【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[5251: 住民板ユーザーさん6]

>>5245 地元民さん

情報ありがたいです。
これからもお願いします。

[5252: 住民板ユーザーさん]

>>5250 住民板ユーザーさん
そう思いますよ。
そもそも環二開通前提で皆さん購入されてる訳ですし。

[5253: 地元民]

今後はその店の関係者が傷つかないような書き方を心がけ、食べログのURLをつけるようにしておきますね。

豊洲・晴海・有明には元からの食文化が弱いので個性的な店がないですが、月島・勝どきは築地が近いせいかそれなりにありますよね。

よいお店が儲かっていろんなお店が集まってくると日々楽しく過ごせそうです。　

期待しましょう。

[5254: 住民板ユーザーさん8]

このペースだとBRTやるとしても2020年春とかになりそう

[5255: マンション住民さん]

アフターの担当によれば、引っ越し済が８００戸程度だそうです。それでも、あと４００戸は、未引っ越しか売出し中か賃貸募集中。
また、皆さん感じておられると思いますが、思ったより中華系の方々少ないですよね。1割もいませんよと言われました。

[5256: 住民板ユーザーさん2]

>>5245 地元民さん
そうですね。
食べログ等でどうぞ。ここはマンションスレですのでスレ違いです。

[5257: 入居済みさん]

>>5255
外国人だらけという噂はなんだったんですかね。
たまに見かけるけど礼儀正しいし品もあるし、
これなら何割いてくれても問題ないですね。

[5258: マンション住民さん]

>>5257
どうやら嘘だったようですね。
ここの掲示板に限らずインターネットの情報は嘘で溢れて悲しいですね。

登記完了の案内がもう来ました。
部屋が広くないからか余剰金でたくさん戻ってきてちょっと嬉しいです。

[5259: 住人初心者]

>>5255さん
細かいツッコミで恐縮ですが、1420-800=620。
これからも半数弱の引越し待ちですね。
そして確かに外国人の人は見ません。
検討スレの大半は面白がった荒らしだったのでしょう。

[5260: 住民板ユーザーさん4]

排他主義が多いですね。、悲しい

[5261: 入居済みさん]

環状2号線の開通の目処が立たないことに対して、東京都に勝どきエリアで住民説明会を開催するように私は要望を出していますが、当該地区に自治会が方向性が決まってからで説明会を開催すれば良いと言っていて、説明会の開催が出来ていない状態です。住民がいちがんになって、まずは説明会を開催させるべき、当然、マスコミも注目するはずです。

[5262: 住民板ユーザーさん1]

>>5261 入居済みさん
説明が聞きたいのではなく、単に吊るし上げたいだけでしょ？

[5263: マンション住民さん]

https://r.gnavi.co.jp/s4m4pa570000/lunch/
昨日のランチに行こうとしたけどお休みだった。
誰か行ったことのある人はいますか？

[5264: 住民板ユーザーさん1]

>>5261
状況は確認すべきです。勝どき地区で開催させることが良いかと思います。

[5265: 住民板ユーザーさん]

>>5262 住民板ユーザーさん1さん

吊し上げは何も悪いことじゃないと思う。マスコミも当初は小池を担ぐ報道が多かったけど、潮目が変わってきた。
彼女の人気取りの為に、湾岸住民が犠牲になっているのを黙ってる必要はないと思います。声をあげないと。

[5266: 住民板ユーザーさん1]

理事会のメンバーの方、頑張ってください。
応援しますし、協力も惜しみません。
東京都に2号線の早期開通とBRTの計画を要求しましょう。築地市場の地下を2号線を通す計画の実行は約束させましょう。

[5267: 住民板ユーザーさん3]

〉〉5266
都議選にでも立候補してみたらいかがでしょうか

[5268: 住民板ユーザーさん3]

環2や市場の話題が封じられてる訳ではなくて、こういう政治活動まがいのことするから煙たがられてることを自覚したほうがいい。

[5269: 住民板ユーザーさん]

>>5268 住民板ユーザーさん3さん

自分たちの資産価値に関わってくることをここで話すことがダメなら、ここで話せることは何なのかって話だと思いますが。

[5270: 住民板ユーザーさん3]

