【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[4312: 住民板ユーザーさん8]

ビルトインのオーブンレンジを自力で取り付けた方は、いらっしゃいますか。

[4313: 名無しさん]

昨日再販の申し込み状況確認しましたが、角部屋や4LDKなど数組申し込み入ってました。

[4314: 住民板ユーザーさん1]

再販の申込状況ってどうやって見るのですか？
よろしければ教えてください

[4315: 匿名]

お湯が出るまでに30秒から1分かかります。
これは普通ですかね？
ちなみに、タンクからキッチンの水栓までの距離は1メートル程度です。

[4316: 海外の購入者]

規約は大切ですけれど、くだらないことで相互監視しあって息が詰まりませんか。

中低所得者は権利意識ばかりが高くなる傾向があるという論文を読んだことがありますが、ここは当てはまらないと思い、両親の一時帰国用に購入しました。喫煙だの規約だのをこんなところで声高に書いている人が部外者であることを祈ります。

環境がよかったら、再販売住戸を私たちの一時帰国用にも買おうと思っていたのですが、学級委員や風紀委員のような人たちが何人もいるコンドミニアムはそれこそ資産価値を落とすことになりませんか。

いちいち苦情を管理の人に言いにいく人が本当にいるなら、逆にそうした人たちのことを私なら割り出します。コミュニティにとってパラノイアは危険ですから。

長文、失礼しました。

[4317: 住民板ユーザーさん1]

>>4316 海外の購入者さん
タバコの臭い、煙が本当に嫌な人の気持ちは分かりませんか？

海外だの論文だのパラノイアだのインテリぶってて痛い人だね。社会のルール守れないあなたのような人は一軒家買うか一生海外にいて下さい。っていうかそんなくだらない論文あるんですね。さぞインパクトファクター低い論文なんでしょう。
あっコンドミニアムとか言っちゃってるけど、アメリカ等先進国もほとんどバルコニーの喫煙禁止ですよね。ご存知ですか？

ちなみにあなたは海外の購入者で住んでないので、あなたこそ部外者ですね。インテリぶってるくせに矛盾もいいとこ。ここは住民用のスレッドなんですけど。

バルコニーで喫煙してはいけないっていう、こんな簡単なルールさえ守れていれば、このような話題はそもそもあがらないはずけどね。

何か難しい？

[4318: 匿名さん]

タバコアレルギーってご存知ですか？
知らなければお調べくださいね
ルールは勿論ですが、他人に対する配慮ってご存知ですか？

[4319: 海外の購入者]

気に障ったようですね。ずいぶんと激しい反応に驚きました。私自身は喫煙習慣は持っておりませんので、自分が吸いたいから書き込んだわけではありません。近隣に喫煙者がいるより、相互監視が厳しいほうがよほど息苦しくありませんかという問題提起をしただけです。

ご返事をいただいた方のようなエキセントリックな人ばかりではないことは理解しているつもりですが、実際に上記のような言葉遣いをする方々が近隣を監視し、攻撃されているのだとしたら、残念ですし、日本での生活からずいぶん離れている両親や私たち家族が住むには適当じゃないかもしれません。

海外居住者というだけで、差別されることの不条理さを認識されて発言していないようですね。

有意義な意見交換にならなそうなので、これにて失礼いたします。

[4320: 契約済みさん]

さすがにこれは煽り目的ですよね?
バルコニーで喫煙なんて迷惑千万ですし苦情も当然。それを相互監視とかパラノイアとか...

[4321: 住民板ユーザーさん2]

部外者の煽りでしょう。
無視しましょう。

[4322: 住民板ユーザーさん8]

あの手このてたな(笑)

[4323: 住民板ユーザーさん1]

>>4296 住民板ユーザーさん1さん

まさしくその付近に住んでいる地権者ですが、我が家に喫煙者はいません。
いちいち地権者が〜などと、心外です。地権者となにかトラブルでもあったんですか？
バルコニー喫煙はだれであろうと論外ですよ。

[4324: 住民板ユーザーさん4]

>>4317 住民板ユーザーさん1さん

私もあなたのようなクレーム系の書き込みが怖いです。戦時中の国防婦人会や隣組をほうふつとさせるというか笑。。。タバコ大嫌いですけど、こういう人たちはもっとイヤ！ ほんと資産価値落とします。やめてほしい。かつて15年くらい住んでたリバーシティにはこんな粘着系の人たちはいなかったから、やっぱり中低所得理論は正しい？？
ちなみにここは契約者板ですよ。契約者なら書き込むステータスがあると思うよ。4316の人が言っていることは正しいし、インテリだのどうのとしか書けないあなたがかわいそう。あなたのほうこそ落ち着かれた方がいいと思いますけど。
うちも海外駐在から夏前に帰国して入居なので、それまでに監視団の人たちが増殖してないといいな。監視団の人たちに負けずに、いいコミュニティーを作って行きましょうね。
よろしくお願いします！

