湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part4

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part4です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[602: 匿名さん]

昔のバブルも、2007年頃のプチバブルも、弾けて終わり。
今回弾けた小さなバブルは将来、何バブルと呼ばれるのだろう？

[603: 匿名さん]

どんどん高くなって無いか？

[604: 匿名さん]

弾けたのかな？
まだよくわからんが。

[605: 匿名さん]

TTTが坪200で利食いされたら、ここは坪150で売り出すしかない。安く買わないと怖いよ。

[606: 匿名さん]

湾岸のランドマークが坪150で、なのにリーマンで破綻者続出したっていう、過去が怖いんだよ。

[607: 匿名さん]

これから買う人は、キャッシュで買える資産がないとダメでしょ。1,2年も先に完成するマンションをレバレッジ効かせて買うなんて危なすぎる。

[608: 匿名さん]

あえて買わなかった私たちは勝ち組ですね

[609: 匿名さん]

買った人の方が勝ちなんじゃ無いかな。
幸せそうだし。

[610: 匿名さん]

レバレッジ効かせた方が儲かるよ。

[611: 匿名さん]

湾岸のランドマークは坪420万だよ

[612: 匿名さん]

本当に3倍になったんだね。
バブルと言われても仕方ない。

[613: 匿名さん]

>>610
ハイリスク、ハイリターンですね。
当たり前だけど失敗してもデベは責任とってくれないので、ここから青田買いする人は十分注意してね。まあ株も一番底をつけたようだし、待てば待つほど下がる相場はもう少し先と予想しているけどね。

[614: 匿名さん]

3倍の物件あるなら教えてくれよ（笑）

来年には建築費高騰も始まるぜ。

[615: 匿名さん]

世の中的にはそこまで今回の件は騒いでないけどね。
今回くらいの株価下落は頻繁にはないけど、まれにあるよ。

リーマン等とはわけが違う。

[616: 匿名さん]

2013年バーナンキショックの時、世の中の資産価値は下がっていない気がするのだが。
気のせいか。

2014年のファルカンショックの後も不動産価格に影響はなかった。むしろ上がり続けた気がする。

[617: 匿名さん]

安全な不動産に人気が集中するから、逆に値上がりすると思う。

特に日本はノンリコースローンだから、暴落なしで安心。

[618: 匿名さん]

一般素人がそんなショックを知る訳ないでしょ。
今回の大幅下落は、ニュースで解説してるから一般人でも知ってる。

[619: 匿名さん]

取り敢えず金利はしばらく上がらないでしょう！
安心してマンション買えます！

[620: 匿名さん]

不動産が安全、なんて一般人は考えてない。

[621: 匿名さん]

不動産は自分で住めるからね。

[622: 匿名さん]

日本の不動産を買った外国人は、賢かった。株を買った日本人は、バカだつた。

[623: 匿名さん]

今からは不動産の時代。値上がり、始まるぞ。

[624: 匿名さん]

>>618
ん？
そんなショックってどのこと？

[625: 匿名さん]

もういいよ。株価の話は。くだらん。

[626: 匿名さん]

景気後退が確実なのにマンション買いどきなわけ無いだろ。不動産に資金が流れるとか頭大丈夫か？わかってて煽りでいってるんだろうけど（笑）

この一年くらいが値段的にピークは堅そうだね。給料はまた下がるから、今でさえ買い控えが強く出てるのに値段下げないと買う人だれもいなくなるからね。今は売却は今すぐにでも高値で掴ませて、購入は完全に静観の時期。

[627: 匿名さん]

>>626
景気後退が確実って、お前こそ頭に膿瘍作ってんじゃないの？

[628: 匿名さん]

都心の物件はなんとか40%弱の含み益で売れた。あとは豊洲の物件。益を段々減らして20%程度くらいなのだがなかなか売れない。景気後退が確実となり焦るわ。早く逃げ売りしたい。

[629: 匿名さん]

数年前から警戒されていたチャイナ初世界同時株安。チャイナの経済構造の歪みは半端ないぞ、数年での修正は不可。日本は株安の前に四半期GDPマイナス、世界的景気後退で今年度マイナス成長間違いなし。これが景気後退でなければ何があるのかな？日本は毎年労働人口比率が低下し、社会保険ががる非生産人口比率が上がり続ける、政府がどう頑張ってもこの先マイナス成長になる人口構造と出生率。お先真っ暗だよ。スレで煽りするよりかとにかくみんな子供運で産んで育てろ。特殊出生率が2.0いけば三十年後に日本は復活できる。せめて1.7くらいになるだけでも全然違う。みんな頑張って子作りしよう。

