注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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建て替え検討中 [男性 40代] [更新日時] 2023-07-05 20:44:01
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ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

ーーー
ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/

[スレ作成日時]2015-08-17 16:32:06

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ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

2001: 購入済み 
[2017-09-30 17:21:45]
>>1999 完成が楽しみさん
個人的な意見です
ヤマダウッドハウスで建てる人は住宅性能や住設にある程度こだわりがある人でコスパを重要視する人だと思います

だけど予算に余裕が無い
だけどいい家を建てたい(笑)

実際に僕がそうでした
予算オーバーのために外溝は自費で分離発注になりましたw

家の大きさも限界まで小さくしました

だけど、住宅性能や今後のメンテナス費用など未来のことを考えてそこだけは妥協しませんでした

あとからでも追加できるものは後回し(今すぐ必要でないものは必要な時にできるようにだけしとく)

家というものはこだわりだせば坪単価100万ぐらいすぐになってしまいますw

妥協出来るものできないものを紙に書いて優先順位を決めて精査してくださいね
2002: だんご 
[2017-09-30 17:44:56]
>>2001 購入済みさん

うちも2001さんと似たような考え方、やり方で決めていってます!広さに関しては後から増やすのはお金もかかるし難しくなるので、必要最低限+αくらいでとりました。
こだわりや夢を全部を詰め込んで行くと、どえらい事になってしまうんでw
後々足せるとこやDIYでできるとこなどは極力省いていってます。
住宅性能についてはまだ建ってないですけど、カタログスペック上は他のHMと比較しても満足いく内容ですね。住むのがとても楽しみです。
2003: 購入済み 
[2017-09-30 18:05:07]
>>2002 だんごさん
思ってる以上にいい家が建つとおもいますよー

あとはいい大工さんに建ててもらえるように強く言ってください(笑)
理想のマイハウス頑張ってくださいね♪



2004: だんご 
[2017-09-30 18:08:17]
>>2003 購入済みさん
ありがとうございます!
そうですね、あとはほんと大工さん次第だなぁと思いますw
強く言っておけば良い大工さんになりますかね?w
2005: 完成が楽しみ 
[2017-09-30 18:30:53]
>2001 購入済みさん
・ヤマダウッドハウスで建てる人は住宅性能や住設にある程度こだわりがある人でコスパを重要視する人
まさにそれです。本当にヤマダは良いと思います。
うちは大手や地元工務店からも見積をもらったのですが、大手は全て坪100万、地元工務店は安いと思いきや、条件を揃えると意外な価格。しかも構造や制振装置にも不安があって却下しました。
うちは母屋の建て替えなので、一般の新築よりも大変です。
解体で約200万かかりますし、残土処分費や上下水道やガスの切り替え工事その他で150万~
なんせ田舎なので土地の心配がない代わりに、外野の要望がすごくて。。
結果的に我が家は維持管理も大変な大きさになってます。
2006: 購入済み 
[2017-09-30 18:31:47]
>>2004 だんごさん

言わないより言った方がいいとおもいますw
うるさい客、細かい客の振りだけでもしとけば向こうも下手な大工使わないとおもいます(笑)

ちなみに僕の場合、下請けの大工の数、施行実績など聞いて工務と相談しながら決定しました

その為に、1週間ほど待ちました
2007: だんご 
[2017-09-30 20:07:44]
>>2006 購入済みさん
すごいですね!ネット上の色んな情報を見て、大工さんの当たりはずれも心配要素だったんで、できればそこまで指定できたらなーと思ってましたけど、それを実践されてる人がいるとは…w
実際、どのように話をもっていったんですか?営業さんや工務さんとかに迷惑がられたりしませんでしたか?
2008: 購入済み 
[2017-09-30 21:21:28]
>>2007 だんごさん

最初は営業担当に大工さんのこときいたとおもいますw

工務しか大工のことわからないので最終的には工務にうるさく言いましたね(笑)

言うだけじゃなく実際に建築中に何度か大工に差入れなどしてコミュニケーション取って仲良くなりましたね♪



2009: だんご 
[2017-09-30 21:56:01]
>>2008 購入済みさん
今度工務さんにお会いした時に、大工さんについてちょっと聞いてみたりしてみますw
やっぱり差し入れ視察は基本のようですねw
幸い今の住居からとても近いので、建て始めたらこまめに見に行くつもりです!
2010: 完成が楽しみ 
[2017-10-01 11:23:41]
>2008 購入済みさん
いつも参考にさせていただいています。
早速次回チェックメモに、「2階バルコニーの防水」に加え「良い大工さん」と書いておきました。
大工さんの腕は大事ですよね。構造計算でok、プレカットもされてくるので、間違いなく家は建ちますが、大工さんの腕次第で仕上がりが全然違いますよね。
我が家の作戦は、見学会の実施が有るので「建設途中見学会で自信をもって見せられる家に」とねんをおし、更に「入居前見学会」も開いてくれと話しましょ。これで構造も内装等も手抜き防止をになる思います。

田舎なので大きさにこだわりましたが、このスレで色々勉強させられました。
性能にとことんこだわるのも一考の価値がありますね。ヤマダでこだわっても大手の様に坪100万にはなりませんし。
思い立って2ヶ月でメーカー選定+最終図。ソーラーと外壁タイルはやりますが、ニッチも天井の一部高さ変更もトリプルサッシも全く知りませんでした。
2011: これから参戦します。 
[2017-10-01 12:46:00]
ココで建てた方外構はいくらかけましたか?私はガレージ付きで340万です。
敷地は160ツボです。
2012: 購入済み 
[2017-10-01 13:11:13]
>>2010 完成が楽しみさん
タイルは予算ある人にはいいですよね♪

ちなみにベランダの防水はスカイプロムのステンレス(30年保証)にグレードアップしました

外壁が30年保証なのにベランダが10年保証(標準仕様)だとその為にメンテ費用かかってしまいますw
2013: 購入済み 
[2017-10-01 13:13:56]
>>2011 これから参戦します。さん

