ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[建て替え検討中 [男性 40代]]

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ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

ーーー
ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/

[4187: 完成が楽しみ]

>>4185 これからさん
>>4186 だんごさん
「サッシの幅は2950の2枚、引き違い」これはかなり重いですよ。うちは1階の掃出し窓が4ヶ所あります。
2560×2200ハイサッシ4枚引き　1650×2200ハイサッシ2枚引き×2ヶ所　1195×2000 2枚引き
気密性が高いので昔のサッシのように軽く動かず＋ハイサッシを考慮しても重いです。この程度の窓でも母はやっという感じですので、一度経験したほうが良いかと思います。
「化粧梁」という言葉を知らなかったので返信が出来ませんでしたが、うちの玄関の2本は「構造材の梁」ですよ。家がちょっと大きめ＋総2階では無いので、計算上この梁が絶対必要となり「副産物」です。
しかもこの梁は木目上のクロスを巻いてあるのであんな感じに仕上がっています。オプションではなく追加無しで巻いてくれています。
余談ですが、ハンドルネームも検討しないとです。だんごさんと同じ様にペットの名前？うちでは名前の付いているペットは、屋外に犬2匹、屋内にフクロモモンガを4匹飼っていますが・・微妙な名前なんですよね。

[4188: だんご]

>>4187 完成が楽しみさん
うちの場合は、完成が楽しみさんのお宅なような、構造材での火打梁はなく、全て金属のものでしたね。大きなお宅や吹き抜けなどの場合は木材での火打梁になる事があるのですね。
構造材に壁紙、良いですね。最近の壁紙を調べていた時に、凹凸まで付いたリアルな木目調の壁紙をたくさん見ました。その方法だと集成材むき出しにならず、かつ安価に化粧梁を実現出来そうですね。

[4189: な無しさん]

4137: だんごさん
うちも３か月点検の連絡があり今週末に点検です。
「木材の収縮などで壁紙がズレたりしてきている部分が僅かにある程度」とのことですが、営業が見て気づいたのでしょうか。それとも事前にだんごさんが気づいた箇所を営業に確認してもらったということでしょうか。
もしかして、自分でチェックしておいたほうが良いのかと思ったもので。

[4190: な無しさん]

4183: 完成が楽しみさん
家具の色合いも床にマッチして良いですね。
玄関のタイルの色もすごく合ってます。
うちは薄い色にしましたが、ちょっと濃い色にすれば良かったかなと思います。
あと、浸け置シンクが良いですね。深くて色々な物が余裕をもって入れられますよね。

電力計のカバーは、うちも同じ物でした。

サッシの重さは、ハイサッシだからなのですね。
アパートのときは、サッシが軽いこともあって頻繁に出入りしてましたが、今の家になってからは重いせいか家族皆開けなくなってしまいました。
あと勝手口も結構重いです。（玄関も重いですね）
まあ、裏を返せば、がっしりして気密がしっかりしていると言う事なんでしょうけどね。

[4191: にらめっこ]

仮契約しました。
坪単価にプラス2万円のフェリディアにスーパーフル装備にしました。

[4192: 完成が楽しみ]

>>4190 な無しさん
うちの離れのサッシも軽快に開きますよ。グって押すとス～とストレスなし。昔の家はいかに軽く開くかで「戸車が良いから軽く開くね」でしたが、今は上下のレールやガイド周りも高気密＋2重ガラス＋サッシ自体の幅も厚いですからすごく重いですよね。引き渡しの際に監督に聞いたら、※３重ガラスなどは「開けないのが基本」だそうです。

検討中のみなさんは、縦すべり窓を多様する事をおすすめします。うちはお任せで頼んだのですが、営業さんと設計さんの考えで幅が３種類？で全てオペレータ式開閉、な無しさんの様に幅を狭くも出来ますしカムラッチ式も出来るようです。特に隣家と接している場合には、風の取り込みや防犯＋プライバシー確保にすごく良いです。
そうそう縦だと和室には合わない感じがして、アップした写真の左側で上が横滑り＋下がＦＩＸです。　横滑り窓は勝手口と同じ構造で、ガチャッと手前に引っ張り上下にスライドします。

[4193: 完成が楽しみ]

>>4191 にらめっこさん
ご契約おめでとうございます。これから仕様決めが大変？楽しみですね。うちは8月仮契約で10月本契約でした。その時は外アルミ内樹脂の複合サッシのみですし、フル装備も無かったです。よく登場するだんごさん＋な無しさん他色々な方のアドバイスを頂きながら完成しました。まだ風呂のみ使用で住んでいません？住めません？なぜ？洗濯機も冷蔵庫もベッドも何もまだ届かないんです。仕事も忙しくこの時間もやっているので引っ越しどころではないですが。
ニッチ・室内干しの方法・ダウンライト・ハイサッシ・ハイドア・キッチン・浴槽等々、このスレで質問すると返してくれると思います。うちも聞きまくりでした^^;

>>4191 な無しさん
このシンクは僕も娘も剣道をしており汗抜きの為に使用します。本格的な剣道着は藍染されていて人工大理石だと色が移ってしまうんです。ちなみに安価な稽古着は色落ちしないので洗濯機でOK

[4194: だんご]

>>4189 な無しさん
後者ですね。3ヶ月点検に来るのは営業さんなので、ヒアリングがベースになるそうです。ですので、自分で出来る範囲で一通りチェックしておいて伝えた方が良いと思います。たぶん、営業さん自ら「念の為、家を一通り見させて下さい」とはならない気がしますw
私は、各室内の壁紙や建具類、外壁、床下や天井裏を点検口から見える範囲だけ覗く、程度の自己点検をサラッとしておいたくらいです。現状で生活していて気付く問題が壁紙以外ほんとに無くて、半年後には建物構造に詳しい工務さんの点検が来る事になるので、その時にはプロの目で一通り見てもらおうかなと思ってはいます。

[4195: だんご]

>>4191 にらめっこさん
ご契約、おめでとうございます。
スーパーフル装備住宅との事で、最近出来たシリーズでスレ内でも情報が少ないです。
良ければ概要やシステム的な所などを暇な時にでも書いていって下さるとありがたいです。今後のウッドハウスの主力商品になると思いますし、とても他の方の参考になると思います。

[4196: 通りがかりさん]

トラブル続きです。引き渡し後、半年経った今も解決してません。下請けの下請けに頼んでいるせいか酷いです。絶対にお勧めできません。
できることなら違うハウスメーカーで立て直したいです。

[4197: 匿名]

>>4196 通りがかりさん

納得するまでは引き渡しは受けない作戦しかないすね笑

[4198: 完成が楽しみ]

>>4196 通りがかりさん
大変ですね。
どういったトラブルでしょうか？抽象的でなく具体的にお書き頂けますとこのスレの皆さんの参考になります。
「別のＨＭで」との事ですが躯体に関わることですか？ヤマダの場合、ヤマダの建築士だけでなく壁量計算等は外部の会社のシュミレーションが必ず入りますので、構造に関わるような大きな欠陥は起こりませんよね。そのせいで(おかげで？)我が家は柱が増えてしまい、引き戸がドアに２ヶ所変更しました。「半年経った今も」との事ですが、通常工務さんと連絡を取り3ヶ月点検に営業さんも来ていると思いますが放置されているということでしょうか？ヤマダの場合トラブルがあるとエリアマネージャークラスまで情報を共有していますので放置は無いですよね？