[4325: 匿名さん]

4316の人が言っていることは正しいとは？？？
ルール破るのが正しくって、ルール守るために協力し合うのが間違いだって事ですか？
凄い事言うな～

[4326: 住民板ユーザーさん7]

近隣住民の問題含め、困った場合はコンシェルジュにご相談ください！としてくれたら気付いた時に相談するからいちいち監視するようなこともなくなると思う
中途半端に近隣トラブルは当事者同士でお願いみたいなルールだから自分で監視するし不満をここにぶつけたくなる。結局管理側の不干渉がトラブルに繋がると思う

[4327: 住民板ユーザーさん4]

4324ですけど、文章をきちんと読みましょうよ。それとも読解できないの？ 4316の人は喫煙やルール無視などを許容していると言っていないでしょ？ どうしてこういう解釈になるのか、私にはあなたのことが理解できません。4316さんが言っているのは、ルールを守ることを前提に、ルール違反者を住民どうしで摘発するようなコミュニティーは不健全で息がつまるということでしょう。

文意を読み込めずにヒステリックになっているあなたの存在がやっぱり怖いよ。

[4328: 住民板ユーザーさん4]

>>4325 匿名さん

4327の書き込みは、あなたへのものです。紐付けができておらず、ごめんなさい。

[4329: 海外の購入者]

間接的に私の高いステイタスを自慢したかったのですが、
そうでないことがバレてしまったようで。。
逃げます！スミマセン

[4330: 海外の購入者]

>>4329 海外の購入者さん
4316です。議論はやめようかと思いましたが、どうしてなりすましのようなことをするのですか。同じ契約者として恥ずかしいと思いませんか。ここは建設的な掲示板ではないのでしょうか。監視反対とはそれこそ矛盾しますが、ちょっとあなたの書き込みについて調べてみようかと思います。せっかくの家族団欒の時間に、私も何をやっているのやら(苦笑)。

[4331: 住民板ユーザーさん6]

>>4319 海外の購入者さん
海外居住者が差別されてるという口で、一部の居住者をパラノイアと言い張る根性に脱帽です。
監視気持ち悪いといいながら、4330みたいなこと書いてるし。

どこの海外かは存じませんけれど、
Buez, ou allez-vous-en.
ってことです。マナー問題は解釈の余地があるでしょうけれど、成文化されて解釈の余地なく禁止されていることは、やってはなりませんし、守らせる努力に対し文句をいうほうがおかしいかと。

ただ、特定できなくても場所を書いてしまっている一点については私も微妙に思ったことは事実です。そのまま通報すればいいのに。ギスギスさせてますよね。。


もひとつ、謎の海外在住アピールやめてほしいです。海外在住経験者はそうなのか？と思われてしまいそうで、割と迷惑です。

[4332: 国内の購入者w]

というボクちゃんも海外に駐在したことがあるんでちゅよ。ボクちゃんもインテリなんでつ。

というアピールでつかww

なんかへんなのばっか出てくるなー。

[4333: 匿名さん]

>>4327

>>いちいち苦情を管理の人に言いにいく人が本当にいるなら、逆にそうした人たちのことを私なら割り出します。

と書いている時点で、「喫煙やルール無視などを許容している」っていう意味ですよ。
文章をきちんと読みましょうよ。それとも読解できないの？
どうしてこういう解釈になるのか、私にはあなたのことが理解できません。
4316さんが言っているのは、ルール違反者をどうにかしたいというコミュニティーは不健全で息がつまるということでしょう。

文意を読み込めずにヒステリックになっているあなたの存在は怖すぎですね。

[4334: 住民板ユーザーさん1]

話が脱線してますけど、

とりあえずバルコニーでの喫煙はやめましょう。
皆さんが当たり前のルールを守れば、こんな書き込みはしなくて済みますね。

監視しているわけではなくて、外見てたら目に入っちゃうので仕方ないですよ。

確かにここにそんな通報めいた事を書かなくても管理会社に伝えればいい話でしたね。
すいません。

[4335: 住民板ユーザーさん8]

名前と顔がわかれば、みんなもっと優しく、冷静になれるのに。みんなが穏やかに楽しく住むことができれば、それでいいです。生まれたばかりのコミュニティなんだもの。

[4336: 匿名さん]

>>4334さんがおっしゃるようにそもそも本質が違うと思う
ルール違反者を何とかしたい、迷惑をこうむっている、マンションをより良くしたいという思っているわけですよね
それに対しての方法や行動を否定しているのが、>>4316であって
しかも代案なしで唯々否定して「そうした人たちのことを私なら割り出します」と脅しているわけです

本当にこのマンションを良くしたいのであれば、代案だしてください

[4337: 住民板ユーザーさん8]

>>4336 匿名さん

もういいんじゃないですか？ タバコが嫌いで違反者を許せない人もいるのは事実だし、そういう相互監視を息苦しいと感じている人がいるのも事実。共通しているのは、いいコミュニティにしたいという思いでしょう。どこかで折り合わないと。

