【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[7601: 住民板ユーザーさん1]

仲介業者やこれらの不正事業主に皆で直接電話しますか笑
違反してるのに堂々と電話番号載せてますからね。

管理規約見たければ、コンシェルジュに名乗って申し出ればいいんじゃないですか？
この掲示板で話すことではありません。

[7602: 住民板ユーザーさん8]

マンション標準管理規約だと、専有部分の用途はこうなっていますね。

区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の
用途に供してはならない。

これだとちょっと微妙かも。たとえば法人登記して、仕事はほとんど
外でしているような場合は違反になるんでしょうかね？

[7603: 匿名]

http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51928323.html

このブログにあるように、他人に迷惑になる（HP等で不特定多数の顧客を集めて事業する）ようなものはダメって事でしょうね。

[7604: 匿名]

>>7598 さん

「管理会社への管理費や駐車場などの支払いも普通に法人から支払いしてます」というのは
賃貸契約している賃借人である法人から、賃貸物件を管理している管理会社へ支払われて、その賃貸の管理会社からオーナーへ家賃等が手数料を引いた上で支払われます。KTTの管理会社は、あくまでもオーナーとのやりとりであって、賃借人の法人とのやりとりはありません。
したがって、契約した法人から、「直接」、KTTの管理会社へ払われるわけではありません。

[7605: マンション住民さん]

>>7604
法人で所有してる場合
「管理会社への管理費や駐車場などの支払いも普通に法人から支払いしてます」
は、アリでしょ？

[7606: 住民板ユーザーさん3]

>>7599 入居済みさん

この人知ってます。賃貸ではなく、購入者です。
名前も旧姓使って…確信犯だな～

この分じゃ開業届もだしてないんだろな。
保健所には申告してるのかな？
まさか確定申告はやっていると思いたい。

サロンとかアトリエとか、随分優雅に装ってるけど、やり方がえげつないな(笑)

[7607: 匿名さん]

http://www.oriental-princess.jp/
http://www.oriental-princess.jp/?page_id=130

確かにオーダーとって「食品」を販売していますからね。「食べ物でなく作品！」と言い張るのでしょうか（笑）
弁当という「作品」もありますねぇ。

[7608: 住民板ユーザーさん7]

違反者に対する最終的な措置は
区分所有法に明記されてます

[7609: 住民板ユーザーさん8]

専ら住居に使用してない場合は、組合から提訴して
競売って方法も有ります

公庫借りて賃貸した場合は
詐欺で刑事事件になるのでは？

[7610: 住民板ユーザーさん2]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[7611: 住民板ユーザーさん5]

>>7609 住民板ユーザーさん8さん
法律はよくわからないのですが事例とかあるのですか？

[7612: 匿名さん]

とにかく放置しないこと。放置しておくと、暗に認めていることになります。・

http://ooikelaw.sakura.ne.jp/page4-61.html

http://kanrikyo.or.jp/oyakudachi/pdf/vol12_04.pdf
http://www.fukukan.net/paper/1707/work_learn_05.html


http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/housing/seisaku/m-tebiki/
第 12 条（専有部分の用途）
「住宅としての使用」とは、専ら居住者の生活の本拠があるか否かによって判断します。その利用方法は、生活の本拠であるために必要な平穏さがあることが必要です。事務所使用など規約に明らかに反する場合はともかく、判断が難しい場合には、すぐに事実を確認し話し合いを持つようにして、長い間黙認状態にしないことが重要です。暴力団や所在が明らかでない団体の事務所などに利用されないための重要な規定となります。内職・華道等の個人教授・ホームオフィス等を認める場合は、ここで明確に規定しておく必要があります。

[7613: 住民版ユーザーさん8]

>>7611
マンションの1室を税理士事務所として使用することが住居専用と定めた規約に違反し
区分所有者の共同の利益に反するとして使用禁止が命じられた事例

裁判年月日　平成23年11月24日　
裁判所名　　東京高裁　
裁判区分　　判決
事件番号　　平２３（ネ）３５９０号
事件名　　　会計事務所使用停止請求控訴事件
裁判結果　　取消

詳細は、事件番号　括ってください

[7614: 匿名希望]

ここに個人名を記して良いのか分からないので、とりあえず分かる範囲で…

教室やってる方は、HPの名前のまま、FBで検索かけると、現在の名前が出てきますね
ご主人も承知の事でしょうし、ご夫婦でなんだかなぁ…です

[7615: マンション住民さん]

1400戸も有れば　法人登記してなくても　他人に迷惑かけずに
自宅で　静かにメイクマネー等している
デイトレーダーさんみたいな人も居るでしょうから
それは　理解するとして