先日も書きましたが我が家も色々有りましたしまだまだありますよ。今月に入ってから対策していただいたものだけで、屋根瓦の大掛かりな再施工・ドアの干渉対策・クロスの傷や歪み・換気扇の異音・床鳴り・土間コン再施工等々
引き渡し後も排水管の施工ミス・玄関タイルの施工不良・雨水管の修正等々、ヤマダに限らず姉(ヘーベル)や弟(住友林業)の大手でも修正が沢山ありました。人間のすることですしミスも発生しますが、一つ一つ直して貰えればいいかと思っています。
通りがかりさんの詳細書き込みをお願いします。

[4199: 平屋検討中]

フェリディア仕様に惹かれてますが、平屋はティンパーメタル工法では無いとの事で、それならエルフェリディアは、と思いました。が、こちらは柱がヒノキでは無いんですね。オプション価格はどの位になるか分かる方いらっしゃいますか？調湿天井も魅力的です。これは出来れば色んな所に使用したいかな、24換気があればそれほど必要ないですか？平屋なのでダンパーはあれば安心位でしょうか。参考までに、ザックリで構いません。因みに平屋30坪予定です。

[4200: 匿名さん]

トラブルとはどの様なことでしょうか？もし、よろしければ、今後の為に、教えて貰えませんか。

[4201: これから]

自分も平屋で仮契約中ですが、今営業に聞いたら、フェルディアですが、ティンバーメタルではないとのことでした。これは2階建てに使うとのことでした。すっかり着いているものと思っていて。
少しショックです。

[4202: だんご]

平屋ティンバーメタル追加オプションは、過去レス>>3755 な無しさんのレスで30万ほどと書かれていますね。坪単価なのかトータルなのか、私は詳しく分かりませんが、坪単価だととんでもない額になるので単純に30万かな？と思います。

[4203: 平屋検討中]

>>4201 これからさん
平屋なら、この工法で無くても安心という事なんですよ、だから大丈夫。私は予算の関係で色々検索中という所です。オプションで追加したらどの位上がってくのかな、と思って。柱はヒノキが良いかなと、調湿天井も幾ら位かなと…

[4204: 平屋検討中]

>>4202 だんごさん
ありがとうございます
私の書き方があやふやでしたね。
エルフェリディアにオプションしてったら（柱とか）どの位上がるのかなと思いまして。でも皆さんやっぱりフェリディア派ですよね、私もそっちに魅力が多いかも…

[4205: 完成が楽しみ]

平屋の詳しいことは「な無しさん」だと思いますがと、前置きさせていただいて。
僕の知識内では、ティンバーメタルの利点は躯体の欠損部分を少なくして強度を上げる工法です。平屋でもベタ基礎の上に「大引」が回りボルトでガッツリ固定されており主要部分は接合金物で固定されています。さらに耐力壁や構造用合板(剛床)も施工されています。
地震の際に２階建ては重心が高いため(作用点が高い)、横方向の応力が強く前後左右に大きく揺れ躯体の強度も必要ですが、平屋は固定点から作用点までが近い(重心が低く)揺さぶられないため「壊れようが無い」ですよね。更に昔の無垢材と比べ品質の安定した集成材ですから十分な強度もあり、あえてオプションでメタルにしなくても壊れようがありません。制振ダンパーも２階の揺れを小さくすることを主目的としているため家の中心部分に配置。平屋はもともと揺れが小さいためほとんど効果がない(意味がない)し、構造計算(壁量計算)でもダンパーを考慮しないで耐震３を確保しているはずです。平屋でメタル工法の利点は、従来の軸組より上棟時間が早いので丸一日の上棟が６時間になる程度だと思います。間違っていたらごめんなさい。
我が家も旧母屋は平屋で大変に使いやすく今回も平屋で建てたかったですが家族の反対で２階建てになりました。

[4206: 完成が楽しみ]

>>4204 平屋検討中さん
ひのきの安心感ってありますよ。家が建って施工ボードが貼られるとだんだん臭わなくなりますが、上棟して間もない頃はひのきの良い匂いがとても心地よいです。他社でも躯体全てがひのきの集成材というのも珍しいですから万一のシロアリ対策も考えひのきを選ばれたらいかがでしょうか？

[4207: 匿名さん]

>>4205 完成が楽しみさん

耐震等級に耐震ダンパーはそもそも関係無いですよ。筋交いは計算に入ります。

[4208: だんご]

>>4204 平屋検討中さん
先程のな無しさんの情報はフェリディアではありますが、ティンバーメタルの追加と言う意味ではエルフェリディアでも大差ない気がします。あくまで私の私見ですけどね。
参考になる情報がここで出てくれば良いですが、なかなか自分の思いとピッタリ同じ情報というのは出て来にくいですし、地域や時期によっても変わってくることが多いですね。
見積もりを取るだけならお金はかかりませんし、色んな条件での見積もりを営業さんに頼んでみるのが、やはり1番確実だと思います。頼んでみてはどうですか？

[4209: 完成が楽しみ]

>>4207 匿名さん
ですよね。監督さんも壁量計算には制振ダンパーは関係ないと話していました。

[4210: だんご]

>>4201 これからさん
他の平屋の方も過去に同じような書き込みされてました。ティンバーメタルはやはりウッドハウスの売りの1つではあるはずですし、付くと思ってた物が付かないと分かった時ってショックですよね。
ホームページやパンフのティンバーメタルのページを見ても、３階建ては仕様が異なるとは書いてますが平屋については書いてないようですし、これは客からすると思い違いになりやすいですよ。契約前に必ず説明をするようにして欲しいですね。

[4211: な無しさん]

平屋は今もティンバーメタルではないのですか？
以前はＨＰのティンバーメタル説明頁に「平屋は仕様が異なります」と記されていましたが、今は「３階建は仕様が異なります」とだけ記されているので、てっきり変更になったのかと思ってました。

ＷＨの最初の頃は平屋でもティンバーメタル仕様でしたが、そこまでしなくても強度は十分ということで途中から在来金物工法に変更されました。

私の場合、契約前の説明から設計段階に入ってもティンバーメタルという説明だったのでそうだと思っていました。
ティンバーメタルでないことを知ったのは上棟の日です。写真を撮って家に帰って眺めてたところ違いに気づきました。
そこからは話が違うということで色々とありまして。
結果的には構造体を無垢に変更した時点でティンバーメタルは使えないということが分かり、まあ結果的には選択肢がなかったということで収まりました。

うちはオール無垢で、土台と柱は桧、梁は粘りがある松です。
引渡しから約４か月になりますが、今でも木の香りがします。

天井は玄関から全て調湿部材です。壁紙は調湿と臭いを中和するタイプ、床は半無垢を使ってます。
このおかげか新築特有の匂いはしません。
家の中の湿度は50～60％台で空気にさらさら感があり、今のところエアコンは使用せずに済んでいます。