でも住民が刺し合うようなマンションはやっぱり嫌だなあ。ルール違反が多発していることを露呈し、それを住民が自警団のように監視しているという評判が広がれば、私たちのマンション全体の価値が下がってしまいます。経済的に余裕があるご家庭は、さっさと出て行ってしまうだろうし。

大きな災害が起これば、みんなで助け合わなきゃならないのに、ギスギスしたご近所関係ではうまく行かないと思います。

だから、掲示板では答えが出ず、感情的なやりとりばかりになるこの手の話題はやめませんか？

[4338: 住民板ユーザーさん2]

割り出すも何も、隣のベランダでモロに吸われているんですが。

[4339: 住民板ユーザーさん1]

>>4337 住民板ユーザーさん8さん

そうですね。
仰る通りです。

先日数時間窓開けていたら、部屋中、廊下中に外から入ってきたタバコの臭いでくさくなってしまったもので。少し過敏になってしまっていました。

確かに災害時等の際は助け合わなくてはならないので、出来ればいい関係でいたいものです。

お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。

[4340: 住民板ユーザーさん3]

部屋が臭いなぁと思って外に出たら近隣のベランダで吸ってる人がいる、では結局どうするのが正解？

[4341: 住民板ユーザーさん8]

>>4337 住民板ユーザーさん8さん

>もういいんじゃないですか？ タバコが嫌いで違反者を許せない人もいるのは事実だし、そういう相互監視を息苦しいと感じている人がいるのも事実。共通しているのは、いいコミュニティにしたいという思いでしょう。どこかで折り合わないと。

何か根本的なところで勘違いしていませんか？
ベランダでの喫煙は規約に違反してるわけで、喫煙している人と我慢をしている人が、お互いに妥協点を見つけましょうってことではないでしょう。

住民どうしで明るいコミュニティとか緊急時の助け合い云々とかのオブラートで有耶無耶にすべきことではありません。

だいたい他人の迷惑を省みず、平気で規約を守らない方が、いざという時に頼りになれるとは思えませんし。

[4342: 住民板ユーザーさん4]

シガールームがあればかなり解決するかもしれませんね。
ただ喫煙者のモラルが低すぎると、シガールームまでの移動が面倒とか言ってベランダで吸い続けるのでしょうけど。。

[4343: 匿名さん]

賃貸やAirbに出したい方はルールが緩い方が嬉しいのでしょうけど、
住むことを目的としている方は嬉しくないってだけな気がしてきた
後は家の中では家族に怯えて吸えないので、ベランダで吸っている方とかかな

[4344: 名無し]

>>4341 住民板ユーザーさん8さん

あなたの方が読み違えているかと。誰もベランダ喫煙をいいとは言っていませんよ。対処の仕方に相違があるというだけです。だから4337さんは、相違を乗り越えられないこのような掲示板での議論はやめにしませんかと提案してくださっています。

根本的な勘違いをどなたがされているか、こちらのユーザーの方々はお分かりですよ。

[4345: 匿名さん]

喫煙者が喫煙してるところの撮影に成功しましたが、これを何枚かマンション内の掲示板に貼ろうかと思ってます。こちらの健康被害や排気下衣類等の被害を思えば、生易しい手段ではありますが、まずはここから始めます。

[4346: 匿名さん]

ギスギスしたご近所関係を作っているのは、ベランダ喫煙者だと思います

[4347: 名無し]

>>4345 匿名さん
正気ですか。訴訟に発展した場合、勝ち目はありませんよ。受忍限度という言葉をご存知ですか。肖像権侵害と不当な社会的制裁を主張されたら勝つとは思えません。気持ちは分からなくもありませんが、冷静に。まあ、悪い冗談でしょうけど。

[4348: マンション住民さん]

匿名、しかも誰もが書き込めるこの掲示板で文句（その文句の内容が仮に100％正しくても）を言っても効果的ではないと考えます。そういった文句に同調する行為が、匿名がゆえに「相互監視」っぽくみえるのでは、と思います。
というわけで、
>4340さん、4341さん、管理会社か管理組合に実名、書面で相談しましょう。書面できちんと出されると忘れずに早期対応が期待できるかもしれません。ルール違反の行為を永遠に我慢する必要はありません。

「誤解製造装置」である匿名掲示板で「文句」を書いても一瞬のストレス発散にはなるかもしれませんが、結果としてはロクなことになりません。どうか本当の居住者のみなさま、楽しい前向きな話題をしましょう！

[4349: 匿名さん]

>>4348 マンション住民さん

ベランダ喫煙者が絶滅するまでは楽しく前向きな話なんてできるわけがありません！
このまま喫煙者がいなくならないのであればこうした風評で中古価格も下落することでしょう。

まず解決、撲滅すべきは喫煙者です。そこを徹底的に論じるべきです！

[4350: 住民板ユーザーさん3]

