【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[904: 契約済みさん [男性 50代]]

昨日は収納家具を見てきました、いよいよ実感してきましたね！

勝鬨橋から三時半ごろ撮りました。

橋も良い感じでバランス取れています！

[905: 匿名さん]

環二はBRTがあるので地下鉄は無いのではと思います。
どらったらさん受け売りですが、選手村JVの大手デベも会員である「晴海を良くする会」によると、地下鉄は晴海通り、BRTは地下鉄から遠い地域の補完に使うとの方針らしいですから。地元で一番発言力のある団体の方針ですし非常に強い意味を持ちます。

晴海通りだと新豊洲の膨大な空き地も駅近に化けるメリットがあり、また有明方面もスミフの有明再開発だけでなく有明アリーナなどのオリンピックレガシーへのアクセス改善も見込め、デベ・都ともにメリットがあります。

一方の環二は築地跡地、選手村、豊洲市場へのアクセス改善には最適ですが、ここにBRTを通しますし、BRT自体が水素やARTなと新技術を盛り込んだり虎ノ門や東京駅まで延伸を視野にいれたり、またシンボル性の高いデザインとするなど一時的とは思えない力の入れようなので、地下鉄との競合は避けたと見るのが合理的と考えます。

また個人的憶測でありますが、、、
選手村のBRTステーションを晴海レジデンス西側のかなり環二から奥まった場所としたのも、恐らく晴海通りに新駅が出来ると選手村奥地が地下鉄の恩恵を受けられないのを踏まえ、選手村の中程をBRTステーションとしたのでは、と思います。

なお大江戸線との干渉ですが、勝どき駅はもともと上部に首都高トンネルと晴海通りアンダーパスを想定した造りですので、むしろ晴海通りのほうが浅く作れます。環二ですと築地から勝どき五丁目にかけてもろに路線が被りますので干渉懸念が強いです。

[906: 匿名さん]

度々すみません。環二に是非とも出来てほしいですが、現状みると晴海通りかと考え、個人的見解を述べさせて頂きました。気分害された方がいらっしゃいましたらお詫び申し上げます。
環二沿いの朝潮運河下に駅を設ける案も有るそうなので、そちらの実現を是非とも期待したいですね。

[907: 匿名さん]

＞＞９０５

まぁ、楽しみに待ちましょー！

ちなみに私の個人的憶測は以下のとおり、環状２号線ルートです。笑

晴海を良くする会の意見は、既存の１丁目・２丁目の意見が多数を占めているから（メンツ確認したらトリトン内の企業が多いこと）、あれだと晴海通り沿いの意見になるのは納得！影響力？・・・誰が金出すのというのがメインの問題なら需給がすべてかと。

選手村開発で大手デベがそろって手をあげて、そのなかで三井が６０００戸の需要さばくには地下鉄が必要ではと発言し、都知事が前言を翻して地下鉄も要検討と発言した経緯も記憶にある。

晴海通り沿いのトリトン付近につくっても、選手村のもっとも近くで徒歩６分。奥まで行くと徒歩１３分位？
開発途上の場所に引いてこそ、膨大な需要喚起を伴うという意味で、かなりもったいない。

晴海通り沿いで新豊洲までまっすぐだと、新市場の端っこだから市場利用者のニーズには応えられない。

築地市場跡地の活用を考えると、築地近辺の駅から晴海通りを外れて環状２号線側にシフト。
銀座至近のここの再開発需要は計り知れない。

勝どき・豊海近辺でも、未開の地は環状２号線側に多い。住居戸数ＴＴＴ／ＫＴＴで４３００戸と多く他の開発も含めて需要が見込める。

選手村跡地の活用を考えると、環状２号線より以西。

豊洲市場の利用の便を考えると、環状２号線沿い。そのまま真っすぐで有明・お台場方面へ。

選手村のＢＲＴステーションの場所は、地下鉄構想が本格化する前からタワマン２棟近くだった。

晴海通りアンダーパスの部分を地下鉄にするのは不可能。浅すぎる。
隅田川と運河を縦断することを考えると、新線は大江戸線の下でないと無理。大江戸線勝どき駅は、隅田川をわたって清澄通りに入るにあたり迂回して距離をとれるため線路を上下にして浅くできたが、新駅はこれができない。
http://mirai-report.com/blog-entry-1149.html

環２だと勝どき陸橋の杭が干渉する？杭幅３メートルくらい。余裕で回避できるでしょう！

ＢＲＴと併存。幹線ルート変更もあり？それとも入れ替え？

ってな感じでわくわくしてます。
むかし、りゅうたろさんが、「湾岸再開発の軸は環状2号線にあり」と謳ったのが個人的にはしっくりきて未だに忘れられません。
http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/07/2.html

悪しからず。

[908: 契約済東海在住 [男性 50代]]

