湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part4

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part4です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[301: 匿名さん]

>>297
もういいから。
新豊洲退場！

[302: 匿名さん]

>>297
新豊洲と有明の対立を煽ってと言うが、過剰反応しているのは新豊洲住民なんだが。
新豊洲住民が良いところも悪いところも認めて書き込めばここまで荒れなかったと思いますよ。
悪いところは屁理屈こねて認めず、良いところは最大級にアピールじゃ、呆れられて当然でしょ。

[303: 匿名さん]

>>297
>>301
>>302
せっかくおさまってるんだから、蒸し返すなよ。分別ある大人なんでしょ？

[304: 匿名さん]

>>303
分別ある大人なら、偉そうに命令すんなよ。
もう少し言い方あんだろ、「分別ある大人なら」ねｗ

[305: 匿名さん]

>>304
言い方のお手本をどうぞ

[306: 匿名さん]

>>297
だれもそこまでスカイズに興味ないよ(笑)
ただいつもしゃしゃりでて絶賛ポジを繰り返すから事実をみなさんがおしえてるだけじゃない？

駅遠だったり周りにスーパーすらなく不便なのも事実だし、今後もできる予定なしで千客万来の頓挫などあったら検討しないって意見があるのは自然だよ。

[307: 匿名さん]

>>306
非検討スレとはいえ醜い罵倒合戦はこれ以上見たくないので、煽るような特定物件へのネガ発言は控えていただけませんか。配慮をお願いします。

[308: 匿名さん]

>>297
なんとなくわかりました。
スカイズ住民版で住民のレスを片っ端からネガ扱いして被害妄想炸裂させてるって言われている張り付き住民がいつもあちこちスレッドで徘徊してワンダフル絶賛して都合悪い話題はすぐにネガ扱いして削除することを。
だからワンダフル版でも住民に嫌われちゃって孤立してたんだよね。
自分のレスを自画自賛を繰り返し盛り上げちゃってかわいそうな人ですね。

[309: 匿名さん]

>>307
なら見なきゃ、いいんじゃない？

[310: 匿名さん]

>>309
307はここでふつうに会話したいだけじゃない？
私もいいかげんまともな話したいと思ってるよ。

[311: 匿名さん]

>>308
教育的指導！

[312: 匿名さん]

>>307
ネガではないでしょ。
事実じゃないの？ここは湾岸マンションについて語っていいんでしょ？別に嘘を並べてネガティブなレスをしているわけではなく、それぞれの事実からするマンションに対する考えをレスしてるようにしかみえませんが。

[313: 匿名さん]

>>305
皮肉ってるのに気づきなさい（笑

[314: 匿名さん]

>>297
あなたももういい加減にしなさい。
いちいち反応しすぎだし、また蒸し返してるのあなただからね。
あなた一人のレスによって余計スレッドが荒れる。
しかもあなたがこのようなレスをすることによって自らワンダフルの評判を落としていることに気がつかないのですか？
自分と考えが違うレスにいちいちネガだと騒がず受け流す余裕持たないとね。
誰もがあなたのようにワンダフル最高とは思ってないのは仕方ないのです。

[315: 匿名さん]

私としては新豊洲住民がおかしな事書かなければ何も意見する気はないです。
しかし、誇張して良いところを上げていればそれは指摘しますよ。
それ、普通ではないですか？

例えば、
「SKYZは施設が立派で内装も綺麗だし、住んでて大満足！建物は自慢できるね！」
なら、なるほどと思いますが
「普段の買い物も不便がないし、SKYZ最強、豊洲で一番！」
みたいになると、さすがにいやいや、周りに何もないから買い物は不便でしょとなりますよ。

あくまでも例ですよ。

[316: 匿名さん]

新豊洲より東雲辰巳が生活利便性がよくてまだお買い得だねちってはなしのときもなぜか新豊洲さんが東雲辰巳なんか比べるなと見下す発言をしたりしてませんでした？
こちらから見れば新豊洲さんの過剰な絶賛にくわえ他地域へのそういったは発言が周りを不快にしてるんじゃないかな。
ご自分で見返してみたら？

[317: 匿名さん]

こんなに議論白熱するんやったらお互いの住所教えて直で会って議論した方が早いよ。
いざ会ったらお互い全く喋りができないおっさんだらけやったりして！

[318: 匿名さん]

