【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[5194: 入居ずみ]

>>5190さん
釣りはスルーしましょう。くだらない話題ですから。

[5195: 住民さん]

>>5187 住人イレブンさん
IPSecがやたら遅いんですが、原因わからずです、、、
その他は今のところ不満はないですねぇ。

[5196: 住人イレブン]

>>5195さん
そうですか…
うちのmacのせいなのかもしれませんねー。

[5197: 住民板ユーザーさん1]

フロアコーティングされた方いますか？いかがですか？やろうか検討中ですが、体育館の床のようになりそうで悩んでいます。

[5198: 住人]

鍵の解除についてですが 子供が鍵を忘れて行った場合、インターフォンがなって鍵を解除しても部屋まではエレベーターで上がってこれないのですね？
エントランスまで迎えに行かないとダメなのでしょうか？
セキュリティが高いのはいいのですが とても不便です。

[5199: マンション住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5200: マンション住民さん]

>>5198
そうです。かなり不便ですね。

[5201: マンション住民さん]

>>5197
うち、UVコーティングをしました。
光沢感はあまり好きじゃないが（ガラスコーティングのほうがよかったかも）、掃除しやすいと思いますよ。

[5202: 住民板ユーザーさん1]

築地市場の投稿すると削除されるのは情報操作なのか。環状2号線に関係するんだが。
おかしな鼠がいるな。

[5203: 匿名]

>>5202 住民板ユーザーさん1さん

湾岸東スレで好きなだけ憂さ晴らししてよ、ご近所さん。こっち来なくていいからさ。

[5204: 入居済みさん]

>>5202
公式サイトのコンセプトページにも一番最初に環二と築地大橋が書かれてるのにな

http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/concept.html
築地大橋、環状第二号線、港区へ直結、浜離宮・汐留まで徒歩圏....何一つ実現してない

環二が開通して利便性が増すのがKTTの一番の売り文句だったハズ
それが実現してないんだから、邪魔してる連中に言及するのは当たり前だろうにな

[5205: 住民板ユーザーさん5]

>>5201
ありがとうございます！検討してみます。

[5206: 住人イレブン]

まあまあ。
KTT住人の環境としての意見はいいと思いますが、都政そのものを論点にするとせっかくの板が違うものになるかも。
上手に生活向上のために使っていければと思うのですが。

[5207: 入居済みさん]

＞＞５２０２
＞＞５２０４

環２や築地市場がＨＰに掲載されていたのは事実として、

「環二が開通して利便性が増すのがKTTの一番の売り文句だったハズ
それが実現してないんだから、邪魔してる連中に言及するのは当たり前だろうにな 」

という結びに違和感を感じている住民の方が多数おられる、ということを正面から受け止められた方がよいかと。

特定の個人にとっての「当たり前」（主観）は、客観的なものではないといことです。

といいつつ、私も小池さん頭どうかしているんじゃないかと思う一人ですが。
そういうのは純粋個人として意見発信できるツイッターでしたら良いと思うのです（そういう方は多数おられます）。

[5208: 入居済みさん]

>>5207

＞という結びに違和感を感じている住民の方が多数おられる

あれだけ盛大に港区直結がアピールされていたのに果たされず、
その原因に触れられないという現状のほうがよほど違和感を覚えます。

ネガティブな話題は避けようというならまだわかりますが、
鹿島や三井に対する文句はだれも止めないし、削除もされませんよね？
なぜ築地に対してはダメなのでしょう。

正直、築地寄りの意見の持ち主の方が反対意見封じるために削除依頼しまくってるようにしか見えません。

[5209: マンション住民さん]

>>5208

管理人からみてマンションコミュニティの設置趣旨に照らし望ましくないと評価される内容だからではないでしょうか。反対意見を封じるために削除依頼したとしても、同趣旨に反するものではないとして管理人判断で削除されないものもあるでしょうから。

原因に触れられないのに違和感とありますが、被害妄想も甚だしいようにも思えます。
政治の掲示板で大いに独自の見解を述べるのは誰も文句はいわんでしょう。文字通りマンションコミュニティと題されるこの掲示板ではどうかなと思う方が相応におられると思いますよ。あなたの投稿に乗ってこられずにスルーされている方とか。