３０代の契約者の皆さんが定年を迎えるころは、この湾岸地域はさらにダイナミックに変化してるでしょうね。先進的な交通システムが多種導入され、超高層･ハイグレードマンションはもとより、各種スポーツ施設や文化施設、レジャー施設やユニークな商業施設も多彩に設置されているに違いありません。誰もが子供の頃夢に見た未来都市がすぐ近くで現実となった光景を見ることができます。そして５０年後くらいに皆さんの子供がＫＴＴの立て替え準備委員となって活躍してたりするんでしょうね。

[909: 匿名さん]

８事業に残った、都心部・臨海地域地下鉄構想は、「臨海部〜東京駅」となってますね。しかも「つくばエクスプレス」の「秋葉原〜東京駅」との一体開発を明記されているようです。　ということは、既存の地下鉄の延伸ということでなく、本当に新たに新路線を作るという事になります。そうすると、日比谷線を晴海通り下に延ばしてという単純な発想はなく、JRーTXを軸とした路線になるということです（りんかい線につなげますし）。

いずれにしても、２０３０年を目途にと明記されているようですから、順調に進んでも１４年後です（・・・）。

まあ、KTTを地下鉄新線の完成を目途に、築１３年ぐらいで売却するなら、マンションの売り時としては最適でしょうか。

ただ、便利そうで売る気が起きないかもしれません。
　

[910: 匿名さん]

私もそれが気になってました。

湾岸部と東京駅までの間には京橋・銀座・築地など今後も再開発を控える地域が位置しておりますから、楽しみです！

[911: 匿名さん]

後は、環状3号線のトンネルが開通して竹芝再開発エリアとも繋がる…ですかね。

[912: 匿名さん]

BRTの需要が半減した理由はやはり地下鉄でしたね。
駅は築地再開発と晴海選手村あたりですかね。

[913: 匿名さん]

ポジティブにとらえたいところですが....

地下鉄の駅は確実に晴海にできるでしょうから、近すぎて勝どきに駅ができる可能性はまずありません
晴海にとってはこれ以上ないグッドニュースでしょうが
勝どきは相対的に駅近というアドバンテージがなくなります
BRTは当初の計画より後退気味、正直普通のバスと大差ない印象です

夢見すぎてたせいもありますがKTTにとってはあまりよくないニュースが続いてる気がします。
当初の予定では入居までには勝どき駅の改良も終わって混雑も解消され
BRTも開通済みのはずでした。
それが駅改良もBRTも延期、BRTで通勤する予定でしたがしばらくは徒歩で橋を渡る羽目になりました。
このうえ将来的に晴海より駅遠になるんではなにもいいことがないですね

デベや鹿島はよくやってくれてると思いますが、その他の不確定要因に振り回されてる印象です。

[914: 匿名さん]

晴海とだけ比べたらそうかもしれませんが、とりあえずBRTは利便性に少なからず寄与しますし、地下鉄ももっと広域で捉えると晴海、勝どき地区の価値向上には繋がるのでネガティブではないかと。
ポジティブの度合いが減っただけですかね。

[915: 契約済みさん]

大体想定通りじゃないかな。
電車だと駅間距離で勝どきはないかもって以前に誰かはいってたし。

ただ未確定情報なのでネガティブになる必要もないかと思います。

むしろ今の勝どき駅の状況を鑑みたら
勝どきにこそ必要と考えてる人もいるくるいなので

[916: 契約済みさん]

むしろ
自分が契約したときは地下鉄何て情報すらなかったので、それが一歩現実味を帯びただけで相当なポジです。

ここを地下鉄が通る前提で買ってる人なんていないでしょう

[917: 契約済みさん]

勝どき側にも出入り口できると思うけどなぁ。

[918: 契約済みさん]

情報根拠ないままに妄想でネガ思考になるのはもったいないですよ。

黎明大橋と豊洲大橋の幅みれば運河幅は一目瞭然。需要もあるから、選手村付近に駅できるとしても、勝どき側にずれて配置し、出入り口も勝どき5丁目6丁目側にもできるようポジ妄想しといた方がいいと思います^_^;

[919: 匿名さん]

いずれにしろ、湾岸地下鉄は、優先整備6路線からは外れ、２番手グループなので、何度も議論、陳情が上がって「やっぱり必要じゃん」ってなって、優先整備路線に昇格。その後に事業主体が手を挙げて、設計して国が認可して。

完成が20年視野ですな…

[920: 匿名さん]

＞＞９１８

BRTの需要減の根拠が地下鉄ならむしろ良かったのでは？？
都心銀座・東京駅方面は地下鉄、都心新橋・虎ノ門方面はBRT
地下鉄は朝潮運河下にできて選手村側だけではなく勝どき側にも出入り口ができたら、嬉しいな。

ちなみにTXの車両って何両でしたっけ？

[921: 匿名]

