【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[7581: 検討板ユーザーさん]

ドゥトゥールでも分常住宅の区画でたくさんあるみたいですね。対策状況は把握していませんが。

べき論ではそちらのSOHO区画を使うなり、 オフィス用途の賃貸にて事業所をかまえるべきでしょうね。

[7582: 住民板ユーザーさん8]

公庫借りて事務所に貸すとか、その辺は、管理規約に反するのだから、ここに晒すのではなく、管理組合に直訴すべきことでしょ？

[7583: 住民板ユーザーさん2]

>>7573 入居済みさん
この掲示板で「管理組合としての対応望みます」と言っていても何も始まらなと思いますよ。直接管理組合に言ってください。(コンシェルジュに聞けば管理組合の連絡先がわかるのでは？)

[7584: マンション住民さん]

「事務所利用は不可」と管理会社から説明を受けましたし管理規約にもその旨が記載されています。
何人かの方たちの調査で、事務所使用している事実が明らかになりました。
管理会社は、入居者にウソの説明をしたことになる事実をいち早く改善する責任があると思います。

[7585: 住民板ユーザーさん2]

>>7584 マンション住民さん

だからその事実を掲示板ではなく、管理会社/管理組合に正式に申し出ないと何も始まらないですよ

[7586: マンション住民さん]

↑　なにか都合が悪いんですか？　管理会社・管理組合には当然問い合わせるとしても、さらすのも抑制効果がありますよ。

[7587: 住民板ユーザーさん2]

>>7586 マンション住民さん
↑都合の悪いことなんて全くありませんよ。何処からそうゆう発想になるのでしょうか？
「さらすのも抑制効果ありますよ」って相手が見てればね。

[7588: 入居済みさん]

ほとんどが賃貸の賃借人だからなあ。管理規約も何もないんだろう。オーナーに言っても知らんぷり。
部屋番号登記していないやつらもいるしね。
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有限会社クドーズ　　　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１－４６０６号　　http://www.kudos.co.jp/index.html
 株式会社スカイレイ 　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−５２０１号
 株式会社ライズアドバート 　　東京都中央区勝どき５丁目３番１号勝どきザ・タワー４１２９号
 カツアート株式会社 　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−４０２３号
 Ａｓｓｅｍｂｌａｇｅ株式会社 東京都中央区勝どき５丁目３番１−４７０７号　　https://mid-tenshoku.com/agency/a-1988/
 株式会社セキーマデザイン 　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−４６１７号
 株式会社ライズプランニング 　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−４１２９号　　http://www.riseplanning.co.jp/company/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://job.rikunabi.com/2018/company/r878511030/seminar/C008/
 株式会社アール・エス・ケー 　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−４２２７号斉藤内
 株式会社コア 　　　　　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−２７２６号
株式会社エルスタジオ 　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−４９２３号
 ワトルジャパン株式会社 　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−３１２１号
 パシフィックエステート株式会社　東京都中央区勝どき５丁目３番１号
 株式会社エクサス　　　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−５３１３号
 ジパングアセットマネージメント株式会社　東京都中央区勝どき５丁目３番１号　　http://www.highnetworth.jp/zipangu/company/
株式会社誠経営研究所 　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１号
 株式会社ｍｏｒｉｃｈ　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１号　　　　　http://www.morich.jp/company/
 株式会社士央　　　　　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−４５２９号斉藤内
 株式会社プリマレーベン　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−１４１５号
 株式会社ＵＮ　　　　　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１号
 長谷川インターナショナル株式会社 東京都中央区勝どき５丁目３番１号
 ＬｉｎｅＭｏｎｅｙ　Ｊａｐａｎ株式会社東京都中央区勝どき５丁目３番１−５３０９号
 株式会社オネストコンサルティング 東京都中央区勝どき５丁目３番１−８２５
 株式会社ゴールドストーン 　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−３００７号
 Ａ＆ＡＣｏｎｓｕｌｔｉｎｇ株式会社 東京都中央区勝どき５丁目３番１号
 株式会社ＦＳ 　　　　　　　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−２００１号
 株式会社セレブクリーン　　　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１号勝どきザ・タワー１５１２
 日本ウィザード株式会社　　　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１号
 株式会社クラフト　　　　　　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１号
 株式会社ワコー・ワタナベ・インターナショナル 東京都中央区勝どき５丁目３番１−１５２３号
 株式会社ウェルズ　　　　　　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１号