[630: 匿名さん]

>>626
買う人誰もいないわけないじゃん。
君の年収と皆同じじゃないよ。

世の中稼いでる人たくさんいるよ。
もう少し色んな人と対面できちんと会話をしなさい。

[631: 匿名さん]

わけないじゃん、と希望的観測が始まったか。

[632: 匿名さん]

>>630
誰もいなくなるってゼロって意味じゃないだろ、話しの筋として。買う人がかなり減るという意味合い。

マンション市況は稼いでる人上位1%相手じゃ商売になんないんだよ。中流層の売り上げがメインですから。彼らサラリーマンは景気に左右されますから、給料が増えないのにマンション価格だけ上がっても買えないものは買えないから。

今年度から全体的に企業決算は悪化するからね、コスト上がろうとデベは薄利にしてマンション価格下げないとまともに商売できないよ。

[633: 匿名さん]

確かに、トヨタを例にだすと、
トヨタは、過去最高の決算を出した翌年に
リーマンショック、
リーマン証券も過去最高益の翌年に破綻。

本当に恐ろしいよ。
株だけは見ておいた方がいい。

[634: 匿名さん]

だから、好景気なんてものは幻なんだよ。
その無理した反動の方が強烈で、破滅してきた。

[635: 匿名さん]

>>634
お前だけには来ていないんだろうね好景気
同情します。

[637: 匿名]

>>636
ホントに来てないのね、好景気

[638: 匿名さん]

>>636
底辺学校って何ですか？
学校で勉強するかどうかは自分次第でしょ。

[639: 匿名さん]

>>633
物事を1年とか2年とかの短期スパンで考えなさんなって。
もっと長期的なスパンで考えてみたら株の影響なんてたいしたことない。
トヨタもリーマンのあと一時は崩れたが今は持ち直している。

[640: 匿名さん]

>>639
とはいえ、破綻したら長期も短期も関係ないけどね
ようはバランスが大事

[641: 匿名さん]

湾岸をネガるレベルの人達の経済予測が当たったら誰も苦労しない。

[642: 匿名さん]

>>639
トヨタは3000切った時に結構買ったのでリーマンショックのマイナスを大きく上回る利益が出ましたね。ここのネガ達はネットニュースを見るくらいの情弱で、株なんて大してやってないでしょう。

[643: 匿名さん]

>>634
好景気っていつのことでしょうか。大体最初から、全体の経済は良くなってないです。せいぜい横ばいのやや上向きくらい。いいのは数社の輸出関連の会社だけです。お金は不動産に流れてるのは事実です。かっといって、今お金を不動産から出しても行き場はありません。

[644: 匿名さん]

空き家だらけでよく言うわ(笑)

[645: 匿名さん]

3000円下げて、100円も戻らない。湾岸の坪300は奇跡だったのか。語り部になるよ。

[646: 匿名さん]

>>645
今は株で大騒ぎしてるけど、株関係なく中古に関してはそろそろ売り抜けた方がよさそうだね。
新築の買い時はとうの昔に終わってるけど・・・

[647: 匿名さん]

世の中の景気より自分の景気。
どんなに景気が悪くても大きく稼いでる人はいるし、どんなに景気が良くたって稼げない人はいる。
景気が悪くなれば一部のお金持ちが損をするから嬉しいのだろうけど、そんな思考ではいつまで経っても誰かを妬んで生きてく人生に変わりない。

[648: 匿名さん]

>>646
ではこれから販売される新築は売れなくて大変ですね。

とうの昔に終わっているならデベも新築作っちゃダメですね。
はっきり言おう。新築物件で掘り出し物は世の中にはまだまだある。
全てを包括して新築の買い時が終わったという言い方は御遠慮願いたい。

[649: 匿名さん]

>>648
例えば？最近の新築掘り出し物物件をご教示いただけますか。

[650: 匿名さん]

今年売り出しの物件はすべて多かれ少なかれ割高だよ。買っちゃったら仕方ないから頑張って借金返すしかない。

[651: 匿名さん]