ま、それぞれ言い分はあるでしょうが、過ぎたことはもういいでしょ。

これから特定物件へのネガ書き込みがあったら、反応せずにたしなめていきましょ。ネガはうその内容ならもちろん、事実であっても住民が不快に感じるような内容は控えるべきですね。

[319: 匿名さん]

>>317
そんな全く可能性のないことを書き込んでどうするの？

>>318
確かに一理ありますね。
しかし、極端なポジについてのご意見もお願いします。

[320: 匿名さん]

>>308
え？被害妄想？？
管理担当から｢特定のアクセス元からの嫌がらせ目的の投稿｣と認定されて何度も大量削除されてるのに、あくまで｢住民のレス｣と言い張るんだ（笑）
貴方の立場がよく分かりました。

[321: 匿名さん]

>>320
はい、その話もおしまいにしてください。

[322: 匿名さん]

>>316
そんなのネガさんのいつものパターンじゃない。
住民になりきって異常なほど物件を褒めちぎっておいて、後で別人としてここの住民はおかしいと批判するパターンですよ。成りすましさんは平気で自作自演をしますからね。
一度スカイズの住民版を見てみてください。名前の使い分けを間違って自作自演がバレてしまった惨めな成りすましさんの記録が残ってますよ。

[323: 匿名さん]

>>320
しつこいよ？ワンダフル。

[324: 匿名さん]

>>322
退場！

[325: 匿名さん]

>>322
見てみたけどあなたらしきレスが一人で自画自賛して、他のレスを削除してるから見ずらいしあなたのブログみたいだよ？

[326: 匿名さん]

なんで、スカイズの住民板を見なきゃいけないんだろうね。関係ないし。買ったら掲示板は卒業してもらいたい。

[327: 匿名さん]

>>320
もうやめてください。
スカイズ住民もあなたには迷惑してますよ。

[328: 匿名さん]

>>322
だから別に興味ないから。
自意識過剰だよ。

[329: 匿名さん]

>>322
まあ、スカイズを目の敵にして執拗に攻撃する気持ち悪い人がいるのは事実だとは思いますが、自作自演が激しくてスレッドが荒れるだけので、これ以上相手にせず、スルーした方がいいかもしれませんね。
この狭い湾岸エリア内で各エリアを細かくランキングしたり、特定エリア間の対立を煽ったりする人もどう考えても部外者でしょうから、今後は相手にせずにスルーすべきかと思います。

[330: 匿名さん]

六本木のスレにも、豊洲と似た雰囲気とか書き込んでたし、いい加減にしてもらいたい。

[331: 匿名さん]

ここは、非検討スレだよ。
江東区埋立ては、都内最下位これでok？

[332: 匿名さん]

>>322
ワンダフル代表みたいにレスをするのやめてよ。
守ってるつもり？正義のつもり？
あなたの正義は犠牲しか生まないよ。

[333: 匿名さん]

>>329
自作自演はやめてね。

[334: 匿名さん]

おぉ…。短時間のうちにこの大量投稿。何か都合の悪いことを指摘されて発狂している人が1人いるみたいですね。掲示板を荒らさないで欲しい。

[335: 匿名]

私達は買ったのよ。芸能人も住んでるのよ。買えもしない貧乏人が何言ってるのよ。
と言う上から目線が真実です。笑。

[336: 匿名さん]

新豊洲さんとりあえず一旦退場しましょう。

[337: 匿名さん]

うむ、坪230じゃ、話にならない。

[338: 匿名さん]

これだからワンダフルが嫌われるんだよ。
自覚ないのかね。すごいよね。
ずっとマンションコミュニティにいるんだろうね。
新居決まっても不安で見に来るのかな。

[339: 匿名]

姉妹。。。

[340: 匿名さん]

湾岸エリア内だって、駅近か駅遠か、内廊下か外廊下か、眺望が良いか悪いか、設備はどうか、などで
マンションの評価に差が出るのは当たり前。

[341: 匿名さん]

都合の悪いことを指摘されるとまともに反論も出来ず、発狂して罵詈雑言を浴びせるのはいつものパターンですね（笑）

[342: 匿名さん]

本当に　なりすましは性質が悪いよね

[343: 匿名さん]

新豊洲の、発狂は名物になりましたね。

[344: 匿名さん]

>>342
ワンダフル一旦退場。

[345: 匿名さん]