[7589: 入居済みさん]

例
「Assemblage株式会社」
の会社概要
：1Fコンシェルジェの写真を載せて
　「　面談へお越しの際は、受付にてお申し付けください。」
とのコメントをつけて、会社の受付のように見せかけている。
「なんじゃこりゃ？コンシェルジェは、Assemblage株式会社の手伝いをするのでちゅか～」
　（豊田……子議員なら、ボロクソに怒鳴りまちゅよ～）

[7590: 住民板ユーザーさん2]

>>7588 入居済みさん
よく調べましたね。感服します。
(決して嫌味ではありません)
これだけの情報あれば正式に話が通せますね。よろしくお願いします！住んでるマンションが良くなる可能性が高くなり感謝します。

[7591: マンション住民さん]

これは、完全に規約違反。事務所で使われと不特定多数の人が出入りすので治安が悪くなります。
管理会社からしつこく通知をだすべきでは？

[7592: 住民板ユーザーさん6]

http://www.v-officenavi.com/rent_view/27278

オフィス募集してますよ。私もオフィス利用可と説明を受けました。オフィスにはしていませんが。

[7593: 入居済みさん]

↑　こういう仲介業者が悪質ですな・・　賃貸が諸悪の根源


その他　　　法人登記は、ちなみにすべて公開されている情報です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 有限会社クドーズ　　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−４６０６号　　＊重複
 有限会社三恵水産 　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−２４２８号
 有限会社アークステップ 東京都中央区勝どき５丁目３番１−２６１９号
 有限会社８ＪＡＰＡＮ 　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−４１２２
 有限会社ユーキン 　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１号
 有限会社シー・エー・ツー 東京都中央区勝どき５丁目３番１−２８１０号
 有限会社トーキョーエックス・レイスタジオ 東京都中央区勝どき５丁目３番１号５１１８
 有限会社ラスカル 　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−１３１５号

 合同会社黒洋社 　　　　東京都中央区勝どき５丁目３番１−５２０１号
 合同会社ＬＡＰＩＮ　ＡＧＩＬＥ 東京都中央区勝どき５丁目３番１−２３１９号

 一般社団法人ＭＯＴＨＥＲ 　東京都中央区勝どき５丁目３番１−６０１号

[7594: マンション住民さん]

幾つか検索したけど情報が出てこない。
税金逃れのペーパーか個人事業主か。

グレーな話なので対応は難しそうだね。
明らかに迷惑をかけない状況ならいくらでも言い逃れはできるでしょうから。

[7595: 住民板ユーザーさん1]

ペーパーカンパニーや実質個人事業者が多そう。
これらは所有者が自宅感事務所にしてるのかな。
あと、賃貸と思われるところは、人事コンサルとか顧問業とかが多いね。

本来的にはNGだけど、怪しい賃借人とか民泊として使われるよりマシ。

[7596: 入居済みさん]

NGなものはNGです。
精神的苦痛で1億円の損害賠償を請求したい。

[7597: 住民板ユーザーさん1]

登記してないけど、以前ここに書かれてたオリエンタルプリンセスって教室
KTTで間違いないみたいね。その前はTTTだったようだけど。
主婦のサロネーゼごっこのために、毎週のように不特定多数の人間招き入れてさ、タチ悪いよなあ。

[7598: 住民板ユーザーさん6]

皆様が言われる規約にはどのような記載なのでしょうか。

賃貸で居住してますが、部屋により法人登記出来るものもあると説明されました。また、規約そのものの説明は無かったです。

管理会社への管理費や駐車場などの支払いも普通に法人から支払いしてます。

私は法人登記はしていませんし、今後もする予定ですはありませんが、法人名での支払いを管理会社は受け取るわけですから、登記する方々がいるのは問題ないかと思っていました。

[7599: 入居済みさん]

アトリエオリエンタルプリンセス

http://www.oriental-princess.jp/?page_id=130
「詳細はレッスンご予約時に案内します」・・・・・

[7600: 入居済みさん]

賃貸で法人が契約すること（法人が社員等の居住に資するために借りること）については、もちろん、なんら問題ありません。
そこに法人登記して事業を行うことが問題なのです。重説で購入者には説明されています。賃貸仲介業者が問題なのでしょう。

