ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[建て替え検討中 [男性 40代]]

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ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/

[4307: 大野]

評判がかなり悪いのも気になっていましたが、不動産からの勧め、ヤマダ電機にて広告配りがあったので雨の日ですが行ってきました。私たちが入ったことも確認していたはずなのに誰一人として出てきませんでした。接客マニュアルどうのとか関係なくそれ以前の問題でした。
そのあとお電話にて対応させて頂きましたがもう行くことはないと思います。

[4308: 完成が楽しみ]

>>4307 大野さん
その対応じゃだめですよね。大野さんは他のＨＭで建てられた方が良いと思います。
広告配りがあったという事は売り出しですよね。予約訪問の場合にはウェルカムボードに大野さんのお名前が書かれ、担当の社員から予め電話もあり玄関近くで待っていたはずです。
突然訪問でもモデルハウス前やハウス内で沢山の社員が動いていたと思いますので、誰一人出てこない状況ってかなりレアですね。ちなみにキャンペーンでなくても打ち合わせの為の来客や、工務さん＋営業さん＋業者さんの動きがあるので、誰も出てこない状況というのかなり珍しい状態だと思います。

施主としてお聞きしたいのですが「評判がかなり悪い」というのはどこででしょうか？大変気になりますので教えて頂けますか？ちなみにこのスレは他のＨＭと違い大変有意義な情報が多く評判は良好だと思います。

[4309: な無しさん]

first impressionは大事ですね。
もし私が同じ状況だったら、ここで建てなかったと思います。

先日、車のディーラーに行ったとき同じ状況でした。
結構気に入ってる車でしたが、そのときを境にその車まで嫌になるんですよね。不思議と。
縁が無かったということなんでしょう。

[4310: な無しさん]

4305: 芝植えたい人さん
今日、バスルームの掃除をしました。
やはり水気がある場所なのでカビが発生してました。
風呂蓋や窓枠の端の方とか。
ドアは引戸にしましたが、今のところカビはありませんでした。
写真のようにアクリル板と枠だけのシンプルな作りなのでカビも生えにくいと思います。

[4311: 芝植えたい人]

>>4306 匿名さん、4310な無しさん

ありがとうございます！
予算の都合もありますが、検討して必要だと思った物を取り入れていけたらと思います。

[4312: 芝植えたい人]

>>4307 大野さん
場所や時間帯とかにもよるんでしょうかね？
色々なHMさんをご覧になられて、ご自身が気にいるHMが見つかると良いですね。
他の方も仰っておりますが、ウッドハウス の掲示板は、他のHMと比にならない程、情報交換の場になっていますし、最近は荒れることがほとんどありません。
私も実際に利用してみて、ここの方々は皆さん親切で優しい方だと思っております。
先に建てた方は自分の家を建てるかのように、色々相談に乗ってくれますし、情報も上げてくれます。良いところ、悪いところをしっかり話してくれますから、私は助かっています。
掲示板が荒れる原因は、HMへの不満があるに尽きます。だから、不満がそう出ないHMなのかも知れません。
個人的意見ですが、これから色々なHMを見て回られると思いますので、他のHMとの比較材料として疑問点とかがあれば、掲示板を利用されても良いのかも知れませんよ。
私も、知っている範囲でお答え出来たらと思いますので。

[4313: 完成が楽しみ]

レイアウトを検討されている方に写真をアップします。
洗濯機と冷蔵庫は設置場所をよく検討して間取りを決定してくださいね。うちは冷蔵庫がちょっと失敗(600Lを超えるとドアが90度開かない)、洗濯機は搬入に大変苦労しました。ドアを外せば入りますが、ドアを外さない場合には機種＋搬入ルートの検討が必要です。バルコニーの下部の処理の話も出ていましので、参考にアップしました。

[4314: 完成が楽しみ]

>>4310 な無しさん
うちは風呂を使い始めてまだ10日。「風呂専用に24時間換気」のスイッチがありますよね、今の所常時ONにしていますが必要ですか？ちなみにONにしていて蓋等にカビが付きましたか？
さらにお聞きしたいのが、網戸にして外気を入れている時は部屋用の24時間換気のスイッチは切りますか？入れっぱなしですか？プラズマクラスターはどうしていますか？
今まで時代遅れの生活をしていたので、この辺を普通はどうするのか全く分かりません。

