入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。
【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】
[スレ作成日時]2015-08-16 13:52:31
【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザタワー) Part3
4918:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-02 06:47:04]
東武ストアは1Fでは?
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4919:
匿名さん
[2017-03-02 07:49:37]
>>4916 入居前さん
クリニック |
4920:
住民板ユーザーさん7
[2017-03-02 09:28:11]
食器洗い機って節電+干燥3時間以上もかかりました,不良品かなぁ⁉️
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4921:
マンション住民さん
[2017-03-02 09:38:38]
コンシェルジュの件、私も不快な思いしました。誰かも予測はつきます。知識というよりは接し方の問題ですね。改まらないようでしたら私も然るべきところに苦言を申すつもりです。
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4922:
入居済みさん
[2017-03-02 09:53:33]
クリニックはニチイの3階に入るのでは?
2階は店舗用地になっていますが、2階にもクリニックが入りますか? |
4923:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-02 10:04:33]
そういえば、ここにもDay ケアーサービスが入るって聞いてましたが、入ったのかな?
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4924:
入居済みさん
[2017-03-02 10:41:53]
たしかに!
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4925:
住民板ユーザーさん2
[2017-03-02 11:49:36]
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4926:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-02 12:29:03]
鹿島はデペロッパーではないので国内では基本的には個別案件ごとに入札しているだけかと。
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4927:
入居済みさん
[2017-03-02 13:32:35]
>>4920
説明書読めば、そのくらい時間が掛かりますって書いてあったと思いますけど。 |
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4928:
住民板ユーザーさん7
[2017-03-02 14:08:42]
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4929:
住民さん
[2017-03-02 14:50:08]
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4930:
入居済みさん
[2017-03-02 15:07:14]
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4931:
住民板ユーザーさん9
[2017-03-02 18:47:33]
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4932:
入居済みさん
[2017-03-02 21:45:55]
いえいえ、とんでもないです。
フロアは40階以上です。 今日、騒音に関するペーパーが配布されていたので、それぞれが少し気を付ければ、できるだけ多くの方が快適に過ごせるようにも思うので、私自身も十分気を付けながら、そういう方向に行くことを願っています。 ご返信、ありがとうございます。 |
4933:
入居済みさん
[2017-03-02 21:51:52]
すみません、上記(4932)は、住民板ユーザーさん(4913)へのレスでした。
ちなみに、24時間のお客様センターに電話をしたところ、やはり管理会社としては、住人同士の問題には介入できないので、そのような内容の問い合わせがあったことを管理組合に申し送りします、との回答でした。 まだいろいろとルールが不十分だったりするところも多いようなので、総会などの機会を期待したいです。 (初回は参加者多くなるのですかね…) |
4934:
入居済み
[2017-03-02 22:44:31]
うちの階はまだ傘を廊下に出している人がいます。メールボックス前の掲示板、見てないのかな?
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4935:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-03 06:34:47]
配送の件ですが、ヤマトさんが一括して集めて配送してくれるという事になってたと思いますが、うちには他業者が直接持って来る事の方が多いです。セキュリティの為、一括委託しますと説明を受けたのですが、方法が変わったのでしょうか?
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4936:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-03 07:45:16]
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4937:
入居済みさん
[2017-03-03 10:14:02]
一括配送の件、佐川急便さんだけは、直接住戸に配布って説明されました。
何ででしょうね。 |
4938:
住民板ユーザーさん6
[2017-03-03 12:03:17]
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4939:
住民板ユーザー
[2017-03-03 12:09:43]
一括配送システム、再配達も遅くまでやってくれてとても助かります。
今ヤマトが業務負荷減らすために時間指定見直したりしてますけど、大規模マンションはこのシステム入れるようにしたら配達員さんの負担少しは減るのではないかなと思いますが…。 |
4940:
住民板ユーザーさん4
[2017-03-03 12:22:11]
一括配送はヤマトと配達業者が提携しないと成り立ちませんし、ライバルなので提携拒否とかなんでは(^^;
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4941:
入居したて
[2017-03-03 12:35:07]
>>4932さん
ひょっとしてうちかもしれません。(西側角部屋) 終日音楽流しっぱなしにしてますが、ウーハーの低音は低めにしています。 こういう場合、メッセージをメールボックスに入れるとか、何かルール化したいですね。 以前にも書かれていましたが、上下階には挨拶にもなかなか行けませんし。 |
4942:
匿名さん
[2017-03-03 12:44:17]
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4943:
匿名さん
[2017-03-03 13:42:14]
本日、ダイレクトメールが届きました。
キャンセル住戸が出たそうです。60㎡ 5700万円はお安いですね。 |
4944:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-03 15:58:16]
エントランスの水盤は苔が生えてるのでしょうか?