管理規約の細かい表記は、いま手元にないので調べてみます。

[7601: 住民板ユーザーさん1]

仲介業者やこれらの不正事業主に皆で直接電話しますか笑
違反してるのに堂々と電話番号載せてますからね。

管理規約見たければ、コンシェルジュに名乗って申し出ればいいんじゃないですか？
この掲示板で話すことではありません。

[7602: 住民板ユーザーさん8]

マンション標準管理規約だと、専有部分の用途はこうなっていますね。

区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の
用途に供してはならない。

これだとちょっと微妙かも。たとえば法人登記して、仕事はほとんど
外でしているような場合は違反になるんでしょうかね？

[7603: 匿名]

http://blog.livedoor.jp/kazutoyo11/archives/51928323.html

このブログにあるように、他人に迷惑になる（HP等で不特定多数の顧客を集めて事業する）ようなものはダメって事でしょうね。

[7604: 匿名]

>>7598 さん

「管理会社への管理費や駐車場などの支払いも普通に法人から支払いしてます」というのは
賃貸契約している賃借人である法人から、賃貸物件を管理している管理会社へ支払われて、その賃貸の管理会社からオーナーへ家賃等が手数料を引いた上で支払われます。KTTの管理会社は、あくまでもオーナーとのやりとりであって、賃借人の法人とのやりとりはありません。
したがって、契約した法人から、「直接」、KTTの管理会社へ払われるわけではありません。

[7605: マンション住民さん]

>>7604
法人で所有してる場合
「管理会社への管理費や駐車場などの支払いも普通に法人から支払いしてます」
は、アリでしょ？

[7606: 住民板ユーザーさん3]

>>7599 入居済みさん

この人知ってます。賃貸ではなく、購入者です。
名前も旧姓使って…確信犯だな～

この分じゃ開業届もだしてないんだろな。
保健所には申告してるのかな？
まさか確定申告はやっていると思いたい。

サロンとかアトリエとか、随分優雅に装ってるけど、やり方がえげつないな(笑)

[7607: 匿名さん]

http://www.oriental-princess.jp/
http://www.oriental-princess.jp/?page_id=130

確かにオーダーとって「食品」を販売していますからね。「食べ物でなく作品！」と言い張るのでしょうか（笑）
弁当という「作品」もありますねぇ。

[7608: 住民板ユーザーさん7]

違反者に対する最終的な措置は
区分所有法に明記されてます

[7609: 住民板ユーザーさん8]

専ら住居に使用してない場合は、組合から提訴して
競売って方法も有ります

公庫借りて賃貸した場合は
詐欺で刑事事件になるのでは？

[7610: 住民板ユーザーさん2]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[7611: 住民板ユーザーさん5]

>>7609 住民板ユーザーさん8さん
法律はよくわからないのですが事例とかあるのですか？

[7612: 匿名さん]

とにかく放置しないこと。放置しておくと、暗に認めていることになります。・

http://ooikelaw.sakura.ne.jp/page4-61.html

http://kanrikyo.or.jp/oyakudachi/pdf/vol12_04.pdf
http://www.fukukan.net/paper/1707/work_learn_05.html


http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/housing/seisaku/m-tebiki/
第 12 条（専有部分の用途）
「住宅としての使用」とは、専ら居住者の生活の本拠があるか否かによって判断します。その利用方法は、生活の本拠であるために必要な平穏さがあることが必要です。事務所使用など規約に明らかに反する場合はともかく、判断が難しい場合には、すぐに事実を確認し話し合いを持つようにして、長い間黙認状態にしないことが重要です。暴力団や所在が明らかでない団体の事務所などに利用されないための重要な規定となります。内職・華道等の個人教授・ホームオフィス等を認める場合は、ここで明確に規定しておく必要があります。

[7613: 住民版ユーザーさん8]

>>7611
マンションの1室を税理士事務所として使用することが住居専用と定めた規約に違反し
区分所有者の共同の利益に反するとして使用禁止が命じられた事例

裁判年月日　平成23年11月24日　
裁判所名　　東京高裁　
裁判区分　　判決
事件番号　　平２３（ネ）３５９０号
事件名　　　会計事務所使用停止請求控訴事件
裁判結果　　取消

詳細は、事件番号　括ってください

[7614: 匿名希望]