[4315: 完成済み]

>>4314 完成が楽しみさん

うちはお風呂の24時間換気は入居してからずっと付けっぱなしにしてます。24時間換気を回していると、浴室の扉を閉めたあと脱衣場に浴室から流れた湿気を扉上部から浴室内に空気が流れるようになっているので脱衣場の湿気が無くなるのでそのまま付けっぱなしにしてます。

それでも少しだけカビは出ました。やっぱり使ったあとは水気を拭き取ったり浴室乾燥をしないと換気だけでは完全にカビを防止出来ないですね。

あと、部屋の窓を開けて換気してるときでも24時間換気は付けっぱなしにしてますよ。

[4316: だんご]

>>4314 完成が楽しみさん
うちは浴室の換気扇は入浴後3〜4時間だけ付ける感じでやってます。場所によっては隅っこにごく僅かに赤カビが発生したりしますが、毎日の風呂掃除でスポンジで軽く洗うだけで落ちる程度で、今の所は気になるほど残ったりはしてません。浴室暖房乾燥機は電気代がかかるとネットで見たので全く使ってませんが、梅雨時なんかはたまに使っておくのも良いのかなと思ったりしてます。

室内の24時間換気は基本的に常に付けっぱなしです。窓を開けていてもつけています。というか、窓を開けている時の方が屋外の花粉や粉塵などが入ってくると思うので付けておくほうが良いかなと思ってます。プラズマクラスターについては、うちのはそれだけのオンオフは出来ず、24時間換気自体のオンオフと連動してるようですがどうでしょう？

[4317: だんご]

全館浄水がおすすめと言う話が出てましたが、うちは全館浄水ではなくキッチンの水栓のみ浄水フィルターが付いてるのですが、今回の地震で水が濁った時にキッチンだけでも付いてて良かったと思いました。お陰でご飯を炊いたりお茶を淹れたりするのには困らずに済みました。
全館浄水なら、お風呂も困らなかっただろうなと、ふと思いました。
おすすめです、という訳ではないのですが、そういった役立ち方もありますよという小ネタでした。

[4318: 完成が楽しみ]

>>4315 完成済みさん
>>4316 だんごさん
ありがとうございます。入れていても湿気が取り切れずカビも発生するんですね。
よくよく考えてみたら、浴室も室内も「24時間換気」のスイッチがあるのですから、24時間つけっぱなしが基本なんですね。だんごさんの言われるように、外気を取り入れる時こそ24換気が重要！ごもっともです。プラズマクラスターも入れっぱなしですか？
うちは両親と娘が新居で僕ら夫婦はまだ離れで寝泊まりです。エアコンは明日から工事、ベッドとカーテンは2週間後、TVアンテナもまだ、かろうじてLANは事務所から埋設で有線接続工事が終わりました。

そうそう新築を考えられて居る方でフル装備でない場合には、冷蔵庫＋洗濯機＋エアコンやカーテンって結構かかりますよ。多めに予算を積むことをおすすめします。
我が家は部屋数の関係でエアコンは6台(内ハイスペック2台)で頑張ってもらって70＋追加工事代8、妻と娘担当のカーテンもレースとシェード？で70かかりドッキリです。予算を積んでおかないとビックリしますので要注意です。だんごさんの奥様はカーテン関係でしたよね。千葉に営業所が有るなら頼みたかったくらいです。

[4319: な無しさん]

あれ？風呂場にも２４換気ＳＷが付いてたのですね。
今まで気付きませんでした。
「換気」というＳＷを押していたので８時間で切れてました。
あと、風呂に入っているときは換気が入っていると寒いので切ってます。

今の季節は、風呂上りは窓を全開にして換気を朝まで回して、日中は換気は止めて窓からの換気だけにしています。
因みに洗面脱衣室の窓も少し開けて換気してます。

今日カビの発生を確認したのは、風呂の蓋とサッシの下側端にあるストッパー？らしき物です。
妻に聞いたら蓋は洗ってなかったようで、３か月洗わずにいたせいでカビが発生したようです。
サッシの下側端にあるストッパーは、普段窓が閉まっている側です。
これからは、１日おきに引違い窓を交互に開閉すればよいかなと思ってます。