ドゥトゥールが、値上げを止めた時が
潮目(マジヤバい時)かな？
暫く注視しますわ。

[652: 匿名さん]

>>648
そりゃ個別案件を見たらもしかしたら１件か２件くらいはあるかもね。
ただ、２０１２年１３年と比較したら高い上に狭くて内装悪い物件しかないじゃない。これも事実だからね

[653: 匿名さん]

今しか買えない特別な価値があったのはブリリア目黒くらい．他は投資的価値はあまりに乏しい，金買っておいた方がよっぽど堅調に儲かる．

[654: 匿名さん]

新築が売れるかどうかは値段次第でしょ。投資用としては今の湾岸価格だとすでに割高。実需層がそこそこ買える値段でないと売れないよ。高値で仕入れた土地と建築費高止まりで価格を下げることができないなら供給はかなり減るだろうね。
デベ営業は、大量リストラ？

[655: 匿名さん]

>>654
となると、新築を売らないとデベも仕事にならないから、しばらくは専有面積狭くして内装劣化させて、エントランスなどの共有部を充実させる今の売り方しかないでしょうね。共用部の費用なんてたかだが知れてるし今後の維持管理費の高騰なんて知ったこっちゃないからね、デベは。
今後の不動産の行方は野村見てみると参考になりますよ。良くも悪くも彼らは自転車操業だからね

[656: 匿名さん]

エントランス豪華でも部屋が狭いととんでもなくダサいぜ。

[657: 匿名さん]

70平米しか買えないと知ったら、おもいっきりボロいマンションでいいと思う。

[658: 匿名さん]

>>647

世の中の景気より自分の景気って何なんだよｗｗ
デベロッパー営業社員が焦って死にもの狂いで買い煽ってるよｗｗ
金持ってる人ほど経済情勢よく見てるし、マンション業界の事情も知ってる。だから高値掴みになること必至の湾岸マンションは買わないｗｗｗ

2017年から消費税が８％から10％に引き上げられるけど、マンションの販売価格はすでに消費税込みだから今販売しているマンションが増税後に売れても残りの２％分を購入者に請求できないので、２％分はデベロッパーが負担することになり、その分デベロッパーの利益が減ることになる。
しかも、増税後は駆け込み消費の反動が起きてみんな買い控えをする。それはマンション業界にも影響する。消費税アップはデベロッパーにとってダブルパンチになる。

だからデベ営業が世の中の景気より自分の景気というチンプンカンプンな発言をしてまで買い煽るｗｗｗ

さらに予想以上に早く来たチャイナショックで2020年のオリンピックを待たずにマンションバブルの終焉を迎える様相が強まった。チャイナショックはリーマンショック以上に大きなショックを与えると言われている。
デベロッパーにとってはトリプルパンチｗｗｗ

おまけにＴＰＰ交渉も決裂してアベノミクスにも暗雲が立ち込めている。
デベロッパーにとってはクアトロパンチｗｗｗ
湾岸マンションバブルは四面楚歌ｗｗｗ

[659: 匿名さん]

>>658
草が大好物なのはわかった

[660: 匿名さん]

>>658
湾岸マンション買わなくてよかったね。
お金が払えない人は買わない方がいいよ。

[661: 匿名さん]

ワンダフルへ立ち寄った
護岸が解放されてたね
この解放感はちょっと気持ちいい
マンション敷地と護岸が繋がっていて一体感を感じますね
緑と水辺が調和していて、ちょっとしたリゾート感をかんじるね
東京にあるかな、こんなロケーション
なんかおしゃれなカフェもオープンしていていい雰囲気でした
ワンダフルいいかもよ

[662: 匿名さん]

>>
う～～～～、ワンダホ～～～！

[663: 匿名さん]

>>658
お金持ちが賢かったら、バブルも起きないし、バブルも弾けない。
あと、お金持ちは大きなリスクを背負ってチャレンジしているから、大きな成功を手にしている。
きみのように下手な経済予測をしてｗｗｗしてるようでは、いつまで経っても豊かにならないし、偶然に宝くじが当たってお金持ちになったとしても本当の幸せは手に入らない。残念無念。。。

[664: 匿名さん]

湾岸の雰囲気が好きなんだよなー僕は。
海辺近くて都心も近いって素敵だと思うねどなー。

現在どの湾岸マンションにするか悩み中。

[665: 匿名さん]