外溝は仕様や土地の条件で金額が全然変わってくるので参考にしにくいとおもいますよw

ガーデンハウスだと金利0でオリジナル品(OEM)もあるので安くておすすめですよ
2014: だんご 
[2017-10-01 14:03:40]
>>2011 これから参戦します。さん
340万!すごいですね…!
うちは予算もとても少ないので、ひとまず玄関からのアプローチと駐車スペースだけを最低限使える程度にするだけしか余裕がなさそうです。予算はだいたい100万で組んでます。
ヤマダウッドハウスが提携?している外構屋さんとの打ち合わせが近々ありますが、まぁ100万じゃ大した物はできないだろうなぁ…
2015: 完成が楽しみ 
[2017-10-01 14:04:50]
>購入済みさん
またまた知らない名前が。。
早速調べました。スカイプロムナード、屋上緑化もできるすぐれものですね。
これもメモしました!!
うちはバルコニーが4帖+4.5帖有るので。。。予算的に見積取る価値(余裕)があるかですね。

標準のバルコニーだと□90cm(半帖)で約10万だから、8.5帖×2=17・・・170万
これは施工面積に含まれているので、建物価格に反映されている?
しかし、こだわり工事(外部・内部建具+内部造作+住宅設備+準耐火+太陽光+タイル)で600万かかってます。
一体我が家はいくらになるやら。。。
2016: だんご 
[2017-10-01 14:08:59]
>>2013 購入済みさん
ガーデンハウスというのは、外構屋さんの名前ですか?

うちは外構も住宅ローンに組み込む予定なんですが、ヤマダウッドハウスに紹介してもらった所以外で自分で探してきた所でもローンに組み込めるんですかね?その辺の仕組みが良くわかってないです…
2017: 完成が楽しみ 
[2017-10-01 14:30:16]
>2011 これから参戦します。さん
敷地160坪でガレージ付けて340万は、ヤマダでは多分妥当な線です。
うちは敷地約210ですが、既に半分程度は別の業者で塀を設置しています。
その続きをヤマダさんにお願いするかもですが、塀+車3台(2+1)のカーポートで250~270万の予定
270-2台用40-1台用25=205万
205万/105坪(残り半分)×160坪=312万(塀等)+ガレージ ほぼ340万ですね。

>2014 だんごさん
外構ってどこまでやるか?どのグレードにするかなので、出来ると思います。
外構は別業者の方がやすいかもです。

我が家はこれからですが、友人が外構業者なので相談する予定です。
価格も安く見栄え良くが理想ですよね。
2018: 購入済み 
[2017-10-01 14:32:19]
あまり書かないようにしますねw
ほんと、こだわりだすと余裕で予算オーバーになってしまいます

僕の考え方は建てた後のことを重要視してます

住宅ローン(フラット35s)中に、メンテや修繕費用が重なると二重ローンになる可能性があるので最低30年間はお手入れのみで住める家を目指しました

2019: 匿名さん 
[2017-10-01 16:04:16]
なるほど、ヤマダさんの提携業者で見積り取りました。
コンクリート約190㎡で200万
ヨドさんのガレージカーポート3台で120万
LIXILウッドデッキ約6畳で60万
境界22mで50万
その他もろもろで500万でした。
今ヤマダさん提携もう一社見積りお願いしてます。


2020: これから参戦します。 
[2017-10-01 16:18:44]
>>2017 完成が楽しみさん
すみません。皆さん参考ありがとうございます。
外構は、ヤマダとは噛んでおらず、自分で探しました。
違う業者に見積もったら640万と見積もられ、もう一方では、340でした。
2021: 完成が楽しみ 
[2017-10-01 20:57:28]
>2020 これから参戦しますさん
業者によって、そんなに違うんですね。
参考になりました。
うちも価格を下げないと。大変な事になってます。
購入済みさんのように、毎年多額の税金や維持費がかかるのは避けたいので、タイルとソーラーを入れました。多分メンテ30年フリーで15年は電気代がプラスの予定です。

>2019 匿名さん
ガレージ良いですね。
でも毎年固定資産税の対象になりますよね。
うちも今は車を全て車庫に入れてますが、建て替えを機に、カーポートにして節税(無税)したいと考えてます。
ここが分かりやすい。
http://www.city.suzuka.lg.jp/life/benri/5310.html

僕は長男で家業を継がねばならず、仕事場、離れ、物置、車庫全て税対象。さらに母屋の建て替えで大変な事に。。少しでも減らさないと。
2022: だんご 
[2017-10-01 21:21:23]
皆さん、Rコーナーってどれくらい出来ますか?
うちはHMをヤマダに決める時に、何気に角がRコーナーになるのもポイントだったんですが、実際間取りを作っていくうちに無駄の少ない間取りを追求していくと、意外とRコーナーになる部分が無くなっちゃいました。まぁオマケ程度に捉えていたので不満はないんですけどねw他の方はどんなものなのかなと思いまして。
2023: 購入済み 
[2017-10-01 22:10:13]
>>2022 だんごさん

一階部分だけで言うなら3箇所しかありません(笑)

開放されている通り道しか基本いらないのでw


2024: だんご 
[2017-10-02 08:06:35]
>>2023 購入済みさん
うちも1階、2階で各4箇所です。やっぱりそんなに出来るもんではないですよねw
2025: 完成が楽しみ 
[2017-10-02 09:27:11]
>1997 購入済みさん
樹脂サッシについてですが、おききします。
新築されて2年?かと思いますが、傷などは気になりませんか?
良い商品だから販売しているんだと思いますが、どうも古い考えで傷や表面の劣化が気になり結露や断熱には良いと思いましたが、踏み切れませんでした。
質感や傷などはどうですか?これも価格up要因なのでやれるかわかりませんが、お時間のある時にお願いします。
2026: 匿名さん 
[2017-10-02 10:20:57]
>>2022 だんごさん

うちは45坪ですけど、皆さんと同じで4箇所くらいしかないです。たぶん通常Rコーナーがあまりできないから無料なんだと思います(笑)
2027: だんご 
[2017-10-02 10:48:25]
>>2026 匿名さん
そうですよねw
展示場とかだと結構アピールしておられましたが、今思うと建具がない所が多く、そういう所がRになっててたくさんあるイメージでした。ほんとにオマケ程度ですねw
2028: 購入済み 
[2017-10-02 11:53:15]
>>2025 完成が楽しみさん