ここに書き込みしている人は、一部の部外者を除けば善意ベランダでの喫煙には反対だし、無くすべきだと主張。
そのベランダ喫煙対策の方法論で対立しているか、或いは関心の濃淡の差異に起因する温度差で揉めているんですね。

で、他のタワマン等でも全く同じ悩みを抱えながら改善させているだろうから、最善の方法論を探るべきかと。

場合によっては、ベランダ喫煙のルールを知らない人もいる可能性もあるので、入居者のポストに注意喚起のチラシでも入れることを三井に提案しては？

[4351: 匿名さん]

>>4350 住民板ユーザーさん3さん

いやいや、ベランダ喫煙は重要事項でかなりきつく申し渡されてるはずです。

また昨今の世の中の流れの中に身を置いて、ベランダでの喫煙禁止を知らない人が居るとは思えません。ただの利己主義者がやりたい放題やってるというだけです。

[4352: 住民板ユーザーさん7]

>>4349 匿名さん

撲滅すべきは喫煙者って、かなり身勝手ですね、それは。
喫煙自体は禁じられていませんよ。

[4353: 匿名さん]

>>4338 住民板ユーザーさん2さん
はてさて？
お隣さんがベランダですっているのはどうやって特定できるのですか？
窓辺でなく、換気扇下でなく、ベランダだと断定するに至る根拠は？
隣家のベランダ見たの？

[4354: 匿名さん]

>>4353 匿名さん

はてさて？換気扇下でも窓際でもベランダでの喫煙と実害の度合いには大差がないのですが？他者への副流煙被害の可能性が少しでも生じる行為は禁じられてます。タバコ吸いたきゃ窓閉め切ってリビング気持ちよくお吸いになってください。

[4355: 匿名さん]

>>4352 住民板ユーザーさん7さん

多少言い過ぎとしても、喫煙者そのものが害であることは事実です。できれば喫煙者と同じエレベーターにも乗るのもご勘弁願いたいです。ペットボタンと同じように喫煙者ボタンも付けてほしいくらいです。

[4356: 住民板ユーザーさん6]

>>4355 匿名さん
いやいやいや。それはおかしいかと。私は喫煙者ではありませんしベランダ喫煙は通報するべきと思いますが、
同じエレベーターにのりたくないまでいうのは酷い。
喫煙者、非喫煙者に関わらずルールを守らないのはダメ。
でも、それ以上を要求するのはそっちのほうがだめです。

[4357: 匿名さん]

ベランダ喫煙は通報するで良いのではありませんか？
どんどん通報して、住み良いマンションにしましょうよ！

ベランダ喫煙に限らず、ルール違反には罰則とかの適用って無理なのでしょうかね？

[4358: 住民板ユーザーさん3]

>>4353 匿名さん

ええ、洗濯物干しながら隣家方面を見たら手すりから身を乗り出して喫煙している人がいました
こちらが部屋にいても煙が上がっているのがよく見えます
わざわざ覗いているわけではありません。

[4359: 悲しい]

>>4316 海外の購入者さん

このような状況になってくると、4316さんの説を悲しいけど認めざるを得ない。。。

>中低所得者は権利意識ばかりが高くなる傾向があるという論文を読んだことがありますが、ここは当てはまらないと思い、両親の一時帰国用に購入しました。喫煙だの規約だのをこんなところで声高に書いている人が部外者であることを祈ります。

[4360: 匿名さん]

>>4359
それって、〇×所得者はルールを守らない傾向が高くなると言った方が当てはまるのだが
もっと言うと、ルールーを守るように言うと屁理屈で反論する傾向の方々

そもそもなんでベランダでわざわざ喫煙するの？
部屋から追い出されるからでしょう
高所得者ならお部屋から・・・

[4361: 住民板ユーザーさん8]

まぁ読めばわかりますが、
「なりすまし喫煙者」
「なりすまし喫煙撲滅派」
がわざと争って嫌な雰囲気を作ってますね。

一部、本当の契約者も煽られて乗っかってしまっていそうですが、煽る要素を敢えて組み込んでいたりするあたりはわかりやすいですねぇ。

[4362: 匿名さん]

>>4358 住民板ユーザーさん3さん
ベランダの構造的に、手すりから身を乗り出してタバコ吸うってかなり命がけなんだが。
とマジレスしてみる。

[4363: 住民板ユーザーさん1]

とにかく、管理規約は守るべきで規約違反を通報するのもしないのも各世帯の自由かと。
うちは、上の階か隣かの物音が聞こえてくることで、管理に相談しようか迷っています。

[4364: 入居済みさん]

自分の部屋も換気をしていると毎晩煙草の臭いがしてきますが、左右は接していないので、ベランダから上下を見ようとしても視界が届きません。上下は同じ造りのはずなのでベランダに出て吸っているか、ベランダに面している部屋で窓を開けて吸っているかは想像できるのですが、どちらかは突き止められません。