>>5269 住民板ユーザーさん
話すことがダメなんて言ってないけど？
説明会だったり、理事会使って都に働きかけたいとか、煙たがられるような発言してることを自覚しましょうね、と言っているんですが。

[5271: 住民板ユーザーさん]

>>5270 住民板ユーザーさん3さん

あなたが煙たがってるだけで私は別にそう思わないけど。自分たちの資産価値を守る為の呼び掛けがあってもいいのではないでしょうか。私が乗っかるかどうかはさておきですが。
よほどあなたのように否定だけする意見のが建設的ではないと思います。

[5272: 住民板ユーザーさん3]

>>5271 住民板ユーザーさん
私はむしろ理事会が政治活動に利用され、勝どき地区が市場問題の影響を受けているとマスコミに変に報道された方が資産価値に影響すると考えてるので、そういう意味では資産価値を守るために言っていますよ。
都を否定して、市場を否定して、あなたの意見に反対する意見を否定して、否定ばかりなのはどちらなんでしょう？

[5273: 住民板ユーザーさん1]

環2云々とかいうのは、管理組合より自治会が担当することですよ。

[5274: 入居済みさん]

>>5272
都議選に立候補するならさすがに政治活動でしょうが
理事会に働きかけを促すのは咎められるようなことじゃないでしょ。
それが良いと思わないなら逆の立場で反論すればいいだけで。

市場の件に限らず、たとえば
「勝どき駅の新しい出口をKTT寄りに作ってほしい」とか
「近所に交番がほしい」とか
今後行政に働きかけがほしい場面はいくらでも有り得ますが
あなたの言い分ではこれらも「政治活動」になってしまいますね。
理事会通すのは煙たがられるからいちいち各戸で陳情すべきですか？
全く現実的じゃないですね。

[5275: 住民板ユーザーさん1]

BRT計画が頓挫すれば、マンションの市場価格に影響する。この1点で意見を聞けるし、マンション自治会として陳情できます。
必要だと感じてる方は要望書で理事会に検討依頼を出しましょう。理事会も動き易いと思います。

[5276: 住民板ユーザーさん1]

言い忘れました。私は、出しておきます。

[5277: 住民板ユーザーさん1]

それと、過去に陳情で実現できたことは、いくつもあります。声を出す事は重要ですし、それで資産価値が下がったマンションは見た事がありません。
もしあるなら教えてほしいものです。
陳情は認めらてる住人の権利ですし、東京都や中央区から目をつけられることはありません。

[5278: 住民板ユーザーさん]

>>5272 住民板ユーザーさん3さん

あなたの言う政治活動とは何を意味してるのでしょうか。5274さんがおっしゃるとおり、理事会への働きかけが政治活動とおっしゃってるなら全く的外れですね。
環二がちゃんと開通して都心へのアクセスが当初の予定通りに向上する、当初の予定通りにBRTも通る、皆さんこの説明を受けて購入されているはずなので、その予定をめちゃくちゃにされてる訳ですから、行政に対してその働きかけを理事会に依頼することは住民としては当然の動きですよね。

[5279: 住民板ユーザーさん3]

自分はそんなに問題だと感じていないのでただのりさせていただきますね。
どうにかしたい人はがんばってください。

ただ石の穴の件といい、期待はしておりませんので
そこのところは気楽にどうぞ

[5280: 住民板ユーザーさん1]

ことの考え方、掲示板の使い方については、5278さんに賛同します。

ただ、表現のしかたに配慮した方がいいとは思います。お互いに。

ここは政治活動ではなく、あくまで住民としての意見、要望を訴える場である。
いろんな意見や要望が出されるのは健全なことで、最終的には自治会規定に則って民主的に運営するだけかと。

その要望の実現方法を考えるのは役人や議員の仕事。

[5281: 住民板ユーザーさん3]

>>5274 入居済みさん
今まさに政治問題になってる市場問題と交番の問題を一緒にするのはどうなの？
都政と区政でも大きな違いがありますし。
今回のことに限って言えば、わざわざ飛んで火に入る夏の虫状態になる必要はないと思いますけどね。
これで万が一、勝どき地区にまで風評被害がきても困りますし。
住民版で騒いでるの、このスレくらいですよ。
本当に住民が書いてるのかな？と疑ってるくらいです。

[5282: by5281]

