湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part4

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part4です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[562: 匿名さん]

内陸は何とかなりそうだけど、湾岸はきついかと。

[563: 匿名さん]

>>562
なら内陸部に住めばいはいんじゃない？

[564: 匿名さん]

元の切り下げで、中国人にとって日本が割高に
なってしまったのが痛い。

[565: 匿名さん]

人民元はこれからも切り下るようですね。円高になり始めたし、下手すれば大量キャンセル出るかも。

[566: 匿名さん]

なんじゃこのスレは！！
貧乏人のひがみスレやがな！！

それなりに金稼げるようになってから暴落とかの話してくれよ。
不動産はそんな簡単に暴落しないよ。

ここは学生の集まりですか？？

[567: 匿名さん]

>>565
東京のタワマン買う層が、人民元のまま持っておくわけないでしょ。
そんなに間抜けじゃないと思うよ。

[568: 匿名さん]

でも、現にリーマンショック後は不動産の価格下がったからねえ。

[569: 匿名さん]

分譲の人は、なんで賃貸の俺に頭下げて挨拶すんだろ。共同体みたいな空気やめてくれないかな。

[570: 匿名さん]

そもそも給料がそんなに上がっていないのに不動産価格だけが先行して上がった。なぜか？株高による資産効果である。
不動産価格を支えていた株高が終焉したらそりゃ不動産買う人いなくなるのでは？
頼みの綱の中国が震源地だから爆買いも期待出来ないよ。

[571: 匿名さん]

リスクオフで円高再来か。今回はこれまでとは違い海外からの投資でかなり上がったので下落が速そうですね。

[572: 匿名さん]

オークション性なので、買いたい人がいれば価格は維持できる。

[573: 匿名さん]

>>570
野村総研レポートです。

[574: 匿名さん]

江東区の人口増加ってさ。
マンション建てるから増えるだけで、
中古が売れるわけじゃないからね。

住みにくくなる一方だと思うよ。

[575: 匿名さん]

景気が良くなると、良い見通しのレポート。
ショックが起こると、悪い見通しのレポート。

後追いだから、まったく意味がない。

[576: 匿名さん]

今のバブル価格では、これから買いたい人は減るでしょう。少なくとも景気が不透明な間は見送りが賢明。

[577: 匿名さん]

>>570
給与上がってないの？
私は上がったよ。単純に昇格したから。

そして家を買った。
私みたいな人いっぱいいると思うよ。

つまり株高とか一切関係なしに家を買う人。

[578: 匿名さん]

>>576
見送ってる間は賃貸てことよね？
賢明といえるような安い家賃のボロ住宅に住むの嫌じゃない？？

かといって高い家賃に住むことは賢明とは言えないなー。
となると見送りってどうなんだろ？

[579: 匿名さん]

>>574
へ？需要が見込めるからマンション建てるんでしょ？？
人口増加が見込まれてることをネガ材料にするのは無理があるでしょ。

[580: 匿名さん]

>>578
576じゃないけど、皆がみんな賃貸というわけではないよ。
買い替えという場合もあるわけで

[581: 匿名さん]

なんか話しが捩れてない？
バブルバブルって言うけど、1990年頃崩壊したバブル景気とは全く
状況違うよね？
あん時はさ、皆んな景気良くて万札チラつかせてもタクが捕まらない時代。今そんな事してる奴いないでしょ！
だから、今は収入における好景気は来てないのに、特定エリアのタワーマンションだけ？が高騰をしてる。ある意味異様だけど、需給バランスがあるからデベも値を上げる、つまり景気に関係なく購入者が一定数以上集まっているのが湾岸なんじゃないの？
だから、景気経済の動きや株価の変動はきになるけど、儲けようとして購入する人達でなく、住む人達だから買う人は買うんでしょ。
でもって、高くてもなんでも買える人達なんでしょ。
側から見てて、景気悪化で損する事強調してる人いるけど、そんなのは意味ないんじゃない？
それに損したっていいじゃん（笑）自分が損するわけじゃないんだからさ！