２４換気システムは、皆さんと同じで常にＯＮしたままです。
プラズマクラスターだけのＯＮ／ＯＦＦは出来ないようです。


今日は、姪っ子たちが来て子供たちが駆けずり回っていたので、さすがに家の中が熱気ムンムンでした。
しかし、姪っ子たちが帰った後３０分も経過したら、いつもと同じ湿度環境に戻りました。
２４換気システムの効果ですね。

[4320: な無しさん]

浴室の２４換気って、熱交換式ではないですよね。
今の季節は未だ良いですが、冬は寒くないですか？
冬でも換気をＯＦＦしないで風呂に入っているのですか。

４月に換気ＯＮで風呂に入ったら寒かったのですが。

[4321: これから]

平屋で、ティンバーメタルの件営業の人にききましたらつけなきても、大丈夫で、付ける場合は坪2万だそうです。耐震も聴きましたら、耐震2少しかけるとのことでした。ということは、耐震1ということですかね？
他で調べると、メタルジョイント工法は工期の短縮がメインとか、の意見がありますが、どうでしょうか。坪2万で*80万かかると諦めようとおもいます。
また、床暖房、電気式、入れた人誰かいませんか。一応、入れる予定です。

[4322: これから]

平屋だと、漠然と、耐震3取れるのかな、と勝手に思っていましたが！

[4323: な無しさん]

4322: これからさん
うちは３３坪平屋、ティンバーメタルではありませんが耐震等級３です。
先日、「長期優良住宅申請書一式」を頂いて書類の内容を確認したので間違いありません。
書類は、厚さ2ｃｍあり、中を見ると許容地耐力、耐風計算、軸力計算、垂木積雪荷重、風圧荷重、その他としっかり計算されてます。

もしかして家の形状とか関係するんですかね。
うちは、ほぼ長方形です。（玄関部分だけが凹んでいます）

[4324: 完成が楽しみ]

>>4319 な無しさん
>>4316 だんごさん
プラズマクラスターのオンオフですが、イオンというスイッチがあり、これがその動作スイッチと言われました。

[4325: だんご]

>>4324 完成が楽しみさん
イオンというスイッチ、どこにあります？うちには見当たらない気がします。

[4326: だんご]

>>4320 な無しさん
私も同じで、入っている時に風を感じて寒いので入浴中は基本的に切ってます。夏はいいかもですけどね。

[4327: な無しさん]

うちもプラズマクラスターのＳＷありません。
説明書みても、プラズマクラスターは２４換気システムをＯＮすると常時ＯＮすると書かれています。

もしかして、２４換気システムの仕様が変わったのですかね。

だんごさん
換気ＯＮだと寒いですよね。

[4328: 完成が楽しみ]

>>4325 だんごさん
写真を撮りました。24換気とは別に、キッチン、流し元の下にイオンというスイッチです。二階を見たら階段、廊下、イオンと有ります。

[4329: とおりすがりさん]

>>4320 な無しさん
浴室が寒いと感じる季節は入浴中の時だけは24時間換気はOffにしてもかまいませんが、原則、浴室の24時間換気も365日24時間稼働させなくてはダメです。私は一度浴室のカビに悩まされましたので入浴後は毎回浴室乾燥機を2時間稼働させて浴室内を完全に乾燥状態にさせてから寝ます。カビなど全くありません。浴室乾燥機は熱交換型換気とはつながってません。浴室の換気扇は止めては絶対にダメです。

[4330: だんご]

>>4322 これからさん
たぶんティンバーメタルが無いからと言って耐震3が取れないという事はないですね。ただ、耐震3欲しい場合は、始めからしっかり言っておいた方がいいかましれません。
ウッドハウス以前に検討していた「耐震3が基本」と謳っていた工務店での打ち合わせでそういう事がありました。伝えていないと施主の希望の間取りを実現する事が優先され、その為に壁量が足りずに耐震が3取れないという事が後で判明したりしてガッカリします。その経験があった為、ウッドハウスでは始めに外せない条件ははっきり伝えていたのでそのような事はなかったです。

[4331: だんご]

>>4328 完成が楽しみさん
そんなスイッチが付いているんですね。念の為もう一度確認してみましたが、やはりうちにはないですねw

[4332: 完成が楽しみ]

