。

[4436: 完成が楽しみ]

売電時期について聞いた話です。間違っていたらすみません。
売電の認可期間は公平に審査がされているようです。つまり施行時期には関係なく、申請のタイミングだそうです。入居時に売電が始まったということは、契約時段階（9ヶ月以上前）で先行してソーラー申請をしており、入居に間に合わせたという事だと思います。
うちは月に4万円の電気代で、ソーラーは7キロ載せており妻とも話していますが、売電が遅くなるのはイライラしますが、他の方より遅れた分売電期間が長くなるわけで、それはそれでいいか。となっています。
早く申請したかったのですが、ヤマダは注文住宅ですしうちは総二階でないために、間取りの変更で屋根の形状が変わり載せられる大きさも違うため、完全決定するまで申請ができませんでした。

[4437: 匿名さん]

>>4435 ムックさん

ですね。単純に申請の時期が他の住宅メーカーさんの方が早かったと、思われます。売電価格が下がる前に契約を急がせる、なども聞いた事が有ります。

[4438: 匿名さん]

>>4432 完成が楽しみさん
ヤマダさんの家ではありませんが、うちも千葉です。制震ダンパーって威力あるんですね。ガタガタ音がすごかったです。

[4439: だんご]

>>4435 ムックさん
ムックさんのお宅のこれまでの事情を詳しくは知りませんので、あくまで私の推測も多分に入ります。また、私自身もウッドハウスに完全に委託していた為に詳しい手続きの流れは知らず、今回のムックさんの質問に対して、私なりに調べて書いていますので、間違いがあるかもしれませんので、その点は何かあればご指摘下さい。今回参考にしたのは私の地域の関西電力のホームページからの内容が主です。以上の事をご了承下さい。

売電までの基本的な流れとしては、
1．国へ再生可能エネルギー固定買取の申請をする。
2．メールにて申請の確認が来るので承認し、その後認定が下りる。
3．国の認定通知書をそえて電力会社へ受給契約、および系統連系の契約を申し込む。
4．電力会社の調査があり、問題なければ契約が締結される。
5．売電メーターなどの工事の実施、設備接続状況の確認。
6．売電開始。

今回は、ウッドハウスが代理申請を行っていますし、ウッドハウスもさらに太陽光発電の提携専門業者に委託しているようですので、上記の流れの前後などに以下ようなの手続きが入ると思われます。
a．施主からウッドハウスへ手続き代行委託を受ける。
b．ウッドハウスから提携専門業者への代行委託する。
c．専門業者から国、電力会社への手続きを進める。（上記1～の流れへ）

上記の1～6、a～cの間にそれぞれ細かな、書類やメールの確認のやり取りがあると思われます。細かな流れは省略したり私には不明だったりですが、概ね上記のような流れになっているようです。

さて、今回ムックさんのお宅で9か月もの間、売電が開始できなかった点、またそれについてウッドハウスが担当のミスを認めている点を踏まえて、原因を予測してみました。
上記1～6、及びa～cの間で、ウッドハウスがミスを認めるという事は、ウッドハウス自体が行うべき手続きの箇所でのミスであるはずです。それ以外の所でのミスをウッドハウスが認める事はまず無いと思います。そこから予測される原因としては下記の2点が考えられます。
aの段階で施主からのメールアドレス、その他の情報の確認ミス。
bの段階での、専門業者への依頼忘れ、伝達情報の間違い。

さらに委託先の専門業者が犯したミスを、ウッドハウスのミスと捉えて認めている場合には、
cから1への流れ、もしくは1～6の間の細かな連絡のやり取りを委託業者の担当が行っていなかった、なども考えられます。

これらのミスによって手続きが滞り、結果としてムックさんのお宅での売電開始が遅れるという事になってしまったのではないかと考えます。
ちなみに>>4418で「担当のミスが羅列してあった」との事ですので、その中に遅れた原因になる内容は書いているのではないかと思います。

ウッドハウスだけが引き渡し時に売電開始できない理由との事ですが、これはウッドハウスだけができない訳ではないと思います。 恐らくですが、 ウッドハウスでは国や電力会社の手続きの遅延によって遅れる可能性があるので、無用なトラブルを避けるために施主に伝える際に遅れる事があるという伝え方をしているのではと思います。
ムックさんの地域では手続きがスムーズにいけば他の新築のお宅のように引き渡しと同時に売電は開始されたのだと予想はされます。しかし、他の地域では現実に売電開始時期の遅れは生じている訳ですし、私が検討した他ハウスメーカーでも送れる可能性は話されていました。e戸建ての他メーカーのスレやブログなんかでも同様の話は出ていますので、メーカーによって変わるという事はないと思います。あくまで国の許可までの手続きの遅延や、地域の電力会社の、もっと言えばその営業所ごとの申請数や人員数の問題なんかが絡んでいるのではないかと思いますし、それについては現状ではそういうものだという事を踏まえて受け入れるしかないと思います。
ただし、ムックさんのお宅での、ウッドハウスの認めたミスによる遅延の部分については、常識的な範囲で追及する権利はあると思いますので、それについては頑張って下さいね。

いつもながら大変な長文になってしまって、御目汚し申し訳ありません。また間違いなどあれば是非ご指摘下さい。納得いくお話になっていなければさみません。少しでも皆さんの参考になれば幸いです。

[4440: 完成が楽しみ]

>>4438 匿名さん
1階のリビングにいた妻・娘・母の話ですが、1回だけピリ？パリ？みたいな音はしたけれどその後はゆらゆら長く揺れているだけで、カップボードの食器が鳴るとか何もなかったそうです。
ちなみに僕のいた体育館(耐震補強済み)ではバスケのメンバーはコートの中心にしゃがみ込み、剣道の子供やご父兄は壁ぞいに集まり子供を集めて座り込んだ人、出口となるドアを空けて避難ルートを確保したお父さんもいました。

[4441: ムック]

すみません、クレーマー・荒しの様になってますね
仕事はいつまでに何をやり、そのためにここまでにこれをやる
と言うようなゴールを決めて、そこに向けて努力するものだと思っています
打ち合わせの失念などは「仕方ないなー」と思って許してきましたが
引き金を引いたのがソーラーでした
そこでクレームを入れたところ、納得のいく説明がなく
挙句の果てに担当者は「なぜこんなに忘れるの」と聞くと『私のキャパオーバーです』と答えました
昨日支店長さんと面談しましたがすべて謝罪の対象ではない『話はこれで終わり』と
おっしゃいました
力もない一般市民がどこに怒りをぶつけて良いのかわからずここにレスしてしまいました
ただ今後新築される皆さんに、信じることの愚かさと、一つ一つの確認の重要性を分かっていただきたいで。
追伸
この9ヶ月の間に施主の娘が結婚しました『結婚したのも遅れた一因だ』との事でした。

[4442: だんご]

>>4441 ムックさん
>クレーマー・荒しの様に
そんな事はないです。大丈夫ですよ。トラブルが起きた時のお気持ちはお察しします。
起きたトラブルの全容、その話し合いの内容について詳細を知らず、どちらが正しい・間違っているという事は言えません。
しかし、お話を伺っている限り、ウッドハウス側の対応には大いに疑問を抱きます。特に最後の一文、娘様のご結婚についても遅延の理由とする辺りは、事実としてもしもそれが何らかの理由になっていたとしても、心情的に言われて納得いくものではないですね。