[582: 匿名さん]

>>581
その通りでバブルの時代って、不動産も株価も今の倍だった。まだまだバブルには程遠い額だよ。あと収入も二極化してて年収1000万以上は不景気続いても増えてるから今の湾岸の価格は都心の距離から考えれば適正と言える。あとは埋立が嫌なら内陸行けばいい話。

[583: 匿名さん]

湾岸マンションを実需層がどのくらい買っているんですかね。海外からの投資と富裕層の買いがなくても今の価格を維持できるのならバブル価格ではないけれど。そうでないなら、需給バランスは今後の世界景気にかなり左右されるのでは。

[584: 匿名さん]

>>581
>>バブルバブルって言うけど、1990年頃崩壊したバブル景気とは全く状況違うよね？


全く違いますね。

80年代バブルは大企業だけでなく中小企業はもちろん小さな町工場などの零細企業まですべてが潤っていた。屋台の焼き鳥屋のオッチャンや普通の主婦まで株やってたくらいだから。当時は今のようにネットトレードができる時代じゃないから、株やってる主婦はホントのド素人。

ちなみに不動産価格も絶対に下がらないと言われていたｗｗｗ
ところが不動産価格も大暴落して夜逃げも続出したｗｗｗ

[585: 匿名さん]

今湾岸マンション買ったら間違いなくオワコン

[586: 匿名さん]

バブルがどうたらと言ってる人は、お金ない人が多いね。

[587: 匿名さん]

>>581
山手買えないから湾岸に流れてる層が結構いるんですよ。

[588: 匿名さん]

まぁ、これがあなた達のマンション価格。
リート指数ね。

http://u777u.info/nrRL

[589: 匿名さん]

586

お金がある人ほど、割高なものを買うような愚かなことはしないのでは？

[590: 匿名さん]

リート指数みると、5年で価格が3倍になってるね。今の半値ぐらいになるかな。

[591: 匿名さん]

>>583
今売り出してるところは、率先して投資家や海外富裕層には販売してないと思いますよ。
居住目的の国内邦人を中心として、一部日本在住の外国人（エリート）かと。
だから余計に投資家さんが躍起になってるのかな？

[592: 匿名さん]

>>589
愚かなお金持ちが増えるとバブルになり、弾けます。ただ、今はそこまでバブルじゃない。

[593: 匿名さん]

バブルが弾けても貧乏人がお金持ちになるわけではない。

[594: 匿名さん]

↑確かに～(笑)
金持ちが貧乏になることはあるかもだけど。

[595: 匿名さん]

暴騰始まるでー。

株式からの資産を使った不動産投資が増えるでー。

[596: 匿名さん]

リートは利回りからして割高になったからね。このまま下降トレンド継続か調整で終わるのか微妙なところですね。
自分は高値で売り損なってしまいました。湾岸マンション空売りできないかしら。

[597: 匿名さん]

今は株の空売りが儲かるでー。

[598: 匿名さん]

株の空売りで儲けて、グレード高いマンション買うよ。

[599: 匿名さん]

リート売って現物買いが今からの主流になる。
株式から資金の流入で大儲け。

[600: 匿名さん]

リート指数がそのままマンション価格と同じならこんな楽な世の中はないぜ。

[601: 匿名さん]

どんどん安くなりますね。

[602: 匿名さん]

昔のバブルも、2007年頃のプチバブルも、弾けて終わり。
今回弾けた小さなバブルは将来、何バブルと呼ばれるのだろう？

[603: 匿名さん]

どんどん高くなって無いか？

[604: 匿名さん]

弾けたのかな？
まだよくわからんが。

[605: 匿名さん]

TTTが坪200で利食いされたら、ここは坪150で売り出すしかない。安く買わないと怖いよ。

[606: 匿名さん]