管理規約には　専ら住居に使用　となっていると思うので

賃貸　所有にかかわらず　専ら事務所に使用してる　確信犯は　即刻解約
していただく必要があるかも

[7616: マンション住民さん]

税理士事務所の事案は下記がポイントですね。


（１)
本判決は、保育室や託児所など騒音や人の往来が問題となるような使用態様ではない税理士事務所としての使用について、住居専用規定に反するとして使用禁止をしました。従って、事例判断ではあるものの、住居として使用していない場合に、その使用態様が必ずしも現実に良好な住居環境に多大な被害を与えていないときであっても、共同の利益に反するとして使用差し止めが認められる可能性を示唆しています。

（2)
また、本判決では，上記否定裁判例との比較でみれば、管理組合が住居専用規定に反する使用の禁止に努力してきたことが評価されたものです。

（3)
以上のことから、管理規約に住居専用規定がある管理組合としては、その規定の周知を図るとともに、違反を発見した場合には地道にその是正を求める活動をしていくべきでしょう。

[7617: マンション住民さん]

TTTにも、たくさんの法人登記がありますが、あちらは半分が賃貸ですし、三井が管理している賃貸部屋の多くは、三井も黙認でしたね。しかしKTTは全戸「住宅用」分譲です。きちんと対応しましょう。例のサロンの人も、ここに法人登記する人達も、HP作成や「登記」するぐらいのスキル（笑）があるわけですから、なんとなくみてますよ、マンコミ。

「Atelier ORIENTAL PRINCESS」http://www.oriental-princess.jp/?page_id=130　は、教室の所在地をわざわざぼかしてますから、後ろめたさはあるんでしょうね、きっと。自宅兼でしょうから、住みにくくなる前にご自分で対処してくださいね。

「株式会社ライズプランニング」http://www.riseplanning.co.jp/company/　　これはひどいですね。本社、子会社をここに登記してますし、ダメですね。

　上記の派手な２例以外も、上記にあるように「税理士事務所」がダメという判例がありますから、実際の活動をしていたらアウトですね。

[7618: マンション住民さん]

>>7617
法人登記の有る無しより、実際、不特定多数の
出入りの有る無しのチェックが大切だと思うけど

一体どうチェックするのかな？

法人登記に関しては別に違法では無いからね

[7619: マンション住民さん]

これも完全にアウト！　ちょっと前までDTにあったもの。資金のあるオーナーが、ここら辺のタワーいくつか持っていて与えているんだろう。

https://www.c-pon.com/eyebeauty/shop/10034/

[7620: マンション住民さん]

>>7618

HPでひろく告知し、明かな事業活動をしているもの、レッスンなどをひろく告知しているもの、そして上記のようなまつげエステなどは、チェックするまでもないでしょう。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11130125151

　たしかに登記そのものは違法ではなく、しらばっくれればやり放題です。実際は理事会・管理組合が及び腰かやる気がなく、そのまま時間が過ぎていきます。やっかいなのは、多くの人が他人事でしかも「そのぐらいいいじゃん」っていう感情があることです（管理会社は、理事会・管理組合が動かなければ何もしません。コンシェルジュや管理会社に個人が言っても無駄です）
実害は、周囲の部屋の人などで、多くの人には関係ないんです。でも、やはりぴりっとした「筋を通す」管理は必要だと思いますね。

百歩譲っても、まつげエステサロンはダメですね。

[7621: 入居済みさん]

最近共用施設（1F、2F、40F）で仕事の打
ち合わせをしていると思われる声がやけ
に耳に届きます。共用施設内で空き座
席が極端に少なくなっています。入
居前の説明から想像していた居住
用マンションの生活が脅かされてい
るようで、精神的苦痛を感じます。販
売元に「聞いていた内容と話が違
う」と文句を言って解決できな
いかなあ。セクハラ、パワハラみた
いな、個人差のある残念感、憤怒感、被害者感です。

[7622: 住民板ユーザーさん6]

で、実害の有った人居るのかな？

[7623: 入居済みさん]

実害例、ライブラリーで　　仕事の打ち合わせ　　をしている20代の2人がうるさかった。
　　　　40Fのラウンジで3人で　　仕事の打ち合わせ　をしているのがうるさかった。

[7624: マンション住民さん]