担当者のキャパオーバーならば、やはりウッドハウスは担当の変更をしたりサポートスタッフを付けるなどの対応をすべきだと思いますね。

相談については、住まいるダイアルなどに電話してみてはどうでしょうか？
https://www.chord.or.jp/index.php

こちらのスレでも微力ながらご相談に乗ったりは出来ますが、現実の問題に対してはムックさんが動くしかありません。精神的にも辛いかとは思いますが、ご自身・ご家族が納得できるよう頑張って下さいね。

[4443: ムック]

はい
ありがとうございます。
ただ今はこれで終わる気にはなりません
いろいろ発信したいと思っています。

[4444: だんご]

>>4443 ムックさん
ただの独り言のようなものや、感情的に書きなぐるだけのものでなく、他の方への注意喚起や参考になるような書き込みならば、個人的にはマイナス意見も良いと思います。

[4445: ムック]

はい!
良く拝見しながら、参考になるレスをしたいと思います。

[4446: な無しさん]

4411: ムックさん
うちもクローゼットのパイプを吊るす枕棚が洋服の重みでしなります。
洋服だけでしなるので、枕棚に載せる量を減らしてます。
パイプと枕棚はスパン１８０ｃｍで図面の段階では９０ｃｍのところに半壁があったのですが、外した方がその分多く洋服が吊るせるしスッキリするからと途中で変更してしまいました。（一応９０ｃｍの箇所には針金みたいな補強材で吊ってはあります。でも半壁に比べれば弱いです。失敗です）

しばらくこのことは頭から離れていましたが、ムックさんのレス見て思い出してしまい
思い出したら、無性に何とかしたいという思いに駆られて、今日突っ張り棒を買ってきて入れてみました。

耐荷重４５ｋｇの突っ張り棒なので結構頑丈です。
枕棚に手を掛けて少し体重を預けてみましたが、まあまあいける感じです。

あと、コンセントキャップも買ってきて、使わないコンセントに被せました。
冬場に少しは効果があるかもです。

[4447: ムック]

クローゼットのパイプはしっかり入っていなかったらしいです
洋服は案外荷重がありますからね
他の部屋のクローゼットのパイプも点検しい
遊びがありすぎるものは、つけ直しました。
突っ張り望は良いですね、参考にします。

[4448: だんご]

>>4446 な無しさん
うちのWICの枕棚は約260cmで、な無しさんと同様にスッキリとした見た目にしたかったので間に壁も設けませんでした。
今はパイプの左半分にギューギューに服を吊るしており、枕棚の上はさほど重い物は載せてない状態ですが、棚のしなりはほぼないです。
棚の真ん中に少しずつ体重をかけていくと、さすがに少しはしなりはしますが約60kgの私がぶら下がる事も可能でした。（さっき実際に試しましたw）
ですので、私の感想としては、思ったよりは耐荷重があるな、という感じです。
しかし、普通は長期間に渡り荷重がかかり続ける訳ですので、一見しなっていなくても経年でだんだんとしなって行くものどしょうし、突っ張り棒での補強は良いかもですね。

[4449: な無しさん]

だんごさん、ぶら下がってみたんですか。　なかなかチャレンジャーですね。ｗ

この枕棚とパイプは、スパンが短くても長くても耐荷重が同じなので
スパンの間に壁を設けて別けたほうが、トータルの耐荷重は増えるようですね。

写真は、左が１８０ｃｍスパンでしなりが出てる状態、右は９０ｃｍスパンでしなりが出ていない状態です。
１８０ｃｍスパンの枕棚への荷重が増えると、この隙間が大きくなります。

因みに、枕棚中央を吊ってある針金のような補強材が無いと枕棚が大きくしなってしまうとＷＨ側からは言われています。
だんごさんのところは、補強材が２個付いているんですかね。

[4450: だんご]

>>4449 な無しさん
枕棚上側の白くて太めの針金のようなものですよね？それならばうちも1本です。
私のうちの枕棚も、な無しさんの写真のような比較画像を撮ってみました。先程アップした写真で載っている荷物はそのままに、私のぶら下がりの有無での違いを撮っりました。
うちの枕棚は、260cmのスパンで私の体重程度の荷重量では隙間はほぼ変わりないですね。
という事は、棚の施工のわずかな違いや、棚を支えている壁内の構造のちょっとした違い、棚板の個体差などの原因があるのかもしれませんね。

[4451: な無しさん]

だんごさん、比較写真のアップありがとうございます。

確かにだんごさんのほうがスパンが長く、しかも荷重があるにもかかわらず、隙間でませんね。（何回もぶら下がっていただいて済みません。ｗ）

ということは、うちは、壁間の距離に対して枕棚の長さが短いというのが考えられそうです。
だんごさんのところは、壁間の距離と枕棚の長さが一致しているんですね。
一致していれば、荷重が加わっても枕棚の下半分が壁を押すように踏ん張るので、上半部に隙間が出にくいです。

ちょっとアフターに連絡取ってみます。

[4452: 芝植えたい人]

>>4443 ムックさん
私もソーラーは入居の時点で使えるものと思ってましたから、勉強になりました！
これからなので、担当に確認してみようと思います。
一方的にやめた方が良いとか貶す様な表現をされれば他のオーナーさんも嫌な思いしかしませんが、お互いが意見を出し合って良い方向に向かっていけるのであれば、ありのままに書かれても良いかもしれませんね。

ムックさんは本社に電話するのもありかも知れないですよ。
私ならそうします（笑）

[4453: ムック]

おはようございます
ご提案感謝いたします
実話担当者と担当者と1回、工務・外注業者・担当者と一回、支店長と2回
支店長はこの間3人代わり2回の説明になり4回全てをお話ししなければならなく
かなり疲労しました
これから又本社に説明することは辛いものがあります
ここは情報交換の場所であって皆さんにご迷惑をかけたかもしれません
私のようなものがお邪魔するところではなかったかもしれません。
前にもレスしましたが私がここでお話しするべきは
『信頼』と言う言葉で自分がやるべきこと、確認することを怠らないでほしいと言うことだと思います。
突然皆様の心情を傷つける様なレスで申し訳ありません。

[4454: だんご]

>>4453 ムックさん
とても大変な想いをされているようですね。私個人としては今の所、ムックさんの書き込みが無闇やたらな書き込みとは思いません。
家を買うと言うのは、ほとんどの人で人生に一度か二度程度の事でしょう。その家造りにおいて、杜撰な対応をされれば、不満も大きい事だと思いますし、ムックさんのようなご意見が出てくる事自体は、何ら不思議ではないです。今回書き込んで下さっている事も同じ地域で検討している人には良い情報になると思います。

このスレにも時々荒らしなのか、愚痴をぶちまけたいだけなのか分かりませんが、そういう人が出てくるので、他の皆さんも過敏になっている部分があるのかもしれません。けれど、ムックさんのように、しっかりと受け答えして下さったり、具体的な内容を書き込んで下さったりする方の意見に対しては、傷付く人はいないと思いますよ。
もし逆に、そういう意見はいらない、プラス意見だけしか認めない、というような人がいたとしたら、私はそれもある種の荒らしだと思いますので。
プラスマイナス関係なく、具体的な情報を出して前向きに意見し合える場が、ほんとに役に立つスレになると思います。
今後も、今のトラブルをどのように解決していったのか等、どんどん書き込んで下さるとありがたいです。

[4455: ムック]