キズについて

色がホワイトなので小傷があったとしても目立たないので気にしたことはありませんでしたね

もし仮に大きなキズがついても簡単に補修できます。

こういった住設については、メーカーの展示場で確認及び説明を受けた方が色々と勉強になりますよ♪

細かい仕様とかは実際に展示場に行くまで知らなかったことがたくさんありましたw
2029: 完成が楽しみ 
[2017-10-02 13:12:39]
>2028 購入済みさん
そうですか。良いことはわかりましたが、追加の価格ですかね。
予定を遥かに超えているので、だんだん気前が悪くなっています。

>検討中の皆さんへ
うちは軽い考えで坪50~55万かな?と考えていたのですが。。甘かったですね。
ヤマダで標準ならば建つと思いますが、
解体、外構、造作、ソーラー、外壁タイルですでに坪72万になっています。
みなさんもよく検討してくださいね。
2030: 購入済み 
[2017-10-02 14:16:17]
>>2029 完成が楽しみさん

今のキャンペーンわかりませんが
こっちが契約した時はポイントで変更できました

太陽光もニチハのシーラーレスもカウンター付きキッチンも全てポイントでしたw

ポイント100万円分ありましたので住設に関してはほぼポイントで対応できまし

今のキャンペーンってなにやってるんですかね?
2031: 完成が楽しみ 
[2017-10-02 14:28:19]
>2030 購入済みさん
キャンペーンで何でしょう?
あまりに無頓着で全く聞いていないんです。
なんか付くのかなぁ?

契約時に100万払って概算価格しかもらっていないですし、そこにはキャンペーン値引きとか載って無いですね。
契約時の予算概算契約書の値引きは「増床割引」しか載っていません。
 増床割引:ある面積以上になると坪×値引きになります。

ポイント100万円分
大っきいですね。家もソーラー乗せて、ワイドキッチンにして、、、
今度聞いてみましょう。
2032: だんご 
[2017-10-02 14:30:51]
>>2030 購入済みさん
今月のキャンペーンは50万ポイントですね〜。昔より縮小してますね…w
先月、先々月は数名に格安で住宅提供してましたね。設備が充実してる分、間取りは固定されていて、その間取りが立つ土地を持っている、もしくは購入できる人だけしかメリットなかったですね。
うちは7月契約で、ヤマダ全体のキャンペーンは何もなかったですが、関西限定で玄関ドアがボケットKey対応のものになったり、電動シャッターが3箇所まで付くとかがあった程度でしたね。
2033: 完成が楽しみ 
[2017-10-02 14:43:41]
>2032 だんごさん
今月でも50万なんですね。
それって契約書に載ってます?
うちは項目すら無い?増床値引きも皆さん公平なので、キャンパーンではないですし、もちろん100万未満。
1階の引違いの4箇所のシャッターは電動ですが、差額もしっかり載っています。
50とか60インチとか、どでかいTVをくれるとか言ってたような?それでも20万くらいですよね?
何れにせよ営業さんと相談ですね。
2034: だんご 
[2017-10-02 15:15:37]
>>2033 完成が楽しみさん
今月の50万キャンペーンはホームページにのってました。ポイントキャンペーンが契約書に載るかはうちでは無かったので分かりませんが、関西限定キャンペーンに関しては契約書にも記載されてますし、基本的な値引きが限界まで来た後の、値引きに変わる個別の「特別キャンペーン」という名のサービス(例えばよくあるエアコン付けます、カーテン付けますなど)も契約書には記載して頂きましたね。
2035: 購入済み 
[2017-10-02 15:17:41]
>>2033 完成が楽しみさん

みなさん、そうなんですねー

今ほど仕様は良くなってませんでしたが
それでもこの住宅性能でこの金額で注文住宅が建てれるならコスパが良いと判断しました

更に今なら100万ポイント(ヤマダポイントではない)からオプションが選べ、請負金額の0.1%のヤマダポイント還元、提携のインターネット契約でヤマダポイント7万ありましたw

値引きもここでは書けないぐらい訳あってありました

その時のキャンペーン資料まだ手元にあるので時間あるときに画像あげますね
2036: だんご 
[2017-10-02 16:36:08]
>>2035 購入済みさん
ソフトバンクのインターネット契約で7万ヤマダポイントは今もありますねー。まだうちは連絡きてませんが契約するつもりです。
正規キャンペーン以外の個別の特別キャンペーンなんかは人それぞれてま結構あるようですねー。うちももう少し粘ってみたらよかったなと少し思いますw
2037: だんご 
[2017-10-02 17:03:45]
あ、ちなみに今月の50万ポイントっていうのは、どうやらヤマダポイントみたいですね。なのでヤマダ電機での買い物にしか使えないんじゃないかな。。。
なんとなくキャンペーン内容は去年辺りのものと比べると今年のものは今ひとつな印象ですね〜。
あとは契約前にいかに営業から特別キャンペーンを引き出せるか、ですかねw
2038: 購入済み 
[2017-10-02 17:14:26]
>>2037 だんごさん

多分関係者が見れば身バレしてるとおもいますがw

交渉のやり方一つで大きくサービス内容が変わってきます

どの商売も一緒ですね

契約前と後ではやり方も交渉の仕方も全然かわってきます

2039: だんご 
[2017-10-02 17:23:38]
>>2038 購入済みさん

>>2038 購入済みさん
関係者さんが見ておられればうちも身バレするだろうなーとは思いつつw
まぁ極端に偏った意見は書かないようにと、あくまで個人的な意見や感情や不満などは、ほとんど直接伝えている事ばかりなので、うちはそこまで困らないかなと思いますw

やっばりまずは契約前が1番大きな勝負所だったなーと思いますね。今思えばもう少し頑張ってもよかったかもです。
契約前の方は今が最大の勝負所なので頑張って下さいw
2040: 完成が楽しみ 
[2017-10-02 18:48:56]
>2039 だんごさん
うちも契約はしていますが手付けの100万なので、皆さんの言う契約とは、最終図が出来て建築申請時の契約ですよね。
ならうちはまだこれからですね。
頑張らないとですね。
信頼できる担当なので信用してます。
勧められるメーカーを採用予定、他もお任せしますって感じで今まで来てまして、お任せくださいのスタイルの営業さん。値引きの話もした事なくて、かかるものは仕方ないって感じ。
これじゃダメですね。面積も価格も膨張中
2041: だんご 
[2017-10-02 19:16:06]
>>2040 完成が楽しみさん
手付けを払ってるという事は請負契約は済んでいるんじゃないですかね?最終図面の時の契約はいわゆる変更契約と言うやつだと思います。
値引きやサービスを引き出すのは、残念ながら請負契約前じゃないと厳しい事が多いんじゃないでしょうか?
請負契約後はヤマダを辞めて他のHMに行こうと思っても解約金が発生するので、一般的にはよっぽどな事がない限り解約する客はいないので、営業側も積極的な値引きはしてくれなくなると思います。
交渉の仕方次第では多少の値引きは引き出せるかもしれませんが、うちの場合は請負契約後から変更契約までの間はほとんど値引きは出ませんでしたー。。。
2042: 購入済み 
[2017-10-02 21:02:39]
契約後(手付け後)なら大幅な値引きはおそらく厳しいでしょうw

オプションについて
標準オプションってものがあるのはご存知でしょうか?