>>919
20年？
いわゆるA2評価の鉄道については前回の答申から15年で実現したのは一つもないどころか、中止したものが大半です。A1評価の6路線ですら20年で実現するのはせいぜい半分というのが現実ですよ。

[922: 匿名さん]

そうですね。ワシが生きてる間にはできんわ・・
そのうち人口減少だし30年の間には必ず大地震来るわけだし。

みんなウキウキしてるけど、たとえできたとしても便利さを享受できるのは、子供の時代。
KTTもどうなってるかわかんないしね。

[923: 匿名さん]

みなさん悲観的ですが、最優先からハズレたのは単純に検討期間が短く詰めが甘いことが主因と思います。

羽田直結以外の他路線と異なり、湾岸新線は築地再開発や選手村、豊洲市場、有明の大規模開発、さらには銀座から八重洲にかけての超大規模開発を結ぶ路線で、従来のa2路線とは戦略的な重要性が全く異なります。

関係者も大手デベはほぼ全社、都、国、さらにはTX路線の自治体も絡みますし、何より中央区にとってこれ程魅力的な政策はありません。

震災などの外部要因は最大のリスクですが、可能性は決して低くないと見ます。むしろ人口減のなかで多摩モノレール延伸が優先整備に含まれる点を見ると、採算性や事業重要度だけでなく検討がどれだけ進んでいるかが大きなファクターとなった印象です。

[924: 匿名さん]

国交省が重要性が特に増大していると掲げているのは、①空港へのアクセス改善と②リニア中央新幹線等へのアクセス改善の２点ですから、重要性としてはその次あたりの位置づけでしょうね。課題ありとされた事業性を中央区を始めとする関係者の努力により是非向上させて欲しいものです。

[925: 契約済みさん]

まぁいいニュースだよ

[926: 匿名さん]

うーん、、そうはいっても、時間はかかるだろうなあ。
南北線は、１９６８年の答申から開業まで３２年、一番新しいつくばエクスプレスでも１９８５年の答申で具体化し、それでも着工が１９９２年、開業が２００５年で２０年かかっています。

まあ、答申に盛り込まれはしたので、動き出すでしょうし、距離も先の二つに比べれば短いし、多くの再開発に絡められるし、用地買収のいらない道路沿いに掘れば工期は短縮できるでしょうし、いったん法整備や国の無利子融資などを勝ち取れば、もう少し早くできるかもしれませんが。。

　中央区・江東区のやる気しだいかな。区長や区議の政治力が問われますね。
「つくばエクスプレスとの一体開発を国が提案」という意味合いはすごく大きいと思います。区長、頑張れ！

[927: 匿名さん]

「答申24路線のうち優先整備は６路線」という話ですが、どうやら東京MXの勇み足のようですね。
単に「計画の熟度が高い路線」として6路線を挙げただけであり、それは優先整備とは関係ありません。実際、国交省担当者も今回からは国が優先ランク付けするのは止めたと明言しています。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016040890070028.html

本格検討始めて二年で計画熟度が低いのは当然ですし、なにより国際競争力の強化(空港やリニアアクセス改善等)に資する品川への南北線延伸も「熟度が高い」から外れていますから、東京MXのいう優先という意味でないことは明らかです。

因みに優劣無いと言いつつ、答申資料の路線番号の低いものが優先順位が高い意図が読み取れます。後半は中央線と京葉線の直通やら小田急の複々線など実現性が低く、人口減少下での事業性も低いものが多いです。

[928: 匿名さん]

TXとつながったら、東京駅も銀座も羽田もアクセスしやすくなりますね。最寄りＪＲはＢＲＴで新橋駅へ。

駅位置はともかく動き出しが早いと嬉しいです！

[929: 匿名さん]

なるほど、前回の２０００年答申の整備すべき二十四路線のうち、二十路線が事業化されたんですね（もっとも途中で凍結されたものや、計画変更あったもの等もありますが）。それだからこそこの答申が重要であるということが分かります。

だからこそ、国から「つくばエクスプレスとの一体開発」を提案されたという意味が大きいのですね。
「TX延伸」、「臨海地下鉄」それぞれ単独では、事業性、採算性には疑問があるが、一体開発でTXと直通運転し、実現性の一番高い「羽田空港アクセス線」経由で、羽田まで１本でつなげる一体開発なら、非常に魅力的で採算性があるから、頑張って考えなさい・・ということでしょう。

TXも、これまで黒字経営できてますし、東京駅経由国際展示場までTX主体での延伸事業ということでもいいですから、ぜひ早急に具体的な検討に入っていただきたいですね。

[930: 契約済み]

BRT/地下鉄報道を受けたからってことでは無いと思いますが、
最上階を除けば最強の50階南西角を+約3,000万で売りだしましたね。
この部屋なら金に糸目をつけずに欲しい人も居そうなので販売状況に注目ですね。
しかし1.55億だと仲介手数料だけて470万ですか・・・