ありがとうございます
心から感謝いたします
心の整理が出来て、皆さんのお役に立てる情報発信したいと思います。

[4456: 匿名さん]

初めまして。
25坪程の平屋を建築予定です。
先日、エルフェリディアのスーパーフル装備の概算見積もりを頂いたんですが、坪単価が59.9万円でした。
照明器具、カーテン、エアコン(リビング用20畳)が付いてるそうです。
そのほかに、ﾔﾏﾀﾞﾎﾟｲﾝﾄ80万、外壁kmewの場合スーパーシールへ変更。
期間サービスとして、玄関キー電子錠、トイレタンクレス変更になります。
諸々の特典を加味しても高いような気がするんですが、
坪数が少ないので妥当なんでしょうか？

ちなみにフェリディアでも見積もりを作ってもらったんですが、坪単価61.2万円。こだわり工事の方にスーパーフル装備　坪2万円がついてました(^^;)
特典はほぼ同じですが、ﾔﾏﾀﾞﾎﾟｲﾝﾄが49万になります。

[4457: だんご]

>>4456 匿名さん
坪単価の計算はどの金額でされましたか？付帯工事なども入れた金額から計算したのか、建物の基本価格のみで計算したのか、オプションなども入っているのか…などなどによっても判断が変わってきます。できればその辺りの情報も詳しく書き込んでおくと、他の方も返答しやすいかと思います。

坪数が少ないと高くなりやすい傾向にはあるようです。また、平屋は平屋オプションとして150万ほど入るとの情報もあり、2階建てよりも割高になりやすいみたいです。それとフェリディアの場合、ティンバーメタル工法でもなくなるのは確認済みですか？

[4458: 間取りが難しい→豆蔵]

間取りがほぼ決まったので名前変えますね。
浴室について諸先輩方にご意見を伺いたいと思いまして。
私は入浴が好きなのでワイド浴槽にしようと思っています。
そこで選べるのは主にリクシルとTOTOでハウステックは選べません。
TOTOとリクシルではTOTOに分があると思います。
だけどこの二社の浴槽はFRPで、ハウステックは人大ですよね。
私の理想は耐久性の観点から人大にしたいと思っています。まずこの考えは正しいのでしょうか？
次にワイド浴槽で人大にするには、TOTOの浴槽を人大にするかハウステックのフェリテからフェリテプラスに変更しワイド浴槽を選択するかだと思っています。
ハウステックは11万位のプラスでTOTOはまだ見積もりが来ていません。
ここの人の中でFRPから人大に変更された方はいらっしゃいますか？どのくらい値段が変わりましたか？

[4459: な無しさん]

うちは、ＴＯＴＯですが浴槽を人大に変更しました。
他にも標準仕様から変更しましたが、差額はほぼ定価での差額でした。

浴槽だけの変更なら
・浴槽　（標準品からの差額+12万円）
・浴槽エプロン（標準品からの差額+3万円）

合わせて15万円といったところだと思います。


因みにハウステックだと定価の差額よりも小さかったです。この辺はグループ企業の恩恵がありますね。

[4460: 匿名さん]

>>4458 間取りが難しい→豆蔵さん

注意です。totoは差額払っても人工大理石にしかなりませんよ。ハウステックは人造大理石に差額なしで出来ます。
人工だと石、使って無いです。

[4461: な無しさん]

あ、これは標準サイズでの差額なので、ワイドサイズだと、その分がプラスされると思います。

仕様を決めるときは金銭感覚がマヒしていましたが、今、改めて金額を見てみると結構な額ですね。

人大の耐久性は良いと言われてますが、使用感としては年数が経ってないので実感はないです。
見た目は水垢が目立ちにくく綺麗です。

[4462: 間取りが難しい→豆蔵]

>>4459な無しさん
情報ありがとうございます。
設備の内容などに関しては他のメーカに比べてTOTOが上を行っていますよね。
人大にした理由は耐久性の観点からですか？

[4463: 間取りが難しい→豆蔵]

な無しさん4461で耐久性と返事をされていますね。
>>4460匿名さん
では人造大理石を使ったハウステックの方が良いってことですかね？

[4464: 間取りが難しい→豆蔵]

ハウステックのカタログを見ると標準のフェリテはフェイスクリンのFRPとなっており、フェリテプラスになるとクリンツヤめきのポリエステル系の人造大理石となっていました。ってことは標準はFRPなんですね。

[4465: 間取りが難しい→豆蔵]

ハウステックの浴槽も標準はFRPってことです

[4466: 匿名さん]

>>4457 だんごさん

言葉足らずで失礼しました。
建物の基本価格のみで計算しました。
平屋オプションで150万円ですか。
それは知りませんでした。
情報ありがとうございます。

フェリディアは
土台・柱ともに檜の集成材
ティンバーメタル工法
エルフェリディアは
土台は檜、柱は杉の集成材
四隅はティンバーメタル工法、それ以外は在来工法
という説明をうけました。

[4467: な無しさん]

設備に関しては、色々なメーカのショールームに行きましたが、日ごろから住設に精通しているわけでもなく、短期間で優劣を見極めるのは難しかったです。

そこで、ネットで人気を調べました。
ハイ、ミドル、エントリーといったクラス毎の人気をみたところ、ＴＯＴＯサザナが人気だということで決めました。
因みにキッチンはミドルクラスでクリンレディが人気だったので選びました。

人大にしたのは、カタログの参考プランが人大だったので選びました。まあ、見た目です。

個人的なお勧めは、周辺パネルのプラチナホワイトウッド（標準品からの差額+30,000円）とフラット収納棚です。（3段で標準品からの差額+13,500円）

あ、そうそうＴＯＴＯにした理由の一つに、カウンターの掃除のしやすさがあります。
一枚板なので、サッと拭いて終わりです。
他メーカの中には３ピースで出来ていたりして、継ぎ目にカビが生えそうでした。
あと、風呂蓋が軽いです。他メーカと比べましたがＴＯＴＯが一番軽かったです。
床のふんわり感は家族に好評です。

[4468: 匿名さん]

ハウステックの洗面台かFRPなんですが…人大にすれば良かったと後悔してます。(キズ、汚れがひどい)もし浴槽もだと思うと怖いです。

[4469: 間取りが難しい→豆蔵]

よくよく調べるとややこしいことになってました。
ヤマダの標準では浴槽はフェリテアの標準仕様のFRPではなく人大で、フェリテプラスにすると差額は11万で人大のワイド浴槽になるけど床がプレーンフロアのままだったりと誤解を招きやすい仕様になってました。
営業の方に詳しく聞く必要があります。

[4470: 間取りが難しい→豆蔵]

>>4468匿名さん
洗面台は人大を使用しているリクシルにする予定です。
ただリクシルの営業も良く分かっておらずFRPも人大も同じですよって馬鹿にされましたけど、
そのあと自分で調べて責任者に問い合わせたところ私の意見が正しいと言われました。
この辺は本当良く調べないといけないと思いました。

[4471: 匿名さん]

>>4470 間取りが難しい→豆蔵さん

トクラスさんの人造大理石は丈夫見たいですよ。実験でダンベルを落とす動画有りましたよ。

[4472: 名無しさん]

>>4441 ムックさん
ヤマダウッドハウス のホームページにお問い合わせ欄がございます。
そこからメールを致しますと
関係各社に半日もしないうちに本社より連絡がいきます。
そして1日以内にほぼ解決してきました。