気持ちはわからんでもないですが、ちょっと冷静になった方がいいのでは。
湾岸丸やのらえもんのツイートに参戦して気持ちをはらすとか。そちらの方が情報発信力は高いですし。

[5210: 住民板ユーザーさん1]

築地市場はすぐ近くにある食に利用する場所です。そこが汚染されてる問題はマンションライフに直接関係します。
すぐ削除依頼する劇場型の人物が原因でしょうが、ここの管理規約のどれに該当しますか。
論理的で正当な理由を管理人は載せるべきと思います。
築地市場の環境汚染に加え、行ってはいけない美味しくない築地市場の店を知ってます。良い見せも知ってます。

[5211: 住民板ユーザーさん5]

>>5210 住民板ユーザーさん1さん
で、ここで小池批判、築地批判を繰り返したいのですか？
他のスレではなくてココでないといけないのは何故？そして目的はなに？みんなで都知事批判をしたいの？
そして、削除される理由は自分の過去の投稿の言葉使いであったり、発言の論旨であったりを見返して自分で考えたらどうですか？
「おかしな鼠がいるな」とか、「劇場型の人物が原因」とか、他の投稿者や特定の個人、団体をを小馬鹿にするような言動がひどいからでは？
築地の成り行きがこのマンションでの生活にどう影響するかをここで話し合うのは妥当だけど、単に都知事の善し悪し、築地の善し悪しをココで論ずるのはスレ違いでしょ。
もしそれがスレ違いでないというなら、トランプ批判や北朝鮮問題、大阪の国有地の問題もこのマンションに関係あることになりますよ、だって国政の影響で不動産価格が動くこともありますからね。
どうですか？

[5212: 入居済みさん]

>>5209
被害妄想だののらえもんのツイートに参戦しろだの
真面目な解答なのか煽られているのか判断に困ります。
冷静でないのはどちらでしょう。

汐留・新橋まで歩いて通勤する予定で購入したのに
結局大江戸線で通わざるをえず困っています。
これはマンション生活とは関係ないことでしょうか？

通勤手段に限らず、全国ニュースでも取り上げられるような大きな問題が
ご近所で起こっているのに大手を振って話題にできないのは
不自然だと思います。被害妄想でしょうか？

[5213: 住民板ユーザー]

つまんない

[5214: 住民板ユーザーさん2]

築地移転問題はもうすぐ決着するはずなのでのんびり待てば良いと思います。
工事が再開されればあっという間です。

[5215: マンション住民さん]

築地の話題自体は問題ないと思います。
例えば、どこかのマグロ丼がうまいとか、全然良いと思います。
写真投稿も個人的には良いと思います。

小池ばちゃんなんとかなんとかは、削除されると思います。個人的には削除するのは大賛成です。

[5216: 住民板ユーザーさん6]

先ほど近所をハワイのバスみたいなのが走ってて驚きました。
あれがウワサニなってた三井系タワマンを回るバスですかね?
時刻表などご存知のかたいらっしゃいますか?

[5217: 住人]

>>5216 住民板ユーザーさん6さん
時刻表はポストに入っていましたよ。

[5218: 住民板ユーザーさん6]

>>5217 住人さん
早速有難うございます！
見に行ってきます!

[5219: 住民板ユーザーさん1]

論理的でなく意味不明出し、拡大解釈も甚だしいと思わないんですかね。まともではない。
こんな人が意見を言う場所を抹消してるんですね。
2号線が開通しないマンション被害は築地市場と小池、そして仲卸と密接に関係しています。否定できるんですか。

[5220: 住民板ユーザーさん1]

築地市場は場外に価格に見合わないぼったくりの見せが結構ありますので、特に海鮮丼の2000円以上の店は気を付けた方が良いです。
築地ランキング雑誌で色々回りましたが、ラーメン、カレー、鰻とかは価格比較ではアウトな店が多いです。ただ、人気があると評判の店は価格は高いですが、美味しいです。安いネタで築地の名前でぼったくる店は結構あります。

[5221: 住民板ユーザーさん6]

2号線の件、出来るだけ早く開通して欲しいと思います。
でも、こちらで政治的な話題を持ち出しての議論は何かメリットや私達住民に出来ることがあるのでしょうか？
もちろん2号線の新しい情報などは大歓迎です！