推測ですが、どうも住人ではなさそうな20-30代若者が2Fのラウンジで
　携帯ゲームをしていました。（離れて2人）
　仕事らしきことをしていました。（2人組）
その他の方は、本を読んでいました。
わたしは、座れる席がなかったため、
本を読むことができませんでした。
もし、会社関係の人に席を占領されていたのだとしたら、
大変残念で、憤りを覚えます。
最近この傾向が顕著な気がします。

会社使用が見つかり次第、みんなで被害を訴えたいです。
結局のところ民事裁判に頼ることになるのでしょうか。
穏便に大至急解決していただきたいのですが。
（三井不動産さんご自慢のマンションのはずなので）

[7625: 住民板ユーザーさん3]

まさかここに書き込むことで誰かが管理会社に訴えてくれると思ってないよね？
気になる人は自分で動こう

[7626: 住民板ユーザーさん2]

自分も1Fで携帯ゲーム は、しますが、、
推測で、、他人からそういう目で見られてるのかなぁ〜

自分は、ガキ走り回して、ペチャクチャ話して知らん顔のママ友達の方が、よっぽど迷惑だよ

[7627: 住民板ユーザーさん1]

実害なくとも、実害ありそうな事は未然に防ぎたい
流行のサロネーゼは、サロンの内容よりも「気になっていたマンションに入ってみたい」というのが理由で、予約する客もいるらしい
オリエンタルプリンセスというサロンは、場所の特定はしていなく、ネットワークビジネスや宗教禁止というような事がHPに記載されていて、あたかも先手打っているように見えるが、ようは招いた本人が会って話をするまで、どんな客が来るか分からないって事だよね
電話番号も記載されておず、メールでの予約…
本当にどんなヤツが入ってくるのかますます分からんね
怖いなー

[7628: マンション住民さん]

>>7624 さん

　＞三井不動産さんご自慢のマンションのはずなので
　細かい突っ込みで申し訳ないですが、KTTは、設計施工販売オール鹿島の物件です。三井は２５％の権利を持つ販売代理に過ぎません。
管理はあくまでも委託された三井不動産レジデンシャルが担っているだけです。
販売担当も、三井、三菱、野村、住友商事と出向してきてました。私の担当が三井からの出向だったので、三井Loopのサービスが継続できるか聞いたら、「三井の物件ではないので、まだ分かりません」とまで言われました。結局使えましたが。

　諸々のことは、管理の三井レジデンシャルに言っても無駄です。管理組合理事に提起し、理事会で話し合い、実務的な対応で管理会社を「利用」するという肩にになります。したがって、管理組合理事にどんどん進言してください。初年度の組合は立候補は受け付けず、地権者や指名された一部の人で構成されています。モチベーションのある理事であれば自ら動いてくれるはずですが、一組合員の一住民から提言してください。
植栽の立ち枯れなど瑕疵担保責任が２年で終わるものもいくつかありますから、なにもしないとそのまま時間が流れます。

[7629: マンション住民さん]

>>7627
実害つーのは、例えば、交差点の角でサンドイッチマンみたいな
看板持って必死に再売りしようとしている不動産屋が、
再売りしたい部屋をモデルルーム兼事務所代わりに使い
玄関ちょい開けで　でかい声でセールスしてるのが　廊下中に
響いたり　コンビニかどっかで買った牛丼の匂いが廊下中に
漂ったりすることでしょ

余談ですが、入れ墨をした体を隠そうともせずロビーをうろつく輩を
たまに見かけますが　あれは不快です

[7630: マンション住民さん]

民泊を含め住居以外使用を無くするために、どのような対処が良いのか？
まず裁判直前まで粘ろうとする悪意と戦うことが必要で、甘く見られている現状を変えることです。結局は理事会対応が必須と思うが、具体的には「対応のための特別委員会」のようなものを設置する理事会決議を経て、委員を希望する住民で活動することが考えられるが、どうか。

[7631: マンション住民さん]

>>7630
専ら住居使用　の　意味　理解してますか？

７から８割　住居使用ね

[7632: 入居済みさん]

>>7630
家で会社の残業みたいな仕事をすることも
デイトレードすることも禁止かい？

[7633: 住民板ユーザーさん2]

>>7632 入居済みさん
こんな書き込みするなんて信じられない！頭大丈夫？

[7634: マンション住民さん]

一部に反対する人がいることはわかっています。
理事会判断でしょう。

[7635: 入居済みさん]

>>7633
デイトレードで生計立てて
このマンションも買って
ほぼ２４時間　ここで生活しているが

パソコン　が　ある部屋が事務所っていえば
事務所みたいなもんだが　

誰も来ないし　特に　誰にも迷惑かけてない

あなたの言う　頭大丈夫って　何　具体的に　言ってくれ

[7636: 住民板ユーザーさん1]