今まで住んでいたマンションも同じルールで1度重点課題として挙げられましたが、多くの喫煙者は部屋の中で換気をしながら吸っているという申告で、何の解決にもなりませんでした。（それでもベランダで吸っていた人はいたと思われますが、同じく実証できない造りでした）

これから入居者が増えてくると煙草の臭いはさらに気になるところですが、ルールという観点で言うと、実証ができるものは通報できると思いますが、それはわずか一部であり、根本的な解決は無理のような気がします。

ベランダ喫煙はルールなので実証できれば仕留められますが、部屋での喫煙はマナー・配慮のレベルになりますので批判はできますが吸い方まで指示するのは難しいですね。それを言ってしまうと騒音やたばこ以外の悪臭、ベビーカー、ゴミ捨て、共有部の使い方など多岐に渡ってしまいますからね。

物理的に実証できない喫煙（場所、吸い方）に関しては、あまり考え込まずに可能な限り気にしない。イライラしたところで余計にフラストレーションがたまるだけです。

最近は煙の臭いよりエコキュートと車庫出しの遅さにストレスがたまります。まあこれもやむを得ないのですが、慣れるまでは色々厄介ですな。

[4365: 住民板ユーザーさん8]

隣戸のベランダ結構見えるよね、いえ覗き込んでいるわけではなく。
手すりのところに灰皿置いてあるわ

[4366: 匿名さん]

どう考えてもここのマンションは低所得者ではないものの、いいところ中間層でしょ。

低所得者と中間層がどちらも権利意識が高いのであれば、日本国民の9割は権利意識が高いだけの人々ということになりますね。無茶苦茶言ってますよ貴方は。

またここは少なくともここは高額所得者、富裕層が購入するマンションではありませんので、考え違いはおやめください。

[4367: 匿名さん]

>>4362 匿名さん
自撮り棒で隣ベランダを録画すれば難なく撮影可能ですよ。

[4368: 住民板ユーザーさん8]

>>4344 名無しさん

この反応、なんか自作自演っぽいなぁ。
誰もベランダ喫煙を容認しているわけではないと言いつつ、折り合うなんて言葉を混ぜて住民同士の情報交換を妨害したいように思えてきた。

ベランダ喫煙の先は民泊？
割れ窓対策は最初が肝心、管理会社は住民が真剣にプッシュしないと動きません。

[4369: 住民板ユーザーさん1]

こうなると、一戸建てに住めと言うことかなぁ？

[4370: 住民板ユーザーさん1]

荒れてますね。
管理組合が意見書制度を考案し、実態確認からですかね。何処のマンションスレでもやってるベランダ喫煙の煽りのルツボになってます。
無視した方が懸命です。

[4371: 住民板ユーザーさん7]

ラウンジ、酒認めてくれよ〜

[4372: 匿名さん]

アーバンドックには１階に喫煙所がありましたけどココって喫煙ルームなかったでしたっけ。

[4373: 住民板ユーザーさん2]

>>4372 匿名さん
調べれば？

[4374: 匿名]

喫煙ルームはないですよね。

グランドロビーの石の穴を気にしてた方と、今回先頭きって喫煙を問いただしてる方は同一でしょうか？

とにかく意見を主張するにも過激な表現は不要だと思います。言葉は一人歩きします。匿名だからいいわけではありません。
反発買うだけ。

入居もまだなのに、過激な言葉のやり取りみたくないかたも、多いと思いますよ？

私も非喫煙者なので、入居後｢ベランダ喫煙禁止｣が必要というのは管理側に申し出ます。

[4375: マンション住民さん]

ベランダ喫煙見つけ次第通報します！
絶対許さない！！

規約でも禁止されているのに守らない方が悪いです！

[4376: 入居済みさん]

はいはい、わかったよ。
いちいち宣言せずに黙ってやってください。

入居者ではないと思いますが。

もうこの話題は終了！！
生産性がない。

[4377: 住民板ユーザーさん4]

>>4376 入居済みさん
同意。ぜひ一人一人通報していただけると助かります。
匿名って人を攻撃的にしますね。
実際に住んでみて、通り行く人は皆、人の良さそうな方ばかりなので
おそらく入居者ではないのだろうと思います。

[4378: 住民板ユーザーさん2]

中央区の人口みると、このマンションは2月1日までに750戸1600人ぐらい住んでいることがわかりますね。

そしてKTTとTTTのある勝どき五丁目六丁目だけで晴海の全人口とほぼ同等という。(ざっくり12000人)

ちなみに、勝どき1～4丁目、佃、月島もそれぞれ12000人～15000人ぐらいみたいです。

これみると勝どき側も月島以上にお店あっても良いのになぁと思ってしまいますね。

[4379: 近隣住民]

そうそう！いまのところ良さげなお店が少ないので、やり手の飲食の業者にとってはこんなに良いとこないと思うです。
少し高めでも雰囲気よくて美味しい店出せば当たると思うのですが。