３０坪で、ティンバーメタルに変更する場合は３０万円くらいと以前聞きました。

１年前に頂いた資料だと、el.felidiaの構造材は桧集成材と記されていますが、今は変更になったのですかね。
あとel.felidiaだと天井高さが2400ｍｍになるかと思います。
もし、felidiaにした場合、平屋だと１階だけなので全ての部屋の天井が2550ｍｍになるので、この差は大きいと思います。
やはり天井が高いととても開放的です。

[4212: な無しさん]

4194: だんごさん
３か月点検の情報ありがとうございます。
そうですよね。営業だけなので家のチェックは行わないですよね。

うちは、小さなことでもアフターフォローの工務の方に連絡してその都度対処してもらっているので、世間話で済みそうです。

今日も、工務の方に知りたいことを教えてもらいました。
軒下の通気口の仕様のことです。
一見すると通気口のスリットが横一線に開いてるように見えるので、どうなの？と聞きました。
というのは、この季節蜂が巣を作るからです。
軒下に作るならまだ良いのですが、天井裏にでも入って巣を作られたら大変ということで。
で、早速仕様書を頂きました。（アフター担当の方は直ぐに行動してくれます）

仕様書を見たら、スリット奥に4.5×16.5の小スリットが並んでました。
このサイズならスズメバチは入れなそうです。

あと、ＷＨが採用している通気口は、１８０℃に達すると空気の流れを遮断したり、強風のときにはフラップでスリット口を塞いだりと優れものです。
メーカと型名は日本化学産業　ＡＢＭ２です。

[4213: やまちゃん]

>>4199 平屋検討中さん

少し前のエルフェリディア2階建ての見積です。
土台・柱桧変更坪3300、クリアトーン変更平米2000でした。
意外と構造部分より設備をフェリディア仕様にしたほうが、高くなるものが多かったです。

エルフェリディアにする場合は、構造や長期保証など何がどう違うのかしっかり確認してみることをオススメします。

[4214: な無しさん]

平屋の場合、当たり前ですが、全ての部屋の天井の上は屋根です。
二階建てだと１階は涼しいのに２階は暑いと言われることがありますが、平屋だと下手をするとこの２階の状態になります。
そこで、少しでも暑さを緩和する方法ですが、ＷＨの断熱方法は吹付とＧＷの２種類があります。
吹付だと屋根勾配に沿った断熱で、ＧＷだと通常は天井断熱です。
吹付の場合、軒下の換気口から入った空気は屋根組材と吹付断熱の間を屋根勾配に沿って棟で外へ排気されます。
で、普通に部屋の天井を貼ってしまうと、天井裏の空気が動けず籠ってしまします。真夏日中に暖められた空気が夜になっても抜けないということになり兼ねません。
そこで、勾配天井にすれば小屋裏の空気の溜まりがなくなるのではと思います。

ＧＷの場合は、軒下の換気口から入った空気は小屋裏を通過して反対側の軒下の換気口から排出されます。
ところが、風が弱いときや屋根勾配が大きい場合は、暖められた空気が棟の辺りに動けず残ってしまいます。
そこで、棟にも換気口を追加します。こうすることで暖められた空気は棟から排出されます。
うちは、この方法にしました。

吹付に関しては、壁から屋根勾配にかけての断熱材が連続して途切れが無い前提で書きましたので、いや途切れてるということであれば内容が変わりますので訂正ねがいます。

[4215: にらめっこ]

みなさん応援ありがとうございます。
みなさんの書き込みを読んでいて、
ティンバーメタルの事がありましたが、うちの場合も平屋を希望しているのに、平屋だとティンバーメタルじゃないという話しは出てきてません。

ちょっとショックです。

フェリディアでスーパーフル装備パックについてですが、
坪単価にプラス2万円ですが、エアコン、カーテン、照明は30畳が上限のため、大きなお家を希望の方は、どうなのだろうと思いました。家電は約50万ポイントの中で購入するという感じです。
エアコンは富士通とPanasonicです。上位モデルや他のメーカーがいいという方、カーテン、照明も拘りたい方はあわないのかな？と感じております。

[4216: だんご]

>>4213 やまちゃん
平屋検討中さんの求めているのにピッタリな情報ですね。
構造部分の変更差額は思ったよりかなり安いですね。これなら変えた方が絶対良いですね。
土台・柱の変更という事は、エルフェリディアは標準では全て桧では無いという事ですかね。

[4217: な無しさん]

el.felidiaとハイサッシを組み合わせた場合の注意点として、エアコン設置場所が確保できるかというのがあります。
felidiaとハイサッシの組み合わせにエアコンを設置した写真です。
このエアコンは薄型タイプですが、カーテンレールを考えると余裕はありません。

el.felidiaになると天井が150ｍｍ下がるので、更にエアコンとカーテンレールの干渉を気にしなければなりません。
カーテンレールはサッシより150ｍｍ上に取り付けるのが良いとされていますが、場合によってはサッシの直ぐ上に取り付けるか、左右の出を小さくするかでエアコンとの干渉を逃げないとならなくなるかも知れません。

[4218: だんご]

>>4215 にらめっこさん
エアコン、カーテン、照明は30畳まで、との事ですが、これは施工（もしくは延床）面積で30畳ですか？それとも各部屋の最大が30畳なのですかね？
施工（延床）で30畳だとかなり少い印象ですし、各部屋30畳は逆にすごい豪邸な印象で、どちらも今ひとつピンと来ないのですが、実際どうなんでしょう？

[4219: やまちゃん]

>>4216 だんごさん
構造をエルフェリディアからフェリディア仕様に変更しても、想像より安く収まるのですよね。一方でキッチン風呂などの変更は20～30万位でしたので、設備変更の方が、割高な印象を受けました。
>>4217な無しさんの心配する天井高についても、平屋検討中さんの規模でしたら、差額変更は数万円で可能かと思います。

色々フェリディア仕様に変更しても、ELとフェリディアとの差は200万位となり驚きました。ただし、私もELの見積をとっただけなので、細かいところのフェリディアとの違いがわかりません。しかし、価格重視の人はELはコスパ良い印象でした。

[4220: にらめっこ]

>>4218 だんごさん
どの面積（坪数）でも、30畳が上限です。
一軒30畳です。

例をあげると、6畳用エアコン5台とか、
18畳用1台と6畳用2台など、ということです。

これはスーパーフル装備住宅（パックじゃないもともとあったバージョン）もそうなると思います。

大きなお家だと足りませんよね。広さより一つ大きめのエアコンが効率がいいと聞いた事がありますが、そうなるともっと足りないです。

[4221: 完成が楽しみ]