頑張って下さい。

[4473: 豆蔵]

>>4471匿名さん
うちの地域にトクラスの展示場が無いのんで実物を見れ無いのが痛いですけど調べてみます！

[4474: 豆蔵]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[4475: 名無しさん]

>>4435 ムックさん



我が家は申請後に１０ヶ月経ってから売電が開始されました。
そしてヤマダウッドハウス は建つのが早いため入居と同時発電が難しいのではないでしょうか？

[4476: 名無しさん]

>>4412 ムックさん

うちのエリアのアフターさんはめっちゃ早いです

[4477: これから]

自分も平屋ですが、平屋オプションは、坪3万円アップだとおもいます。そして、ティンバーメタル工法は付かないということです。ティンバーのことは何も言われず、仮契約後に、こちらの皆さんに教えていただき、営業の方に聞いたら、付かないと言われました。今はもう、いいかな、
ということでそのままになっています。ちなみに、ティンバーメタル付けると坪2万円アップだったとおもいます。営業に確認してみたほうがいいですよ。

[4478: 名無しさん]

>>4299 だんごさん
遅くなりました。教えていただきありがとうございました！

[4479: 匿名さん]

>>4477 これからさん

私も以前からここを読ませてもらってたので、何回か営業さんに｢平屋はティンバーメタル工法はないんですよね｣と聞いてみたんですが、いつも｢フェリディアはティンバーメタルです｣という回答でした。
ここの支店は最近出来たばかりなので営業さんが勘違いされてるのでしょうか？
それとも勝手に追加されてる？
ティンバーメタルにしたいとは一言も言ってないんですが(^^;)
平屋オプション3万円＋スーパーフル装備2万円＋ティンバーメタル2万円として、それを引いてもエルフェリディアで坪単価52.9万円。
以前、こちらでエルフェリディア平屋で坪単価44万円というのを見たような気がしたので、見積もりを見て愕然としてしまいました(^^;)
坪数の関係もあるんでしょうね。

[4480: だんご]

>>4479 匿名さん
平屋オプションについては、少し間違っていたようですね、すみません。
ティンバーメタルについては、このスレの情報を見る限りでは、平屋は在来工法という事なようですので、もう一度しっかり確認をしてもらった上で、打ち合わせシートにも明記してもらったりしておくと後々トラブルを防げるかと思います。

これまで上がっている情報では、匿名さんの言われるように6月の値上げ後の坪単価で
エルフェリディアで44万辺りです。約一年前の坪単価から、今年の値上げと6月の値上げを加味して考えても44万辺りが妥当な数字かと思いますので、色々なオプションを引いての52.9万はあまりにも高過ぎる値段ですね。6月のフェリディアでの坪単価でも47万なので、信じられない額です。

考えられる事としては…
1つは、7月にさらなる値上げがされた可能性。これは、さすがに坪単価9万の値上げなんてあり得ないと思うので、おそらくないですね。
同様に、坪数が少ないからといって、9万も上がるとはちょっと考えられません。

2つ目、営業さんがぼったくるつもり満々の可能性。そんな事はあまり考えたくないですし、ぼったくるにしても9万はやり過ぎで、余程お金に無頓着な人でなければすぐにバレるのが目に見えていますし。

もう一つ。匿名さんを信用していないという事ではなく、あくまで可能性の一つとしてなんですが、坪単価計算が間違っている可能性。
うちの時の場合なんですが、建物基本価格での坪単価と建物工事費用総合計での坪単価の差額が、約17万前後となってました。
エルフェリディアの現在の坪単価を44万と仮定して、そこに17万足すと61万。最初に出されていた59.9万の坪単価に近くなり、建物総合計での坪単価計算というのなら納得の行く数字になってます。

以上の可能性や他の可能性が全て無く、純粋に今の坪単価が59.9万なのだとしたら、もう少し上のランクのHMで頼んだ方が良いですねw
もし可能でしたら、不都合な部分は消した上で見積もり書の画像を上げてもらったりすると有り難いです。

[4481: だんご]

>>4474 豆蔵さん
浴槽ではないですが、うちのキッチンがトクラスで、ワークトップは人大です。
以前に>>4284で書かせて貰ってますが、色々調べたり、ショールームなどで見たりした限り、トクラスの人大はやはり強いようです。うちのキッチンも、まだ4ヶ月程の使用期間ではありますが、今の所満足してます。
トクラスショールームが近くにないとの事ですが、リフォーム関連のショールームのようなお店は近くにないですかね？住設を展示していそうなお店を探して見てまわるとトクラスの展示やサンプルもあるかもです。メーカー直営でないので、詳細な話は聞けないかもしれませんが、参考にはなるかもしれません。

[4482: 仮ヤマボーイ]

金融費用を除いた全てのコストを単純に割り算すれば、ウチも坪60万超えてます。値上げ前の契約です。床暖房などオプションたくさん、外構費まで入れると膨らみましたね。自分で選んだものなので、明朗会計、内容には納得しております。

[4483: だんご]

>>4482 仮ヤマボーイさん
ですね。うちも建物関連の総額での坪単価は60万オーバーです。しかし、オプションにかかる費用が個人差は大きいので何とも言えないですが、今年に入っての値上げ分を勘案しても70万には届かないくらいなのが今のウッドハウスの一般的な坪単価ではないかなと思うので、基本価格だけの坪単価で60万はあり得ないように思いますね。

[4487: 完成が楽しみ]

ちょっと単価が気になったので「素人ですが」色々考えてみました。

大前提
平屋25.6坪も総2階51.2坪(25.6×2階)でも「基礎は同じサイズ」＋「屋根も同じサイズ」ですので平屋は「大変贅沢な家」となります。逆に25.6坪総二階(1階12.8坪)ならば基礎も屋根も半分で格段にお安くなります。

匿名さん宅：1550万/25.6坪＝58.4万　平屋

エルフェリディア坪単価標準：46万？＋平屋オプション150万？/25.6＝5.8万
小計１：51.8万

スーパーフル装備：
　冷蔵庫22万＋洗濯機20万＋TV10万＋ダイニングＴ15万＋レンジ8万＋ソファー10万＋掃除機8万＋空気清浄機3万＋炊飯ジャー3万＝99万
　※これは家のサイズに関係なくかかる費用　99万/25.6＝約3.9万
小計２：3.9万
その他：カーテン坪1.5万　エアコン坪2万とすると
合計：51.8＋フル装備3.9＋カーテン1.5＋エアコン2＝59.2万/坪　となります。

計算が違っているかもしれませんが、そんなに的はずれな価格ではないように思います。どうでしょう？

[4488: 芝植えたい人]

フル装備は、エルフェリディア仕様に家電が乗っかったもの
という感じですかね？

[No.4487と本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[4489: 匿名さん]

>>4487 完成が楽しみさん

いろいろと考えて頂きありがとうございます。
平屋は基礎と屋根が大きくなり、坪数が小さくても設備は同じ物がつくので、標準よりも高くなるというのは、どこに行ってもしつこく言われるので覚悟してます(笑)

スーパーフル装備ですが、冷蔵庫等々の代わりにﾔﾏﾀﾞﾎﾟｲﾝﾄが80万ﾎﾟｲﾝﾄついてます。
カーテンと照明は付きますが、エアコンはリビング用20畳エアコン1台のみです。
上記プラス今やってるキャンペーンの50万円分グレードアップを考えると妥当なんですかね？