[5222: 住民板ユーザーさん4]

>>5212 入居済みさん
全面的に賛同致します。
なぜ、これ程明確に住民に不利益が発生しているのに、その話題に触れるのがタブー視されるのか全く理解出来ません。
その原因が政治なのだから政治の話に触れざるを得ないだけです。
まして、このマンションは立地的には環状2号をメインの売りにしたマンションと言っても過言ではないのに、です。販売時の宣伝やシアターも環状2号関係がアピールポイントでしたから。ついでに豊洲市場や築地再開発も。これら全てが止まりました。

[5223: 検討板ユーザーさん]

開通しない方が静かで空気も汚染されないので快適。歩道だけ開通しても良いよ。道路はバスのみ許可。

[5224: 住人イレブン]

豊洲、ベンゼン100倍で詰みましたね。
築地継続か太田へ移転か。
継続だと環2はアウトっぽいですねぇ。

[5225: マンション住民さん]

第三道は考えないと言ったよ、小池知事。

[5226: 地元民]

29階南東3LDKが7180万円で売りに出ていますね。

TTTと「こんにちは」の向きですが、そもそも分譲時6160万円（坪単価260万円）で非常に安い価格でした。

眺望に目をつむれば流石に安いので買いが入るんじゃないかと注視しています。

仮に成約すれば分譲時比で約17%上での取引ということになります。

[5227: 住民板ユーザーさん7]

>>5224 住人イレブンさん

もう小池が前言撤回して、豊洲に移転するしかないでしょ。地下水調査なんて築地もやったら必ず悪い数字が出てくるんだから。
使用しない地下水を判断基準にして、政争に使った小池の責任でしかない。

[5228: 住民板ユーザーさん7]

>>5226 地元民さん
こんにちわ ワロタ

[5229: 住人初心者]

警察がエントランスにいるのにびっくり。
オートロックの外にいてもらいたかったです。

それにしても豊洲のベンゼン百倍、彼の地はゴーストタウンになるしかないですね。
壊して公園にしても誰も行かないでしょう。
新豊洲周辺にとっては大きなダメージじゃないでしょうか。
政治のせいとはいえ気の毒です。

[5230: 地元民]

豊洲の問題は気になるところですが、地下水の浄化はいくらでもやりようがあるので楽観しています。

仮に移転がなくなっても、候補に挙がっているアマゾンをはじめ、利用価値の高いあの土地の買手はいくらでもいます。

方針が決まれば環状2号の建設も、当初計画とは違う形でも急ピッチで進められることでしょう。

小池都知事もオリンピックまでに地上を通る形で環状2号は通すと言ってますし。

7月の都議選後に急展開するでしょうから、あまりカリカリせずにゆっくり眺めていればよいのだと思います。

大丈夫です。

[5231: 住人初心者]

>>5230さん
なるほど。
いろんな見方があるものですね。
勉強になりました。(笑)

[5232: 住民板ユーザーさん1]

訳のない風評被害で豊洲の方々が気の毒です。
小池都知事訴えるって話にならないですかね。
訴えるなら出資するんですけどね。

私は環状2号線早く開通して欲しいですけど、確かに車乗らない人は開通しない方がいいですよね。
色々な立場、考え方があって何事も１つにまとめるのはむずかしいですね。

ただあのエジプトの大学出身の人は最近嫌いになりましたね。ピラミットの研究でもしてりゃあいいのに。

愚痴ですいません。

[5233: 地元民]

ティアロやSKYZを買わなくて本当に良かったと心から思っています。

どっちに転んでも環状2号線は通りますからそこを心配する必要はないでしょう。

それよりも、勝どきの街がどうなっていくのか、マンション自治がどうなるかの方が遥かに重要かと。

KTTの場所的な優位性は高いですが、駅からマンションまでの雰囲気は豊洲タワマン群と比べて弱いです。

佃のセンチュリーパークタワーが築20年近いのに価値を保っている理由の一つは、自治会がしっかりしているからです。

そういうことにエネルギーを注いだほうが生産的だと思います。

[5234: 住民板ユーザーさん6]

