【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[5751: 入居済みさん]

組合に色々と提案したい事あるんだけど、参加できないものなのか。
意見だけでも言いたいし、せめて議題やフィードバックがほしいですよね。
理事とか募るものだと思ってました。

[5752: マンション住民さん]

自分もNuroの話を聞いてきました。
料金はつなぐネットよりも安くて※契約人数が10名以上の場合、
スピードも早くなりそうな感じ※一本の回線を分け合う世帯数がNuroは少ないとのこと
あとは、解約関連の説明をされていました。

今後は順民向けの説明をしていきたいとのことなので、
興味ある人はそこで話を聞くとよいかと思います。

[5753: 住民板ユーザーさん3]

NURO料金など詳しく聞きたいです。
初期費用が実質無料ということは月割り割引なのかな？割引がなくなったら、月々の料金が上がるのでしょうか？
先日参加できなかったので、早めにどこかで確認したいです。

[5754: 住民板ユーザーさん1]

東京都が有明住民への有明アリーナと体操競技場の大会開催時の交通手段説明で、BRTは考えていないと正式回答したとのことです。
有明マンション連合自治会は、地域住民が反発し大会期間中や大会終了後もゆりかもめとりんかい線、既存バスだけでは日々の通勤、通学に影響を及ぼすとして、本件を含む問題への改善要求を要望書という正式文書にして、本年2月27日付で東京都に提出しています。
つまり、3年後に、またそれ以降もBRTは勝どきを通らないということです。小池都知事になり、私達が説明を受けた生活利便性が失われます。今度の都議会選挙に対しても、BRTを通すのかどうか、東京都は勝どき晴海地区の住民に対して説明会を開催すべきです。
理事会に要望書を出しましたが、皆さんも考えてください。

[5755: 住民板ユーザーさん4]

>>5754 住民板ユーザーさん1さん
すみません、ちょっと分からないですが、環状二号線が開通しても、BRTは通らないですか？
つまり、BRTの計画はなくなったんですか？

[5756: 住民板ユーザーさん1]

2月2日の有明住民への有明アリーナの工事に関する説明会で東京都が正式にBRTは交通手段として考えていないと返答したとのことです。
つまり、3年後のBRTはないとの回答だということです。

[5757: 住民板ユーザーさん1]

失礼しました。
2月8日の体操競技場の東京都説明会でした。訂正します。

[5758: 住民板ユーザーさん6]

>>5756 住民板ユーザーさん1さん
現知事の暴走は都民の我々で止めないといけませんね。
何か出来ることがあれば協力したいのでここで情報共有できればと思います。

[5759: 住民板ユーザーさん8]

>>5757 住民板ユーザーさん1さん
それって詳しくニュースとかでまとめられたりしていますか？
ググっても出てこなかったもので、情報をどのようにして収集すればいいのか分からなかったので。

[5760: マンション住民さん]

それ系の情報は、住民説明会やらに参加しないとなかなか得られない情報ですね。
勝どきがとおらないかどうかは、言及はなかったようなので騒ぐほどのことではないかと私は感じました。
そもそも市場問題がなかなか進まないので、想定通りといえば想定通りですね。

もちろん陳情を上げたいという人がいれば上げるので良いのかと思います。

[5761: マンション住民さん]

＞＞５７５４
それ以下のコメントについて

東京都のサイトみると、平成28(2016)年4月4日がBRTルートを含む記事は最新でそこで止まってますね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/keikaku_01.pdf

京成の新会社設立が予定とおりに行っていないのでスタート時期がズレ込むことは想定の範囲内ですが、
このP9における４以下をみると、大会開催時にBRTを走らせないようにも読み取れます。

４ 事業内容
４．１ 運行計画
（１）運行ルート
道路交通状況や東京2020 大会の準備等による影響を見ながら、運行を広げていきます。
① ２０１９年：２系統の運行から開始
② 東京２０２０大会後：３系統の運行
③ 選手村再開発後：４系統の運行