[4490: 匿名さん]

>>4488 芝植えたい人さん

そうです。エルフェリディアにカーテンと照明器具、リビング用20畳エアコン1台と、ﾔﾏﾀﾞﾎﾟｲﾝﾄ80万ﾎﾟｲﾝﾄです。

[4491: 豆蔵]

私の場合は6月末の値上がり前の駆け込み契約だったのですが、営業から勧められたプランはスーパーフル装備の先行第一棟目のお客様で特別割引にしますって言われました’（エルフェリディア仕様）。けど詳しく調べるとヤマダウッドハウスの個性や良さがあまりなく、家電も好みのメーカーじゃなかったし、これだったら割引をしたとしても他のハウスメーカーの方が良さそうな印象でした。ヤマダの良さはそこそこの安めの価格でティンバーメタルや制振ダンパーや吹付断熱などの格上のハウスメーカー同等の仕様であることだと思います。フェリディアとエルフェリディアの違いは過去レスにもあるように細かいところを入れるとかなりあるので、ヤマダで買うならフェリディアの方がお得感は大きい印象でした。
最終的に値引きが200万のほか、4.8KW太陽光サービスやミライエ制振ダンパーへの変更、ペニンシュラキッチン、タンクレストイレへの変更など（他にも細かいサービス）かなりのサービスをしてくれました。相見積もりはほとんど取っていませんがこれだったら他のメーカでは太刀打ちできないと思います。

[4492: 豆蔵]

6月末→5月末の間違いでした

[4493: だんご]

>>4489 匿名さん
参考見積もりの画像アップありがとうございます。
完成が楽しみさんもいろいろと考察して下さっているようですが、また帰宅後によく見て自分なりに計算してみてから意見を書いてみますね。

[4494: 完成が楽しみ]

知識不足なのでわからないのですが、少し前に話題になっている浴槽のワイドって幅の広い浴槽にするってことですか？うちはハウステックのラウンドバスですがこの浴槽でも十分かと。
子供と一緒とかだと広い方が良いって事ですかね？今の浴室は1620(1.25坪)ですが、ワイドにすると洗い場は狭くなりますよね。

[4495: 完成が楽しみ]

>>4485 匿名さん
もろもろ追伸
１．見積について
以前に書いたことがありますがヤマダの見積は単価表があり明朗会計なので、値引き等は交渉次第ですが、基本となる価格は誰が担当でも同じになるように出来ています。
例えば仮設工事費用の257,000円について、匿名さんの敷地は不明ですが我が家は仮設フェンスを約30m回しましたが匿名さんと同じ価格です。
合併槽の設置の際に地下水が出てしまいその処理は、作業しながらついでに2時間程度排水しただけで107700円(税別)もかかりました。我が家みたいに2時間でも3日かかっても同額です。
つまり営業によるボッタクリなどは起こらない見積のはずです。

２．スーパーフル装備の家
どなたかも書いていましたが、込み込みの方がお得かどうか吟味されてはいかがでしょうか？うちが契約した当初はフル装備自体がなかったですが、エアコンとドラム洗濯機は日立、冷蔵庫は日立かパナと決めており、炊飯器は新型を購入済みダイソンはもらえる予定で電子レンジはまだ使える為フル装備の家にはしなかったと思います。カーテンも好きなものになりましたし、検討の余地有りです。
またメーターモジュールのようですが、ここもよく検討されてください。日本家屋はISO規格になりきれず未だに尺が基準のところが多いです。うちもメーターモジュールで当初見積しましたが、細かな部分(和室など)で尺の方が選択肢が多く商品も安いと分かり尺にしました。

[4496: な無しさん]

１年前の契約前見積もり　建物基本価格の坪単価（参考）
・フェリディア（平屋）長期優良住宅仕様　メーターモジュール　３４．４８坪　坪単価４３．４万円
・フェリディア（平屋）長期優良住宅仕様　尺モジュール　３２．４１坪　坪単価４５．９万円
・フェリディア（平屋）長期優良住宅仕様　尺モジュール　２８．７８坪　坪単価４８．５万円

建物工事面積が小さくなるにつれて坪単価は上がりますが、尺の３２坪と２８坪で計算すると、１坪減る毎に０．７１万円アップとなり、２５．５９坪だと坪単価５０．７万円になります。
これに昨年末からの値上げ（４～５万円）、グレードアップ（？円）、ティンバーメタル（２万円）、フル装備などもろもろを加えると６０万円弱は妥当かと思います。

[4497: だんご]

個人的に>>4490 匿名さんのお宅の坪単価計算を、上げて頂いた資料を元に色々と計算してみました。いつもながら長文になってしまうと思いますが、ご了承下さい。

まず前提として、現状のフェリディア（以下Fe）、エルフェリディア（以下El）、平屋OP、ティンバーメタル（以下TM)）OP、スーパーフル装備OPを、直近の皆さんの書き込み等を参考にさせてもらって、以下のように仮定します。

・フェリディア予想坪単価：47万/坪
（>>4138 だんご情報より）

・エルフェリディア予想坪単価：44万/坪
（>>4082 にらめっこさん情報より）

・平屋OP：3万/坪
（>>4477 これからさん情報より）

・ティンバーメタルOP：2万/坪
（>>4477 これからさん情報より）

・スーパーフル装備住宅OP：2万/坪
（>>4485 匿名さん情報より）

そして、特に情報が上がってないので、7月には値上げは無いものとします。

建物は平屋。匿名さんの営業さんのお話ではFeはTM工法、Elは四隅のみTM工法との事ですが、便宜上Elも完全TM工法という考えでいきます。

以上の条件を匿名さんの25.59坪のお宅の「建物基本価格」として坪単価計算をすると以下のような金額になるかと思います。

Fe：47+2+3×25.59＝1330.68万
El：44+2+3×25.59＝1253.91万

この時点でアップしてもらった見積もり書の建物基本価格とは200万からの差が生じており、非常にありえない金額であると思われます。

そもそもFeもElも、現在ここであがっている情報による坪単価からは、ぱっと見だけでもかけ離れている事がとても気になります。誤差の範囲を大きく超えています。私はここがとても気になりました。で、この誤差を見て色々考えていて思い至った事があります。

>>4491 豆蔵さんの書き込みにある「値引き200万円」の数字。もしかして、この見積もり書、値引き幅を上乗せしたままの、ある意味プレーンな状態のものでは？と。

そこで先ほど計算した坪単価に、値引き幅分200万を足すと以下になります。

Fe：1330万+200万＝1530万
El：1253万+200万＝1453万

ここで気になるのは、Elの方は見積もり書と金額差が約100万ある事です。が、これがいやらしいカラクリになっているのではないかと、私は邪推してしまいました。

というのは、Feの方は「こだわり工事」の中にスーパーフル装備OPが入っていますが、Elの方ではそれがありません。そもそも、広さも平屋であるという事も同じ条件でのFeとElの見積もりの金額差が約20万しかないないなんて、おかしくないでしょうか？

Elの方のフルOPを建物基本価格内にこっそり入れ込んで、一見しただけではFeとの金額差がほとんどないように見せかけて「これならFeにした方が良いね」と思わせて、結果的に高い買い物を誘導する作戦じゃないのかな？と…。もし客に突っ込まれたら「ほんとですね、間違えてました！すみません！」で済ませよう作戦なんじゃないかな？と…。まぁこれは、あくまで私個人の邪推でしかないです。独り言程度に受け取ってください。でももしそうなら、私なら担当営業の交代を申し出るかな。