ここに個人名を記して良いのか分からないので、とりあえず分かる範囲で…

教室やってる方は、HPの名前のまま、FBで検索かけると、現在の名前が出てきますね
ご主人も承知の事でしょうし、ご夫婦でなんだかなぁ…です

[7615: マンション住民さん]

1400戸も有れば　法人登記してなくても　他人に迷惑かけずに
自宅で　静かにメイクマネー等している
デイトレーダーさんみたいな人も居るでしょうから
それは　理解するとして

管理規約には　専ら住居に使用　となっていると思うので

賃貸　所有にかかわらず　専ら事務所に使用してる　確信犯は　即刻解約
していただく必要があるかも

[7616: マンション住民さん]

税理士事務所の事案は下記がポイントですね。


（１)
本判決は、保育室や託児所など騒音や人の往来が問題となるような使用態様ではない税理士事務所としての使用について、住居専用規定に反するとして使用禁止をしました。従って、事例判断ではあるものの、住居として使用していない場合に、その使用態様が必ずしも現実に良好な住居環境に多大な被害を与えていないときであっても、共同の利益に反するとして使用差し止めが認められる可能性を示唆しています。

（2)
また、本判決では，上記否定裁判例との比較でみれば、管理組合が住居専用規定に反する使用の禁止に努力してきたことが評価されたものです。

（3)
以上のことから、管理規約に住居専用規定がある管理組合としては、その規定の周知を図るとともに、違反を発見した場合には地道にその是正を求める活動をしていくべきでしょう。

[7617: マンション住民さん]

TTTにも、たくさんの法人登記がありますが、あちらは半分が賃貸ですし、三井が管理している賃貸部屋の多くは、三井も黙認でしたね。しかしKTTは全戸「住宅用」分譲です。きちんと対応しましょう。例のサロンの人も、ここに法人登記する人達も、HP作成や「登記」するぐらいのスキル（笑）があるわけですから、なんとなくみてますよ、マンコミ。

「Atelier ORIENTAL PRINCESS」http://www.oriental-princess.jp/?page_id=130　は、教室の所在地をわざわざぼかしてますから、後ろめたさはあるんでしょうね、きっと。自宅兼でしょうから、住みにくくなる前にご自分で対処してくださいね。

「株式会社ライズプランニング」http://www.riseplanning.co.jp/company/　　これはひどいですね。本社、子会社をここに登記してますし、ダメですね。

　上記の派手な２例以外も、上記にあるように「税理士事務所」がダメという判例がありますから、実際の活動をしていたらアウトですね。

[7618: マンション住民さん]

>>7617
法人登記の有る無しより、実際、不特定多数の
出入りの有る無しのチェックが大切だと思うけど

一体どうチェックするのかな？

法人登記に関しては別に違法では無いからね

[7619: マンション住民さん]

これも完全にアウト！　ちょっと前までDTにあったもの。資金のあるオーナーが、ここら辺のタワーいくつか持っていて与えているんだろう。

https://www.c-pon.com/eyebeauty/shop/10034/

[7620: マンション住民さん]

>>7618

HPでひろく告知し、明かな事業活動をしているもの、レッスンなどをひろく告知しているもの、そして上記のようなまつげエステなどは、チェックするまでもないでしょう。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11130125151

　たしかに登記そのものは違法ではなく、しらばっくれればやり放題です。実際は理事会・管理組合が及び腰かやる気がなく、そのまま時間が過ぎていきます。やっかいなのは、多くの人が他人事でしかも「そのぐらいいいじゃん」っていう感情があることです（管理会社は、理事会・管理組合が動かなければ何もしません。コンシェルジュや管理会社に個人が言っても無駄です）
実害は、周囲の部屋の人などで、多くの人には関係ないんです。でも、やはりぴりっとした「筋を通す」管理は必要だと思いますね。

百歩譲っても、まつげエステサロンはダメですね。

[7621: 入居済みさん]

最近共用施設（1F、2F、40F）で仕事の打
ち合わせをしていると思われる声がやけ
に耳に届きます。共用施設内で空き座
席が極端に少なくなっています。入
居前の説明から想像していた居住
用マンションの生活が脅かされてい
るようで、精神的苦痛を感じます。販
売元に「聞いていた内容と話が違
う」と文句を言って解決できな
いかなあ。セクハラ、パワハラみた
いな、個人差のある残念感、憤怒感、被害者感です。