>>4220 にらめっこさん
勉強になりました。そういうことですね。
うちは日立製のエアコンを6台入れますが、ヤマダ電機の販売員が「今は部屋の大きさとエアコンサイズは同じで良い」。昔の家と違い高気密高断熱なので畳数以上のサイズは必要ないと説明を受けました。
もしも追加料金？で可能なら、LDKだけはハイスペックタイプをおすすめします。一番多く使用しますし変換効率も高く＋静音＋高耐久仕様になっています。
日立の場合エアコンは大きく分けてハイスペック・ミドル・ロースペックの3種類、ハイスペックは高価ですが電気代の差額で5年？7年？くらいでミドルとの価格差がなくなる計算になりました。ミドルよりもパワフルですので、一気に室温調整ができてその後は電気代を安く温度を維持できます。
余談ですが参考に
ちなみにうちのLDKは26帖で併設の和室が6帖の合計32帖を26帖用のエアコンで空調予定です。もともと和室用に用意した6帖用エアコンは、洗面＋洗濯室に移動することにしました。
理由は洗面・洗濯室は24時間換気の吹き出し口がないため寒く＋湿度も高い(調湿天井ではありますが)ので、梅雨時や冬季はこの部屋を空調し「ヒートショック防止＋部屋干し」に利用することしました。

[4222: 平屋検討中]

皆さん、貴重な情報をありがとうございます。大変参考になります。しかもこんな短期間（一晩）の間にこんなにたくさんの事。お昼休みにちょっと参考までに、と思って見てみたら。。お昼ごはんどころじゃなくなっちゃいました～。ありがとうございます。色々検討してヤマダウッドハウスさんに見積もりもらいましたら是非また、こちらからもご案内できればと思います。

[4223: 検討中]

>>4191 にらめっこさん
畏れいります。
フル装備が気になっているものですが、お差し支えなければ外溝工事なしで『すぐに寝られます』的な所までの総金額はいかほどくらいになりましたでしょうか？
厚かましく恐縮です。

[4224: だんご]

>>4220 にらめっこさん
なるほど、そういう事なんですね。エアコンの場合は畳数で理解しやすいんですが、カーテンや照明の場合はどんな感じなんでしょう？照明だと○畳用とかありますし、エアコンと同じ考え方ですかね？カーテンは○畳用と言うふうには計算しづらそうな気がしますが、あくまで30畳分の部屋分までしかつかないという感じですかね？

[4225: これから]

皆さん、ティンバーメタルの件コメント有り難うございます。自分は平屋ですが、営業に聞くと強度が問題ないため、付いてませんとのことでした。なぜ一言言ってくれないのですか？と言ったら、すみませんとのことでした。料金てきには払えはそうですが、付けるかなやみます。逆にもっと高ければ、諦めつきますが。
皆さんのコメントで早く気付いでよかったです。上棟式にきずいたら、納得でかきかねたとおもいます。
また檜の修整材ではなく、無垢だと結構しますかね？

[4226: な無しさん]

上棟の日に、誰から教えてもらったわけでなく自ら気づいたわけだから、「何が起こっているの？？？」という気持ちでした。
もちろん納得できるはずもなく揉めましたよ。

しかし、未だに説明がおろそかになっているんですね。
そういうところは直さないとだめですね。

無垢変更は１０万もしません。
木材の定価が分からないので妥当なのか分かりませんが、元々の桧集成材が良い物だから差額が少ないらしいです。

でも、無垢材ではなく桧集成材が良いと思いますよ。
訳あって無垢にしただけなので、それがなければ桧集成材のままにしてました。
更に追加料金を出してティンバーメタルにしてました。

[4227: これから]

名無しさんコメント有り難うございます。自分も昨日からもやもやした気持ちでした。もう納得するしかないとおもっています。これから頑張って、間取り決めていこうと思います。ヤマダはいい会社なので、こういう所、しっかり頑張ってもらいたい思いますが、またこういうこと、ちょこちょこありますかね？

[4228: 間取りが難しい]

ようやく間取りが決まりかけたんですが、少し不安になりネット検索しました。
今回はほぼ私が作った間取りがそのまま採用されたのですが、どうも私みたいな素人が作った間取りが採用される様なHMは信用してはいけないとの事。信用できるメーカーは建築士や設計士が表に出てやり取りするものだそうです。思い返すと追加や変更など私の言うとおりにほとんどが採用され、逆にアドバイスがほとんどありませんでした。
そこでお聞きしたいのですが、皆さんは営業の方が間取りを作って、それをもとに設計部門の方が確認して図面が出来上がりましたか？
他のHMもほとんどが営業が作った間取りで検討してきたので疑問に思いませんでしたが、普通は営業というのは契約やお金の事のやり取りをする人で、建物にかかわることは、設計や工務の方が担当するものなんですかね？
営業の方にこの間取りでも耐震は大丈夫なの？　耐震等級がどのくらいか、構造計算やシミュレーションで数値化してくださいと言ったところ、言葉を濁したり何かとごまかす発言が多かったです。

[4229: 完成が楽しみ]

>>4228 間取りが難しいさん
まずは心配要らないと思います。
うちの場合ですが、当初から設計さんが同行するＨＭ(ミサワＨ)もありましたし、積水などは営業さん一人で間取りを作り提案してきました。
設計さんが同行するところは大抵、「高い」か「原価が安いか」のどちらかだと思います。一説には大手で一人が同行すると半日約５万が建設費に乗っているようです。
また設計さんが同行するデメリットは、注文住宅にもかかわらず、設計しやすい(ＨＭにとって楽で安価な)間取りにされてしまいます。

私の過去レスを見て頂けると分かりますが、我が家の間取りは大変変わっていますし他では見ない間取りで、ほぼこちらの提案どおりで出来ています。ヤマダの場合にはこちらの希望をなるべく多く取り入れた間取りにしそこまでは営業の仕事で、その先はヤマダの設計士が製作可能なのかを判断し具体的な間取りの作成やサッシサイズ等を決定、最終的にその構造で耐震基準を満たすか構造計算(壁量計算)は別の会社がシュミレーションをするようです。制振ダンパーメーカーの住友などです。
そのため我が家は急遽柱が数本追加で必要になり、引き戸(壁内収納)が出来ず２ヶ所ドアに変更になりました。
営業さんは、壁量計算まで出来ないので明言出来ないだけですから心配はいらないです。

[4230: 間取りが難しい]

>>4229　完成が楽しみさん
早速のご返事ありがとうございます。
そうですよね、過去レスやたのHMのやり取りなどを見る限りそう言うものだと思っていましたが、いざ数千万の買い物をするとなると不安の方が多くなってきますね。
営業の方も私と気が合うし、何かとサービスしてくれたり時間問わず相談に乗ってくれたり、あらゆる面で考えてヤマダ以外にする選択の余地がなかったので決めました。
そうそう、丈夫な建物かどうかは壁量によるものでしたね。
ちなみに私は6月値上げ前の駆け込み契約ですが、私の場合は家電はエアコン位なのでフル装備住宅のメリットが無く、住宅自体に関わる内容は値上げ分のメリットが無い印象でしたので5月で契約しました。営業の話だとHMのランクを上げていくための値上げで、あと数年かけて積水などのAランクのメーカーにしたいそうです。

[4231: 仮ヤマボーイ]

>>4228 間取りが難しいさん
ウチも私が方眼紙に書いた間取りですよ。結果、きわめてシンプルな間取りです。

[4232: 芝植えたい人]