自分に資金があればチャレンジしたいと夢想。

まあ飲食は屍累々の世界なので甘くはないんでしょうね

[4380: 匿名さん]

でも、どこにお店出すスペースあるの
せいぜい数件程度
期待薄だと思うけど

[4381: 入居済みさん]

１回のファミマ側の喫茶店でやってるの？

[4382: 住民板ユーザーさん6]

>>4380 匿名さん
場所はつくられるもの。
再開発のたびに店舗スペースはうまれますから。

[4383: 匿名さん]

一応経営者の会みたいなのは入っていてさ
ここらは大手以外無理っぽいって話になるんだよね
場所無い、あっても高い、新居組は儲からない、近隣の地域に幾らでもある・・・ETC
要は、他地域でいくらでも利益率上げられるのに合わないって話になっちゃう
湊も同様
それと、同域で店舗名は違っても経営は同じ飲食が多い理由あるんだけど
ここで、数店舗出すのは今のところリスク大

[4384: 契約済みさん]

質問です。

どうなれば、リスクがすくなると思いますか？

たとえば、①もっと居住人口が増える。
②環状二号線が開通する。
③店舗のテナント代が安くなる。
④店舗の供給が増える。
⑤試験的に店を出してみて、様子をみる。

等、教えていただきたくお願いします。

[4385: 匿名]

自分は業種が違うので、今日の集まりの時に聞いてきますね
ちなみに、テナント料もだけど保証金かな
試験的でも、数千万掛かるからね

[4386: 住民板ユーザーさん4]

以下ネガティブコメントですが、、
そもそも、勝どき晴海はファミリーメインで飲食店が流行らないんではと思います。既存店舗なんて大した数ないのに、一部除いて予約なしで余裕で入れるし外食需要が少な過ぎかと。結局、ファミリーは家で食べるしたまの外食は勝どきに店無くても銀座やら汐留辺りでカバー出来るので、地元に飲食店が発展しないのでは。

あと、小規模から大規模までマンション開発ばかりで、個別店舗に向いた建物が無さすぎるのも問題です。再開発の商業エリアは家賃も高いし、路面店が少ないショッピングモール構造なので飲食店が出店しにくく、最近竣工のマンションはデベ利益優先のためろくに店舗スペースすら設けていません。清澄通り沿いのビル、店舗入っているのは築年数古いマンションばかりです。

勝どきは将来人口が増えるから店舗も増えるはずと楽観的な予測をされる方もいますが、残念ながらそんな簡単にはいかないと思います。現に豊洲なんて開発されて１０年近く経ちますが人口は増え続けるのに飲食店の貧弱さは相変わらずです。街の特性、入居可能な店舗スペースの確保が改善されない限り、１０年後も大差なしかもしれません。

勝どき駅南再開発には期待してますが、どうやらかなり雲行き怪しい噂ですし、、

[4387: 入居済みさん]

飲食に関していうと、正直この地域は難しいと思うよ。
理由は
・まとまった需要が見込めない(なんだかんだいって、いわゆる「社用」需要はでかい)
　平日需要(夜だけじゃなく昼も)の見込みづらい住宅メインの地域では、飲食店は厳しい
　住宅地で成功するには昼間の主婦層獲得がマストだけど、2馬力が多い地域だと…。
・地域を回遊する動線になっていない(豊洲はららぽーとで終るし、晴海トリトンの会社員も中で事足りる)。
　個性的個人経営のお店が多い地域は、いわゆる「街めぐり」が出来る地域が多い。
・近隣に充実した飲食店を持つ地域(築地~銀座)がある
あたり。

あと、やっぱり大規模再開発物件は家賃面で個人には敷居高いし、匂いの苦情もでやすいから
マンションになっちゃうと飲食を入れるハードルはさらに上がる。
本気で飲食増やしたいなら、それこそどっかの敷地を丸々飲食店用のモールにでもしないと無理だと思う。

月島は、先にもんじゃが有って、そこから有楽町&大江戸線だから。

[4388: 住民板ユーザーさん2]

築地跡地にららぽーと築地でもどうかね。
賃料高すぎるか…
その前に移転できないか…

[4389: 匿名さん]

勝鬨橋のたもとにあるデニーズは流行ってますよ。
チェーン店は論外という反応が返ってきそうですが、子供の数は半端ないからファミレス需要は相当にあると思いますけどね。

つくづく住友生命ビルのオフィス用途が勿体ないと思うこの頃です。

[4390: 住民板ユーザーさん2]

同じくファミリーかなり増えてるから、ファミレス需要相当あると思います。
安っぽいとか景観を損ねるとか言われそうですが、実際子どももかなり多いし…。
個人的にはCoCo壱・ミスド・ケンタッキー・丸亀製麺あたりの気軽に使えるチェーン店が近くに欲しいです。

[4391: 住民板ユーザーさん7]