＞東京都が有明住民への有明アリーナと体操競技場の大会開催時の交通手段説明で、BRTは考えていないと正式回答したとのことです。

よく見てください。①の時点では有明は元々の予定でも開通していません。②は明確に東京２０２０大会後とされています。
この①段階では、新橋～勝どき間と、新橋～豊洲間の開業のみを予定しているわけです。
しかも図には「環状２号線暫定開業区間」との文言もあり、もともと築地市場脇の暫定ルートを通るのを想定しているように読めます。

＞つまり、3年後に、またそれ以降もBRTは勝どきを通らないということです。小池都知事になり、私達が説明を受けた生活利便性が失われます。今度の都議会選挙に対しても、BRTを通すのかどうか、東京都は勝どき晴海地区の住民に対して説明会を開催すべきです。

この３年後に、またそれ以降もBRTは勝どきを通らない・・・という結論は論理の飛躍がありすぎです。予定の遅れは想定されても体操競技上の説明会のコメントからはかけ離れすぎです。
その後のコメントも個人的にはどうかと。
いつも同じパターンで辟易しておりますが、過剰反応しすぎ。不安を煽りすぎだと思います。

上記調査など５分でぱPCで検索すればわかることです。

[5762: 入居済みさん]

↑

①２０１９のルートは、黄色と緑のラインの形状も迂回する暫定道路を使用することを前提としていますね。

小池さんに対して選挙で感情を投票行動でぶつけるのは各々の自由ですが。私もぶつけます。

[5763: 住民板ユーザーさん8]

>>5753 住民板ユーザーさん3さん
0120-911-978 ソライズ がまわってる担当なので、聞いてみればよいと思います。初期は、3年かけて割賦と同額割引なので、その後上がるとかはないはずです。

[5764: 住民板ユーザーさん1]

>>5761
今年は29年です。平成28年は、小池ではなく、舛添知事です。間違った情報でページを取らないでください。
そんなこと、あなたより知ってます。東京都が平成28年から変更になっているのに最新情報に更新してないのが事実。なら聞きますが、平成29年2月8日の有明住民の説明会の後、京成バスとのBRT運営に関する会社設立は、延期され、予定は立っていません。
危機意識が欠如している人はにわか知識はいれないように、はっきり邪魔です。

[5765: 住民板ユーザーさん1]

危機意識って何でしょう？

[5766: 住民板ユーザーさん3]

>>5763 住民板ユーザーさん8さん
ありがとうございます。
問い合わせしてみます。

[5767: 住民板ユーザーさん1]

この内容で危機と言って怒るよりかは
もっとバランス感覚と人を説得する賢さを持つのがよろしいかと思います。

[5768: 住民板ユーザーさん3]

>>5764 住民板ユーザーさん1さん
危機意識？って
今なら北朝鮮の動向の方が気になるなぁ~
BRTに関しては、それぞれ温度差があるのでは？あまり熱くならず、見守り、やるべき時にできる事をやれればと思っていますがそれじゃダメなのかな〜、

[5769: マンション住民さん]

BRT計画は無くなったということみたいですね。

[5770: マンション住民さん]

>>5764

5761です。正直逆ギレされるとは思っていませんでした。苦笑
再度引用します。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/keikaku_01.pdf
まず冷静になってお考え下さい。

私が引用した頁はH28.4のもので舛添さんの時代のものですが、その時ですら①２０１９年時点のルートとして築地市場近辺は暫定道路を通ることを想定していたことを理解してください。
KTTの住民ならわかると思いますが、暫定道路は中層階以上であればエレベータホールの窓から完成度合いが確認できます。

そして舛添さんの時代のものの想定ルートでさえ、①２０１９年時点、②２０２０年大会後の想定ルートを上げるのみで、大会時のBRTの扱いは曖昧に表現している旨をご理解ください。そうすると、五輪開催時に有明会場の輸送手段としてBRTを念頭に置いていないかもしれない、というのは舛添さんのときでもそうだったということです。