>>4230 間取りが難しいさん
私は営業さんが最初に出した間取りと元々こんな感じかなぁと思って描いた間取りをいじって、今に至ります。
他のHMさんとも並行して見積り出していたので、両社の間取りを比較したりもしました。
結果、注文住宅ですので、自分が描いていたイメージに近いのが出来ましたが、うちの営業さんは色々アドバイスをしてくれる方なので出来る、出来ない、こうした方が良いとかアドバイスを頂きました。
結局は、私たちは素人なので、イメージを伝えて形にしてもらうのが良いのかと思います。
それで、出来た図案でイメージしながら更に自分の要望を細かく入れて行くのが良いかと思います。
ただ、イメージが湧かない方もいらっしゃるので、湧かなければその都度イメージ写真とか見せたりすると良いと思います。
私も5月駈込み組で、今度の打合せで間取りの最終決定です。
同じタイミングなので、こちらの営業さんとかにも聞けることあれば聞いてみますので、お話下さいね。

[4233: な無しさん]

4227: これからさん
またこういうこと、ちょこちょこありますかね？ですが、私は色々とありましたね。
大きなところでは軒の出が異なり、屋根組全てをやり直しました。
小さいところだと、サッシの硝子が異なるとか内装ドアのサイズが異なる、壁紙が異なるとか。
こういうのは注文住宅なら、どうしても出てきてしまうので、仕様に関してはメールや書面で残しておくことが大事ですね。
後で言った言わないとなりますので。
あと、契約書は良く見ておいた方が良いです。
とくに後ろに添付されている図面数枚は良く見ておいたほうが良いです。

いざ、建築が始まれば、出来るだけマメに見に行くことですかね。
毎日見に行くと、その日の作業内容だけ確認すれば良いので抜けが少ないと思います。
早い段階で気が付けば修正も簡単で済むし、家自体のダメージもなく済みます。

こういうことはＷＨに限ったことではないのですが、ＷＨは工務（現場監督）が多忙で、１人で抱える物件がオーバーしている状態で手が回らないようです。
うちも、その通りで、本来なら工務１人当たり３件までだそうですが、当時１０件抱えてたそうです。
当然ミスも多くなりますよね。
仕方ないので、自分が現場監督になったつもりでやりましたよ。
できるだけ会社を定時で帰宅して現場に足を運びました。
途中からは大工さんも不明な箇所があると、工務に聞くより私に聞いた方が確実とばかりに、夕方に行くと指示を煽られました。ｗ
おかげで、内緒でサービスもしてもらえました。

[4234: だんご]

>>4227 これからさん
「トラブルは起きない」「うちは大丈夫」「普通はこう、当たり前」こういった考えは持ってはダメです。あえて言わせてもらいます。モヤモヤする事も驚くようなトラブルも、あります。

と、少々きつい事を言いますが、それくらいの考えでいた方が良いです。施主側が思う"普通"と、建築業界にたずさわる人達の思う"普通"は、ズレが必ずあるからです。これはすでに生じている事ですが、フェリディアにはティンバーメタルが使われるのが普通と思ってる施主と、平屋には使わないのが普通と思ってるウッドハウス。

こういう事はウッドハウスや建築業界の問題ではなく、施主も含めた「人間」の問題です。例えば考えてみて下さい。自分の仕事や、得意な趣味などについて、全く知らない人に話す時など。自分では「これは誰でも知ってる当たり前な事」と思っていても相手に伝わってなかった、そんな経験ないですか？他のスレを含めて、こういう思い込みや先入観が家を建てる時のトラブルの原因である事が多いように感じます。

>>4228 間取りが難しいさんの不安もこれに起因するものではないかと思います。自分の普通、建築業界の普通、どこかの誰かが言ってた普通。あくまでそれぞれの人の中の普通で、万人に共通する普通なんてまず無いです。

これから先の打ち合わせでも思っていたのとは違うという事や、言った言わないのトラブルは起きやすいです。ですので、当たり前（と思っている）な事でも逐一確認を取るようにして下さい。何でも打ち合わせシートやその他の記録に残すようにして下さい。自分自身でも納得できるまで調べるようにして下さい。最終的に決定権も責任も自分自身にあると思って打ち合わせに臨んで下さい。
そして皆さん、良い家を造って下さいね。

ちなみに、ティンバーメタルについては私も、パンフやホームページなどには３階建ての注意書きはありますが平屋についてはないので普通付くだろうと思うのは当たり前だと思うので、どこかにしっかり書いておくか、そうでなくても打ち合わせで必ず伝えて施主の了承を得るのが"普通"だと思いますw

[4235: 評判気になるさん]

2019年度から、火災保険の保険料を平均5．5％引き上げたと発表した。

[4236: な無しさん]

今日３か月点検で営業さんが家に来ました。
玄関入るなり「空気が違いますねぇ」と。

最近は調湿天井を部屋に使う人が増えてるそうです。

[4237: やまちゃん]

>>4236 な無しさん
調湿天井いいですね。梅雨の湿度に耐えかねて羨ましくなってきました。居室部分にも導入を検討したいと思います。

過去レスで、クローゼットなどの標準で入る調湿天井は柄が選べないというのを見かけた気がします。そもそも商品の種類がないのか、もしくは選択できないだけなのかどちらでしょうか？
現在も選択できないのでしょうか？

[4238: だんご]

>>4237 やまちゃん
ウッドハウスの標準では1種類しかないようでしたが、クリアトーンのホームページには他の種類が載っていますね。
https://www.daiken.jp/product/detail/ceiling/14100161.html
オプションとなる気はするので営業さんに聞いてみると良いかと思います。

[4239: な無しさん]

クリアトーンは４種類使い分けました。

クローゼット、トイレ、洗面室は標準の１０３、和室は００６、子供部屋は００７
その他（玄関、ＬＤＫ，廊下）はラインアート４０１

使ってみて、お勧めは００７とラインアート４０１です。
００７は見る角度によって縦ストライプが浮き出ます。ちょうど子供部屋の壁紙を薄いストライプ柄にしたのでマッチしています。
ラインアート４０１はジョイント部分が目立たず、ちょっと高級感があります。
工務の方や大工さんも仕上がりを見て感心してました。

もし、導入するときはサンプルを取り寄せてもらい、自分で確かめることをお勧めします。
うちは色々と標準と異なる仕様にしたので、その都度サンプル取り寄せてもらいました。（システム瓦、フローリング５社、クリアトーン６種類、壁紙多数）

[4240: な無しさん]

５月３１日にクリアトーン１２ＳⅡがでたようです。
調湿性能１．５倍です。
価格は据え置き。

私の家でも効果を感じるのに、１．５倍だと効果すごそうですね。
今から建てる人は良いですね。

[4241: やまちゃん]

>>4238 だんごさん
>>4240 な無しさん
ありがとうございます。WICなどは、見えないから良いですけど、居室はこだわりたいですね。部屋ごとに参考になります！

営業にお願いしてセレクトブックをもらいました。標準でクリアトーン12SⅡになっていました。柄は102の一択でしたが、性能アップという事でよいですね。

[4242: これから]