反論言ったけど、きっと聞く耳待つ気もないでしょうし。
ここで騒いでるだけで、何も実行されないでしょうから、言い合っているのが馬鹿らしくなりました。
私も期待してないですから、静観することにします。
まぁ、頑張ってください。

[5283: 入居済みさん]

>>5281
理事会に働きかけようという意見に対し
「こういう政治活動まがいのことするから煙たがられてる」
と仰るので、働きかけが必要な場面はほかにも考えうるし
それらを政治的だからと敬遠するのは適当ではないという趣旨で反論しました。
市場だろうが交番だろうがその点は同じですよね。

手段の問題ではなく市場が「今まさに政治問題になっている」から政治的というなら
今までの発言を訂正すべきではないですか。説明会や理事会がどうこうではなく
市場の問題に触れるのが政治的だから煙たがられるという趣旨だったと。

[5284: by5281]

>>5283 入居済みさん
訂正はありません。
政治的の説明をしたわけではなく、影響度の度合いを説明したまでです。
私はこのマンションの資産価値のために反論しました。
煙たいのは当然です。
貴方とは今後も意見が合うことはないでしょうから、マンション住民相手ではなく、気になさらず都に抗議なさってくださいね。

[5285: 入居住み]

政治的なコメントは煙たがられる、と言うのがあなたの意見だったと思いますよ。
このマンション住民に関係あることであれば、この掲示板の話題にすることには何も違和感はないと思います。
あなた自身の感覚で、煙たがられると言って、他の方の意見を遮るのは議論の妨げになるのではないですか。

[5286: by5281]

>>5285 入居住みさん
そうですね、そういう意見です。煙たいです。
貴方も私の意見を遮っていますし、お互い様ですね。
もう、よろしいですか？
お相手するの疲れたので。
ご武運をお祈りいたします。

[5287: 入居済みさん]

>>5284
論旨を次々にすり替えられて会話にならないですね。
「影響の度合い」は政治的かどうかとまったく関係ないですよね。
今までの流れはなんだったんでしょうか。

資産価値のために正反対の意見をお持ちなのは自由でしょうが
それなら堂々と反対すればいいだけで
異なる意見を政治活動まがいだの煙たいだの誹るのは如何なものでしょう。

[5288: 住民板ユーザーさん1]

ご武運って、キングダムか！？(笑)

雨の日は都バスで東京駅まで傘無しで通勤できるのは、思いの外便利で病みつきになりそう。

[5289: 検討板ユーザーさん]

暇人がいたもんだ。

[5291: 住民板ユーザーさん]

>>5286 by5281さん

端から見てても貴方の言ってることがおかしいと思うよ。笑
自分で言ってること見返した方がいい。

[5292: 住民板ユーザーさん6]

ここには、湾岸東スレや湾岸総合スレで、ご近所さんと名乗って、他の投稿者や特定の個人を口汚く罵って暴れてる市場移転推進の人が居ますよね。そういう投稿行為が見られていて影がちらつくから移転問題についてここで議論するのを避けたいと思う人が増えるんだと思いますけどね。

[5293: 住民板ユーザーさん1]

[No.5290と本レスは、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5294: 地元民]

ご近所の定食屋さんの「池のや」さんはすごくいいですね。

ランチは800円で新鮮な刺身や焼魚がいただけます。

おばちゃんもすごく優しくて丁寧。

次は夜も試してみます♪

[5295: 住民板ユーザーさん]

>>5292 住民板ユーザーさん6さん

そんなこと言い出したら、むしろあなたが豊洲問題から話題を変えたい関係者の方なのかとも思えるね

[5296: 住民板ユーザーさん6]

>>5295 住民板ユーザーさん
何故そういう思考になるかわかりませんね。
ご近所さんを名乗る方の投稿マナーの悪さを指摘しただけで、話題の善し悪しは何も言ってませんよ。
ご本人さんですか？

[5297: 検討板ユーザーさん]

暇人マンコミュゆーざー２名が居座ってしまった。

[5298: 住民板ユーザーさん3]

一人二役三役と大変そうですね。

[5299: 住人初心者]

お向かい、大変なことになってますね。
賃貸300件は一割超えました。
https://www.mansion-note.com/mansion/1604417/houses?utm_medium=email&u...
これからの勝どきの供給を考えると注意が必要ですね。