湾岸のランドマークが坪150で、なのにリーマンで破綻者続出したっていう、過去が怖いんだよ。

[607: 匿名さん]

これから買う人は、キャッシュで買える資産がないとダメでしょ。1,2年も先に完成するマンションをレバレッジ効かせて買うなんて危なすぎる。

[608: 匿名さん]

あえて買わなかった私たちは勝ち組ですね

[609: 匿名さん]

買った人の方が勝ちなんじゃ無いかな。
幸せそうだし。

[610: 匿名さん]

レバレッジ効かせた方が儲かるよ。

[611: 匿名さん]

湾岸のランドマークは坪420万だよ

[612: 匿名さん]

本当に3倍になったんだね。
バブルと言われても仕方ない。

[613: 匿名さん]

>>610
ハイリスク、ハイリターンですね。
当たり前だけど失敗してもデベは責任とってくれないので、ここから青田買いする人は十分注意してね。まあ株も一番底をつけたようだし、待てば待つほど下がる相場はもう少し先と予想しているけどね。

[614: 匿名さん]

3倍の物件あるなら教えてくれよ（笑）

来年には建築費高騰も始まるぜ。

[615: 匿名さん]

世の中的にはそこまで今回の件は騒いでないけどね。
今回くらいの株価下落は頻繁にはないけど、まれにあるよ。

リーマン等とはわけが違う。

[616: 匿名さん]

2013年バーナンキショックの時、世の中の資産価値は下がっていない気がするのだが。
気のせいか。

2014年のファルカンショックの後も不動産価格に影響はなかった。むしろ上がり続けた気がする。

[617: 匿名さん]

安全な不動産に人気が集中するから、逆に値上がりすると思う。

特に日本はノンリコースローンだから、暴落なしで安心。

[618: 匿名さん]

一般素人がそんなショックを知る訳ないでしょ。
今回の大幅下落は、ニュースで解説してるから一般人でも知ってる。

[619: 匿名さん]

取り敢えず金利はしばらく上がらないでしょう！
安心してマンション買えます！

[620: 匿名さん]

不動産が安全、なんて一般人は考えてない。

[621: 匿名さん]

不動産は自分で住めるからね。

[622: 匿名さん]

日本の不動産を買った外国人は、賢かった。株を買った日本人は、バカだつた。

[623: 匿名さん]

今からは不動産の時代。値上がり、始まるぞ。

[624: 匿名さん]

>>618
ん？
そんなショックってどのこと？

[625: 匿名さん]

もういいよ。株価の話は。くだらん。

[626: 匿名さん]

景気後退が確実なのにマンション買いどきなわけ無いだろ。不動産に資金が流れるとか頭大丈夫か？わかってて煽りでいってるんだろうけど（笑）

この一年くらいが値段的にピークは堅そうだね。給料はまた下がるから、今でさえ買い控えが強く出てるのに値段下げないと買う人だれもいなくなるからね。今は売却は今すぐにでも高値で掴ませて、購入は完全に静観の時期。

[627: 匿名さん]

>>626
景気後退が確実って、お前こそ頭に膿瘍作ってんじゃないの？

[628: 匿名さん]

都心の物件はなんとか40%弱の含み益で売れた。あとは豊洲の物件。益を段々減らして20%程度くらいなのだがなかなか売れない。景気後退が確実となり焦るわ。早く逃げ売りしたい。

[629: 匿名さん]

数年前から警戒されていたチャイナ初世界同時株安。チャイナの経済構造の歪みは半端ないぞ、数年での修正は不可。日本は株安の前に四半期GDPマイナス、世界的景気後退で今年度マイナス成長間違いなし。これが景気後退でなければ何があるのかな？日本は毎年労働人口比率が低下し、社会保険ががる非生産人口比率が上がり続ける、政府がどう頑張ってもこの先マイナス成長になる人口構造と出生率。お先真っ暗だよ。スレで煽りするよりかとにかくみんな子供運で産んで育てろ。特殊出生率が2.0いけば三十年後に日本は復活できる。せめて1.7くらいになるだけでも全然違う。みんな頑張って子作りしよう。