＞東京都が有明住民への有明アリーナと体操競技場の大会開催時の交通手段説明で、BRTは考えていないと正式回答したとのことです。
↑
東京都の説明は舛添さんの時代のものと比して、曖昧だった部分を明確化したのみで、後退していませんよね？わかりますか？セキュリティのことを考えると、大会時に五輪道路たる環状２号線が通常通りに使用できるという発想はもてないから当たり前といえば当たり前なのです。

それから、私も「京成の新会社設立が予定とおりに行っていないので」と5761で記述しているとおり、新会社の設立が遅れている情報は把握しております。その情報を把握しつつも、

＞つまり、3年後に、またそれ以降もBRTは勝どきを通らないということです。
↑
というコメントに論理の飛躍があると指摘しました。
ちなみに、小池さんの時代云々を仰るので平成２９年４月１９日付け東京都オリンピック・パラリンピック準備局が以下の発表をしております。まさに４日前に発表されたホヤホヤの情報です（それこそどこぞの２月の説明会より新鮮です）。
http://www.2020games.metro.tokyo.jp/taikaijyunbi/torikumi/riyou/uneike...

このうち施設運営計画の本編を引用します。
http://www.2020games.metro.tokyo.jp/2678167259c82ae6b82422f665b42974.p...
↑
この右下欄に記載された１０頁を目ん玉よくひんむいてご覧ください。BRT計画がきちんと明記されています。

＞つまり、3年後に、またそれ以降もBRTは勝どきを通らないということです。
↑
これは、どこをどう解釈すれば導けるのでしょうか？今ある情報からは誰も導けない誤導であることは明白です。

＞そんなこと、あなたより知ってます。東京都が平成28年から変更になっているのに最新情報に更新してないのが事実。なら聞きますが、平成29年2月8日の有明住民の説明会の後、京成バスとのBRT運営に関する会社設立は、延期され、予定は立っていません。
危機意識が欠如している人はにわか知識はいれないように、はっきり邪魔です。
↑
他の方も多く見ている掲示板ですので、理性を欠いたコメントはどうかと思いました。反論できないまでに解説しておきましたが、何かあればどうぞ。では。

[5771: マンション掲示板さん]

BRTは五輪会場の主要輸送手段のはずでした。
19年は暫定開通、20年の五輪までに環二を本開通させ、それを五輪輸送に使う予定です。選手村と新国立競技場の主要輸送手段は当然として、有明会場から虎ノ門まで結ぶ予定です。そのために、わざわざ森ビルが虎ノ門ビジネスタワーの空港直結バスターミナルの整備を五輪に間に合わせようとしていたわけです。
https://www.mori.co.jp/projects/toranomonhills_business/

都の事業計画が五輪後となっているのは、虎ノ門の再開発スケジュールが確定していなかったこと、五輪中は特別運航だからと思われます。事業としての有明までの本開通が五輪後だからといって輸送手段でない、という訳ではないかと。

何れにしろ、環二の築地区間が暫定道路のままでは、幅が狭すぎるのとカーブがきつすぎて、連結バスとしての本来のBRTは通せないと思われます。
あと三年あるから本開通が五輪に間に合うか、と言うと、築地跡地には遺跡調査や地盤調査などの事前手続き経る必要があり、五輪までの本開通はほぼ不可能な情勢だと思われます。昨年11月の移転が間に合うギリギリだの言われていましたから。築地残留とでもなれば、本開通まで十年どころか二十年かかるかもしれませんね。

[5773: マンション住民さん]

こんなこと言っても仕方のないことですが、

「事業としての有明までの本開通が五輪後だからといって輸送手段でない、という訳ではないかと」というのは推測の域を出ません。どこかにソースはありますか。

暫定道路の概要は舛添時代にもわかっていたわけで「連結バスとしての本来のBRTは通せないと思われます」というのもこれまた推測ですね。小池さんになって暫定道路の幅が狭くなったわけでもないですし。
実際ルートをみると９０度直角で曲がる箇所は汐留近辺で想定されています。幅とありますが、暫定道路の実測幅とBRTの想定転回幅を正確に把握されておりますかね。