例えばキッチン
各社メーカー選べます。
ペニンシュラにグレードアップする場合
同じ取り扱いメーカーでも標準オプション品(グレードアップ)でなければ差額が高くなります。

ワンランク上のクラスキッチンの定価が200万
標準オプションに指定されているキッチンが220万だとします

その場合だと標準オプションの220万の方が差額少なくてすみます

理由は、ハウスメーカーが各社メーカーと指定の仕様を限定してスケールメリットで購入してあるからです。

同じメーカーのキッチンでも、指定品以外は仕入れの掛け率が全然違います

でも、営業はお客様が指定したものをお見積もりします。

なので、標準品から換気扇やグリル、自動水洗など上位グレードと同じ仕様に差額でグレードアップするのがコストダウンする秘訣です

また、外溝や照明などそこの営業所の下請けの見積もり金額にヤマダが利益を上乗せしたものが提示されます。

業者次第で金額が変わるので場合によっては安い業者を紹介することも不可能ではありませんよ



2043: 完成が楽しみ 
[2017-10-02 22:13:20]
勉強になります。
先輩方の書き込みで一番ショックなのは、我が家はこれからの価格交渉が難しい事ですね。
建物がちょっと大きいので、現在でも凄くて。。
標準オプションを選定(確認)して、少しでも安くしましょう。焼け石に水でも、安いに越した事ないですからね。
2044: だんご 
[2017-10-02 23:04:46]
>>2042 購入済みさん
標準オプション、初耳でした。
つまりは、セレクトブックに載ってるグレードと、さらにその上の設定が社内的には用意されていて、そこから選べば値引率が高くグレードの良いものに出来るという事ですかね。
それは聞けば教えてくれるものなんでしょうか?とはいえうちはセレクトブックのものでも十分に満足できるのできっとそのままですがw
2045: 購入済み 
[2017-10-03 00:40:53]
>>2044 だんごさん

わかりやすいのはハウステックのシステムキッチンですかね

ペニンシュラ仕様と前面カウンター収納タイプ(1番高い)が僕の時はありました

窓のサイズも標準オプション内だと安いですが
設定に無いサイズや種類については当然差額が高くなりますねw
2046: 完成が楽しみ 
[2017-10-03 07:34:55]
>2045 購入済みさん
そうなんですね。
我が家もペニンシュラ仕様(アイランド)でキッチンの奥行きを1m位の広い仕様、レンジの前のガラスは低いと油の飛び散りがあるので、換気扇まで耐熱ガラスを高くしています。
これもオプションなのか確認ですね。
契約時(手付け時)にはこの仕様ではないのでまた追加かぁ。
でも大手さんなら最初の見積時点で+1800~2000万、要望が多いので仕方ないと諦めるか。
凄いことになっているけれど、ヤマダでよかった。。
2047: だんご 
[2017-10-03 09:53:13]
Rコーナーに続き、制震ダンパーは皆さんのお宅ではどれくらい付くのか気になりました。うちは延床30坪程の建物で4箇所つく予定ですが、思っていたよりも少ないなぁというのが正直な感想でした。構造計算して必要な個数なんだとは思いますが、多ければより良いというものでもないんですかね?
2048: 購入済み 
[2017-10-03 10:15:00]
契約前(手付け前)から既に損をしてる人

SUUMOなどの紹介サイトからの資料請求で契約
これは、当然ながら紹介サイトに紹介料を支払います

その費用は当然値引率から引かれますので値引き額が少なくなってしまいます

店長担当
決済権があるから1番値引き額を出せると思われがちですが、逆に言うと決裁権のある人が安売りすると他の部下の営業にあまり値引きするなと強く言えないですよね

新人で実績ない人(対応が不安)などは自信を持たせるために特別値引き枠をもってたりします

契約する時期もヤマダの決算時期(3月、9月)の月末まで契約を渋ると決算なので今月中に契約してもらえると更に値引きします!という場合が多いです

本当の値引きとは店長クラスでも対応が出来ない(会社の稟議で対応)ようなことになれば本物です

色々値引きのテクニックがありますが、その為にはまず自分で住宅知識を身に付けないといけません

ヤマダと同クラスの競合店を引き合いに出さなければ値引きに直結しませんし、予算(少な目に言う)に余裕がなければ値引きでなんとか対応しようと頑張ります(笑)



2049: 購入済み 
[2017-10-03 10:16:52]
>>2047 だんごさん
通常一階部分に4箇所です
耐震性能(耐力壁)にも関係してくるので多ければ良いというものではありません

2050: だんご 
[2017-10-03 10:36:54]
>>2049 購入済みさん
4箇所で普通なんですね。安心しましたw
2051: 匿名さん 
[2017-10-03 12:46:46]
来週、再度立ち会い検査なのですが最初の立ち会いで扉や窓枠擦った様な傷だらけ、隙間多々有り、ドア未調整、皆さんのとこは立ち会いの時、どんな状態でしたか教えて下さい。
2052: 購入済み 
[2017-10-03 13:15:50]
>>2051 匿名さん

吹き付け断熱直後でしょうか?
2053: 匿名さん 
[2017-10-04 12:33:20]
吹き付けまではあまり気にしてなかったのでが本当のところです。(勉強不足でした)建具が入りだしてから、窓枠、ドア枠の傷、深い傷は無いですが擦った傷、カッターで引っ張った様な傷、2.3箇所なら100歩譲って話し合いも有りかも知れませんが10も20も有るとチェックしている間に怒りがこみ上げてきます!扉閉まらない、引き戸閉めても上下どちらか隙間開きます。指定していた色と違ったので再施工するとひび割れ、隙間…疲れます。立ち会いでそれを見せる神経が理解できないです。こんなことみなさん有りましたか?