[5300: 住民板ユーザーさん6]

>>5299 住人初心者さん
これ、かぶりがあるので、実際はもっと少ないですね。

[5301: マンション住民さん]

結局何も動かないんでしょ。
だれか実際に行動してる人はいるの？

[5302: 住民板ユーザーさん5]

資産価値、資産価値って気にしすぎじゃないですか？確かに環状2号線だけは早く開通して欲しいですし、都知事の仰ってることの理屈がどうしても理解出来ないですが。

住みたいと思って今ここに住んでるんですから他者からの評価なんてどうでもいいと私は思ってしまいますが。
家なんて売りたかったら売ればいいし、売却額が減るのが悲しいならその分働いて稼げばいいだけですよね。
結局自分の力量次第ですね。他者の価値観に影響受けるくらいなら、自分がそれまでだったってことですよ。まずは自分の努力ですね。

池のやさんいいですよね^_^
近くにあの様なお店があって嬉しいです。

[5303: 住民板ユーザーさん4]

ネットですが速度が遅くなる事が多々あって、
以前こちらにも書かれていましたが、NURO 光 for マンションってどうなったのでしょう？
早いのかな？

[5304: 住民板ユーザーさん1]

なんか個人攻撃が大好きな住人がいるね。住人からうざいと思われてることがわからないのかね。
人前で面と向かって同じ発言ができるか考えてる見れば分かるかもしれない。

[5305: 住民板ユーザーさん4]

たしかに資産価値オジサンたちがいい加減うるさい
一生住むので暴落しても一向にかまいません

[5306: 入居済]

小生のところがNTTフレッツ光を使っています。それにしてもスピードが遅いです。NUROマンションを早期導入したい、皆さん一緒に頑張りましょう。余談ですが、タダで、貰ったルーターはスピードが全部発揮できないケースも有ります。いま新しいiphoneのスペックがとても高いです。アンバランスが良く起こります。小生のところ、秋葉原でNEC製最新のルーターを購入し、接続したらスピードが大部改善されました。

[5307: 住民板ユーザーさん1]

>>5305
意味を履き違えています。あなたは完全に少数派です。個人攻撃大好きさん、わざとですか。

[5308: 住民板ユーザーさん]

>>5307 住民板ユーザーさん1さん

皆が言ってるのは、あなたのことですよ。移転推進派の資産価値うるさい個人攻撃大好きさん。

[5309: マンション住民さん]

そう、このおじさん、出て行ってください。あなたがいなかったら、このスレが平和になります。
あなたがいると、本当にうるさいです。あなた、本当に日本人なの？

[5310: 住民板ユーザーさん1]

>>5292
証拠もない決め付けが都民ファーストの音喜多にそっくりです。ご近所さんは何年も前からあちこちの湾岸スレにいます。あなたとの違いは我田引水ではなく、湾岸を愛してるんじゃないのかな。

[5311: 住民板ユーザーさん1]

個人攻撃大好きさんは数名いて暇なんだ。大体分かりました。

[5312: 住民板ユーザーさん]

>>5305 住民板ユーザーさん4さん

私も現状は一生住むつもりですが、この先どうなるかなんてわかりません。家族が増えれば手狭になるかもしれない。そうしたら、引っ越さなくてはならないかもしれない。そういう可能性はある訳なので資産価値はやはり気になりますけどね。

[5313: 住民板ユーザー3]

>>5303 住民板ユーザーさん4さん

私もNURO光を検討していますが、webサイトの注意書き見ると、管理組合発足の2ヶ月後以降にエントリーしてください、と書いてたので、まだエントリーしていません。
ところで管理組合発足の月っていつになるんでしたっけ？
いつ頃エントリーしようか迷っています。

[5314: 住民板ユーザーさん4]

NURO光、又、宅内工事費40000円+手数料3000円かかるんですね。

[5315: 地元民]

勝どき近辺のイタリアンを色々試しましたが築地の「パラディーゾ」がダントツ。

ここは南イタリア風シーフードが売りで非常に満足度の高いレストランです。

予約が取りにくいのですがトライする価値があるのでぜひ！

[5316: 住民板ユーザーさん1]

５月から電気料金値上げだってね。最悪。

[5317: 住民板ユーザーさん6]