すみません、横道にそれました。話を戻して。
本来こだわり工事に記載すべき、このフル装備OPの金額が511,800円なので約51万として、それをElの1453万に足すと、1504万となります。

Fe：1530万、El：1504万。
どうでしょう？見積もり書の金額とかなり近い数字になっていませんでしょうか？この金額に、坪数が少ない分を加味すると、まあ概ね見積もり書の金額くらいになるのではないでしょうかね。

という訳で、色々考察をしていると楽しくなってしまって非常に長くなっていまい申し訳ありません。

私なりの結論としては『スレ情報での坪単価に比べて非常に高い見積もりになっている原因は、まだ値引きをしていない状態だから』という事になりました。

ちなみにその他に気になる点ですが、やはりTM工法の部分でしょうか。これまでのこのスレ情報では、平屋ではTMではないという話が有力です。上記計算ではTM工法のOP分も含んで辻褄を合わせています。もしTM工法にもともとこだわらないという考えならば、その分を勝手に乗せるのではなく、在来工法で依頼して金額を下げる事もできるのかもしれませんね。

[4498: 匿名さん]

みなさん、いろいろと親身になって考えて頂いたりご自身の経験談を教えて頂きありがとうございました。
(まとめてのお返事ですみません。文章を打つのが苦手なもので。)

だんごさんに考えて頂いたストーリーがなんとなく腑に落ちる感じがしますね。
もともとフル装備での見積りは依頼していなかったんですが、｢期間限定(？)でフル装備の方がいろいろとお得なのでフル装備で見積もりを作りました｣と言われました。
その時はいろいろとお得になるなら良いかと思ったんですが、家に帰ってよくよく考えてみると高いんじゃないかなと思ったもので。
余分なものは削りシンプルにして貰って、もう一度考えてみます。

みなさん、本当にありがとうございました。
見積もり等の写真は削除しますね。
これからの方に誤解を与えるといけないので。

[4499: な無しさん]

そういえば、猛暑になり心配していたシックハウスの症状ですが、今のところ全く出てません。
暑い日中、出先から帰宅した時もシックハウス特有の匂いがしません。（軽い刺激臭です。症状がでない人には感じないかと思います）
無垢材仕様、ハイクリンボード強化タイプ、クリアトーン天井、機能性壁紙にした甲斐がありました。

昨夏の展示場での打ち合わせのときは、毎回頭痛と目のチカチカといった症状に悩まされていたので（私と長女に症状がでてました）、自分の家で症状が出ず良かったです。

そういった意味ではスーパーフル装備で、ハイクリンボードでなく通常の石膏ボードになるところが気になりました。
Ｆフォースター建材といっても、気温が高くなると化学物質放出量が上昇します。ハイクリンボードはそれを吸収分解してくれます。
家族の中に化学物質に敏感な人がいなければ神経質になる必要はないと思いますが。

[4500: e戸建てファンさん]

>>4491 豆蔵さん

こんばんは、もしよろしかったら200万引かれてる見積もりとかアップしてもらえませんか？

[4501: 匿名さん]

>>4499 な無しさん

現在の家ではシックハウスにならない用な対策がとられてる見たいです。ハイクリーンボードなども住宅からの影響を押さえると言うより…海外産の規格が無い家具などの方がよほど危険らしいですよ。

[4502: だんご]

>>4501 匿名さん
今の住宅では昔に比べシックハウス対策がかなりされていますね。24換気なんかもその一つだと思います。しかし、原因物質が完全にゼロではなく、物質に過敏な方では特に新築時なんかは発症する事例はあるようです。
展示場の建物は、今の基準で建てられていますし、新築という訳でもないでしょうが、それでもな無しさんご家族は症状が出るくらいに過敏なのだと思いますよ。その為、可能な限りの対策を盛り込んで建てられた事で、症状が出ずに過ごせているという事でしょう。

[4503: だんご]

>>4494 完成が楽しみさん
浴室、広々とした空間にこだわる方はけっこういるようですよ。1818サイズの浴室にすれば洗い場も広く取れますし、家にいながら旅館やホテルの広いお風呂の気分を毎日味わいたい、という感じじゃないですかね？

[4504: だんご]

>>4499 な無しさん
スーパーフル装備だからではなく、エルフェリディアだから普通の石膏ボードのだと思います。
スーパーフル装備は、あくまで家電・家具・カーテンなどが付くというだけで、スーパーフル装備にする事で建物仕様は変わらないのではと思います。

[4505: な無しさん]

4501: 匿名さん　
その対策が２４換気なのですが、展示場の換気システムのフィルターが埃で目詰まり起こしていて機能してませんでした。
掃除をしていただいてからは、症状が大分和らぎました。

元々シックハウスの症状があったわけではなく、昨夏、完成見学会のときに症状が出まして、それからダメになりました。
当時、他のハウスメーカの展示場でも症状の確認をしましたが、大手でも症状が出る物件がありました。
自然素材のＨＭなど無垢材＋珪藻土の物件では症状が出ませんでした。
既にＷＨで契約済＆打ち合わせが進行していたため、ここでそのまま進めることにし、出来る限りシックハウス対策を実施しました。
営業の方も一生懸命対応していただき感謝しています。

建築中や完成後に、職人さんやガス会社の方が家に入ったとき、新築特有の臭いが全然しないと言ってました。

家具もそうですよね。
なので、今まで使っていたものを極力使ってます。

[4506: だんご]

>>4498 匿名さん
見積もりの参考画像、ほんとにありがとうございました。最近の見積もりの具体例としてとても参考になりました。

勝手な想像をするに、匿名さんはまだ深い所までは打ち合わせされていない段階なのかな？と思いました。それならば、営業さんも値引きなどしていない参考価格としての見積もりだけをひとまず渡したという事なら今回の価格も納得できる範囲です。

何はともあれ今後もお話を進める予定のようですね。スーパーフル装備は、人によっては良い選択肢ですし、不要な人には全く無駄なオプションにもなります。その他のオプションも然りです。ご自身の生活に本当に必要な物をしっかり厳選して、良い家を造って下さいね。
また何か良い情報があれば、ぜひ教えて下さいね。

[4507: 仮ヤマボーイ]

個人的な思いですが、ヤマダには初期見積もりで吹っ掛けて、のちのち大幅に値引きする大手さんのような営業をして欲しくないですね。

[4508: だんご]

>>4507 仮ヤマボーイさん
そうですね。
匿名さんの見積もりがそうだったのか分かりませんが、始めから分かりやすい価格設定にしておいて欲しいというのは分かります。
しかし、一定数の人では「値引きしてくれた」という事実によって気持ちを掴まれる人もいます。真実としては「上乗せしていた分を引いた」だけであっても、です。これも私は理解できます。関西人だから余計にかもですがw

どちらの方法も間違っているとは思わないですが、言いたいのは、営業さんにはその辺りの匙加減を"うまく"やってもらいたいなと言う事ですね。
例えば、いきなり200万も引かれたりしだすと、いくらオマケが好きな人でも「そんなに引けるなら最初からやっとけよ」と思ってしまいますw
個人的に住宅のような価格でオマケととらえられるのは、50万未満くらいの額ですかね。あとは、営業さんのトーク力によっても受ける印象は違いますが。そういう、営業職らしい力を持った方が多いHMになったらいいなと思います。