それともタイルが禿げてるのか? |
4945:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-03 16:02:28]
ダスキンの営業が、内覧会で資料配布済み、ここのマンションと提携しているとのことでモップの2週間お試し?に来たのですが、本当でしょうか。結局断ったのですが、内覧会の記憶があまりないのでいまいち信用できませんでした。
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4946:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-03 16:23:00]
>>4945 住民板ユーザーさん1さん
本当ですよ。うちはお試しだけして入会せず二週間後に返却しましたが、さらっとまたお願いしますと言って快く引き取ってくれました。 使い勝手がいいのとよく取れるので迷い中です。 |
4947:
住民板ユーザーさん2
[2017-03-03 20:28:37]
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4948:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-03 21:09:16]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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4949:
匿名さん
[2017-03-03 21:49:27]
本当にダスキンの営業はしつこいです。応答するまで毎日呼び鈴鳴らしてきますよね。
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4950:
入居したて
[2017-03-03 22:46:24]
ダスキン排除を。
せっかくセキュリティの高いマンションにああいう訪問営業が、しかもインターホン直でくるなんて有り得ません。 理事会でも提案するつもりですが、自主的にダスキン&三井が控えてくれることを期待します。 |
4951:
入居済みさん
[2017-03-04 09:35:15]
皆さんは、部屋が非常に寒いと感じませんか?うちは南西の10+階で、非常に寒いですね。うちだけなのかな、そして、誰かいい対応方法があれば教えていただきたいですね。
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4952:
入居すみ
[2017-03-04 12:11:17]
新築の物件や空きの長い部屋は「底冷え」しています。
対策はエアコンを四日ほど着けっぱなしにすることです。 かなり改善されます。結局は比熱の問題ですが。 |
4953:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-04 12:45:11]
ここのマグロ丼美味いですよ。
ちょっと寒いですが^_^; |
4954:
入居ずみ
[2017-03-04 15:26:34]
うちもなぜか南サイドは底冷えしてます。
(なのでエアコン作戦やってみます) それなのに真西が! 今午後三時半で部屋が29度です。 夏になったらどうなることやら。 |
4955:
住民板ユーザーさん2
[2017-03-04 17:30:13]
>>4951 入居済みさん
うちは床暖とちょっとのエアコンで快適です。寝具も羽毛布団一枚で汗かくこともあります。以前住んでいたコンクリート打ちっ放しのデザイナーズにマンションの寒さに比べたら、快適そのものです。 |
4956:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-04 17:31:28]
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4957:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-04 17:33:42]
床暖房とエアコンはどちらが電気代かかるんでしょうか?