2054: だんご 
[2017-10-04 12:41:25]
>>2053 匿名さん
うちはまだ建ててないので分かりませんが、その状況は腹立たしいですね。と言うか、そんなに荒い施工だと、構造体や断熱などの見えない所は更に不安ですね…。壁の中などはもう見えないかもしれませんが、天井裏と床下もしっかりチェックしておいた方が良いかもしれませんね。。。
2055: 完成が楽しみ 
[2017-10-04 13:56:56]
家もまだこれからですが、今のうちに「この状態では引き渡しのサインは絶対にしません」と話したらいかがでしょうか?僕ならそうします。
車の10倍もする買い物ですし、車ですら傷があれば受け取りません。車のような鏡面とは違いますが、ちょっと傷のレベルが違いすぎますね。

少し前のレスでコーナーRの事が載っていましたが、どのへんだとR加工されるんですかね?
階段の入口とか、廊下のコーナーとかですか?玄関ホールだけでも3ヶ所、廊下の角とか1フロア8ヶ所位になるかもです。

制振ダンパーは面積ですかね、構造ですかね?
総2階だと35坪程度で4本(4方向)だと思いますが、うちは総2階ではないですし6~最大8本と言われています。
これも最終図待ちです。
2056: だんご 
[2017-10-04 14:50:45]
>>2055 完成が楽しみさん
Rコーナーについては、いわるゆ出隅になる所が基本的にはR部材が入るみたいですよ。あとは柱なんかがあればそれも四隅ともR部材入ります。
対面キッチンや階段などの上に笠木がある腰壁部分は、笠木の影響でRにならないと説明受けました。
2057: 購入済み 
[2017-10-04 16:24:15]
>>2053 匿名さん

気持ち察します
大工(業者)の質によるものが大きいとおもいます。

確かに、柱に何ヶ所かぶつけた傷等はありました。
構造上問題がないぐらいでしたので補修で対応してもらいました。

建具に関しては、傷や凹みがあるもの(作業ミスでついた傷)は全て新品に交換してもらいました。

作業上付くような細かい擦り傷などは、引渡しまでに見ても分からないように手入れされてました。

大工さんが良かったので床の上(フローリング)にはダンボール等で必ず直接物を乗せることもせず、建具に関しては梱包した状態で保管してあり、取り付け直前にバラしていました。

おそらく、ゴミ(梱包ダンボール)の処理が面倒なので外で箱から出した状態で室内搬入(保管)取付されたのではないでしょうか?

ドアや窓(雨水が入る)に関しても微調整は最終段階ですが、取付時に正常な状態(仮付けではなく)まで施行するのが普通だと思います。

大工がいい加減な人で、施主も現場まで見に行かなかったので細かいところまで気を遣わなかった可能性がありますね

僕の場合、失敗やトラブルった時は即日連絡するように工務と約束しました。

施主があとから発見した場合、隠蔽と一緒だよって厳しく言ってました

なので、その場その場で対応してもらいました。
また、点検口の位置なども気に入らなかった(目立つ様な位置)ので変更してもらったり、凄くいい大工だった(大工自身こだわりがある)ので逆に工務にこうした方がいいと意見を言ってくれるような人(その度に現地で確認)でした

2058: 匿名さん 
[2017-10-04 22:31:46]
話しを中断させてしまってすみません。
浴室の24時間換気について質問させて下さい。
最近住み始めたのですがMAXの換気システムが24時間、換気と同じ勢いで動き続けています。
換気ボタンを押しても変わらず同じ勢いです。
かなりゴウゴウと回っていて寒いくらい。
建つまで仮住まいで新築アパートにいたのですが、そこもMAXだった(同じものではない)けど、24時間換気はソヨソヨ運転で時折ゴウゴウと運転する感じでした。
宜しければ教えて下さい。
2059: 匿名さん 
[2017-10-05 10:20:24]
ヤマダウッドハウスで家を建ててます!
ちらっと読んでたのですが、ソフトバンク光をヤマダで契約するとポイントもらえるのですか?
2060: だんご 
[2017-10-05 10:43:20]
>>2059 匿名さん
貰えるようですよ〜。7万ヤマダポイント。
展示場などに案内のパンフレットなんかがありましたし、営業担当からもからも説明がありました。申込書があって、それを書いて営業に渡しました。後日ソフトバンクから折り返し電話が来るそうですが、うちはまだ建て始めてもないからなのか連絡は来てませんがw
すでに建てておられるのなら案内なかったですかね?担当営業さんに聞かれてみてはどうでしょう?
2061: 匿名さん 
[2017-10-05 12:46:24]
>>2057 購入済みさん
情報有り難う御座います。営業に恵まれなかった方のスレは何件か在りましたが私の所は良くやってくれてると思います。間違えた時は御免なさいと謝りの電話を直ぐにいれてきます。順番に一つ一つ真面目にしてくれています。それで良いのです。工務の方は自分目線で客目線では無いです。一生懸命やっているかもしれないけどこんな修理で客が納得するかどうかなんか考えて無いとおもわれても仕方がない仕上がりで立ち会い検査しました。きっと先に自分で確認していないのでしょう。
2062: 完成が楽しみ 
[2017-10-05 13:41:23]
>2059 匿名さん
ソフトバンク(プロバイダー)に入るかどうか不明ですが、うちも「契約時」にサインしましたよ。

ここで聞いて良いのかわかりませんが、電気に強い方がいればお聞きします。
我が家は特殊で同じ敷地内に仕事している場所がありOCNで契約しています。
しかし建物が重量鉄骨2階建てでwifiは外に飛んでいますが、外壁でシールドされてしまい漏れが弱い状況。
これから建てる家は「仕事場の外壁~新居の外壁」まで約10m、今使っている仕事場のアンテナから新居の外壁まで13m離れています。
強力型のwifiアンテナでもとても新居の「屋内」には届かないと思います。