な無しさん、だんごさんコメント有り難うございます。これから、気を引き締めて打ち合わせか望みたいと、思います。ただ、軒の構造とかで、間違いがあるのですね。驚きです。やり直ししてもらうのも、ストレスたまりますね。大きな修整、建築業者すぐに応じてくれましたか？
ホントに自分の責任において、しっかりチェックはしていこうと思います。設備、色とかメモしていこうと思います。

[4243: な無しさん]

4242: これからさん
施主の我がままとかではなく、明らかにＷＨ側の間違いであれば直ぐに対応してくれます。
うちの場合、ティンバーメタルのことで時間がかかりました。
ＷＨ側は、基礎から全てやり直す提案をしてくれましたよ。（思慮し回避しましたが）

最近はアフターフォローで、基礎の仕上げのラピットシューズを一旦剥がしてやり直しもやってくれました。
電話すれば直ぐに対応してくれるしＷＨのアフターフォローはストレスフリーです。
水廻りや調理器具など生活に支障をきたすときは２４時間対応もしてくれます。
他のＨＭのアフターフォローの状況は知りませんが、少なくても私のアフターフォロー担当の方は２００点満点の対応です。

住んでからも気持ちよく過ごせています。

[4244: だんご]

最新のセレクトブックとフェリディアのパンフを入手しました。ウッドハウスに興味を持った知人の為にうちの営業さんから取り寄せたものを、コピーさせてもらいました。
少し前にフェリディアの標準仕様の変更点について内装建具のダイケンに変更があると書きましたが、セレクトブックを見るとノダにも変更点があるようです。ノダもハイドアが標準に追加されたのと、ドアや、床にアートクチュールシリーズが追加されています。
ハイドアについて、ダイケンは2300mm、ノダは2223mmと記載されており、ドアの高さに若干の違いがあるようですね。

その他、>>4241 やまちゃんさんが書いてくれているやうに、クリアトーンがⅡになっていたり、外壁サイディングの柄が追加されている物もあったり、住設系も柄が増えていたりとこまごました変更がありますね。うちはすでに建て終わってるので見ても何も変わらないんですが、なぜか楽しいですw

何か標準仕様について知りたい方がいれば、セレクトブックやパンフで分かる範囲であれば答えますので聞いてくださいね。

[4245: これから]

な無しさん、有り難うございます。基礎からやり直し提案すごいですね。アフターについては安心しました。
これからも宜しくお願いします。

[4246: 芝植えたい人]

質問なのですが、調湿天井に変更した場合、いくらくらいなのでしょう？
だんごさんの貼り付けたサイトの頭には、 2490／平方メートルと記載があり、これに工賃がかかるとは思います。
安かったら変更検討していきたいのですが。

[4247: な無しさん]

4246: 芝植えたい人さん

レス4213のやまちゃんさんの情報の通りです。
クリアトーン変更平米2000
うちは、クリアトーンが標準のトイレ、収納、洗面室を除いた天井面積×平米2000です。

余談ですが、ＷＨの石膏ボードのハイクリンボードはホルムアルデヒドを吸収分解する機能を持っています。
これに調湿機能を付加したハイクリンスカットボードというのがあります。
更に、クロス貼り不要なハイクリンスカット押入ボードというタイプがあり、クローゼット、パンドリにこれを使いました。（クロスを貼るとせっかくの機能が生かされない）

借家の押入れのカビが酷かったので、出来ることはやりました。

[4248: 芝植えたい人]

>>4247 な無しさん
早速ありがとうございます！
1平米あたり2000円くらいなんですね。
それならどんどん変えたいと思います。
また、やまちゃんさんのレス、見落としてしまいました。
失礼しました。

[4249: な無しさん]

書き忘れましたが、天井をクリアトーンに変更した場合、天井のクロス貼りが不要になりますよね。
クリアトーン変更平米2000というのは、天井のクロス貼りとの差額になります。
なので、天井のクロス貼り分の金額は引かれません。
まあ、クロス貼り分を足せば、定価以上という計算になりそうですが。

クリアトーンは、名前の通り音がクリアになります。
反響音が抑えられＴＶの音や会話が聞き取りやすくなります。

[4250: これから参戦します。]

楽しい家づくりしてますね。
私も楽しみです。

[4251: これから参戦します。]

楽しい家づくりしてますね。私も楽しみです。

[4252: これから参戦します。]

>>4242 これからさん
テストです。

[4253: 検討板ユーザーさん]

ヤマダで建てた者ですがどなたか住宅給付金申請された方っていらっしゃいますか？

[4254: だんご]

>>4253 検討板ユーザーさん
すまい給付金の事ですよね？
まだ申請してませんが、先日3ヶ月点検の際にウッドハウスから貰える必要な書類が揃いましたので、これから申請するつもりです。
登記事項証明書は自分で発行してもらいに行くつもりでしたが、3ヶ月点検時にすまい給付金を申請する話をした時に「それなら登記事項証明書はこちらで取って送りますよ」と言って下さり助かりました。

[4255: 完成済み]

>>4253 検討板ユーザーさん

うちは申請済ませて７月に振り込まれる予定です。

必要書類が全部揃うのがちょっと遅くて、3ヶ月点検の時に営業が持ってくる書類があるので、それが揃えば申請出来ます。

また、営業が持ってくる書類が来るまでの間に他のは用意出来ますが、必要書類に住民票とかあるのですが期限があるので申請するちょっと前に取りに行ったほうがいいですよ。

あと、市役所の住まい給付金もあったりするのですが、条件がけっこう細かいの条件が満たせれば申請するといいかもしれませんよ。

詳しくは今住んでる市の役所に連絡すれば教えてくれると思いますよ。

[4256: な無しさん]

だんごさん、大丈夫でしたでしょうか。

[4257: 完成が楽しみ]

>>4256 な無しさん
そうですよね。確か関西(大阪)であったような。電気は復旧したらしいですが、ガスや水道停止の地域がありますね。

[4258: 芝植えたい人]

確かにそうだったような。
間違ったらすみません。

御親戚関係者もいらっしゃるかと思いますので、何もなければ良いでね。

[4259: だんご]

>>4256 な無しさん
>>4257 完成が楽しみさん
>>4258 芝植えたい人

みなさん、ご心配ありがとうございます。うちは身内・家族みんな無事でした。

今回の震源地で朝からテレビでひっきりなしに中継されているのが私の住んでいる市です。ドンピシャでした。
たまたま今日は私は休みで、家族を駅に送る途中の車内で地震にあいました。急にハンドルが取られるような感覚を感じパンクでもしたのかと焦りましたが、周囲を見ると建物や電柱がグラングランと激しく揺れていました。周りの古い家の瓦が次々に落ちて来るのを目の当たりにしました。
我が家も心配になりましたが、同市内に住む義両親、両親の安否確認と、職場が医療系の為、お客さんの安否確認などを少し手伝い、その後にやっと我が家へ戻りました。
かなり大きな揺れだったのでどうなってるかと不安でしたが、家に入るとほんとに激しく揺れてたの？と疑問に思うくらい、ほとんど何も起きていませんでした。固定の甘い引き出しが少し開いていたり…というか、本当にそれくらいしか起きてませんでした。驚きです。高さ180cmの棚もまだ固定してなかったのですが、全く倒れもズレもしていませんでした。その他、一通りできる範囲で建物のチェックをしましたが、壁紙の僅かな裂けすら起きていませんでした。
その後はずっと家におり、震度1〜3程度の余震が何度かありましたが、震度3の時だけ家が少しギシギシと音はなるものの、その他は揺れもあまり感じませんでした。地盤補強や制振ダンパーのおかげでしようか？
幸か不幸か、新築3ヶ月で大きな地震に対しての我が家の耐震性を実感する事になりました。
更に驚いたのは、朝の地震後すぐに営業さんからLINEで、夕方には工務さんからお電話で、ご心配の連絡を頂きました。まさかわざわざ連絡をくれるとは思いもしておらず、有り難い限りでした。