>>4390 住民板ユーザーさん2さん

同意です
あとこのへんのオフィスのサラリーマンはどこでご飯食べるんだろう？すき家？

[4392: 入居済]

すき家や松乃家が多そうですけど、不便そうですね。
あとはオリジン弁当とか…？
結局コンビニになりそう。

[4393: 入居済みさん]

元TTT住民で勝どき在住10年近くになりますが、勝どき1丁目のデニーズとビュータワーに入っているサイゼリヤはいつもいつもかなりの混雑具合。
あとマルシェも相当混雑している。

４３８７さんのいう「勝どき晴海はファミリーメインで飲食店が流行らないんではと思います。」というのは、どうかな・・・。まったく同意できないかも。
ここいらの保育園の数知ってますか？こんなにファミリーが増えている地域は日本全国見渡してもそうそうないレベルだし、世帯数１～３位のマンションが横並びしているのに、ファミリーの飲食需要ないんですかね？
むしろ私の周りでは、めんどくさいから外食するかって感じでよく外に出る家庭が多いと思います。

[4394: 住民板ユーザーさん5]

再開発の話がない路地裏に期待。
別に大きな再開発じゃなくても、既存の建物の改装やら建て直しで十分ですよね。

勝どき３丁目の路地に少しだけヘアサロンやらイタリアンがありますけど、あんなお店が増えるだけでも嬉しいなぁ。

それ以外のメジャーどころは、銀座、トリトン、ららぽでいいっすわ。

[4395: 住民板ユーザーさん1]

子連れでいける飲食店なら勝算ありそう

[4396: 入居したて]

月島の人口動態も一考の価値ありだと思いますし、まだ月島にも路地住宅がたくさんあります。
この辺りは研究の価値ありでしょう。

勝どきも同様ですが、まとまった土地が再開発されているところが月島との差異ではないでしょうか。
今後の再開発(駅東、四丁目運河沿い、豊海高層ツインタワー、晴海選手村跡、五丁目西再開発)などと、商業モールが配置できるかどうかで街のデザインが決まってくると思います。
中目黒や京都市街のように、個人店で個性のある店が出店しやすい環境にできればなぁと思います。

[4397: 住民板ユーザーさん1]

飲食店観点でいえば勝どきは将来性ないですよね。
そもそも銀座が外食ホームなので関係ないですけど。

[4398: 住民板ユーザーさん1]

高層階でワイマックス使ってる方いますか？みなさんフレッツ光でしょうか？

[4399: 4383]

大手のチェーンとかファミレスが欲しいのでしたら、何れは入ると思いますよ
CoCo壱・ミスド・ケンタッキー・丸亀製麺等やサイゼリヤ・マルシェも同様です。

てっきり、おしゃれなカフェとか、バーとか、個人営業のフレンチやイタリアンが欲しいって事だと思っていました。
そういう業態は、厳しいって事です。
そう言った業態で収益寄与度が高いのは、会社や公共機関、教室系など宴会です
次に収益が高いのは、独身と子供に手がかからなくなった世帯です
基本的にランチなどは客寄せであって、ファミリー層は儲からないそうです
長時間席を占領してワイワイしているランチ組は、層に限らず言うに及ばずです
夜の宴会なら別ですけど～

大体のお話は、>>4386>>4387さん達の言う通りです
出てきていない話では、バイトと飲食店街と集客域です
アルバイトの人が集められるかどうかです
特に学生、ここはどこから呼ぶのでしょうか？
家族以外と飲食する際は、何でもそろっている場所に行く傾向があります
混んでいてもどこか開いているとか、休みを気にしなくて良いとか、行ってから食べたいものを決めるとかです
ここは、集中して飲食店が集めることが出来るでしょうかね？
集客域ですが、お店をする際に半径500Mとか１KMとかって集客が見込める範囲があります
お店の場所から、コンパスで円を引いて後は人口見るだけです
問題は、線路や橋の向う側は集計に入れない、大きな道路で分断されている場合は交差点以外反対側を入れない等、各業態で基準があります
ここでしたら何処で開業したらよいか、地図で見てみると良いと思います

[4400: 4383]

都内で開業って中々リスク高いです
保証金に設備投資、最低半年間の人件費・経費・維持費、これだけでマンション1室買えます。

①居住人口もですが、独身と子供に手がかからなくなった世帯が増える事
②環状二号線が開通しても、複数台駐車場が無ければ意味ない
③店舗のテナント代が安くなると共に、保証金が1000万超えない事
④店舗の供給が増える事もですが、飲食店街が必要
⑤試験的に店を出してみて様子をみるのは、リスクしかない

ひと昔の、大型団地を考えてください。
周囲にあるお店は大抵クリーニング店と個人の定食屋
いつまでたっても増えませんよね
個人で開業するにあたって、新興の住宅地や団地周囲、大きい道路で区分された場所はNGなんですよ。

[4401: 4383]