>>5310 住民板ユーザーさん1さん
ご本人さん登場ですね。「ご近所さん」こと「住民板ユーザーさん1さん」
とても分かりやすいリアクションですね。
別人のフリなんかしなくても良いのに、自分の言動に自信があるなら。
まぁ、あなたの言うように別人だったとして、ご近所さんのこと何年も前から知っているとは、さぞ近しい関係なんでしょうね。そんなあなたから見て、ご近所さんの投稿マナーはどう思いますか？是非コメントして貰いたいものです。

[5318: マンション住民さん]

正直一生住むところではないと思います。

[5319: 住民板ユーザーさん]

>>5318 マンション住民さん

それは住民版で言う言葉ではないのではないでしょうか。

[5320: 住民板ユーザーさん1]

>>5317
あなたより知識があって賢いのではないんですか。
いい加減、ウザいのでは。煽りが目的の荒らし屋さん、管理人から消されますよ。

[5321: 住民板ユーザーさん6]

>>5320 住民板ユーザーさん1さん

どっちが荒らし屋なんですかね。
このマンションにいる非常識な人の行動は資産価値を下げるリスクですからね。あなたの思想はどうでも良いですが、投稿マナーは省みた方が良いと思いますよ。都民ファーストの会を引き合いに出して他人を批判するコメントとか、まさに愚の骨頂。他のスレでこのマンションの評判を下げる投稿は慎んで頂きたい。それだけですよ。
これ以上は返答は要りません。

[5322: 住民板ユーザーさん1]

>>5321
そうですね。あなたの妄想は誰も理解できないでしょう。一方的な打ち切りでいいです。

[5323: 住人イレブン]

本当に建設的でないネガティヴコメントはやめませんか。
問題や悩み事の共有、とかこれからの要望の意見交換とか、将来につながる内容に絞りません?
DTの板みたいに荒れてしまうと、資産価値も落ちますし掲示板の価値もなくなります。
「一生住むところではない」というのもなぜそうなのか、改善できないのか、という視点がなければ単なるディスりでしかありません。
荒らしに負けないようにしましょう。

[5324: 住民板ユーザーさん1]

おっしゃる通りです。資産価値を市場価格から落とさないようにするには、管理組合が起きている問題に真摯に取り組んでいること。それが、評判になり、マスメディアが取り上げてくれるレベルのしっかりした管理ができるかです。湾岸で言えば好事例がBMAです。
BMAだけではなく、他にもあります。
住人の多くは、湾岸タワーかそれ相当のマンションからの入居者でしょう。まとまれば、しっかりした管理ができます。
しっかりした管理ができれば、東京都、中央区とのパイプも作れます。
環状2号線の起きてる問題を傍観してたらいけないですね。

[5325: 住民板ユーザーさん3]

>>5315 地元民さん
良さそうなお店ですね。
魚介好きなので今度行ってみようと思います。

先日近場のエビのラーメン屋に行ったら日曜日はお休みでした。
日曜日休みは少なくないようで洗礼を浴びてきました。
築地はまだまだ開拓できていないのですが猶予期間にいろいろ回ろうと思っています

[5326: 住民板ユーザーさん1]

皆さん、マンションの起きてる内装や設備の問題を書かれていますが、問題は解決したかの結果が書かれていないと思います。
解決したなら、結果を書く方がよいと思います。
私は、クロスのやり直しを交渉し問題箇所を張り替えて貰えます。バスタブの水漏れも職人に来てもらい解決。室内の音の問題も管理会社から提案があり、解決する方向です。
三井、鹿島の連携の良さと責任感の高さは賞賛です。

[5331: 入居済みさん]

>>5326
室内音の解決方法とやらもぜひご教示いただきたいですね


こうした掲示板は不満や心配事がある人が書き込むことが多く
満足している人は書き込まないですから否定的な内容に偏ってしまいますね。
スマホアプリの評価点に似てますね。

[5332: 住人イレブン]

>>5326さん
確かに問題と、その結果を報告することは重要だと思います。
管理規約にせよ、
不動産情報にせよ、
公正な情報や意見交換ができればと思います。
荒らしには流されないようにしましょう。

[5333: 検討板ユーザーさん]