>>4331 だんごさん
実際入れっぱなしなので、あまり意味がないスイッチですね。
僕も娘も花粉症ですし、ウィルス対策の為にも常時オンです。

[4333: だんご]

>>4329 とおりすがりさん
24時間稼働させなければならないというのは、居室の24時間換気と同じように法律的な決まりなんでしょうか？
それともカビの発生を抑える為には付けておかなければならないと言う事でしょうか？ちょっとそこの知識がなくて、教えてもらえれば有り難いです。

[4334: な無しさん]

4329: とおりすがりさん　
確かなご意見ありがとうございます。
うちも今夜から「乾燥」ＳＷを使ってみます。
２４換気ＳＷといい乾燥ＳＷといい、今まで全く気にしていませんでした。
皆さんに教えていただき助かりました。

あの、一つ質問があります。
浴槽のお湯は、やはり抜いているのですか。
翌日の洗濯に使うので湯は抜いてませんが、それだと乾燥ＳＷ入れても効果が低いかと思うのですが。
どうでしょうか。

[4335: だんご]

>>4332 完成が楽しみさん
私は5月の時期の何かの花粉アレルギーのようで、今年は特にひどかったです。プラズマクラスターにちょびっと期待していたのですが正直あまり効果は感じず、家の中でも朝起きた時からクシャミ、鼻水がひどい日が多かったですw
まぁ、元々プラズマクラスターの効果には半信半疑な部分があったので、無いよりはマシ程度に考えてたので特に不満もないですがw

プラズマクラスターとは全く関係ないんですが、完成が楽しみさんのさっきの画像を見て思い出した事があります。
WICクローゼットなど、ドアを開けないと中の電気が付いているか分かりにくい照明のスイッチは、完成が楽しみさんのイオンスイッチみたいにランプが付いているものにしておけば良かったとプチ後悔ポイントです。
門柱の門灯も、家の中からは付いているか見る事が出来ない配置なので、これもランプ付きのスイッチに変えたいなと思ってます。
ウッドハウスの照明スイッチは、標準では全てランプ無しのものなので、これから建てる方はその辺りも検討しておいた方が便利になるかと思います。

[4336: これから]

だんごさんコメント有り難うございます。自分は平屋ですが、LDK に大きく窓を取ったりしているためもあると思います。耐震3はとれなくても、なんとか2はほしいですが。営業さんともう一度、相談してみます。
みなさんは、耐震どのくらい、耐震相当ですか。

[4337: とおりすがりさん]

>>4334 な無しさん
洗濯のためにお湯のこされてんですか？私は経済的なことよりも浴室を
いつまでもカビ無しの状態にキープしたいので浴室乾燥機2時間稼働という不経済なことやってます。最後の人間は必ずお湯は抜きます。洗濯湯残すなら浴槽にフタをして24時間換気稼働ですよね。乾燥機はムダになってしまうかもですね。

[4338: だんご]

>>4336 これからさん
うちは「相当」っていうのは信用できなくて嫌でしたので、耐震3を証明できる形で取る事にこだわり、営業さんにもそのように伝えて間取り作りも進めていったので、3です。
証明は、長期優良住宅の認定書に明記されています。これについては過去に同じ質問が多かった部分で、私も気にしてこだわった所でしたので、個人的に調べた事やうちでの結果を>>2457にまとめを書いていますので、興味あれば参考に見てください。

[4339: な無しさん]

4337: とおりすがりさん
やはりお湯抜きされているんですね。
経済性をとるかカビなし状態キープをとるかということなんですね。
参考になりました。

[4340: な無しさん]

4328: 完成が楽しみさん
プラズマクラスター付き吸気グリルの説明書をみたら、イオンスイッチはオプションのようです。
ということは、完成が楽しみさんのところではスイッチがサービスされたということですかね。

話しは変わりますが、写真を見ると、外壁がタイルだと家の雰囲気が違いますね。
鉄筋コンクリートのマンションのようにがっしりとした強固な家に見えますね。
ん～やはりタイルにすればよかったかなあ。

[4341: な無しさん]

先日の大阪の地震でのだんごさん宅の報告を聞いて、うちは大丈夫だろうかと考えてましたが
さっき「長期優良住宅申請書一式」の中をみて、耐震等級３としっかり証明されているのを確認したので少し安心しました。