ここで小池知事や築地の文句言ったって何も解決しないんだから、落ち着きましょうよ。
不安や不満があるとは思いますが、待つしかないでしょう？
それに政治については支持が分かれてしまい、不毛な言い争いになるのは目に見えています。
そう言った煩わしい争いをしたくはないし、雰囲気が悪くなるだけですから、他の掲示板で発散されてはどうでしょうか？

[5235: マンション検討中さん]

BRT延期だそうです。延期と言う名の白紙にならなければいいのですが、

[5236: 検討板ユーザーさん]

どこ筋の情報ですか。

[5237: 住民板ユーザーさん7]

>>5234 住民板ユーザーさん6さん
環状2号線の遅れだけとってもこのマンションの住民に影響する話だと思うので、この掲示板の話題としては十分に意義のあるものだと思いますが。

[5238: 住民板ユーザーさん6]

>>5237 住民板ユーザーさん7さん
環2の遅れについては話題になるのは仕方ないですが、中傷的な発言をする方もいらっしゃるので、それはどうなんだろうと思います。
中傷するくらいなら、東京都や都議会に抗議した方がいいと思いますよ。

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/iken-sodan/otoiawase/otoiawase/goiken/...

https://www.gikai.metro.tokyo.jp/FormMail/demand/FormMail.html

[5239: 住民板ユーザーさん1]

マンション自治会として抗議するべきだと思います。東京都の隠蔽体質は明らかです。何もしなければ都合良くBRT計画は延期され、なくなる危険もあります。BRT計画の頓挫で影響するマンション世帯数は勝どき、晴海、有明で1万世帯を超えます。
有明地区のマンション自治会は確りした活動を続けていますので、力になってくれるはずです。
トリプルプロジェクトや勝どきのマンション計画もありますので、大手不動産会社からの協力も望めます。
弁護士、会計士などタワーマンションには多くの知識人が住んでおり、団結すれば大きな力になります。

[5240: 住民板ユーザーさん1]

すいません。豊洲便もBRT計画に入っていました。影響世帯数は3万世帯を超えます。
ただ、BRT計画の恩恵を大きく受けるのは、勝どき、晴海、有明の3地区です。豊洲のマンション自治会も協力してもらえれば、東京都にはかなりのプレッシャーになりますし、マスコミも大きく報道するでしょう。

[5241: 入居済みさん]

BRTも延期...
これだけ悪影響をうけてるのに政治の話だから原因に触れてはいけないですか。

グランドラウンジの壁石に穴が空いているとか黄色い看板がダサいとか
些細なことで大騒ぎして鹿島に文句言ってたのに
はるかに大事なこの件では元凶に触れられないんですかね。

[5242: 住民板ユーザーさん4]

BRT延期ですが、これは中止も視野に入りますね。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK394FC6K39UTIL01T.html

市場問題を軽視している方がいますが、とんでもありません。豊洲市場がなくなると、BRTの採算性はまず取れなくなります。あの規模の土地で、毎日膨大な人員輸送の需要があるからこそBRT需要が補強されるのです。選手村やら勝どきの住民需要ごときで先進の連結バスなんて設立不要です。都バスの増便でなんら問題ありません。そして豊洲市場が中止され、ただの巨大物流倉庫になれば市場のような卸買い出し機能もなく観光拠点でもない、いち物流拠点の交通整備に力を注ぐ必要はなくなります。潰して再開発なら、あと十年はかかるでしょうし、そもそも買い手がいません。普通に考えて市場移転頓挫なら、BRTも道連れです。

環二も同様です。市場が築地に居座る以上、晴海通りの混雑緩和も不可能です。都市計画の根幹が築地移転にあります。それが破壊されつつあります。

[5243: 地元民]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5244: 住民板ユーザーさん2]

[削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5245: 地元民]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5246: 住民板ユーザーさん1]

築地大橋の歩道だけ使えるようにしてもらえば良いんですけどね。
今のところBRTを使う予定もなかったので、気長に待つ予定です。
夏頃に市場移転について何か決まるなら、BRTは早くて秋頃でしょうかね？

[5247: 匿名さん]

豊洲移転、BRT、ないほうがむしろ静かかもしれません。
トンネルは掘らないにしても、環２はなんらかの整備はされるでしょうから、新橋行き都バスぐらいあればいいかな。