時期の遅れはもはや想定の範囲内として皆が嫌々ながらも受け止めているでしょう。ただ長期間遅れるということと、計画が白紙撤回されることとは天と地ほどの開きがありますからね。デマを流す輩はどうかと思います。

※　小池さんへのNoは都議会選挙で皆さんの行動で示してください。

[5774: 住民板ユーザーさん6]

>>5764 住民板ユーザーさん1さん
そうだそうだ。
5761は自分が一番知ってるように、調査など、五分で、と人に物言いの態度を取ることが周りを不快にさせているのでしょう。
そういう物言いは気づかぬうちに公私関わらず周りは気づいてるので、お気を付けになった方が良いですよ。
そんな事ないと思われるのはご自由ですが、私は第三者としてそう思いました。

[5775: 検討板ユーザーさん]

とりあえず暫定道路のS字は連接バスでも曲がれますよ。

[5776: マンション住民さん]

>>5774
おっしゃる通り物言いは大切かと思います。
とりあえず5764さんは明確な返答ができていないので、イマイチです。
さらに5764さんプロ市民の卵のような物言いが更に残念。

残念な物言い
＜3年後に、またそれ以降もBRTは勝どきを通らないということです。
勝どきは話に上がっていないのではないですか？(被害)妄想ではありませんか？

＜私達が説明を受けた生活利便性が失われます。
話が上がっているのはすべて予定なのでそのくらいは理解しないと。

＜理事会に要望書を出しましたが、皆さんも考えてください。
理事会に迷惑をかけないでほしいです。
要望書は自分でされたらよろしいのではないでしょうか？
賛同がほしければまず、この掲示板にかかれている反対意見を説得させてみてください。

＜危機意識が欠如している人はにわか知識はいれないように、はっきり邪魔です。
あなたの危機意識を押し付けないでください。被害妄想には付き合ってられません。
はっきり邪魔です。とまでは言いませんが、物言いは重要かと思いますよ。

[5777: 地元民]

不動産屋がこのところ動きが出てきたって言ってました。

とりあえずキャンセル住戸が早いところ片付いてほしいものです。

[5778: 住民板ユーザーさん8]

言葉、文章って発する者の知識、知性、傾向、器などを写し出す鏡です、言い換えればある意味酷なツールというか。。。
情報整理能力が足りないのは仕方ないですが、品のないコメントは同情の余地なしだな。
わかるかな？

[5779: 住民板ユーザーさん8]

>>5777
確かに。
転勤のためやむなく売りに出してましたが、ここ最近急に内覧が増え、
先日希望価格通りでの売却が決まりました。
低層階です。

[5780: 住民板ユーザーさん8]

連節でも曲がれるように見えるな。
この暫定道路の状況はＫＴＴからが最も把握しやすいでしょうね。

[5781: 住民板ユーザーさん8]

おめでとう！

[5782: 住民板ユーザーさん1]

上の住人の足音がうるさすぎて困ってます。これってコンシェルジュに言えば伝えてもらえるのでしょうか？直接手紙をポストに入れるのは良くないですよね？毎日子供の走るような音で迷惑しております。

[5783: 住民板ユーザーさん5]

>>5782 住民板ユーザーさん1さん
直接ポストに入れた方が早いですよ

[5784: 住民板ユーザーさん1]

>>5770
もう一度言います。長文に意味なし、ネットの情報を取捨選択できない人は邪魔です。
それと許可なく、人の文書をコピペするな。
東京都を信じたいのでしょうが、計画の廃止や長期延期は朝飯前、日常茶飯事。それが東京都の現状でありお代官様的な体質。
それを阻止するには、住民の声を都議会、東京都に直接伝え動かすこと。小池は豊洲市場の延期で東京オリンピックにBRTが間に合わないの質問に対し、補助道路と信号コントロールでやれます。(28年12月)
東京都の有明住民への体操競技場説明会では、BRTはやりません。(29年2月8日)これが、事実だ。
だから、邪魔だけはするな。
小池知事はオリンピック会場移転で間違った判断をしてる。森さんや見識のあるオリンピック委員で阻止できたが、今度は環状2号線とBRTでやろうとしてる。
小池の公約にBRT遅らせますとは書いてない。