違いとしては、ティンバーメタルではないこと、地盤補強不要ギリギリで地盤補強してないこと。
ＷＨの地盤調査は、無駄な地盤補強をしない方向みたいで、うちの場合、他のＨＭだと補強必要と判断されたかも知れないレベルなので、ちょっと不安なんですよね。
今の家に住んでから、まだ震度２程度しか経験してないのですが、船に乗ってるようなゆ～らゆらとした揺れ方なんですよ。
地盤が頑丈という揺れ方ではないと思うんです。

[4342: これから参戦します。]

コメ増えてますな。
ビックリです。

[4343: 完成が楽しみ]

>>4340 な無しさん
イオンスイッチってオプションだんですね。勉強も検討もろくにせず契約してしまったので、打ち合わせの時も「こちらは素人なので、こうしたら良いよ、これが評判良かったよ、というのをおすすめでお願いします。」という感じ。そんななので、オプションで払っているかも知れませんし、追加があまりに多いので可愛そうだからサービスしてくれたのかもしれません。

>>4335 だんごさん
プラズマクラスターに花粉と風邪予防で期待していたのですが、やらないよりやった方がまし程度ですね。

検討中の方へ
1)初期投資で余計にかかりますが、外壁タイルは後のメンテナンスを考えるとおすすめです。
2)勝手口ドアの上にバルコニーを設置すると使い勝手が大変良いです。うちのバルコニーは4帖と4帖半の2ヶ所あり、写真のバルコニーは4帖でこの感じになります。

[4344: だんご]

>>4341 な無しさん
地盤については見えるものでもなく不安ありますよね。耐震等級は飽くまで建物の耐震性を示したものですので、やはりその建物が建っている地盤も大切で、地震に強い家を建てるには土地選びも重要な要素ですよね。
とは言え、なかなか素人には地盤についての判断は難しいです。過去のその地域の地震被害情報を調べたり、市のハザードマップを見たり。あとは地盤調査会社のホームページなんかを見ると、過去にその会社で調査した結果を地図で一覧表示していたりするので、検討している土地の周辺がどんな地盤か、地盤改良が必要になる可能性が高いかどうかなどを前もって知る目安にはなるかなと思います。
例）
↓全国地盤サーチGAIA
http://www.vic-ltd.co.jp/map/
↓JAPAN HOME SHIELD地盤サポートMAP
https://supportmap.jp/

上記の地図で周辺の地盤は強いと出ていても、実際に地盤調査をしてみたら自分の土地は改良が必要だったという事もありますので、あくまで目安ではありますが。
改良をしていても地盤沈下する事もありますし、結局は調査結果に従って建てるしかなく、あとは地震が起きた時の結果論、運任せなのかなとも思いますね…w

[4345: 仮ヤマボーイ]

タイルも考えましたが、エライ高価だった記憶が…。40坪総タイルで300万超？結果、スーパーケイミューシールというオプションに期待することにしました。

地盤改良は発生してしまい、敷地の一部でしたが、それでも50万円前後と痛い出費になりました。

[4346: な無しさん]

4344: だんごさん
リンク先の揺れやすさ見たら、見事に赤いエリアでした。（揺れやすい）

昨日、耐震等級の話題が出たので調べたら、家自体が頑丈でも地盤が弱いと何にもならないようですね。（地面が沈んだら家も傾く。家自体は壊れにくいでしょうけど、結局は大規模な補修、もしくは建て直しが必要）

ＴＶのニュースで河川氾濫の映像とかでポツンと１件だけ崩壊せずに残っていたりするのも地盤補強していたそうです。（基本的に河川付近の地盤は弱い）
先日も書きましたが、地盤が強いと同じ地震でも揺れ方が全然違うんですよね。
嫁の実家がそれで、丘を削った土地です。
東日本大震災のとき数日間身を寄せていましたが、揺れ方が小さく固い地盤の上にあるなあというのが解るんですよね。
金魚鉢の水もこぼれず、壁紙のひび割れもほとんど無かったです。
建物自体は２０年以上前です。基礎も普通の布基礎。（ただしハイムなので鉄骨ですが）
１Ｆの床の揺れは耐震があっても無くっても、ほとんど変わらないそうですから、やはり地盤が強いんでしょうね。（耐震強度は２Ｆ以上の床の揺れには効く）
少し離れた家では基礎が割れて家が傾いたりしてました。（築１０年くらいの三○ホーム）