両方付けるほどでもない時に悩みます。 |
4958:
住民板ユーザー
[2017-03-04 18:03:03]
北西ですが二重サッシ効果が思ったより高くて、この時期でも暖房いらない時あります。
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4959:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-04 18:03:47]
>>4956 住民板ユーザーさん1さん
マグロ卸のマグロ丼の店 080-9412-3677 東京都中央区豊海町3-13 https://tabelog.com/tokyo/A1313/A131302/13187723/ これ800円でした。 |
4960:
入居済みさん
[2017-03-05 00:30:55]
北側ですが、二重窓の効果かどうかわかりませんが、
寒いと感じたことはないです。 |
4961:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-05 01:25:37]
|
4962:
ご近所さん
[2017-03-05 02:06:19]
>>4550
築地魚河岸で本鮪の大トロサクを2800円でゲット。味は普通に美味かったが、あおきフードと違いはあまりないな。 ただ、14時に行ったが、閑古鳥が鳴いてた。大丈夫なんかね築地市場。それと土壌汚染してないと言った真っ赤な嘘に関して懺悔がないんですけど。 |
4968:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-05 14:34:24]
[No.4963~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
4969:
住民板ユーザーさん4
[2017-03-05 14:52:37]
>>4965
実際、勝どきも被害受けてますしね。 交通利便性向上や晴海通り渋滞緩和に最重要な環状2号の開通が不透明になりBRTも中止の可能性があります。豊洲は非科学的な風評まみれ。それらを後押しするのがあろうことか築地仲卸業者の一部であることを鑑みると、一言言いたくなるのは当然だと思いますよ。ややこしい話で雰囲気悪くなるし触れたくないのも分かりますが。 なお4968さんとは別人です。 |
4970:
地元民
[2017-03-05 15:17:22]
勝どきのマグロ丼屋さんに行ってきました。
ゆっくりできる雰囲気ではないですが、新鮮で味は美味しいですね。 限定丼にお得感あります。 教えてくださった方にお礼申し上げます。 |
4971:
匿名さん
[2017-03-05 15:35:14]
>>4968
アオキの魚ネタにまだ固執しているんですか? 個人の嗜好や感想は人それぞれなんだから、この掲示板で蒸し返すようにつぶやいて今更どうするの?? 住民じゃないといわれて、否定するのも必死でなんだかなぁ。 築地市場関係者に土壌汚染隠ぺいを説明して欲しいというなら、こんな掲示板ではなく、しかるべき場所でしかるべき方法でしてください。ここは相応な掲示板ではないです。 被害妄想が激しいというか、かなり粘着質な人だなと周りは見てますよ。 |
4972:
入居済みさん
[2017-03-05 17:23:49]
>>4965
>勝どきの住民が築地市場の方に食ってかかる理由なんてない。 あるだろ。築地が移動しないせいで目の前の道路が開通しない。大迷惑だよ。 本来なら今頃汐留新橋まで徒歩で移動できるはずだったのに。 |
4973:
住民板ユーザーさん3
[2017-03-05 18:22:57]
>>4968 住民板ユーザーさん1さん
豊洲スレでのご近所さんを名乗ってのご活躍見てきました。凄いですね。(褒めてません) 小池さんに対する思いは人によって賛否あるものの、確かに理解できる部分もありますが、他人に対するあの誹謗中傷まがいの言動については一ミリも賛同できませんでした。 |
4974:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-05 18:29:37]
なんか大江戸線の駅について品評してる人たちがいたので紹介しときます。確かに大江戸線って駅が特徴あるなーと思っていましたが。
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search;_ylt=A2RinF3X17tYjUsAbyrVbvt7?p=%23第一回都営大江戸線品評会&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&sv=0 |