こんなケースって、別契約(ソフトバンクとか)で新居用に契約するのか、OCNで新居にもう1台ルーターを引くんですかね?途中に雨をしのげる物があれば増幅器も置けますが、それが無いんですよね。
もしも詳し方がいれば、お願いします。
2063: 完成が楽しみ 
[2017-10-05 14:26:59]
補足:文章が変なので
現状回線契約:フレッツ光ネクスト(NTT) プロバイダー:OCN
新居に回線を引く場合フレッツ光が高価な場合、ソフトバンクで回線とプロバイダー契約
良く分かっていないけどこんな感じ?
2064: だんご 
[2017-10-05 14:28:36]
>>2062 完成が楽しみさん
私もさほど詳しくはないですが、屋外対応の無線LANがあるようですよ。検索してすぐに出たBUFFALOのサイトを載せときます。

http://buffalo.jp/products/b-solutions/network/building.html
2065: 完成が楽しみ 
[2017-10-05 14:57:07]
>2064 だんごさん
早速、有難うございます。こんなのがあるんですね。情報として大変助かります。
いい値段しますが、回線を新たに引かずに出来た方がありがたいので、この方法って良いと思います。
早速住宅ホルダーにお気に入り登録しました。

更に先輩方に質問です
屋外のTVアンテナを設置されている場合には、
1)屋根のてっぺんに立ててますか?
2)別にポールを立ててますか?
3)1階の屋根に立ててますか?

アンテナがだめになった場合の工事って数万掛かるので、取替などは自分でやりたくて。
アンテナだけなら数千円で買ってきて同軸つなぐだけなので、簡単に工事できる所(設置場所)が良いかなと思っています。
またソーラーを載せるので、2階のてっぺんですと、台風等でアンテナが倒れて破損も心配です。
2066: だんご 
[2017-10-05 15:20:53]
>>2065 完成が楽しみさん
TVアンテナは、うちの営業さんと工務さんは、最近のお宅は2階バルコニーに付ける方がほとんどだと説明されました。ですのでうちもバルコニーに予定しています。ただ、実際に設置前に電波受信感度を調べるそうで、うちのバルコニーは3面がほとんど壁の為、もし受信感度が悪ければ、その時に変更しましょうと言う事になってます。

余談ですが、最近のTVアンテナは四角いアンテナだそうですね。私は屋根の上の魚の骨のイメージしかありませんでした…w
2067: 購入済み 
[2017-10-05 15:49:40]
>>2063 完成が楽しみさん
現在フレッツ光ならプロバイダーをOCNからソフトバンクに変更するだけです。

工事は不要です。

解約手数料かかるかと思いますが、ソフトバンク光が負担してくれます。

親子ルーターというものと中継ルーターというものがあります。

現在の環境に合うものを選べばインターネットを複数契約する必要はありません
2068: 購入済み 
[2017-10-05 15:54:19]
>>2065 完成が楽しみさん

ソフトバンク光TVがあります。
同じ光ファイバーなのでアンテナ不要です。

光電話も合わせてセットで申し込むと割引があります。

アンテナに関しては外観のイメージが損ないにくいBOXタイプの物があります。

BSアンテナはパラボラタイプになります。

後付け感が出るのが嫌なので僕は光テレビを契約してます

2069: 完成が楽しみ 
[2017-10-06 18:40:30]
色々教えて頂きありがとうございます。
大変勉強になりますし、調べないといけない事だらけ。
すでに建てられた方、仕様を決めた方はすごい知識ですよね。
うちは送信所から5km程度しか離れてなく電波強度が高いので八木アンテナでなく四角いアンテナもありですし、ネットテレビもありですね。
やっと外壁タイルや瓦が決まって、屋内も何となくこんな雰囲気って程度、、、
これから決める事が山ほどあり、軽く見ていた僕は大変な事に気付き始めました。
2070: 仮ヤマボーイ 
[2017-10-08 00:11:40]
標準の外壁のサイディングって30年塗り替え不要と説明されビックリです。高いタイルをオプションで頼む必要ないな〜、と思案しています。
2071: 完成が楽しみ 
[2017-10-08 07:15:15]
>2070 仮ヤマボーイさん
ニチハのプラチナシールとプラチナコート?。KMEWのスーパーKMEWシールだったかな。
検討した1ヶ月前は高級シール材は面積×追加料金だったと思いますが、標準ならコスト的にもかなり有利だと思います。外壁の塗料とシール材の耐久性が上がれば30年いけますね。
サイディングは表情(デザイン)も色々選べますし、仮ヤマボーイさんも希望の住まいになりますね。

窯業系のヘーベルで検討したことが有って、最近ペンキとシールの耐久性が上がり30年保証になったと思います。同じ塗料とシール材を使えばサイディングでも30年保証になりますね。
ヘーベルを選ばなかった、もとい「選べなかった」のは65坪×100万=6500万前後と高額、陸屋根で雨漏りが心配、デザインが??、純正メンテナンスに法外な費用がかかることでした。ちなみに昨年メンテした姉の家2階建て55坪で費用500万+と想像を絶する価格

そんなこんなでHMはヤマダに決定し、外壁はタイルにしました。
参考に選定理由も書きます
1)うちは2階建て65坪なので、1回のメンテの足場代だけで200万以上「メンテ回数」を減らしたい。
2)全塗装+再シールとなると更に150万はかかる(1回で合計350万以上 指定業者だともっと高い)
3)タイルの場合のメンテは窓枠周りだけ、足場も組まずにバルコニーとはしごだけで出来るので、概算で1回20~40万程度で済みそう。
4)外壁タイルは凸凹があって好きなのと、高圧洗浄(圧を弱めて)が使える。
こんな感じでした。
2072: 仮ヤマボーイ 
[2017-10-08 08:21:12]
>>2071 完成が楽しみさん

ウチは鉄骨ユニットとの比較ですが、割り引いても坪65万と言われており、建てた後の純正メンテも同じく嫌なんです。

ヤマダさんの良い営業さんに当たれたようで、要望に沿ったプランを作ってくれました。修正は続きますから、まだまだ先は長いですが、家作りが楽しめそうです。
2073: 完成が楽しみ 
[2017-10-08 08:41:26]
>2072 仮ヤマボーイさん
「ウチは鉄骨ユニットとの比較」そうなんですね。
65万なら安いかもですが、鉄骨が結露しやすいので注意が必要ですね。軽量鉄骨(肉が薄い)にサビが入ると一気に弱ります。
うちは「仕事場」が重量鉄骨2階建てで柱の太さが25cm×25cm、地震被害や倒壊は無いです。
しかし、柱や床の鉄が熱を伝えやすく冷たくて熱い。これが室内の温度にかなり影響を与えています。