[931: 匿名さん]

２０００年答申で上がられた路線のうち、事業化しても実際に開業にこぎ着けたのは３割に過ぎません。

ただし、TXとの直結は、色々な記事で着想が面白く実現性もあると述べていますね。

https://www.decn.co.jp/?p=65881

http://tabiris.com/archives/2030-tokyo/
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【つくばエクスプレスと臨海地下鉄を直通】

おもしろいのが都心部・臨海地域地下鉄構想の新設と、つくばエクスプレス延伸の一体整備。これは、銀座から晴海を経て有明・国際展示場付近に至る「臨海地下鉄構想」に、つくばエクスプレスを乗り入れさせる構想です。

「事業計画について、検討が行われることを期待」とする内容で、旧答申なら「B」扱いですが、着想は新しいといえます。

これとセットになるのが、つくばエクスプレスの東京駅延伸です。これは「事業費等を踏まえつつ事業計画の十分な検討が行われることを期待」としており、資金調達面でハードルが高いことをうかがわせます。

つくばエクスプレスの延伸だけでは、秋葉原～東京駅の整備は事業性が立ちにくいですが、臨海地下鉄と一体化させることで、採算面のハードルを下げることはできそうです。そうした見通しを示した新たな提案といえるでしょう。
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[932: 匿名さん]

結局は鉄道会社がその気になるかどうかが大きいでしょうね。蒲蒲線がいい例で、旗振り役が大田区だけの時は動かなかったのが、東急が積極推進に転じてから進みだした。
湾岸系は臨海地域地下鉄にせよ、南北線の品川延伸にせよ熱心なのは都や区で、鉄道会社の姿が薄いのがちょっと残念なところ。そういえば、東急はさっそく事業申請したらしい。東急のような実行力ある鉄道会社が欲しいね。

[933: とらえもん]

おぉ、入居時期が早まる。

[934:]

>>933

うちもさっき届きました。

[935: 契約済みさん]

一月中に住める方もいらっしゃるのですね。
早く入居したいですが、子供の学校の都合で
早くても3月末かなー。
待ち遠しいです。

[936: 契約済みさん]

>>933　うちにはまだ届きません・・・購入時期で違うのでしょうか？
可能なら早めに引っ越したいんですが・・・

[937: 契約済みさん [男性 20代]]

鍵の引き渡しが1月になるので、贈与の時期が早まりますね。

[938: 契約済みさん]

パス付きになって、入れなくなりました。。間違ってないはずなのですが。。

[939: 契約済みさん]

大文字小文字は大丈夫ですか？

[940: 契約済みさん]

>>939
ありがとうございます！入れました！

[941: 契約済みさん]

>>935　入居が早まる１部の人の条件が知りたいです。
地権者や１期契約者から優先なのでしょうか？？
うちは連絡が来ない・・・

[942: 匿名さん]

郵送されてくるだけなのて条件まではわからないですね。

[943: 契約済みさん]

うちは一期契約で案内来ました。
全員に提出してもらうと書いてあるので、
みなさんそのうち来るんじゃないですか？

[944: 契約済みさん]

ありがとうございます。
気長に連絡を待つことにします。
娘の転校とか、ローンの実行日とか早めに固めたいのですが。

[945: 契約済みさん]

うちは４期でしたが、案内が来ました。

[946: 匿名さん]

駐車場の優先順位と同じなのでしょうか？階層、広さによって優先度が異なる。

[947: 匿名さん]

不公平感のないような抽選方法にしてほしいですね。

まずは個別の希望を聴取し、希望が重複する時期については抽選。
抽選で差を付けるのであれば購入時期、部屋の広さ等でしょうが・・・

[948: 契約済みさん]

944です。2期の中層ですが、本日、案内が届きました。
取りあえずご報告まで。

[949: 契約済みさん]

工事の進捗が早まったので、鍵の引き渡し日を1月中旬に変更するという案内来ました。
購入者全員に出されていると思いますよ。

引っ越し日は希望日アンケート集計後に別途抽選。

私は１月希望ですが、学校に通われているお子さんを持つ家庭では、
春休み期間中の2月～3月がいいのでしょうかね？

[950: 契約済みさん]

鍵の引き渡し日がローンの実行日になるという理解でよろしかったでしょうか？
2ヶ月前倒しだと、銀行に連絡しないとまずいですよね？

[951: 契約済みさん]

もう少しで書類が届くから待ちましょう♪

[952: 契約済みさん]

引越といえば、正式な住所はどのような表記になるんでしょうか？
気が早いですが・・・

[953: 契約済みさん]

ずいぶん前に入居日変更の連絡がありましたよ。うちはいつでもいいので、あまり気にしてなかったけど。