4975:
住民板ユーザーさん2
[2017-03-05 19:22:12]
>>4972 入居済みさん
環2に関しては、都に不満はあっても、市場関係者に不満はありませんよ。 怒りの矛先が間違っている。 築地市場関係者だって被害者の一人でしょうに。 スレチなので市場の話はこの辺にしましょうか。 |
4976:
地元民
[2017-03-05 19:29:19]
環状2号線が開通すると利便性が高まりますね。
清澄通りの工事はいつ頃終わるのですかね? 工事終了後に地下鉄出口がより近くに作られると嬉しいのですが、どなたかご存知でしたらご教示くださいませ。 |
4977:
地元民
[2017-03-05 19:37:24]
これ見るとKTT側に地下鉄出入り口が増設されるわけではないようですね。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/kanren/improvement/kachidoki.ht... 現状は駅徒歩6分ですが5分以下、更に3分以下になれば資産価値が上がるのですが残念です。 |
4978:
住民板ユーザーさん2
[2017-03-05 20:01:51]
エントランスに自転車放置するのやめてほしいです、おまわりさん。
|
4979:
住民板ユーザーさん6
[2017-03-05 20:39:20]
|
4980:
住民板ユーザーさん7
[2017-03-05 21:01:14]
|
4981:
匿名さん
[2017-03-05 21:12:24]
いろいろごたごたがあったけど、汚染も問題ないレベルに除去して、
ようやく開場までこぎつけたのに、土壇場でひっくり返したのは小池知事。 そのせいで、環状二号線も未だ開通せず。 文句も言いたくなるよ。 |
4982:
匿名さん
[2017-03-05 22:15:58]
汐留、新橋、虎ノ門あたり勤務の人は確かに環2開通が遅れて迷惑でしょうね。
私もその一人です。 市場の移転はともかくも、環状2号線が開通して都バス・BRTも進んでくれないかなぁと心底期待しております。さすがに他の再開発や橋梁や道路の整備状況からして、環2がまったくの白紙撤回ということにはならないと思いますが。。。と思いたい。 |
4983:
住民板ユーザー
[2017-03-05 22:30:03]
環ニの開通が白紙になる時は東京オリンピックが中止になる時だな。
|
4984:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-05 22:37:09]
結局、築地市場関係者はコメントなしか。
逃げるのもいいが、今後は発言は慎重にな。 |
4985:
入居済みさん
[2017-03-05 22:43:22]
|
4986:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-05 23:44:58]
築地市場関係者です。
返事遅くなってすいません。 まず築地の土壌汚染ですが、もう検出されましたか? よくニュースを見てからコメントしてください 次に築地に14時に行って閑散としていた件ですが、やはり地方の方なのですね、築地に14時に行っても駄目ですよ。 築地は午前に動いているのですよ、そんな事は誰でも知っています。午前行かれてみてはどうですか、人の多さにビックリしますよ笑 マグロが美味しかったのは良かったですね、でも築地も800社ありますから、会社によって、または会社の中でも商品によって質も違います。最高品質もあれば、普通の品質もあります。それが市場です。 ちなみにアオキさんとやたら比べたがっていますけど、アオキさんのマグロも築地から仕入れてるのですよ。 あと何十年と築地に根を張って商売をやってした仲卸業者の大半が今移転を反対しているのです、築地を作って来た人達です。是非、その方々に敬意を払って頂きたいです。よろしくお願いします。 |
4987:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-06 00:07:25]
覚えていたら教えて欲しいのですが、オプションで引き戸を曇りガラスにできたと思います。
あれっていくらぐらいでしたか? 今更ながら引き戸を曇りガラスに変えたくて |
4988:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-06 00:16:26]
ごみステーションのごみ分別の入れ物の大きさについて、プラより燃やさない方が入れ物が大きくて、プラごみ(洗わないといけないのを除いたとしても)はよく出るので、入れ物のラベリングが間違ってるのではないかと思いましたがみなさんはどうお考えですか?