僕は「木」が好きなので自宅は、積水シャーウドとミサワと住友林業でも検討しましたが全て坪100。。とてもとても頼めない。
しかし参考になったのは、積水とミサワは何も言っていないのに外壁をタイルで提案、サイディングの提案でなくタイルをすすめた理由が納得できる内容で、ヤマダに決めても外壁はタイルにしたいと思いました。
2074: だんご 
[2017-10-08 08:47:02]
>>2070 仮ヤマボーイさん
うちは標準の光セラに、シール材をスーパーKMEWシールにオプションで変更しました。

KMEWの光セラは、サイディング自体は公式のメンテナンス方法を見ると5、15、25年ごとの点検と必要に応じた補修などをしておけば、約30年は張替え不要です。ニチハのモエンエクセラードのプラチナコートも同程度の性能のようですね。旭トステムのAT-WALLに関してはあまり調べてないですが…どうなんでしょうね?

KMEWやニチハを選べば30年張替えは不要となりそうです。しかし、あくまでサイディング本体だけの性能で、シール材は別です。標準のシール材だと10〜15年で交換が必要になります。この際に足場を組む必要があり、高額な費用が発生します。せっかくサイディングが30年もつのに、シール材が持たないのでは意味が薄いので、うちはスーパーKMEWシールは初めからセットで考えてました。ニチハの場合もプラチナシールで同等の性能になるようですね。

うちはタイルを注文できるほどはお金に余裕がない、けどメンテナンス費用は出来るだけ抑えたい、という事で光セラ+オプションでスーパーKMEWシールという選択になりました。ちなみに参考までに、延床で30坪の建物で、シール材変更差額は12万でした。
2075: 完成が楽しみ 
[2017-10-08 16:31:15]
>2074 だんごさん
 シール材変更差額は12万でした。
思ったよりも安いですね。
その差額で1回のメンテがなければ、200万位違うんじゃないですか?
これってサイディングの方は絶対やるべきですね。
2076: だんご 
[2017-10-08 17:25:42]
>>2075 完成が楽しみさん
そうですね。私ももっと高いかと思っていたのですが嬉しい誤算でしたw
サイディングを選ばれる方は、サイディング自体の耐久年数とシール材の耐久年数は調べて、同じ時期にメンテナンスとなるようにしておいた方がいいでしょうね。
ヤマダウッドハウスでも、光セラやモエンエクセラードを標準にしているなら、シール材も標準で高耐久シールにしておいてくれたらいいのになと思いましたw
2077: 通りすがり 
[2017-10-08 21:43:19]
>>2065 完成が楽しみさん

我が家、近所のヤマダで建てた家、更に違うヤマダの家では家の裏側や裏側の側面に八木アンテナが付いてました
ベランダに付いてる家は近所の他のハウスメーカーも見当たらないですね

電波が弱い地域なのか八木アンテナが多いみたいです。
2078: 通りすがり 
[2017-10-08 21:46:31]
>>2053 匿名さん

数カ所有りましたがそんなに多数では有りませんでした
2079: 完成が楽しみ 
[2017-10-09 02:33:34]
>2077 通りすがりさん
情報ありがとうございます。地域によって設置出来るアンテナや設置場所は違いますよね。
これもヤマダと最適な設置方法を相談してみます。

昔は送信波がVHF帯だったので障害物が有っても遠くまで送信(受信)出来ました(東京タワーでもOK)が、地デジになってUHF帯の電波は飛びも悪く障害物を電波が回り込まなくなったため(地上高のあるスカイツリーでないとNG)に、小さな送信所が多く作られました。
また、八木アンテナは指向性が強いので送信基地から遠い地域は、なるべく高い位置で送信所に向けて受信、四角いアンテナは電波の強い地域や建物影響を受ける地域で屈折して方向性の無い電波(無指向性)や低い場所でも受信出来るんだと思います。

ちなみに八木はアンテナの棒の長さと受信部(キャップのある本体)迄の長さが、それぞれ受信する周波数の長さになっています。また地域によって混信を防ぐため横波か縦波か違うので、アン

[ご本人様の依頼により、一部テキストを削除しました。管理担当]
2080: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-09 14:21:20]
こんにちわ。

ヤマダで建てた方にお聞きしたいことがあります。

現在、上棟に向けて家を建てている最中なのですが、公務の方からは、どのくらいの頻度で連絡がありますか?

着工してからそれなりに日にちが経ちますが、一度も連絡がありません。

上棟するまでは、特に打ち合わせや話をする必要は無いんですかね?

進行状況とか、そういう定期連絡も無いものなのですか?

こちらとしても、特に尋ねたいことも無いのですが、定期的に連絡を頂けると安心なのですが‥。

こんなもんなんですかね?
2081: これから参戦します。 
[2017-10-09 14:57:49]
ヤマダでホームシアター構築された方いますか?
私はヤマダに知識が無いのでアバックに別途依頼して費用がかさみます。
電気屋さんだから電気に強いと思っていたので残念です。できない人にお願いして失敗するの嫌なので専門店に依頼します。
2082: 匿名さん 
[2017-10-09 17:53:48]
>2081 これから参戦しますさん
ヤマダウッドハウスは100%ヤマダ電機の資本なので勘違いしやすいですが、
トヨタホームにトヨタ自動車の相談を、ヘーベルハウスにサランラップの相談をするようなものです。
大きな会社ですので独立採算で分業されていますので、アバックに直接かヤマダ電機に相談が良いと思います。私もある部分に関しては社外の専門の方と相談しています。
2083: 通りがかりさん 
[2017-10-09 17:55:41]
>>2081 これから参戦します。さん
あまりホームシアターの知識はないので良く分かりませんが、ヤマダ電機はホームシアター部材を含めて電化製品を売っているイメージありますが、システム構築を専門にやってるイメージはないです。しっかり構築するには専門業者に頼む方が安心で、結果的に費用も必要最低限で済むような気がするんですが、違うんですかね?増してや、ヤマダウッドハウスは住宅メーカーなので、建物を建てるのは専門でもAV機器のシステム構築は専門外なので、もしヤマダできたとしてもアバックという専門業者さんの方が費用的にもかさまないし、安心なんじゃないですか?
2084: 建築中さん 
[2017-10-09 18:53:02]
>>2080 口コミ知りたいさん