まあ書き込みがないということは基本的に問題点については対応がうまくいったか、そのまま手を打たずに我慢してるなり慣れてしまったりというとこでしょうね。

[5334: 住民板ユーザーさん3]

では、私からも経過報告を…
NUROに関して発言をしていたものです。
NUROに申請をしていて数ヶ月前に利用可能との電話が届いておりました。
ただつなぐネットが1Gに対応したことと、NUROでは価格メリットも弱いので
その電話でお断りをしました。

当時でもって10名も集まっていなかったので今でもそんなには期待していない状況です。

[5335: 入居済]

>>5334 住民板ユーザーさん3さん
NUROに加入知りたいです。インターネットは価格よりスピードが最優先と存じます。

[5336: 転居者]

8年ぶりに勝どきに出戻ってきたらすっかりファミリータウンになっていて驚きました。
前はどちらかというと小金のある独身者やDINKSが多く住んでいたイメージですが、お子さんの多さ凄いですね！
言い方悪いかもしれませんが、不妊治療してたり子ども苦手か夫婦なんかが住んだら病んでしまいそうなレベル。

[5337: 住民板ユーザーさん4]

>>5336 転居者さん
いまや、もろにファミリータウンなのにかつてのイメージを引き摺って子供嫌いなのに勝どき来ちゃった人、このマンションにもいるでしょうなあ

[5338: 地元民]

住民板ユーザー3さん、

ありがとうございます。

魚介好きなら「味泉」（月島）もおすすめです。ミシュランで星をとったとかいう話もありますが、雰囲気的には良心的な個人経営の居酒屋さんです、日本酒の品揃えが素晴らしく、十四代、黒龍、磯自慢が安く飲めます。ホスピタリティあふれる接客も非常に良いです。

ビュータワー内にある「こがね屋」（勝どき）は焼物系でおすすめです。コストパフォーマンスが良いと思います。タバコ可がアレですが。

「鮨くらみ」は安くないですがそれなりのものを出します。個人的には「浅尾」（月島）のほうが好きです。両方とも高いです笑

今後も情報交換できればうれしいです。

[5339: マンション住民さん]

>>5335
現在Step2だそうです。
https://www.nuro.jp/mansion/flow/
スピードは共有なのでNuroに変えたら劇的に早くなるとは限らないですよ。
ただ、始めの頃は利用者が少ないでしょうから悪くはないと思います。

[5340: 住民板ユーザーさん8]

複数人?の足音や音楽の重低音で寝れなかった。パーティーでもやっていたのだろうか

[5341: 住民板ユーザーさん1]

朝、エントランスのセキュリティーゲートのところに吐瀉物がありました…。
自分の家まで我慢しなさいよ…。

[5342: 検討板ユーザーさん]

まぁエレベーターや、内廊下よりはましですが。。
酸性で石がやられていないと良いのですが。

[5343: 住民板ユーザーさん8]

>>5341 住民板ユーザーさん1さん

皆さんも気付かれたでしょうか。
昨日エントランス付近を通ったら、犬の散歩で糞がこびりついていて不快でした。
公開空地なので外部のかたでしょうか。
迷惑ですね。

[5344: 住民板ユーザーさん5]

>>5341 住民板ユーザーさん1さん
風除室にってことでしょうか？
とすると近くで呑んだ外部の方という可能性もありますね。

[5345: 地元民]

銀座一丁目の某有名寿司店に行ってきました。

おいしいけど高すぎ、、、

くらみ、浅尾が安く感じるというレベル。

勝どきにパフォーマンスの良いお店がたくさんできてくれると嬉しいですね。

[5347: 住民板ユーザーさん1]

汚くて引きました。
ここは場所柄、喫煙や酔っ払いが、多いように感じます。公開空地綺麗なんですが、清澄通りに接してるんでやられたい放題ですね。

[5348: マンション住民さん]

確かにエントランス出たらすごく汚いですね。
シミだらけの床にパンの袋、吸い殻・・・
あのシミは何のシミでしょうかね。

[5349: 住民板ユーザー]

住民というよりは、近所にお勤めの建設業や運送業の方々が・・・ですよね。

[5350: 住民板ユーザーさん1]

今日、雨で靴についた水滴で玄関の天然石が若干黒ずんでしまったようです。
綺麗にする方法ないですよね？