|
4989:
入居ずみ
[2017-03-06 00:57:41]
タワマンは、上下階の騒音対策として厚手のカーペットとか、消音ゴムとかを共同で考えた方がいいのではないでしょうか。
デベは販売時には「ドンドンと響きますよ」とは決して言いませんが、高層建築では避けようのない部分です。 ぜひ住人サイドで解決への方策を考えていきたいと思います。 「上階の足音がうるさい」とか言うだけでは解決しませんし、コミュニティ自体の資産価値も下がりますから。 |
4990:
住民板ユーザーさん7
[2017-03-06 00:58:59]
>>4988 住民板ユーザーさん1さん
たしかに燃やさないゴミは滅多に出ませんが、出るとしたら大きなものも多いのでこれで良いのではないかと思います。壊れた傘とか。 うちの階では、プラは発泡スチロールが大量に入れられた場合を除き、箱に余裕ありますよ |
4991:
匿名さん
[2017-03-06 01:01:59]
>>4987
質問の答えになっていないのですが、今はガラスの引き戸にはなっているのでしょうか? それでしたら、ガラスフィルムを貼ることで概ね目的は達成できますし、値段も取り換える費用に比べて安価です。 参考までにサンゲツのカタログを載せておきます。品川にショールームがありますので、平日16時30分まででしたら当日サンプルを持って帰れます。 https://www.sangetsu.co.jp/pdfdownload/glassfilm15/ |
4992:
住民板ユーザーさん2
[2017-03-06 01:10:51]
>>4985 入居済みさん
反対運動は知ってますが、いくら運動しようと都が決定してたら移転していた状況でしたよね? それに反対すること自体は何も悪いことではありません。 住んでる土地から指定の場所に全員引っ越せ、周辺のインフラ全部止めるから、なんて言われたら反対する人はいくらでもいるでしょう。 環2は開通が待ち遠しいですが、市場の方を責めても意味がありません。 スレチというのもありますが、周辺地域の方々とは仲良くしていきたいので、煽るような発言は辞めてほしいというのが正直なところです。 わかって下さらないなら、もう結構です。 私もこれ以上の発言は控えて、スレチ発言には削除申請を出すだけにします。 |
4993:
住民板ユーザーさん⒉
[2017-03-06 01:26:16]
過去の「市場」「小池」系の発言がことごとく削除されてることに気づけよ。このマンションでの生活を語る場所だ
「いや資産価値に関わる」、とか言うんだろうが売り抜けることしか考えてない奴らは早く売って消えてくれ |
4994:
入居済みさん
[2017-03-06 10:35:26]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
4995:
4988
[2017-03-06 11:40:23]
>>4990 住民板ユーザーさん7さん
ご返答ありがとうござます。 うちは冷凍食品やらコンビニ弁当も少なくなく45lのごみ袋使っていますが、この45lのごみ袋で、ステーションのプラのゴミ箱がいっぱいになる状況です。 もしお答えできればで、箱の大きさは同じようなものでしょうか!? |
4996:
住民板ユーザーさん2
[2017-03-06 12:21:12]
>>4987 住民板ユーザーさん1さん
部屋の引き戸を曇りガラスの半透明にに変えたいということですかね。オプション時にあれは出来る階数とかも決まってた気がしますが、確か70万くらいでした。扉系は高いんですよね。 |
4997:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-06 12:42:49]
>>4986
東京都は汚染の可能性が高いと報道してます。つまり、高いというのは、限りなく汚染があるに違いないということです。 また、仲卸の大半が豊洲市場にいかないと決めてることが分かりました。 仲卸はここに来ても勝手な連中だということがよく分かりました。午前中に行けも笑えます。人気があれば閉館ギリギリまで混んでいるのが一般的な見方です。 築地魚河岸のコスパは低そうですね。 |
4998:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-06 13:12:13]
|
4999:
匿名さん
[2017-03-06 15:34:58]
45Lと言うのが大きい方だと思います
うちも結構出ますが、こまめに出すのと裁断してから出すのでそれ程の量をいっぺんに出す事は滅多にないですよ お弁当の箱とかでしたら、10cm程に裁断してます |
5000:
住民板ユーザーさん4
[2017-03-06 15:46:29]
今日散歩がてら、TTTの公開空地から朝潮小橋を通って、晴海のDT、トリトンスクエア、勝どき駅とぐるりと1周してきました。