>>663
>>お金持ちが賢かったら、バブルも起きないし、バブルも弾けない」

一理あるかも知れないｗｗ
しかーし、今のバブルの中心は中国人。

それにしてもデベロッパー営業社員がチャイナショックにあせりまくって必死の買い煽り
一人で投稿６連ちゃんｗｗ

>>658は一般的ていうか鉄板
でも豊洲デベにとっては本当のことすぎて気分の悪い書き込みｗｗ


金持ってる人ほど経済情勢よく見てるし、マンション業界の事情も知ってる。だから高値掴みになること必至の湾岸マンションは買わない。

2017年から消費税が８％から10％に引き上げられるけど、マンションの販売価格はすでに消費税込みだから今販売しているマンションが増税後に売れても残りの２％分を購入者に請求できないので、２％分はデベロッパーが負担することになり、その分デベロッパーの利益が減ることになる。
しかも、増税後は駆け込み消費の反動が起きてみんな買い控えをする。それはマンション業界にも影響する。消費税アップはデベロッパーにとってダブルパンチになる。

だからデベ営業が世の中の景気より自分の景気というチンプンカンプンな発言をしてまで買い煽るｗｗｗ

さらに予想以上に早く来たチャイナショックで2020年のオリンピックを待たずにマンションバブルの終焉を迎える様相が強まった。チャイナショックはリーマンショック以上に大きなショックを与えると言われている。
デベロッパーにとってはトリプルパンチｗｗｗ

おまけにＴＰＰ交渉も決裂してアベノミクスにも暗雲が立ち込めている。
デベロッパーにとってはクアトロパンチｗｗｗ
湾岸マンションバブルは四面楚歌ｗｗｗ

[666: 匿名さん]

>>658

おっしゃる通りだと思います。

あなたのコメントに対する稚拙な反論が笑えます。
やっぱりここは業者ばかりの掲示板だとよく分かりました。
くれぐれも煽りに騙されないようにしたいものですね。

[667: 匿名さん]

くれぐれもアホなネガに騙されないようにね

[668: 匿名さん]

最近、チラシ以下の書き込みしかないな～。
ってここ、肥溜めでした。

[669: 匿名さん]

665と666は同じ人物です。
この人は他の湾岸スレでも出てくる長文さんとアダ名が付いてる方で、名前の通り長文ですが、基本コピー＆ペーストで、自分に対する反対意見を全てデベの営業だと決めつけます。
皆さん、ご注意を！

[670: 匿名さん]

>>665
> 金持ってる人ほど経済情勢よく見てるし、マンション業界の事情も知ってる。だから高値掴みになること必至の湾岸マンションは買わない。

金持ってない人に言われても説得力がございませんｗｗｗ

[671: 匿名さん]

>>669
他の湾岸スレって、あ～～あそこね。このゴミ溜めスレのさらに下をいく、史上最低スレだよね（笑）そこに引き籠ってればいいのに、出てきちゃダメよ。

[672: 匿名さん]

>>669
多分、皆わかってるから大丈夫ですよ(笑)
ただ、そのご親切にありがとう

[673: 匿名さん]

みんなわかってるのは豊洲デベのお前だよｗｗ
>>658と>>665は自分だけど。

[674: 匿名さん]

>>666
>>くれぐれも煽りに騙されないようにしたいものですね。 ]

まったくです。
湾岸マンションは買ったらヤバい。
みんな知ってるのに業者は自作自演までして買い煽ってる
虚しくないのかな？ｗ

[675: 匿名さん]

おうちにお帰り♪

[676: 匿名さん]

何を力説してるんだか？相場予測が当たるなら、相当儲けたんだろうね。で、持論全開で損するから湾岸はやめとけって！って話しなの？
親切な人もいるんだね～ なんの得にもならないのに、力説演説繰り返してくれてるんだね～(笑)
このスレってギャンブル講座なの？？
賭事に興味ないし、儲けるのではなく、住み替えたい物件選定してる俺には不要な内容だね。
だれかマンション投資ギャンブル必勝法ってスレ立ててくれません？彼のために。

[677: 匿名さん]

湾岸マンション買った人とマンション持ってない人で討論番組やってほしいなー。

なぜ湾岸はダメなのか？
それを分かっていてなぜ湾岸マンションを買ったのか？
たぶん買った人は湾岸ダメっていう人を論破できるだけの確信があるんだろうな。
まあ答えはないですけどね。
答えは10年後にしか出ないですから。