[7622: 住民板ユーザーさん6]

で、実害の有った人居るのかな？

[7623: 入居済みさん]

実害例、ライブラリーで　　仕事の打ち合わせ　　をしている20代の2人がうるさかった。
　　　　40Fのラウンジで3人で　　仕事の打ち合わせ　をしているのがうるさかった。

[7624: マンション住民さん]

推測ですが、どうも住人ではなさそうな20-30代若者が2Fのラウンジで
　携帯ゲームをしていました。（離れて2人）
　仕事らしきことをしていました。（2人組）
その他の方は、本を読んでいました。
わたしは、座れる席がなかったため、
本を読むことができませんでした。
もし、会社関係の人に席を占領されていたのだとしたら、
大変残念で、憤りを覚えます。
最近この傾向が顕著な気がします。

会社使用が見つかり次第、みんなで被害を訴えたいです。
結局のところ民事裁判に頼ることになるのでしょうか。
穏便に大至急解決していただきたいのですが。
（三井不動産さんご自慢のマンションのはずなので）

[7625: 住民板ユーザーさん3]

まさかここに書き込むことで誰かが管理会社に訴えてくれると思ってないよね？
気になる人は自分で動こう

[7626: 住民板ユーザーさん2]

自分も1Fで携帯ゲーム は、しますが、、
推測で、、他人からそういう目で見られてるのかなぁ〜

自分は、ガキ走り回して、ペチャクチャ話して知らん顔のママ友達の方が、よっぽど迷惑だよ

[7627: 住民板ユーザーさん1]

実害なくとも、実害ありそうな事は未然に防ぎたい
流行のサロネーゼは、サロンの内容よりも「気になっていたマンションに入ってみたい」というのが理由で、予約する客もいるらしい
オリエンタルプリンセスというサロンは、場所の特定はしていなく、ネットワークビジネスや宗教禁止というような事がHPに記載されていて、あたかも先手打っているように見えるが、ようは招いた本人が会って話をするまで、どんな客が来るか分からないって事だよね
電話番号も記載されておず、メールでの予約…
本当にどんなヤツが入ってくるのかますます分からんね
怖いなー

[7628: マンション住民さん]

>>7624 さん

　＞三井不動産さんご自慢のマンションのはずなので
　細かい突っ込みで申し訳ないですが、KTTは、設計施工販売オール鹿島の物件です。三井は２５％の権利を持つ販売代理に過ぎません。
管理はあくまでも委託された三井不動産レジデンシャルが担っているだけです。
販売担当も、三井、三菱、野村、住友商事と出向してきてました。私の担当が三井からの出向だったので、三井Loopのサービスが継続できるか聞いたら、「三井の物件ではないので、まだ分かりません」とまで言われました。結局使えましたが。

　諸々のことは、管理の三井レジデンシャルに言っても無駄です。管理組合理事に提起し、理事会で話し合い、実務的な対応で管理会社を「利用」するという肩にになります。したがって、管理組合理事にどんどん進言してください。初年度の組合は立候補は受け付けず、地権者や指名された一部の人で構成されています。モチベーションのある理事であれば自ら動いてくれるはずですが、一組合員の一住民から提言してください。
植栽の立ち枯れなど瑕疵担保責任が２年で終わるものもいくつかありますから、なにもしないとそのまま時間が流れます。

[7629: マンション住民さん]

>>7627
実害つーのは、例えば、交差点の角でサンドイッチマンみたいな
看板持って必死に再売りしようとしている不動産屋が、
再売りしたい部屋をモデルルーム兼事務所代わりに使い
玄関ちょい開けで　でかい声でセールスしてるのが　廊下中に
響いたり　コンビニかどっかで買った牛丼の匂いが廊下中に
漂ったりすることでしょ

余談ですが、入れ墨をした体を隠そうともせずロビーをうろつく輩を
たまに見かけますが　あれは不快です

[7630: マンション住民さん]

民泊を含め住居以外使用を無くするために、どのような対処が良いのか？
まず裁判直前まで粘ろうとする悪意と戦うことが必要で、甘く見られている現状を変えることです。結局は理事会対応が必須と思うが、具体的には「対応のための特別委員会」のようなものを設置する理事会決議を経て、委員を希望する住民で活動することが考えられるが、どうか。