TTTの公開空地も雰囲気良かったですし、橋からいい感じにレインボーブリッジも見えてました。 でも橋からの景色はいづれ選手村で遮られそうですね、残念・・。(既に工事中の状態丸見えでした笑) DTに入ってるセブンてあんなに大きかったんですね。うちの倍くらい?ありそうで驚きました。 まぁ、何にせよ、朝潮小橋から見えるKTT、晴海から見えるKTT、勝どき駅から見えるKTT、どれも良かったです。 はじめはTTTに霞む感じになるんじゃないかと思ったりしてましたが、思った以上に目立ってますよね。 KTTとTTTの並びは本当迫力があって、良いランドマークになっていると、改めて思いました。 |
5001:
入居済みさん
[2017-03-06 15:47:20]
環2 反対側 の 歩道橋
いつ付くのかな? |
5002:
マンション住民さん
[2017-03-06 17:12:07]
選手村の前のなんとか公園に行ってみましたか?そこに見える景色がすこいですよ。
数年後選手村もすごく綺麗になりますよね。うちの前の倉庫群も移転して綺麗にしてくれれば。。。。。。と思いました。 あと、選手村のこっち側、四階の商業施設が作られますよね、何か入るかわからないが、楽しみしています。 |
5003:
入居済みさん
[2017-03-06 17:54:10]
|
5004:
住人イレブン
[2017-03-06 18:04:50]
不動産屋さんからの情報ですが、晴海のティアロ、クロノで勝どき圏ついに天井を打った、とのことです。
DTも在庫に苦戦していて、さらにTTTからの脱出現象が顕著だということでした。KTT側の売り(または賃貸解約)が多いようです。 あまり心配しても仕方ありませんが、勝どき東、豊海あたりの供給から状況が変わりそうですね。 |
5005:
住民板ユーザーさん4
[2017-03-06 18:17:09]
>>5002 マンション住民さん
選手村の方まではまだ足を運んでないです。 そんなにすごい景色なら、次回、その何とか公園まで行ってみます! 有益な情報ありがとうございました。 倉庫群、やっぱり目に入ってしまいますよね。 散歩しながら、仕方ないと思いつつ、なんだかなー・・。 選手村までは徒歩で行けちゃうので、商業施設楽しみですね! |
5006:
マンション住民さん
[2017-03-06 18:29:32]
晴海埠頭公園です。夜景はすごい。都心側、お台場、レインボーブリッジ。また五輪で再整備するから、
|
5007:
マンション住民さん
[2017-03-06 18:31:17]
|
5008:
住民板ユーザーさん2
[2017-03-06 18:48:22]
|
5009:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-06 20:58:17]
目の前の青い倉庫なんとかならないですかね。
移転が一番いいけど、せめて白くなりませんか? |
5010:
住民板ユーザーさん2
[2017-03-06 21:35:06]
|
5011:
マンション住民さん
[2017-03-06 22:10:46]
>>5004
ティアロ、クロノすごいね。KTTより高いですか?同じぐらいよな。 |
5012:
入居済みさん
[2017-03-06 22:26:48]
>>5003
マイナス要素だらけの市場がよそへ行ってくれれば湾岸全域にとって万々歳ですね 豊洲と築地で大規模な再開発が望めますし 築地(市場跡地)-勝どき-晴海(選手村)-豊洲(新市場再利用?)と 環状2号線沿いはすごいことになりますね |
5013:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-06 22:39:02]
築地ブランドなんていらないから大田で市場を合理化すればいいんじゃない。取扱量が4分の1に減ってるし未来は明るくないよ。
|
5014:
住民板ユーザーさん5
[2017-03-06 23:06:25]
>>5012 入居済みさん
市場が近くにあるから、市場関係の方々もお住まいの地域だから、種類、産地も豊富で新鮮な食材が安価で手に入るのかなと勝手思っています。同じチェーンスーパーでも、以前住んでいた場所と品揃えや価格が全く違います。 昔から食文化が栄えた中央区周辺、 私は築地市場ありきで引っ越してきたのでよそへ行って欲しいとはおもいません。 |
5015:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-07 00:48:50]
築地場外は残るよ。たぶんね。いらないのは場内のこと。もともとKTT購入時は豊洲移転が決まってて場内は再開発だった。
|
5016:
住人イレブン
[2017-03-07 00:59:16]
>>5011さん
坪300の底を打ったということです。 KTTはTTTとも違い絶妙な値付けですが、駅からの距離も遠いこれからの開発は坪単価が非常に厳しいということのようです。 KTTも影響は受けると思いますが。 |
5017:
住民板ユーザーさん1
[2017-03-07 00:59:55]
なんかね。削除依頼してるのは他人の意見を聞けない幼稚な思考なんだろうな。
環状2号や小池の話もマンション近隣の話だろう。 |