現状で十分満足ですし。

[5248: 匿名さん]

バス停が目の前なのが、何気に便利。

[5249: 住民板ユーザーさん1]

勝どき周辺だけで食レポは無理があるのでは？すぐ終わるし、ビールとやきとりが好きな人は大門の秋田屋を推薦します。
https://s.tabelog.com/tokyo/A1314/A131401/13001499/
出来ればURLを入れてね。1人1つでもかなり美味しい店マップになるから。ただ、住人のかなりが湾岸地区だからどうかとも思いますけど。
しかし、悪い予想が的中してBRT延期だから最悪な気分。小池のせいで本当に腹立たしい。

[5250: 住民板ユーザーさん1]

でも、BRT計画が頓挫なら市場価格は下がるから、かなり長く住む人は関係ないかもしれないが、多分、8割の住人は違いますよ。悔しいと思う筈。

[5251: 住民板ユーザーさん6]

>>5245 地元民さん

情報ありがたいです。
これからもお願いします。

[5252: 住民板ユーザーさん]

>>5250 住民板ユーザーさん
そう思いますよ。
そもそも環二開通前提で皆さん購入されてる訳ですし。

[5253: 地元民]

今後はその店の関係者が傷つかないような書き方を心がけ、食べログのURLをつけるようにしておきますね。

豊洲・晴海・有明には元からの食文化が弱いので個性的な店がないですが、月島・勝どきは築地が近いせいかそれなりにありますよね。

よいお店が儲かっていろんなお店が集まってくると日々楽しく過ごせそうです。　

期待しましょう。

[5254: 住民板ユーザーさん8]

このペースだとBRTやるとしても2020年春とかになりそう

[5255: マンション住民さん]

アフターの担当によれば、引っ越し済が８００戸程度だそうです。それでも、あと４００戸は、未引っ越しか売出し中か賃貸募集中。
また、皆さん感じておられると思いますが、思ったより中華系の方々少ないですよね。1割もいませんよと言われました。

[5256: 住民板ユーザーさん2]

>>5245 地元民さん
そうですね。
食べログ等でどうぞ。ここはマンションスレですのでスレ違いです。

[5257: 入居済みさん]

>>5255
外国人だらけという噂はなんだったんですかね。
たまに見かけるけど礼儀正しいし品もあるし、
これなら何割いてくれても問題ないですね。

[5258: マンション住民さん]

>>5257
どうやら嘘だったようですね。
ここの掲示板に限らずインターネットの情報は嘘で溢れて悲しいですね。

登記完了の案内がもう来ました。
部屋が広くないからか余剰金でたくさん戻ってきてちょっと嬉しいです。

[5259: 住人初心者]

>>5255さん
細かいツッコミで恐縮ですが、1420-800=620。
これからも半数弱の引越し待ちですね。
そして確かに外国人の人は見ません。
検討スレの大半は面白がった荒らしだったのでしょう。

[5260: 住民板ユーザーさん4]

排他主義が多いですね。、悲しい

[5261: 入居済みさん]

環状2号線の開通の目処が立たないことに対して、東京都に勝どきエリアで住民説明会を開催するように私は要望を出していますが、当該地区に自治会が方向性が決まってからで説明会を開催すれば良いと言っていて、説明会の開催が出来ていない状態です。住民がいちがんになって、まずは説明会を開催させるべき、当然、マスコミも注目するはずです。

[5262: 住民板ユーザーさん1]

>>5261 入居済みさん
説明が聞きたいのではなく、単に吊るし上げたいだけでしょ？

[5263: マンション住民さん]

https://r.gnavi.co.jp/s4m4pa570000/lunch/
昨日のランチに行こうとしたけどお休みだった。
誰か行ったことのある人はいますか？

[5264: 住民板ユーザーさん1]

>>5261
状況は確認すべきです。勝どき地区で開催させることが良いかと思います。

[5265: 住民板ユーザーさん]

>>5262 住民板ユーザーさん1さん

吊し上げは何も悪いことじゃないと思う。マスコミも当初は小池を担ぐ報道が多かったけど、潮目が変わってきた。
彼女の人気取りの為に、湾岸住民が犠牲になっているのを黙ってる必要はないと思います。声をあげないと。