単純に湾岸の海辺の雰囲気が好きって人はちょいと別ですけどね。

[678: 匿名さん]

>>677
ちょっと興味あります。
答えがないだけに議論白熱しそうですね。

[679: 匿名さん]

ああ、仲良くしてください。ご不満はわたくしに。受け止めます。

[680: 匿名さん]

663
ファンドマネージャーしておりますが、
富裕層は得体の知れないものに手をだしません。
ガッチガチです。
例えば、トヨタを永遠と高値安値で
売り買いしてるイメージです。

[681: 匿名さん]

昔のバブル、は庶民まで金儲けに参加したんだから
「お金持ちが賢かったらバブルは起きない」は間違い。

うちは庶民サラリーマンの家だったが、たまプラ近くの戸建てに住んでたので
バブルの時に高値転売して小金持ちになった。一旦、田舎に引っ込んだがね。

[682: 匿名さん]

あは♪
まあ、豊洲にはエビちゃん夫妻のような人たちも大勢住んでるしなぁ（笑）

[683: 匿名さん]

夜景がとっても素敵だよね

[684: 匿名さん]

リスクの神様で湾岸出てましたねー。晴海のタワー一帯は絵になりますね。

[685: 匿名さん]

とうとう値上がり始まったね。

[686: 匿名さん]

>>685
逆やろ

[687: 匿名さん]

値上がりは来年から。
建築費が高騰するよ。

[688: 匿名さん]

建築費を安くしろ、安くしろ、とマスコミや国民が
新国立競技場や他の五輪施設の建築費をケチらせているため、
建築費の高騰はありません。

[689: 匿名さん]

それだと、逆に上がるのでは？
建築費上がるよ。

ボランィアじゃ無いんだから。

[690: 匿名さん]

建築費が高騰し、インフレも始まるぜ。
新築マンションは作れなくなり、中古が取引の中心になる。
中古が値上がりしてしまうよ。

[691: 匿名さん]

建築費が高騰し、インフレも始まるぜ。
新築マンションは作れなくなり、中古が取引の中心になる。
中古が値上がりしてしまうよ。

[692: 匿名さん]

建築費が高騰し、インフレも始まるぜ。
新築マンションは作れなくなり、中古が取引の中心になる。
中古が値上がりしてしまうよ。

[693: 匿名さん]

>>687、689

マンション価格が値上がりしない４つの理由

① 原油、材料価格の下落による建築コストの低下
② 世界同時株安によるマインドの悪化。→景気低迷→建築活動の抑制→建築コスト低下
③ 全般的に物価が思うように上がっていない。インフレ期待が低下している。→建築コスト頭打ち
④ 万一建築コストが高騰しても価格に転嫁するのは難しい。
→(理由)マンション価格の上昇に給料水準が付いて行っていないため国内実需層の購買力が付いていけない。
→頼みの綱の中国人の爆買いにも期待出来ない。→結果、建築コストが高騰した場合は、供給側が利益を削らざるを得ない。

というのが個人的見解です。

[694: 匿名さん]

>>693
素晴らしい！同感です

[695: 匿名さん]

このスレって湾岸タワマンすれだよね？
そういう意味では湾岸はまだ値上がりする要素あるよね？

新地下鉄とかはまだまだ確度弱いけど、
築地市場跡とかこれから何ができるかまだ分からん未知数の力秘めてるもんね。

[696: 匿名さん]

世界同時株安って大騒ぎしすぎ。もう日経もダウも反発してます。

[697: 匿名さん]

>>696
確かに。
ちょっとこのスレでは騒ぎ過ぎの人多すぎすね。

もう戻ってきてるのに。

[698: 匿名さん]

100億で建てたタワマンをいくらで売ってるのか。。。割り算お願いします。

[699: 匿名さん]

>>698
100億という数字だけでは割り算できません。あと土地の価格もありますし。

1億で建てたアパートをいくらで賃貸しているか。。。割り算お願いします。
と言ってるのと同じ。

[700: 匿名さん]

>>696
ここで騒いでる人って株やってない情弱の人ばかりだから、ニュースになった時だけ騒ぐのです。

[701: 匿名さん]

>>697
1日戻ったくらいで終わりと思ってるとはめでたい人だ。