[4260: トライク]

だんごさん、無事で良かったです！
家の地域もいつか大地震がくると言われているので、心配です。

[4261: な無しさん]

最良の声が聞けてホント良かったです。
ＴＶのニュースでも激しさが伝わってきたので、心配してました。
でも、壁紙の亀裂もないとのことで、耐震性すばらしいですね！良かったです。

家具の倒れがなかったとのことですが、地盤がしっかりしている証拠ですね。
うちは東日本大震災でしたが、同じ市内でも地盤が強固な家は金魚鉢の水もこぼれませんでした。

でも、ほんと良かったです。

[4262: だんご]

>>4260 トライクさん
ご心配、ありがとうございます。

うちの地域は阪神大震災の時から断層が通っていて危ないと言うのが良く言われていましたので、家を建てるに当たっては、予算は少いながらも自然災害に対して可能な限り備えたいというのが1番でした。その中でもウッドハウスが一番、コストと性能のバランスが良かったので選びました。
実際は土地選びも含めていろんな要素が絡んでおり、ウッドハウスの建物であっても安全とは限らないでしょうが、今回の地震で建物としても満足できましたし、営業さん、工務さんの対応も嬉しく、ウッドハウスを選んで良かったと思いました。

[4263: だんご]

震源地の市の南側の方が被害が大きく、ガスや水道など止まっている地域もありますが、うちはかなり北側で比較的被害が少なく、ライフラインも全て平常通りだと思ってましたが、先程お風呂の自動湯張りが終わったので入ろうと思ったら、湯がえらい色になってました…やはり大きな地震後はこういう事になるんですね。
近隣のスーパーやコンビニ等も水やお茶を始め、食料品などが全て売り切れており、入荷も未定のようです。

防災セットは引っ越したらその内に、とは思っていましたが、きちんと早く用意しておくべきですね。皆さんもお気をつけ下さいね。

[4264: 芝植えたい人]

>>4263 だんごさん
ご家族、お家が無事で何よりです。
震災はいつどこであるかわからないですからね。
地震によるリアルな被害情報は、これから建てる人間としても安心要素になります。
こちらも東日本大震災の時を思い出しました。

[4265: これから参戦します。]

だんごさんの地域地震もろだったんですね。
耐震性能確かめられたものことですが目に見えないダメージは受けているんじゃないですか？
この先10年は瑕疵担保効きますから不具合はそれ以前が良いですね。
こちらは南海トラフに備えないとですね。
ちなみに未だに完成していません。
後数ヶ月で着工後一年になっちゃいますね。

[4266: だんご]

>>4264 芝植えたい人さん
ありがとうございます。ウッドハウスの建物は震度6程度なら何ともないですよという実例にはなりましたね。斜め後ろの古いお宅は瓦がズレて落ちていました。
昨夜中、時々余震がありました。2階で寝ているとやはり少しはカタカタと揺れを感じますが、1階にいた嫁さんは全く気付かなかったようです。先程もまた震度3の余震があり、目が覚めてしまいました。まだしばらくは続きそうです。気を抜かず、できる限り備えていこうと思います。

[4267: だんご]

>>4265 これから参戦します。さん
目に見えないダメージ、そうなんですよ、それが1番恐いんですよね。床下は点検口から見える限りは問題なさそうでした。天井裏はまだ見ていませんが、結局それも見える範囲は限られます。心配し出すと切りはないですが、小まめに建物を気にして見ていくしかできませんね。

瑕疵担保責任保険については、あくまで建物の瑕疵（欠陥）についての保険です。今回のように大きい地震後に見つかる不具合については、それが建築時の不具合なのか、地震によるものなのかが分かりにくくなってしまいます。下手をすると保険屋やHMの逃げ道にもなり兼ねないなと思います。ですので、出来れば10年以内は自然災害にはあいたくなかったですね…w

完成が楽しみさんのお宅、しっかりとした補修をしてもらって、早く安心してご家族皆さんで住めるようになると良いですね。お仕事も忙しいようですが、あと少し頑張って下さい。

[4268: だんご]

>>4267 最後の一文、宛名をこらから参戦します。さんにする所を間違えてしまいました。大変失礼しました。

[4269: だんご]

全く建物とは関係ない話なんですが、昨夜から今朝方にかけての震度3以上の揺れの際に、うちの子は無意識でしょうが寝ながらに両手を後頭部に当てて丸まる姿勢を毎回取っていました。昨日の地震発生から泣いたりは全くせず、様子もいつもと変わらないと思っていて、あまり分かっていないんだろうなと勝手に思っていましたが、子ども心にやはりどこか恐さを感じて不安に思っているのですね。もっと気にかけてあげるようにしないとですね。

[4270: やまちゃん]

>>4269 だんごさん
まずはご無事で何よりでした。
子どもは不安な気持ちを言葉にするのが難しく、普段とは違った行動の変化がでたりします。お子さんとのスキンシップをしっかりとって安心させてあげてくださいね。大きなぬいぐるみを抱きしめるのも良いですね。

日本国内どこでも地震のリスクがありますからね。ティンバーメタル+ダンパーがあることで少し安心できるかなというのがヤマダウッドを選んだ理由のひとつです。まだ早いかなと思いつつ火災保険地震保険の検討を少し始めました。

[4271: 名無しさん]

大阪で建てて住んでいる者です。
初めて投稿します。
地震後、監督さんが見回りにきてくださいました。
建築中から、地震で倒れるなんてまずありえないです！と言われていて安心しておりましたが
アフターサービスの良さ、今回の見回り
改めてヤマダウッドハウスにお願いして良かったと思いました。
建ててからも変わらず気にかけてくださいます。
地震の影響も全くなかったです。
そして、見回りに来てくださったとき、
とにかくお家が一番安全です。安心してお家の中にいてください。と声をかけていただき
自信をもって安全ですと言える監督さん、ハウスメーカーにほんと尊敬しました。

[4272: ヤスオ]

みなさん、6か月点検の時はどなたが点検にいらっしゃいましたか⁇うちは点検の専門の人がいらっしゃるらしいのですが…

[4273: だんご]

>>4272 ヤスオさん
3ヶ月が営業さん、6ヶ月が工務さん、その後がアスター専門の委託業者と聞いています。（大阪です）
地域や店舗の状況によっても多少違いがあるようですよ。

[4274: だんご]