[5266: 住民板ユーザーさん1]

理事会のメンバーの方、頑張ってください。
応援しますし、協力も惜しみません。
東京都に2号線の早期開通とBRTの計画を要求しましょう。築地市場の地下を2号線を通す計画の実行は約束させましょう。

[5267: 住民板ユーザーさん3]

〉〉5266
都議選にでも立候補してみたらいかがでしょうか

[5268: 住民板ユーザーさん3]

環2や市場の話題が封じられてる訳ではなくて、こういう政治活動まがいのことするから煙たがられてることを自覚したほうがいい。

[5269: 住民板ユーザーさん]

>>5268 住民板ユーザーさん3さん

自分たちの資産価値に関わってくることをここで話すことがダメなら、ここで話せることは何なのかって話だと思いますが。

[5270: 住民板ユーザーさん3]

>>5269 住民板ユーザーさん
話すことがダメなんて言ってないけど？
説明会だったり、理事会使って都に働きかけたいとか、煙たがられるような発言してることを自覚しましょうね、と言っているんですが。

[5271: 住民板ユーザーさん]

>>5270 住民板ユーザーさん3さん

あなたが煙たがってるだけで私は別にそう思わないけど。自分たちの資産価値を守る為の呼び掛けがあってもいいのではないでしょうか。私が乗っかるかどうかはさておきですが。
よほどあなたのように否定だけする意見のが建設的ではないと思います。

[5272: 住民板ユーザーさん3]

>>5271 住民板ユーザーさん
私はむしろ理事会が政治活動に利用され、勝どき地区が市場問題の影響を受けているとマスコミに変に報道された方が資産価値に影響すると考えてるので、そういう意味では資産価値を守るために言っていますよ。
都を否定して、市場を否定して、あなたの意見に反対する意見を否定して、否定ばかりなのはどちらなんでしょう？

[5273: 住民板ユーザーさん1]

環2云々とかいうのは、管理組合より自治会が担当することですよ。

[5274: 入居済みさん]

>>5272
都議選に立候補するならさすがに政治活動でしょうが
理事会に働きかけを促すのは咎められるようなことじゃないでしょ。
それが良いと思わないなら逆の立場で反論すればいいだけで。

市場の件に限らず、たとえば
「勝どき駅の新しい出口をKTT寄りに作ってほしい」とか
「近所に交番がほしい」とか
今後行政に働きかけがほしい場面はいくらでも有り得ますが
あなたの言い分ではこれらも「政治活動」になってしまいますね。
理事会通すのは煙たがられるからいちいち各戸で陳情すべきですか？
全く現実的じゃないですね。

[5275: 住民板ユーザーさん1]

BRT計画が頓挫すれば、マンションの市場価格に影響する。この1点で意見を聞けるし、マンション自治会として陳情できます。
必要だと感じてる方は要望書で理事会に検討依頼を出しましょう。理事会も動き易いと思います。

[5276: 住民板ユーザーさん1]

言い忘れました。私は、出しておきます。

[5277: 住民板ユーザーさん1]

それと、過去に陳情で実現できたことは、いくつもあります。声を出す事は重要ですし、それで資産価値が下がったマンションは見た事がありません。
もしあるなら教えてほしいものです。
陳情は認めらてる住人の権利ですし、東京都や中央区から目をつけられることはありません。

[5278: 住民板ユーザーさん]

>>5272 住民板ユーザーさん3さん

あなたの言う政治活動とは何を意味してるのでしょうか。5274さんがおっしゃるとおり、理事会への働きかけが政治活動とおっしゃってるなら全く的外れですね。
環二がちゃんと開通して都心へのアクセスが当初の予定通りに向上する、当初の予定通りにBRTも通る、皆さんこの説明を受けて購入されているはずなので、その予定をめちゃくちゃにされてる訳ですから、行政に対してその働きかけを理事会に依頼することは住民としては当然の動きですよね。

[5279: 住民板ユーザーさん3]

自分はそんなに問題だと感じていないのでただのりさせていただきますね。
どうにかしたい人はがんばってください。

ただ石の穴の件といい、期待はしておりませんので
そこのところは気楽にどうぞ

[5280: 住民板ユーザーさん1]