因みにＷＨの地盤調査会社のＨＰで、「地盤安心マップ」で少し昔の航空写真が出てきます。
1974年から段階的に見れるので、自分の土地が以前どうだったのか分かります。
http://jam.jibanmap.jp/map/main.php

うちは添付写真のように、小川周囲の田んぼで埋立地のようです。

[4347: な無しさん]

4343: 完成が楽しみさん
なるほど、タイルだと壁が厚くなるから見た目も重厚感が増すんですね。
タイルは無地のサイディングを貼って、その上に引っ掛け金具を取り付けてタイルを貼るんですよね。

バルコニーの支え壁の厚みが頼もしくて良いですね。

[4348: な無しさん]

4345: 仮ヤマボーイさん
地盤改良の出費は痛いですが、いざというときやってよかったなあと思えますよ。
精神的な安心感があるかと思います。

うちもやった方がよかったなと思ってます。

タイル、そうなんですよね。
うちも見積もったら２００万円だったので、そのときは即決でやめました。ｗ
でも、やれば良かったかなと思ってます。。。

[4349: な無しさん]

4346で訂正

少し離れた家では基礎が割れて家が傾いたりしてました。（築１０年くらいの三○ホーム） →少し離れた家では基礎が割れていました。（築１０年くらいの三○ホーム）
傾いた家は別な家でした。

[4350: だんご]

>>4345 仮ヤマボーイさん
うちは概算見積書で90万円の所、実際は70万円強でした。地元工務店でお話していた時には「このへんで地盤改良が必要な土地はほとんどないですよ」と言われていて淡い期待をしてましたが、概算からは20万円下がったとは言え、かなり痛い出費でしたね。
これから建てる方も、多めに予算に組み込んでおいた方が後々いいですよ。

[4351: だんご]

>>4346 な無しさん
過去の航空写真も参考になりますよね。

地盤改良が必要ないとの判定で改良工事をせず、万が一地盤の影響で家に問題が出た場合、保証って何かされるんですかね？

[4352: 完成が楽しみ]

>>4347 な無しさん

タイルを検討中の皆さんへ情報です。
ヤマダのタイル？うちの選んだタイル？は接着剤で貼り付けるタイプです。
はじめは金具のレールに引っ掛ける方が良いと思っていましたが、タイル職人さんに聞いたところ接着の方が断然良いそうです。金属レール式はあくまでも引っ掛けてあるだけですが、接着は無地サイディングに１個１個弾性のある強力な接着剤で貼られており、個々に隙間が有るので地震の際の歪みや変形でも弾けることなくもちろん剥がれないそうです。

[4353: な無しさん]

4351: だんごさん
地盤調査結果を聞いた当時は、他の打ち合わせもあり、あまり深く聞けませんでした。
何となく覚えている範囲では、大きな地震で傾いた場合は保証対象外だったと思います。
大きな地震以外での家の傾きについて保証されてたと思います。
聞いているときも、釈然としなかったなあという記憶です。

私のところには「地盤調査報告書」はありますが、「地盤品質保証書」がないと思うのですが、だんごさんは入手してますか？

「地盤調査報告書」を見たら、「地耐力不足の数値が確認されているが、バラツキが少ないから～転圧工を実施してベタ基礎なら可能」と記されてました。
ちょっと不安な内容なんですよね。

[4354: な無しさん]

4352: 完成が楽しみ
タイル貼り付けなんですね。
その方が良いかも知れませんね。

うちの引っ掛けサイディングは継ぎ目にシーリング不要タイプを選びましたが、場所によっては何となく継ぎ目が目立ってきた感じがします。
当たり前ですが、窓枠などシーリングされているところは目でわかる変化はありません。

[4355: 完成が楽しみ]

>>4345 仮ヤマボーイさん
オプション扱いで今はメンテ期間が長い良いシール材がありますよね。それなら20年程度ノーメンテでしょうか。
うちは付き合いでミサワと積水からも見積をもらい、両社タイル推しだったので洗脳？されましてヤマダでもタイルとなりました。選定したこのタイルは国産タイルです。

[4356: だんご]

>>4353 な無しさん
うちの場合の保証はどうなってたか、お恥ずかしながら把握できてません。外出中なので帰ったら調べてみますね。