[630: 匿名さん]

>>626
買う人誰もいないわけないじゃん。
君の年収と皆同じじゃないよ。

世の中稼いでる人たくさんいるよ。
もう少し色んな人と対面できちんと会話をしなさい。

[631: 匿名さん]

わけないじゃん、と希望的観測が始まったか。

[632: 匿名さん]

>>630
誰もいなくなるってゼロって意味じゃないだろ、話しの筋として。買う人がかなり減るという意味合い。

マンション市況は稼いでる人上位1%相手じゃ商売になんないんだよ。中流層の売り上げがメインですから。彼らサラリーマンは景気に左右されますから、給料が増えないのにマンション価格だけ上がっても買えないものは買えないから。

今年度から全体的に企業決算は悪化するからね、コスト上がろうとデベは薄利にしてマンション価格下げないとまともに商売できないよ。

[633: 匿名さん]

確かに、トヨタを例にだすと、
トヨタは、過去最高の決算を出した翌年に
リーマンショック、
リーマン証券も過去最高益の翌年に破綻。

本当に恐ろしいよ。
株だけは見ておいた方がいい。

[634: 匿名さん]

だから、好景気なんてものは幻なんだよ。
その無理した反動の方が強烈で、破滅してきた。

[635: 匿名さん]

>>634
お前だけには来ていないんだろうね好景気
同情します。

[637: 匿名]

>>636
ホントに来てないのね、好景気

[638: 匿名さん]

>>636
底辺学校って何ですか？
学校で勉強するかどうかは自分次第でしょ。

[639: 匿名さん]

>>633
物事を1年とか2年とかの短期スパンで考えなさんなって。
もっと長期的なスパンで考えてみたら株の影響なんてたいしたことない。
トヨタもリーマンのあと一時は崩れたが今は持ち直している。

[640: 匿名さん]

>>639
とはいえ、破綻したら長期も短期も関係ないけどね
ようはバランスが大事

[641: 匿名さん]

湾岸をネガるレベルの人達の経済予測が当たったら誰も苦労しない。

[642: 匿名さん]

>>639
トヨタは3000切った時に結構買ったのでリーマンショックのマイナスを大きく上回る利益が出ましたね。ここのネガ達はネットニュースを見るくらいの情弱で、株なんて大してやってないでしょう。

[643: 匿名さん]

>>634
好景気っていつのことでしょうか。大体最初から、全体の経済は良くなってないです。せいぜい横ばいのやや上向きくらい。いいのは数社の輸出関連の会社だけです。お金は不動産に流れてるのは事実です。かっといって、今お金を不動産から出しても行き場はありません。

[644: 匿名さん]

空き家だらけでよく言うわ(笑)

[645: 匿名さん]

3000円下げて、100円も戻らない。湾岸の坪300は奇跡だったのか。語り部になるよ。

[646: 匿名さん]

>>645
今は株で大騒ぎしてるけど、株関係なく中古に関してはそろそろ売り抜けた方がよさそうだね。
新築の買い時はとうの昔に終わってるけど・・・

[647: 匿名さん]

世の中の景気より自分の景気。
どんなに景気が悪くても大きく稼いでる人はいるし、どんなに景気が良くたって稼げない人はいる。
景気が悪くなれば一部のお金持ちが損をするから嬉しいのだろうけど、そんな思考ではいつまで経っても誰かを妬んで生きてく人生に変わりない。

[648: 匿名さん]

>>646
ではこれから販売される新築は売れなくて大変ですね。

とうの昔に終わっているならデベも新築作っちゃダメですね。
はっきり言おう。新築物件で掘り出し物は世の中にはまだまだある。
全てを包括して新築の買い時が終わったという言い方は御遠慮願いたい。

[649: 匿名さん]