>>4270 やまちゃん
ありがとうございます。
ローコストで建てようが、最大手で建てようが、結局は被害があったか無かったかの結果論にはなるんでしょうが、建てる段階で自分がしっかり吟味して納得してヤマダウッドハウスを選んだんで、現状では大満足です。

[4275: ヤスオ]

>>4273 だんごさん
ありがとうございます。こちらは北関東になりますが、6か月点検からアフター専門の方になるそうです。地域によって違うみたいですね。
家の中を見て補修箇所があればその場で治すみたいですけど、外壁の汚れなんかも綺麗にして貰えるでしょうか⁇

[4276: 完成済み]

>>4275 ヤスオさん

うちも北関東ですが、6ヶ月は工務とアフターで来る予定でしたが工務が忙しくてアフターだけでこられましたよ。

外壁とかは最初にチェックしてくれてました。あとは気になる所を言えばやってくれますよ。

[4277: ヤスオ]

>>4276 完成済みさん

ありがとうございます。完成して間もないと色々気になってしまいますね。あと、奥さんがハウステックのキッチンの人造大理石（シンク部分）の汚れが取れなくて気になるそうです。

[4278: やまちゃん]

>>4277 ヤスオさん

ハウステックHPのお手入れ方法にはクリームクレンザーを使うように書いてありますね。
我が家は、汚れが心配でハウステックのステンレスにしようかと思ってますが、クリナップのステンレスなどと比べるとちょっと安っぽくて…。
やっぱり人大にしようか迷っていますが、やっぱり汚れやすいですか？使い心地が気になります。

ハウステックでも引き出しも含めたオールステンレスのキッチンが新しくできたようなのですが、行ったショールームにはおいていませんでした。

[4279: な無しさん]

4278: やまちゃんさん
ハウステックのオールステンレス見ましたが、なかなか良いですよ。
見た目も高級感ありました。
しかもコスパ高いです。
建て終わってから見たので、もし建てる前だったら選んでいたかも知れません。

うちはクリンレディですが、油性マジックで書いても落ちるコーティングがされています。
今のところ汚れはないようです。

[4280: だんご]

>>4277 ヤスオさん
>>4278 やまちゃんさん
うちはトクラスの人造大理石キッチンですが、確かに人大はシンクなど汚れが付く時がありますよね。醤油やソースみたいなものは放っておくとシミになる可能性もあるので、何はともあれ汚れたらすぐに洗ったり拭き取ったりする癖を付けた方が良いですね。基本の掃除は柔らかいスポンジと台所用洗剤でOKです。
あとで汚れに気付いた場合はやまちゃんさんが言うようにクリームクレンザー系＋激落ちくんなどのメラミンスポンジで軽くこすって落とします。うちはメラミンスポンジだけで水洗いでだいたいは落ちてます。
メラミンスポンジやクリームクレンザーなどは、要は軽く削っているのと同じ事なので、長期経過を考えるとだんだんと減っていく事になるので、毎日毎日こすり過ぎはちょっと心配な面があるので配慮がいるかもですね。
トクラスの人大は、色んなメーカーの人大の中でも割と丈夫だとメーカーさん自身もおすすめしてくるポイントでした。うちでは、キッチンなんかはある程度は消耗品だと割り切ってるとこもあるので、常にメラミンスポンジを置いといて、汚れを見つけるたびにあまり気にせず軽く擦って落としてます。

[4281: やまちゃん]

>>4279 な無しさん

ハウステックのオールステンレスキッチンの情報ありがとうございます！気になるので聞いてみます！

実家のキッチンが、昨年リフォームでクリンレデイにしました。シンクは使いやすそうでしたがさっそく鍋を落としたとかでワークトップが凹んでましたw

[4282: な無しさん]

家電住まいる館　１号店（確か１号店だと思います）に展示してありました。

うちのキッチンは少し変えてあるので紹介します。
オーソドックスな対面ですが、カウンターを高くしてます。
標準１１０ｃｍのところ１５ｃｍ上げて１２５ｃｍ。
布巾やキッチンペーパ、それに水筒などを洗うスポンジなどをぶら下げることができて便利です。
対面だけど壁面の使い勝手をプラスした感じです。

[4283: トライク]

家もハウステックの人大にしました。
キッチンは嫁に任せてたので、口出ししませんでしたが、手入れや維持に気を使いますか？水回りはステンレスのが良かったかなぁって今更思ってます。

話は変わりますが、日本勝ちましたね！
正直勝てないと思ってたので、しびれました！！
新居になったら、大画面テレビでスポーツ(特にサッカー)を見るのが、楽しみであり夢です。

[4284: だんご]

>>4283 トライクさん
手入れのしやすさで言えば、やはりステンレスの方が簡単だと思います。でも前情報で手間がかかるかなと思っていた人大も、実際使ってみると思ったほど面倒でもないですよ。うちは元々面倒くさがりな方なんですが、2〜3日気付かずにいた醤油汚れなんかでも、そこから軽く掃除すればキレイに取れていますし、今のところはシミも付いてません。

強度に関しても最近の人大は優秀なようです。うちがトクラスなのでどうしてもその人大での話にはなりますが、YouTubeでトクラスの人大に4キロのダンベルを2mくらいの高さから落としたり、缶詰を落とす動画などがありますが、全く割れず凹みもなく強度もあります。同じく汚れに関しても同様に動画があるのですが、油性マジックやアクリル絵の具、ラッカー塗料なんかを塗っても落とせる（さすがに、だいぶ苦労してましたが…w）くらいに汚れにも強いようです。
汚れや傷について今回再度色々と調べていましたら、最近の人造（工）大理石は、むしろ研磨する事によって傷や汚れをいつでもキレイにしていけるものという考え方のようです。

子どもが自分でシンクに食器を片付ける時に派手に落としたり汚れを飛び散らせたりは割とあるのですが、ステンレスだったらすでに凹みや傷がたくさん付いていたのではと思いますし、人大にして良かったと思ってます。

[4285: 完成済み]

>>4277 ヤスオさん

うちはハウステックのステンレスのキッチンにしました。

ハウステックにした理由は夫婦共に料理をするので台の高さでどうしても嫁に合わせると高すぎて、自分に合わせると低すぎなので高さが85㎝以上ないと自分が洗い物をするときに腰が痛くなるので1㎝単位で調整出来るのがハウステックだったのと取っ手とかが気に入ったのでハウステックにしました。

台の高さは87㎝と嫁にはちょっと高めに設定してますが、嫁も使いづらくはないとの事です。意外とたかが標準から2㎝の違いですが使うと全然違います。腰が楽で料理がスムーズに出来ます。

ステンレスにしたのは嫁が人大は使ったことないから実家と同じステンレスでいいと言ったのでステンレスにしました。

[4286: ヤスオ]

>>4285 完成済みさん

>>4280 だんごさん
オールステンレス良さそうですね。うちは営業さんがせっかくなので人大をとかなり薦めてこられたので選びましたが…。また、メラミンスポンジはダメですとおっしゃってました（笑笑）茶渋が結構しつこく残りますね。あんまり酷い場合はたまにメラミンスポンジ使っちゃう事にします。