[5785: 住民板ユーザーさん1]

>>5770
やたらシツコイなりすまし書き込みだが、あんた築地市場の擁護派なのですか。このマンション住民にも少数だがいるからね。コピペするなよ。
ネガの常套手段だが、許可しません。

[5786: 住民板ユーザーさん2]

またまた議論のすり替え&逆ギレ。はぁ
程度が知れますよ。

あと著作権法の引用の知識くらい備えなさい。

[5787: 住民板ユーザーさん2]

あと対抗言論の法理ね。

[5788: 住民板ユーザーさん6]

ＫＴＴの住人でＢＲＴ延期を望ましく思っている人なんていますかね？
5784と5785は自分に意見する人は全て敵という発想かな。それじゃあ誰も付いてこないし、相手にもされないと思いますよ。

事実と異なる情報を流したり逆ギレして大騒ぎするなら、この掲示板ではないところでお願いします。
上の流れみてそれが大多数の意見と理解出来ないなら、残念すぎるよ。

[5789: 匿名さん]

対抗言論の法理とか大げさすぎ。刑事事件でもあるまいし。

[5790: 匿名さん]

対抗言論は民事だよ、名誉権と表現の自由の比較衡量。刑事で違法性阻却されるわけではない。

[5791: 匿名さん]

どっちにしても大げさすぎ。被害者がいるわけでなし。

[5792: 住民板ユーザーさん5]

>>5788 住民板ユーザーさん6さん
それは違うんじゃないかな。
誰も延期してあえて喜んでいる記述は無いですよ。
ただ有明でのBRTの話が事実のように勝どきに置き換えられてしまったことが問題じゃないかな。

[5793: 住民板ユーザーさん5]

>>5791 匿名さん
墓穴をほったな

[5794: 住民板ユーザーさん3]

BRTに関して、ポジティブに捉えるなら、
東京都は選手村に関しては、継続して開発していく考え。
東京五輪までに環状2号線開通・BRTが間に合わないのではないか、という質問には、暫定道路で運用する考え。
まだどうなるかはわかりませんが、五輪までに選手村の交通利便性の問題を解決するには、BRT導入はかなり重要だと思います。
その区間にある勝どきは必然的にルートに組み込まれるのではないかと。
とはいっても、東京都の動向に気が休まらない状況ではありますね。

[5795: 地元民]

希望価格で売れてよかったですね。

私はここが気に入ってるので少し長く住もうかと考え始めています。

もう一部屋買って両親を住まわせることも検討中です。

最新マンションの設備は実に快適で素晴らしいものがありますね。

またこのエリアは人口が増加するので資産価値も保たれるでしょう。

時間をかけて徐々に生活至便な場所へ変貌していくと思いますよ。

[5796: 匿名さん]

>>5793
墓穴とは？

[5797: 住民板ユーザーさん1]

>>5770
誰もあんたの長文に賛同してない。こっちは、
事実を投稿してるだけです。あんたは、情弱なネットの斜め読みを入れたネガ。殆どの住民はその程度でしか見てなく、あんたの長文は、私も含めスルーされてる。コピペはするなよ。
勝どき晴海地域住民への東京都への説明会希望は、要望書を出してあるので、是非、実現してほしい。
かなりの人数は集まるだろう。皆んな、不安におもってる。

[5798: 匿名さん]

まだいたのか。笑

[5799: 住民板ユーザーさん1]

>>5794
そのBRTの選手村運行するなら、人気で人がごった返す有明にBRT運行しないのは、なぜですかね。
矛盾してませんか。東京都は信号コントロールしてまでBRT運行はせず、通常バスしか考えていない。
これが、有明住民への説明会の返答でした。
オリンピック期間中は交通規制コントロールと見ています。

[5800: 住民板ユーザーさん1]

>>5798
住民でない人は去りなさい。意見がないなら無駄な書き込み。