自分を担当してくれる工務の方は、色々と建物の検査があるたびに終わったら検査結果の報告の連絡をしてきてくれましたよ。

あと検査結果の時に同時に進行状況も教えてもらいましたよ。
2085: これから参戦します。 
[2017-10-09 19:29:43]
皆さん適切な回答ありがとうございます。確かにトヨタホームに車の構造聞いても無理ですよね。ヤマダ電器でホームシアターなどの販売(今は世間的に大幅に縮小)されて居るのでその辺のノウハウあるんじゃないかと思ってましたね。太陽光なんかも大々的にやってますから
現在二子玉川にあるスタジオでEPSONのシアターイベントに参加してやはりプロに任せると決めました。
皆さん適切な回答ありがとうございます。確...
2086: だんご 
[2017-10-09 20:10:40]
>>2085 これから参戦します。さん
ホームシアター、いいですね!
私も憧れはあるものの、全然どういう風に作れば良いのか分からないので、出来れば参考までに2085さんのとこのはどんな感じなのかを教えて貰えると有り難いです!
2087: これから参戦します。 
[2017-10-09 21:38:34]
>>2086 だんごさん
ホームシアターを構築するための基本は天井設置のコンセントの配置やHDMIなどの隠蔽配線の為の空菅配置、スピーカー埋め込みや天吊の為の天井補強なんかが基本中の基本です。
また、天吊のプロジェクターからのスクリーンへの投影角度、調光照明など
スクリーンを投影する関係からシアタールームの照明配置など設計が必要です。
これらを調べてくれとお願いしましたがゼロ解答でしたよ、だからダメダメだと思いました。
2088: だんご 
[2017-10-09 21:53:15]
>>2087 これから参戦します。さん
なるほど。建物の設計段階から、かなり色々と下準備が必要なんですね…!専門知識がとてもいりそうですし、どのハウスメーカーでも出来るってもんではなさそうですね。うちは変更契約も済んでますし、今からではもう無理そうです…w
余談ですが、同じヤマダ系列のエスバイエルのイメージギャラリーにはシアタールームがありました。あっちなら出来るのかもですね。


2089: 購入済み 
[2017-10-09 22:06:55]
>>2080 口コミ知りたいさん

工務次第と言うか、施主が構造上大事なところを確認したいと言えば連絡してもらえるかもです

立合いは工務に言えば何時でも見ること出来ますよ
2090: 購入済み 
[2017-10-09 22:08:23]
>>2081 これから参戦します。さん

シアター組むならアバックと工務で打ち合わせせながら工事をすすめることになりますよ
2091: これから参戦します。 
[2017-10-09 22:37:15]
>>2088 だんごさん
大丈夫ですよ。うちはもう着工してますから
ホームシアターは建築許可と関係ありませんから!
2092: これから参戦します。 
[2017-10-09 22:37:52]
>>2090 購入済みさん
そうですね。
2093: 匿名さん 
[2017-10-10 05:19:15]
ホームシアター。。。憧れは有りますね。
200万くらいで出来ますかね。ピンきりでしょうが。
これから参戦でLDKが30帖弱あるので、大きさは足りると思いますが、仕事が忙しくてTVもPC打ちながらタブレットで見てる状態。うちはせっかく作っても利用機会がなく自己満足になるだけ?リタイヤしたら見られるか?
2094: だんご 
[2017-10-10 09:54:22]
>>2093 匿名さん
200万もかかるもんなんですか?!それだとうちでは断念ですね…w
確かに、頻繁に使用できるかを考えると、うちでも微妙な気がしますね。時間とお金に余裕ができたら検討しようかなw
2095: 匿名さん 
[2017-10-10 11:57:35]
>2094 だんごさん
誤解が有ります。
うちも「これから参戦」なので、全くわからないです。
構造から見直すようなので、内部造作で50万?オーディオ80万?プロジェクター20万?モニター30万その他って感じかなと思って適当に書いています。

>2091 これから参戦します。さん
の書き込みで勝手に想像しています。
プロジェクターって100インチくらいですかね?
白壁に投影なら良いですが、スクリーンを自動で下がるようにしたら??万円
アンプもこだわると20万はしますし、プレーヤーも15万、スピーカーも左右一対で20万+、サブも必要なので+10万、キリがないですよね。接続ケーブルも低ロスのものだと1本1万もしますし。。。
やっぱり我が家は無理ですね。
2096: だんご 
[2017-10-10 14:19:59]
>>2095 匿名さん
こだわりだすときりがないですが、後付けで簡易な設備で数万〜10万円台くらいでその内そろえてみようかなと思いますw
2097: 完成が楽しみ 
[2017-10-11 07:30:57]
>2096 だんごさん
基礎も始まって無いですが、うちも少額でやろうかと。うちは仕事場にネットオーディオ?を入れてあって、日本のラジオや海外各国の音楽も聴けます。もちろんCDやUSBに入れた音楽も聴けます。僕には十分な音質と出力です。半分以下のボリュームで、そこに居られない音量です。音割れもしないし、なかなか良いですよ。
ちなみにスピーカーは天井から吊るしで小さな(一番小さい)JBL、BOSEも人気ですが、僕はJBLの音の方が好きです。価格もスピーカーは1組3万強、本体は4〜5万だったかな?
これの1つ前のモデルです。
テレビの脇でも邪魔じゃ無いですよ。
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=control_x
2098: 仮ヤマボーイ 
[2017-10-11 08:22:49]
皆さん、こだわってますね。(^^)
ウチはガレージ含む外構を頑張ろうかなと思案してます。ウッドデッキをDIYすると言ったら、カミさんから使う人間が危険だ、と罵倒されましたが…。南道路の敷地をイイ雰囲気にまとめたいです。
2099: 仮ヤマボーイ 
[2017-10-11 08:46:07]
次の週末も打ち合わせなので楽しみです。今のアイディアは、オレンジっぽいレンガを(一部?)敷いたガレージ、ウッドデッキ、白を基調とした外壁、緑の屋根、って感じです。樹木も植えたいところです。
2100: だんご 
[2017-10-11 08:59:40]
>>2097 完成が楽しみさん
私も音質、画質にまでこだわるほどではないんで、必要最小限で追々やっていくつもりです。検索して調べると10万そこらでできそうかなーと思っています。

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