まぁどっちでもいいから、とにかく控えてくださいな。

[346: 豊洲]

ベイズのスレでは新豊洲君のことをポチと呼んでました。
キャンキャンうるさいのとポジをかけてです。
千客万来白紙で静かになりましたが、今ワンダフルスレでアク禁くらってるからこっちまで出張してきてます。

[347: 匿名さん]

反論も出来ずに｢退場！退場！｣って言ってる人の頭の中はこうなってるんだろうな…。

（住民版で成りすましがバレて、｢特定のアクセス元からの嫌がらせ目的の投稿｣として削除対象にされちゃったから、今度はこっちの掲示板で思う存分新豊洲の誹謗中傷をしようと思ってたのに、いちいち指摘すんじゃねーよ。住民版じゃないんだから好き勝手誹謗中傷させろよ。うぜーんだよ。）

↓

｢ワンダフル君、退場！退場！！退場！！！｣

[348: 匿名さん]

>>346
>>347
お控えください。

[349: 匿名さん]

お控えください君も、意外とうざい。
スルーしとき！

[350: 匿名さん]

>>349
それだとまた始まっちゃうよ？

[351: 匿名さん]

販売中のマンションのメリットデメリットを議論してるなら分かるが、完売入居済みの特定のマンションや特定のエリアを執拗に叩いてる人の神経が分からない。しかもそのマンションの住民版でも投稿を繰り返していたとすれば、常軌を逸していると思います。そんな人にこそ退場して欲しいです。

[352: 匿名さん]

>>351
全くその通り。

[353: 匿名さん]

こういったスレで退場させる権利を持っているのは管理人のみ。
他の方々は退場させる権利なし。
嫌なら見に来なければいいだけ。ここは義務教育ですか？自分で勝手にきて、ホーム気取るのはお門違い。

そんな私も上から目線のためお門違い。
でも私はお門違いに気付いている分普通の人。

[354: 匿名さん]

津波　高さ4000m

[355: 匿名さん]

>>353
私はお控えさん支持しますよ。さすがにあの言い合いはひどすぎたし、>>351さん言うように常軌を逸した人もいるしね。強制退去させてるわけでなくて、控えるようお願いしてるだけだから問題ないでしょ。表現の自由の範囲内ですよ。

[356: 匿名さん]

皆さん何か勘違いしてないかい？
ここ最近話題になっていたのは、特定のエリアを叩いていたのではなく、大袈裟なポジが色々書き込んでいたから、その書き込みは事実と違う部分があると、事実を指摘していただけですよ。

何もないのに特定のエリアを叩く書き込みは私もよろしくない事と思いますが、事実と違うアピールに対しては事実を書くのは大切なことだと思います。

[357: 匿名さん]

>>356
同意。

[358: 匿名さん]

>>351
中古で検討してる人もいますから間違った過剰なワンダフルポジは訂正するしかないでしょ。

[359: 匿名さん]

>>347
ただ単に相手にしてないだけじゃないの？
それもわからず反論できないとかいってんの。
反論する価値もないってことなんじゃない？みたら、わかるよ。あなたの、異常さは。

[360: 匿名さん]

大袈裟なポジの事実と違う発言ってどれですかね

ではネガは明確に事実ではないと証明してるのですかね

ただ非難だけしてるなら同じでは？

[361: 匿名さん]

>>360
ソースはどれだ！
証拠はなんだ！
なんでそれが事実と言えるのだ！
と良く騒ぐ方がいますが、今は面倒臭いのでご自分で見当つけてください。

[362: 匿名さん]

>>360
だからそれがしつこいって言われてるんじゃない？

[363: 匿名さん]

>>360
例えば直近でも、スカイズのパーティールームでヤリコンが開催されているなどという酷い投稿があり、それに対して住民が｢スカイズのパーティールームは１階の公園に面したガラス張りなので、そんなはずはないと思う。｣と指摘すると、｢参加した女の子に聞いたところ、上のラウンジで開催されている。｣との返答がありました。最上階のラウンジもガラス張りのオープンな場所で、かつ、食事も飲酒も禁止なのに…。

こういう虚偽の誹謗中傷を繰り返してるキチガイがいるのは事実です。この掲示板でスカイズや新豊洲を執拗に叩いてる人も投稿内容から同一人物と思われます。

何でそこまで自分の関係ないマンションに執着して、誹謗中傷を繰り返すのか理解に苦しみます。

[364: 匿名さん]