ことの考え方、掲示板の使い方については、5278さんに賛同します。

ただ、表現のしかたに配慮した方がいいとは思います。お互いに。

ここは政治活動ではなく、あくまで住民としての意見、要望を訴える場である。
いろんな意見や要望が出されるのは健全なことで、最終的には自治会規定に則って民主的に運営するだけかと。

その要望の実現方法を考えるのは役人や議員の仕事。

[5281: 住民板ユーザーさん3]

>>5274 入居済みさん
今まさに政治問題になってる市場問題と交番の問題を一緒にするのはどうなの？
都政と区政でも大きな違いがありますし。
今回のことに限って言えば、わざわざ飛んで火に入る夏の虫状態になる必要はないと思いますけどね。
これで万が一、勝どき地区にまで風評被害がきても困りますし。
住民版で騒いでるの、このスレくらいですよ。
本当に住民が書いてるのかな？と疑ってるくらいです。

[5282: by5281]

反論言ったけど、きっと聞く耳待つ気もないでしょうし。
ここで騒いでるだけで、何も実行されないでしょうから、言い合っているのが馬鹿らしくなりました。
私も期待してないですから、静観することにします。
まぁ、頑張ってください。

[5283: 入居済みさん]

>>5281
理事会に働きかけようという意見に対し
「こういう政治活動まがいのことするから煙たがられてる」
と仰るので、働きかけが必要な場面はほかにも考えうるし
それらを政治的だからと敬遠するのは適当ではないという趣旨で反論しました。
市場だろうが交番だろうがその点は同じですよね。

手段の問題ではなく市場が「今まさに政治問題になっている」から政治的というなら
今までの発言を訂正すべきではないですか。説明会や理事会がどうこうではなく
市場の問題に触れるのが政治的だから煙たがられるという趣旨だったと。

[5284: by5281]

>>5283 入居済みさん
訂正はありません。
政治的の説明をしたわけではなく、影響度の度合いを説明したまでです。
私はこのマンションの資産価値のために反論しました。
煙たいのは当然です。
貴方とは今後も意見が合うことはないでしょうから、マンション住民相手ではなく、気になさらず都に抗議なさってくださいね。

[5285: 入居住み]

政治的なコメントは煙たがられる、と言うのがあなたの意見だったと思いますよ。
このマンション住民に関係あることであれば、この掲示板の話題にすることには何も違和感はないと思います。
あなた自身の感覚で、煙たがられると言って、他の方の意見を遮るのは議論の妨げになるのではないですか。

[5286: by5281]

>>5285 入居住みさん
そうですね、そういう意見です。煙たいです。
貴方も私の意見を遮っていますし、お互い様ですね。
もう、よろしいですか？
お相手するの疲れたので。
ご武運をお祈りいたします。

[5287: 入居済みさん]

>>5284
論旨を次々にすり替えられて会話にならないですね。
「影響の度合い」は政治的かどうかとまったく関係ないですよね。
今までの流れはなんだったんでしょうか。

資産価値のために正反対の意見をお持ちなのは自由でしょうが
それなら堂々と反対すればいいだけで
異なる意見を政治活動まがいだの煙たいだの誹るのは如何なものでしょう。

[5288: 住民板ユーザーさん1]

ご武運って、キングダムか！？(笑)

雨の日は都バスで東京駅まで傘無しで通勤できるのは、思いの外便利で病みつきになりそう。

[5289: 検討板ユーザーさん]

暇人がいたもんだ。

[5291: 住民板ユーザーさん]

>>5286 by5281さん

端から見てても貴方の言ってることがおかしいと思うよ。笑
自分で言ってること見返した方がいい。

[5292: 住民板ユーザーさん6]

ここには、湾岸東スレや湾岸総合スレで、ご近所さんと名乗って、他の投稿者や特定の個人を口汚く罵って暴れてる市場移転推進の人が居ますよね。そういう投稿行為が見られていて影がちらつくから移転問題についてここで議論するのを避けたいと思う人が増えるんだと思いますけどね。

[5293: 住民板ユーザーさん1]

[No.5290と本レスは、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]