>>7633 住民板ユーザーさん2さん
デイトレードで生計立ててる人らしいですから、一般社会常識は通じないですよ。金の事しか頭にないでしょうからね。
相手にしても噛み合いませんからスルーしましょう。

[7637: 入居済みさん]

7635さん

7633ではないですが、あなたみたいな方は範疇外ですから大丈夫ですよ。安心して下さい。

[7638: 入居済みさん]

>>7637
安心しました

なんせ　毎日　パソコン　使用してますから
ここで　パソコン　使えないと
困りますので

[7639: 住民板ユーザーさん2]

>>7635 入居済みさん
>>7630 家で会社の残業みたいな仕事をすることも デイトレードすることも禁止かい？
ってあるがこんなのは当然問題ないだろうと思うので投稿した人の頭の程度を疑ったのですよ。
株の取引や会社の残業的な仕事を家/部屋でするのに何の問題があるのだろうか？

[7640: 住民板ユーザーさん2]

最近上層階行きのエレベーター前に若者が大量の荷物持ってたけど、ここで上がった会社関係だろうか？
住民ではなさそうな複数人の20、30代、これから打ち上げかパーティーでもするのかというレジ袋の数。(10袋くらいをエレベーター前に床置き)
事業目的の出入りは本当にやめて欲しい。

[7641: 匿名さん]

自営業者さんで自宅を事業所として登録している方は大勢いるのでしょうね
基本的には、そこに住居を構えていて、人（特に不特定多数）の出入りが無ければ問題無いと思います

[7642: マンション住民さん]

>>7640 住民板ユーザーさん2さん
「事業目的の出入りは本当にやめて欲しい。」
まったく同感です。

住民の占有権が侵害されている気がしています。

[7643: 住民板ユーザーさん2]

>>7640 住民板ユーザーさん2さん
昨日(8/18)同じ若者達かはわかりませんが2階のジムも占領されていました。その中の複数人は間違いなく住民では無いと思います。何故なら2階ジムの下駄箱の上に大きな鞄や服がいくつも置かれていましたので。住人の友達を訪ねて昼間一緒にジムで運動し、その後自宅かパーティルームででも宴会でも楽しんでいたのではと想像してます。事業目的のグループには見えませんでしたがジム内に服や大きな鞄などを辺り構わず放置するようなマナー違反は慎んでほしい。

[7644: 住民板ユーザーさん1]

法人登記の住居以外の利用はマンション価値を下げる風評被害になる危険があります。管理組合には弁護士を立てて追い出すことを提案します。
放置が一番いけません。損害賠償請求も検討しましょう。

[7645: 住民板ユーザーさん]

>>7644 住民板ユーザーさん1さん
応援します。具体的に何をどのようにすれば応援になりますか？

[7646: マンション住民さん]

損害賠償請求大賛成。
KTTを違法に法人活用することが
「どれほどペイしない」かを思い知るだけの
賠償額（住民への迷惑代込み）がいいですね。
1社あたり月50万円ではいかがでしょうか。

[7647: 住民板ユーザーさん1]

目撃されてる若者ですが、名前は忘れましたが個人事業主を名乗っているマルチ商法の集団かと。
インスタで検索すると出てきます。
ラウンジやロビーの半分はマルチの人達だと思っています。

[7648: 入居済みさん]

あちゃー、グローバルフロントタワーを追い出されて、ここに来ちゃったか。
まつげエステもDTからの住み替え、オリエンタルプリンセスはTTTからの住み替えですから、こういうヤカラは住みやすいところを目指して転々とします。まずいですね、早急に水際で排除しておかないとこういったやつらが集まって来ます。登記だけ漁っても彼らは上がってきません。地道に監視するしかありません。部屋番号わかったら共有して下さい。

[7649: マンション住民さん]

株式会社ライズプランニングの今井美穂社長、
来週8月22日の勝どきザ・タワー４１２９で予定している
会社説明会は中止してください。
犯罪につながる行為を行う人は、社長の資格なし。
4129今井美穂社長、4129今井美穂社長、4129今井美穂社長　やめてください

[7650: 住民板ユーザーさん1]

管理組合に要望書を提出しますが、一掃が目的ですので、実体調査から弁護士依頼の見積もりと損害賠償請求請求が可能かも依頼します。また、不動産会社が関わっていた場合はそこもターゲットです。
次が水際対策ですね。こんな舐めたまねができないようにしなければいけないです。
賛同する方は要望書を出してください。何枚か同じものが届けば目立つでしょう。