>>356
多分>59のような（他にもたくさんありますが）、特定のマンション名を出して批判するような投稿がこの言い争いの出発点だと思います。
勘違いされているのはそちらかと…。

[365: 匿名さん]

屈折した暇潰しでしょ。掲示板の世界で暴れる分にはいいんじゃないですか。世間を震撼させるようなことをやらかすよりは。犠牲者が身内になったら嫌ですし。

[366: 匿名さん]

>>364
貴方の指摘、若干的外れ・・・
それは明らかに悪意を持った投稿と普通に分かりますよ。
わざわざそこまで遡ってのご指摘ご苦労様でした。

[367: 匿名さん]

>>363
あなたも、大概同レベルに見えますよ。
わざわざこちらに、スカイズ板の情報いりません。
勝手にスカイズ板で戦ってください。
あなたが思ってるほどあまり興味ないよ(笑)

[368: 匿名さん]

ここで、そもそも何が発端だったか？ なんて詮索してても始まらないでしょ。それぞれ言い分あるだろうし、いちいち挙げて品評会してもキリがない。
過去はどうでもいいじゃないですか。今みたいに理性的に話をして、特定物件へのネガがあったらやめさせるようにすれば自然な流れに戻ると思います。

[369: 匿名さん]

新豊洲が今日は大暴れですか(笑)
いつも流れを遮ってまで主張する正義感の方向が間違えてるからスレッドが荒れるんだから他人にとやかく言う前にまずは我慢をおぼえましょう。

[370: 匿名さん]

ああ、それと過剰なポジもネガと同様だ、という意見も一理あるかと思いますので、その場合もたしなめて控えるよう説得すれば良いと思います。そういう煽りの書込みに真っ向から反応して反論したりするのは感心しません。

[371: 匿名さん]

>>363
どーでもいーわ。ほんとバカなの？本気なの？
勝手に住人版でやってくれよ。

[372: 匿名さん]

>>358
> 中古で検討してる人もいますから

ここはあくまで新築分譲マンションの検討板。中古板は別にある。完売物件は、ここでの検討の対象外だよ。

[373: 匿名さん]

皆さんのいう｢過剰なポジ｣という投稿が具体的にどれを指すのか全く分かりませんが、特定マンションをひたすら攻撃するキチガイに正面から反論しても掲示板が荒れるだけという点は正しいと思います。
まあ、｢大袈裟なポジが全ての元凶だ！｣と喚いて大量に投稿を繰り返してる人が一番掲示板を荒らしてる気もするけど。。。

もうそろそろ、こんなくだらない言い争いはやめましょう。

[374: 匿名さん]

こんなに相手に対して言いたいことあるのなら対面で話し合ってみてはいかがでしょう？

いざ会ったら皆喋り下手な人やったらおもろくて和みますよ！
まあ、たぶんトーク苦手だからネットでキャンキャン言ってるんだとおもいますが！

[375: 匿名さん]

>>367
>59のように、この掲示板でスカイズの誹謗中傷を繰り返す人がいるのが全ての発端では？批判の矛先がおかしいですよ。
本当に興味がないのであれば、掲示板が荒れるので、貴方も含めもうこの話題で反応するのはやめましょう。

[376: 匿名さん]

どなたかが指摘されているとおり、そもそもこの掲示板で完売入居済みの特定マンションを話題にすることがおかしいのだから、お互い言いたいこともあると思いますが、外野も含めもうこの話題は終わりにしましょう。
これ以上続けるようであれば、どのようなスタンスであれ、その人はただの荒らしだと思います。

[377: 匿名さん]

スカイズは激安だったからね。買えた人はラッキーだよ。

[378: 匿名さん]

人気マンションなんだから、仕方ないと思って我慢してくれないかなあ。
ただの妬みなんだから。

[379: 匿名さん]

>>377
>>378
わざと書いて煽ろうとしてますね？ ダメですよ、そういうのは控えてください。

[380: 匿名さん]

でも、人気マンションで妬みが多いのは仕方なく無い？

[381: 匿名さん]

買えた人だけ大儲け。
値下がり怖くて買えなかった人は妬むでしょ。仕方ないと思うよ。いろんな意見があっても良いと思います。

[382: 購入者]