[4509: だんご]

>>4500 e戸建てファンさん
豆蔵さんではないですが、うちも値引きはありました。最終の見積もり書をアップしときます。
うちの場合の値引きは、建物基本価格からの値引きがほとんどでした。建物基本価格からの値引き分は、うちの場合は見積もり内には記載が全くなく、口頭で「○○円分、頑張らせてもらいました！」という感じでしたので、豆蔵さんの所でも建物基本価格の値引きなら200万の記載はないかもしれませんね。

その他、オプション部分や必要費用などでの値引きについては画像のように明記されています。こちらでの200万値引きなら記載があるのかもしれません。

[4510: 豆蔵]

>>4491e戸建てファンさん　
2階建て42坪で、坪単価49万から値引き後47万になりました。プラス前述通り太陽光パネル4.8kw、ミライエダンパー。ペニンシュラキッチンをサービスって感じです。

[4511: 豆蔵]

だんごさん坪単価安いですね？
うちは値引き200万と書かれていました。サービス品を含めると坪単価はもう少し安くなりそうです。ただカラクリがあって元々は寄棟瓦でしたがサービス品の太陽光を付けるには面積的に片流れ屋根でないと付かない（三角パネルはサービス不可）とのことで、それによって雨どいの数などコスト削減が出来るのでは無いかと考えています。

[4512: な無しさん]

4504: だんごさん
エルフェリディアがベースだからですね。失礼しました。

ハイクリンボードとシックハウスの症状を整理すると
最初に現場見学会で症状が出た物件は、ハイクリンボードではありません。（暑い日に見学）
私が打ち合わせしていた展示場もハイクリンボードではありません。（５月、６月までは症状出ず、７月～９月の暑い日に症状あり。１０月以降は症状出ず）
ハイクリンボード仕様の完成見学（８月）は、少し症状あり。ただこれは壁紙の糊の臭いに敏感になっていただけかも。

住林の完成見学会では、壁紙の糊の臭いがしなかったので、調べてこの糊と同じものを使いました。
通常は原液を水で薄めて使うタイプですが、この糊は水で薄めず使うタイプです。
余談ですが、壁紙職人が言うには、薄めて使うタイプだと、必要以上に薄めて使う人がいるらしいです。
コストを下げるためと貼りやすくするためだそうです。
でも、必要以上に薄めているから剥がれやすいそうです。

[4513: 完成が楽しみ]

引き渡しから1ヶ月＋経ち家族で話していることは「ヤマダＷＨの選択は間違っていなかったね。」ということです。私にとってはじめての家造りでしたので「ここはこうした方が、あそこはこうすれば！」と反省点は有るものの、家の総合的なバランス(価格＋性能)は大変良いＨＭです。子供や老人にも優しい角に丸みを持たせたＲ出隅、床の剛性感、制振ダンパーも効いているようで先日の千葉東方沖震度５弱でもきしみ音もほとんど無かったです。我が家は千葉県で地震も多発していますし２階建てなので今後もこのダンパーにも期待しています。

[4514: だんご]

>>4511 豆蔵さん
私は昨年の7月末契約でして、その頃の坪単価はこれくらいだったんですよね。
この坪単価以降、今年に入ってすぐに2万、6月に更に2万の値上げがあったので、現在のフェリディアの坪単価としては47万あたりが相場になるようですよ。
サービス品が付くのは嬉しい事ですが、おそらくは建築業界としてはある程度の値引き幅が始めに設定されていて、その分からサービス品分や金額そのものを値引きしたりして調整してるんだろうなと、個人的には考えてます。

[4515: だんご]

>>4513 完成が楽しみさん
私も同感です。今回の地震で特に実感しましたね。
他のメーカーを選んでいても、しっかり建ててくれていれば満足していたのかもしれませんが、今ウッドハウスの家に住んでいて、価格・性能ともにとても満足しています。

つい先程、担当営業さんがソフトバンク契約特典の7万ポイントを持ってきて下さいました。
その時に今回の大阪北部地震について少し話しました。営業さんの担当した他のお客さんのお宅で制震ダンパーを付けていなかった方がいらしたそうですが、そのお宅では家具等の倒壊や建物そなものの被害はなかったものの、壁の石膏ボードがズレて壁紙が裂ける被害はあったそうです。うちでは継ぎ目ですら全く変わりなかったので、それでやはり制震ダンパーは効果がありますねと話してました。

[4516: だんご]

ついでに、余り参考にはならないかもですが、ヤマダポイントもらった証拠をアップしておきますw

[4517: 豆蔵]

>>4511だんごさん
全く同意です
利益率は大手のメーカーで30～40％ヤマダでは20％とのことです。
真意は不明ですが

[4518: 豆蔵]

真意→真偽ですね

[4519: 匿名さん]

制震ダンパーより地盤だと思いますよ。
うち場合そもそも耐力壁にダンパーは余り効果が無いと説明されました。車と一緒でサスの揺れを制御する役目でダンパーが有るように…壁でガチガチでは…ですので耐震等級などに反映されない。免震なら効果有るそうです。

[4520: 芝植えたい人]

利益率は私も前にあげさせてもらってますが、ヤマダは大体20パー、大手は40パーくらいとるらしいです。
うちの担当と支店長さんから聞きました。

[4521: だんご]

>>4519 匿名さん

余り効果がないと説明されたとの事ですが、言われた事だけを鵜呑みにしてませんか？また、耐震、制震、免震、全て一緒くたに考えてしまってませんか？

まず、地盤がしっかりしていると言うのは、その上にどんな構造の建物を建てるにしても気にしなくてはいけない当然の事です。でもそれは、地盤が崩れたり沈下しにくいという意味合いが強く、当たり前ですが地盤が良ければ揺れない訳ではないです。むしろ柔らかい地盤の方が免震的な意味では揺れにくく、しっかりした硬い地盤の方が揺れはダイレクトに伝わるかもですね。そして制震ダンパーは建物の揺れや変形を抑制する物です。ですので、制震ダンパーより地盤、と比較する物ではないと思います。金銭的にどうしても限られていて、それによってどちらかを優先しなければならないという状況ならば、4519さんの言うように、制震ダンパーより地盤という考え方で良いとは思いますし、私もそうすると思います。

免震については、地震に対して確かに1番効果は高いかと思いますが、個人の戸建てに導入するにはコストがかかるという事と、揺れ幅分の広さのある土地も必要みたいです。ですので取り入れられる人は限られると思います。お恥ずかしながら、うちには無理です。

耐震、制震についてですが、YouTubeなどで実大実験の映像が色々あるので、まず一度見てみて下さい。
耐力壁の建物は、耐力壁のない建物に比べれば変形はしにくいかもしれませんが、いくつかの動画を見るとかなり変形するのが分かります。変形によって、耐力壁を固定している釘の抜けや損傷が生じます。こうなると耐力壁としての役割は皆無に等しくなってきます。一度の揺れならば倒壊まではしないかもですが、次に大きな地震が来ると、その建物ではもうもちません。これが現在の耐震等級の考え方ですね。

次に、耐力壁とともに制震ダンパーを取り付けた建物では、釘の抜けや損傷が起こる前に揺れを制御して変形を抑える事が出来ています。当然、繰り返す事で徐々に釘の抜けや損傷は生じてきますが、耐力壁だけの建物よりも回数が持ちます。その建物が当初保証されていた耐震力を、より長く持つように補強する、これが制震の目的かなと思います。