>>648
例えば？最近の新築掘り出し物物件をご教示いただけますか。

[650: 匿名さん]

今年売り出しの物件はすべて多かれ少なかれ割高だよ。買っちゃったら仕方ないから頑張って借金返すしかない。

[651: 匿名さん]

ドゥトゥールが、値上げを止めた時が
潮目(マジヤバい時)かな？
暫く注視しますわ。

[652: 匿名さん]

>>648
そりゃ個別案件を見たらもしかしたら１件か２件くらいはあるかもね。
ただ、２０１２年１３年と比較したら高い上に狭くて内装悪い物件しかないじゃない。これも事実だからね

[653: 匿名さん]

今しか買えない特別な価値があったのはブリリア目黒くらい．他は投資的価値はあまりに乏しい，金買っておいた方がよっぽど堅調に儲かる．

[654: 匿名さん]

新築が売れるかどうかは値段次第でしょ。投資用としては今の湾岸価格だとすでに割高。実需層がそこそこ買える値段でないと売れないよ。高値で仕入れた土地と建築費高止まりで価格を下げることができないなら供給はかなり減るだろうね。
デベ営業は、大量リストラ？

[655: 匿名さん]

>>654
となると、新築を売らないとデベも仕事にならないから、しばらくは専有面積狭くして内装劣化させて、エントランスなどの共有部を充実させる今の売り方しかないでしょうね。共用部の費用なんてたかだが知れてるし今後の維持管理費の高騰なんて知ったこっちゃないからね、デベは。
今後の不動産の行方は野村見てみると参考になりますよ。良くも悪くも彼らは自転車操業だからね

[656: 匿名さん]

エントランス豪華でも部屋が狭いととんでもなくダサいぜ。

[657: 匿名さん]

70平米しか買えないと知ったら、おもいっきりボロいマンションでいいと思う。

[658: 匿名さん]

>>647

世の中の景気より自分の景気って何なんだよｗｗ
デベロッパー営業社員が焦って死にもの狂いで買い煽ってるよｗｗ
金持ってる人ほど経済情勢よく見てるし、マンション業界の事情も知ってる。だから高値掴みになること必至の湾岸マンションは買わないｗｗｗ

2017年から消費税が８％から10％に引き上げられるけど、マンションの販売価格はすでに消費税込みだから今販売しているマンションが増税後に売れても残りの２％分を購入者に請求できないので、２％分はデベロッパーが負担することになり、その分デベロッパーの利益が減ることになる。
しかも、増税後は駆け込み消費の反動が起きてみんな買い控えをする。それはマンション業界にも影響する。消費税アップはデベロッパーにとってダブルパンチになる。

だからデベ営業が世の中の景気より自分の景気というチンプンカンプンな発言をしてまで買い煽るｗｗｗ

さらに予想以上に早く来たチャイナショックで2020年のオリンピックを待たずにマンションバブルの終焉を迎える様相が強まった。チャイナショックはリーマンショック以上に大きなショックを与えると言われている。
デベロッパーにとってはトリプルパンチｗｗｗ

おまけにＴＰＰ交渉も決裂してアベノミクスにも暗雲が立ち込めている。
デベロッパーにとってはクアトロパンチｗｗｗ
湾岸マンションバブルは四面楚歌ｗｗｗ

[659: 匿名さん]

>>658
草が大好物なのはわかった

[660: 匿名さん]

>>658
湾岸マンション買わなくてよかったね。
お金が払えない人は買わない方がいいよ。

[661: 匿名さん]

ワンダフルへ立ち寄った
護岸が解放されてたね
この解放感はちょっと気持ちいい
マンション敷地と護岸が繋がっていて一体感を感じますね
緑と水辺が調和していて、ちょっとしたリゾート感をかんじるね
東京にあるかな、こんなロケーション
なんかおしゃれなカフェもオープンしていていい雰囲気でした
ワンダフルいいかもよ