>>372
すいません。中古のスレの名前教えてもらえますか？よろしくお願いします

[383: 匿名さん]

>>380、381
ええかげんにしなはれ

[384: 匿名さん]

>>382
こちらです。

　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/chuko/

[385: 匿名さん]

>>384
中古買うとき、まずは住人板みたり過去の検討板みるのが、普通でしょ。

[386: 匿名さん]

Skyzは新豊洲で最初の物件で、安かったけども値下がり怖くて買えなかった人も多いと思うよ。
不動産に詳しい人は、激安だったことが分かってたから推奨していたけど、素人さんは「高い、高い、高すぎる」って叫んでた。
坪１６０万が適正だって言ってる素人評論家もいらっしゃいました。

その中、勇気をもって購入した人だけが大儲け。
豊洲や東雲も、初期の物件を購入したころは、周りは荒野で住みにくい場所だったと思いますが、大儲けできました。
これは何度も繰り返している歴史であり、別に特別なことではありませんよ。

[387: 匿名さん]

購入するときに住民板みてもいいけど、嘘を嘘と見抜ける人じゃないと使いこなすのは難しいですよ。
発言は玉石混合で、しかも石が多い状況ですし、初心者ならなおさら嘘に騙されてしまうのでは？
嫌がらせの発言ばかりで参考になるとはおもえないけどなぁ。

[388: 匿名さん]

>>385
もちろん過去の検討板見てもいいけど、検討板そのものは新築購入用です。完売物件を中古で購入すべきか検討するのに使うのは中古板ですよ。

[389: 匿名さん]

>>386
ということで、その書込みはどちらかと言うと中古板に書いた方が良いですね。

[390: 匿名さん]

住民板だけではなくて、過去の検討スレも読まなきゃね。
ＰＣＴの検討スレでさえ板に残っていて
分譲当時は、仕様レベルに比べて価格が割高だと評価されていたのが、検討スレを読めば分かる。

[391: 匿名さん]

そういうSKYS大儲けみたいなことを書くから、荒れるんでないかい？

[392: 匿名さん]

>>391
同感。明らかにワザと書いてるねぇ。もしかしたら、後で自作自演でネガるつもりじゃないかな。

[393: 匿名さん]

>>387
普通みぬけるでしょ。あとネガに対する対応で住民の質がわかるし。
別に高級マンションではなく普通のマンションでも賢く品のある対応するマンションは完全ノータッチだから入居始まったらネガも寄り付かないんだなと思いました。
必死にネガだと騒ぎ他物件や他地域の批判や他人の批判レスが多いマンションは論外って思いましたよ。

[394: 匿名さん]

ちなみに、ＰＣＴは
「豊洲で初期」のマンションではないよ。
もっと古くから、豊洲では色んなマンションが建てられていた。

[395: 匿名さん]

>>364
>>373
>>375
必死だね。
ある意味微笑ましいよ。

[396: 匿名さん]

たのむからスカイズネタはスカイズ板でやってくれ。
全く興味ないんだが。
張り付き住民もアク禁だからってこっちでグチグチ言うな。ネガもな。

[397: 匿名さん]

スカイズ以外のネタないの？ 湾岸はいま売りネタがあんまりないからなぁ。

[398: 匿名さん]

ネットの世界で意味不明な誹謗中傷やめろっていうのは無理でしょ。
匿名で書き込めるんだから。
そんな指摘は100%通らないといい加減気づくべきかと思います。

世の中変な人たくさんいますからね。
わたしはもうこの板2度と見ませんのでわたしの投稿に対するレスは一切意味ないですからね。
絶対この投稿については触れないでね。
って言っても絶対何かしらレスする人いるんですもんね。

やっぱ人生は三次元に限りますね。

[399: 匿名さん]

>>398も相当変わった人だ ｗ

[400: 購入者]

>>384
中古板見てみましたが、かなり寂れてますよねぇ、、、湾岸統一スレもないし。中古なのにここに書き込む人が多い気持ちも分かります。ただ新築購入検討時に、中古物件との比較は必ず必要だと思うので、参考程度に中古マンションの情報を書き込むのは良いかもしれないですねぇ。一度中古板にスレ立出来ないですかね？同じタイトルとかで。そっちが盛り上がってくれれば自分は台場推しで向こうで盛り上がっとくんですけどw自分も買ったのは中古物件なのでw