耐震、制震、免震、それぞれどれを選ぶのが賢いのか、というものではなく、選べるならば全てを取り入れる、予算に限りがあればまずは耐震、そして制震や免震を付加できればする、というのが私個人の考え方です。あくまで素人の考えですので、間違っている事もあるかもしれませんが。

ちなみに車のサス、ダンパーの目的は、制震ダンパーというよりは免震の考え方に近いのではないのかな？と個人的には思いますが、まぁその辺は知識も何もないのでやめておきます。

今回の大きな地震で、うちに被害が何もなかった要因が制震ダンパーであるとは、特に揺れている最中に家にはいなかったので言い切れませんが、制震ダンパーを付けていた事で安心感はありましたし、それだけでも私にとっては価値のある買い物だったと思ってますので満足です。

[4522: 匿名さん]

なるほど…現在のWHさんの構造が壁、床で箱の用な作りで耐震をしていると思います。特に耐震等級3ですと、ガチガチですので、そもそも歪まない作りに制震ダンパーは必要ですか？
と、聞いたところ営業さんと設計士さん(一級建築士)が余り効果が無いと言っていました。(耐力壁の釘が抜けてしまうほどの揺れが…ダンパー4～5本で制御出来ないと思います。)もし出来るので有れば国の基準、規格を取り等級などに反映されます。免震ですと等級ワンランクUPも有ります。
例えばア○フルホームさんだと柱の繋ぎ目に特殊な両面テープを挟み逃げを設け免震構造になってます。(効果？)
意外にセ○スイさんのユニット型の構造は地震で繋ぎ目がズレるそうです。
それとYouTube実験ですが、あれは各メーカーの見解ですので…この揺れには強いと言った特殊な物だと思います。
私も東日本大震災を経験した事から地震に強い家がイイと思っています。

[4523: 完成が楽しみ]

>>4522 匿名さん
制振の考え方って難しい？微妙ですよね。ダンパーの変形が始まる＝歪みが有る＝耐震壁が破損してる？と考えるのが普通ですよね。僕は機械系出身で前職は大型装置の構造設計もしていましたが、機械系の力学的にはなかなか理解し難いです。
耐震は家は守れますが屋内の家財倒壊や人間も危険ですし、免震は基礎に免震ゴム・XY軸に移動するLM装置・エアー浮遊式など大掛かりな設備が必要。免震ゴムはRC向きですしリニアモーションやエアー浮遊は水平面の地震には強いですが、上下を伴う複合振動には弱いですよね。振動工学も苦手分野でしたので詳しくは分かりません。
家に関しては更に素人ですが、継ぎ目がずれる構造や両面テープで逃がす＝隙間があるわけで、高気密高断熱とは逆行します。この辺は個人や企業の考えになりますね。
しかし、「不思議なことに」先日の５弱の地震の際、耐震の体育館の水銀灯やバスケゴールは凄い音がして大きく揺れましたが、家にいた家族はゆっくり長く揺れたけれど、テーブル上のコップも鳴らずズレたりもしなかったそうです。たまたま我が家の共振周波数がずれていただけかもしれません。

[4524: だんご]

>>4522 匿名さん
ア○フルホームさんのものは、免震ではなく制震システムとホームページには書いてますね。
セ○スイさんのは構造的には免震にあたるなか？ちょっと調べてみましたが分かりませんでした。すみません。

免震が一般的なハウスメーカーの標準仕様になるくらいの価格で導入できるようになれば、免震住宅にするのが望ましいなとは思いますね。でもやはり、現状としてはきちんとした免震を導入できるのは一部の予算の許す人たちだけだと思います。
YouTubeのものは各社の見解、それはある意味そうなのかもしれませんし、自社の得意な揺れのみの実験という側面も実はあるかもしれません。実験はあくまで実験ですからね。何かしらの条件を色々と設定したうえでのものですから、それが他の全ての建物や、全ての地震に、同等に効果が出る事を保証するものではないですもんね。
しかし、特殊な条件のものだから全く効果がないとは思ってませんし、特殊なものであっても、動画をいくつも見る限り、無いよりは有った方が変形や損傷が少ないという結果は実際に見て取れます。それが4〜5本でもです。同じ構造の建物でダンパーがない方では釘が抜けたり損傷したりする揺らし方でも、制震ダンパーの有る方は変形に耐えて釘の抜けや損傷が少ない訳ですので。

ウッドハウスの耐震等級3の家が地震で「歪まない」のならば、制震ダンパーの効果がないのは理屈として分かります。でも現実としては「歪む」はずです。歪むからこそ地震の際に耐震等級3のうちでは軋み音が鳴ったり、あるお宅では耐震等級3のガチガチでも壁の石膏ボードがズレて壁が裂ける被害が出ているのだと思います。

制震ダンパーで耐震等級をまかなう、という考えはなく、耐震は耐震でまずしっかり備え、補助として制震ダンパーも入れているという意識です。保険みたいな感じですね。ウッドハウス標準のTRCダンバーは、一応国土交通省の壁倍率認定を受けています。それがなんぼのもんだ、と言われれば私には図りかねますし、一消費者としては国の認定を信じるしかないですが。

地震に強い家が良いというのは匿名さんと同じですので、家を建てる時に地震に対して自分ができる最大限の事を備えておきたい、そういう思いで選んだのが、私は今のウッドハウスのフェリディアだったという事です。

家の防災については個人個人、色んな考え方がありますし、選択肢としてもたくさんあって、どれが正解なのかも分かりません。今後、大きな地震があった時に初めて結果が分かるのでしょうね。願わくば良い結果であってほしいですし、もっと言えば私が寿命で死ぬまで何事もなく、耐震等級3や制震ダンパーが無駄な買い物だったねと言ってこの世を去れる事を祈りますw

[4525: 匿名さん]

そうですね。うちもWHさんで建て半年が過ぎますが…かなり快適で満足しています。今度追加でLIXILさんのキャビネット付ける予定で、今見積り取って貰っています。建てた後もしっかりサポートが有りとても好印象です。

[4526: だんご]

>>4525 匿名さん
色々と私個人の意見ばかりをぶつけてしまったようですみません。匿名さんを批判したい訳ではない事をご了承頂ければと思います。私の考えで間違ってるような所は遠慮なく突っ込みを入れて下さいね。

LIXILのキャビネット、かっこいいですね。キッチンカウンター前にこういう感じのキャビネット欲しいなと思ってましたが、建築当時は予算的に諦めてました。
建てた後でもこういう事も対応してくれるのですね。個人的に他店で買うしかないと思ってました。勉強になりました。

[4527: 芝植えたい人]

>>4525 匿名さん
キャビネットは床固定式なんですかね？
リビングどダイニングをキャビネットで区切ると、収納場所も増えるし、場所ごとのコンセプトの切り替えも出来るし良い感じですね。
着けたら、また画像アップしてくださいね。

[4528: これから]

キャビネットいいですね。自分もいいな、と思っていました。でも高そうですよね。幾らぐらいしますかね？もし、教えていただければ。

[4529: 芝植えたい人]

そういえばですが、ウッドハウスでもオーダー家具を注文できますよね。
私は連絡だけして、見積りはしていませんが。
ウッドハウスのサイトの下の方にありますので、興味あれば参考に。