補足です。
私の言っている「個人で開業」は、複数店舗を経営していることを指しています
経営者=調理＆家族＝フロアではありませんので
紛らわしくてすみません。

[4402: 匿名さん]

>>4398 住民板ユーザーさん1さん
40階付近でWiMAX使ってるけど電波悪いね。光に変更だな。

[4403: 入居済みさん]

大手ファミレスなら、というか大手ファミレスしかこの辺で飲食出すのは厳しいと思う。
まさに豊洲がその状況なので。

ただ、大手ファミレスが来る条件として「ある程度広いスペース確保」があるけど、
特に住宅地再開発案件は、元々いた業者のスペース確保優先で、地味に大手が
出店するだけのスペース確保が難しい。
ららぽーとのように、社有地一括払い下げだと、その辺の問題クリアできるだけど。

さらに、スペースが空いたとしても、マンションだとファミレスより小売店の方が客
(入居者)受けが良いから、まず小売店を入れるし。

なので、今後の勝どき周辺の再開発物件では大手ファミレスの出店も難しいかと。
唯一ねらい目なのは晴海の選手村跡地くらいじゃないかな。

まだ、オフィスビルが建ってくれたほうがファミレスセットの可能性がある。
クロノ・ティアロの下に飲食はないけど、手前のオフィスビルにサイゼとすき家があるように。

[4404: 匿名さん]

そんなに飲食店少ないかな？
ファミレスもチェーン店もあるし、個人経営のお店も帰る途中に結構見かけますけど、あまり興味がなくて目に入ってないとか？
もっと良い食事がしたいなら銀座方面行ったらいいし、飲み屋がいいなら月島方面でもいいし。
周辺で済ませたいなら勝どきもそれなりにお店はあるような気がしますが、私の感覚がおかしいですかね？

[4405: 匿名さん]

飲食なんて人の好みによりますよ
アルコール欲しい方と欲しくない方ってだけでも全然違いますからね
ファミレスやチェーン店が大好きな方もいれば、もっとおしゃれな程々の高級店が良いとか、
チェーンでも良いけど専門の料理人がいるところ以外は入らないって方とか
いっそ思いっきり高級店とか、反対に牛丼屋や立ち食い麺系だけあれば良いとか
後はどこの街と比べているか、吉祥寺とか三茶と比べたら流石に足りなく感じるでしょう
4404さんの感覚がおかしいとかではなくて、
単に皆さんが今の状況には満足していないって事だけです

[4406: 入居済みさん]

>4404さん
僕もそう思います。イタリアンやらスペイン料理やら蕎麦屋、定食屋、タイ料理、インドカレー、和食屋、とんかつ、ラーメン、餃子屋、ハンバーガーとステーキ屋、ビュータワーまで足を延ばせば、サイゼリヤや寿司屋もあるぞ。豊海には中華料理もあるし。以外にあると思うけど。

[4407: GK]

比較論にもなるとは思いますが、以前はどちらに住んでいらしたのでしょうか？一つの駅周辺としてはどう見ても少ないでしょう。足りているのはコンビニの数くらいではないでしょうか。

駅降りて帰宅までの間の「少し何かを」が欲しいところです。ファーストフード、ファミレス、ラーメン系、お気軽カフェチェーン等で十分です。

銀座・築地も近いのは確かですが、それでも駅で言うと1～3駅程度の距離はあるのでやはりお出掛け感覚です。美味しいもの目的でたまに利用できる程度かなと。

使い分けをしたいところですが、地元活用としての選択肢が少なすぎると思います。

[4408: 匿名さん]

勝どきは街としてのデザインが無いよね。ビュータワーの失敗がいい例。大きなマンションしかない。月島のように人が住んでいた歴史も無いし。豊洲のように三井が街を造る事も無かった。場当たり的な街。

[4409: 住民板ユーザーさん2]

そう思います。
単身者メインの街なら今の飲食店等でいいと思うのですが、想像を遥かに超えるファミリー層の多さに対して街が全く追いついていない感じ。
とりあえず人だけ来て皆今後に期待している感じ。

[4410: 匿名さん]

勝どきはターミナル駅があるわけでも、繁華街でもないから、主要駅に比べたらお店が少ないのは当然だと思うんですが・・。
住宅が多い地下鉄駅前って、どこもこんな感じだし、勝どきよりお店が少ないところなんてそこら中にありますよ。
私も新たな出店があれば大歓迎ですが、住む前からわかっていたことだし、現状のままでも特に不満はありません。

[4411: 入居済みさん]

勝どきには大きな企業跡地がないから、豊洲みたいにするのはそもそも無理。
都内でららぽーとのような施設を含む街を作るためには、企業所有の広い敷地の出物がないと。
(豊洲ららぽーとはIHIの工場跡)

むしろ、築地再開発に期待してた。豊洲と築地に挟まれていい感じになってくれると思ったけど
はてさてどうなるか。