【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[4312: 住民板ユーザーさん8]

ビルトインのオーブンレンジを自力で取り付けた方は、いらっしゃいますか。

[4313: 名無しさん]

昨日再販の申し込み状況確認しましたが、角部屋や4LDKなど数組申し込み入ってました。

[4314: 住民板ユーザーさん1]

再販の申込状況ってどうやって見るのですか？
よろしければ教えてください

[4315: 匿名]

お湯が出るまでに30秒から1分かかります。
これは普通ですかね？
ちなみに、タンクからキッチンの水栓までの距離は1メートル程度です。

[4316: 海外の購入者]

規約は大切ですけれど、くだらないことで相互監視しあって息が詰まりませんか。

中低所得者は権利意識ばかりが高くなる傾向があるという論文を読んだことがありますが、ここは当てはまらないと思い、両親の一時帰国用に購入しました。喫煙だの規約だのをこんなところで声高に書いている人が部外者であることを祈ります。

環境がよかったら、再販売住戸を私たちの一時帰国用にも買おうと思っていたのですが、学級委員や風紀委員のような人たちが何人もいるコンドミニアムはそれこそ資産価値を落とすことになりませんか。

いちいち苦情を管理の人に言いにいく人が本当にいるなら、逆にそうした人たちのことを私なら割り出します。コミュニティにとってパラノイアは危険ですから。

長文、失礼しました。

[4317: 住民板ユーザーさん1]

>>4316 海外の購入者さん
タバコの臭い、煙が本当に嫌な人の気持ちは分かりませんか？

海外だの論文だのパラノイアだのインテリぶってて痛い人だね。社会のルール守れないあなたのような人は一軒家買うか一生海外にいて下さい。っていうかそんなくだらない論文あるんですね。さぞインパクトファクター低い論文なんでしょう。
あっコンドミニアムとか言っちゃってるけど、アメリカ等先進国もほとんどバルコニーの喫煙禁止ですよね。ご存知ですか？

ちなみにあなたは海外の購入者で住んでないので、あなたこそ部外者ですね。インテリぶってるくせに矛盾もいいとこ。ここは住民用のスレッドなんですけど。

バルコニーで喫煙してはいけないっていう、こんな簡単なルールさえ守れていれば、このような話題はそもそもあがらないはずけどね。

何か難しい？

[4318: 匿名さん]

タバコアレルギーってご存知ですか？
知らなければお調べくださいね
ルールは勿論ですが、他人に対する配慮ってご存知ですか？

[4319: 海外の購入者]

気に障ったようですね。ずいぶんと激しい反応に驚きました。私自身は喫煙習慣は持っておりませんので、自分が吸いたいから書き込んだわけではありません。近隣に喫煙者がいるより、相互監視が厳しいほうがよほど息苦しくありませんかという問題提起をしただけです。

ご返事をいただいた方のようなエキセントリックな人ばかりではないことは理解しているつもりですが、実際に上記のような言葉遣いをする方々が近隣を監視し、攻撃されているのだとしたら、残念ですし、日本での生活からずいぶん離れている両親や私たち家族が住むには適当じゃないかもしれません。

海外居住者というだけで、差別されることの不条理さを認識されて発言していないようですね。

有意義な意見交換にならなそうなので、これにて失礼いたします。

[4320: 契約済みさん]

さすがにこれは煽り目的ですよね?
バルコニーで喫煙なんて迷惑千万ですし苦情も当然。それを相互監視とかパラノイアとか...

[4321: 住民板ユーザーさん2]

部外者の煽りでしょう。
無視しましょう。

[4322: 住民板ユーザーさん8]

あの手このてたな(笑)

[4323: 住民板ユーザーさん1]

>>4296 住民板ユーザーさん1さん

まさしくその付近に住んでいる地権者ですが、我が家に喫煙者はいません。
いちいち地権者が〜などと、心外です。地権者となにかトラブルでもあったんですか？
バルコニー喫煙はだれであろうと論外ですよ。

[4324: 住民板ユーザーさん4]

>>4317 住民板ユーザーさん1さん

私もあなたのようなクレーム系の書き込みが怖いです。戦時中の国防婦人会や隣組をほうふつとさせるというか笑。。。タバコ大嫌いですけど、こういう人たちはもっとイヤ！ ほんと資産価値落とします。やめてほしい。かつて15年くらい住んでたリバーシティにはこんな粘着系の人たちはいなかったから、やっぱり中低所得理論は正しい？？
ちなみにここは契約者板ですよ。契約者なら書き込むステータスがあると思うよ。4316の人が言っていることは正しいし、インテリだのどうのとしか書けないあなたがかわいそう。あなたのほうこそ落ち着かれた方がいいと思いますけど。
うちも海外駐在から夏前に帰国して入居なので、それまでに監視団の人たちが増殖してないといいな。監視団の人たちに負けずに、いいコミュニティーを作って行きましょうね。
よろしくお願いします！

[4325: 匿名さん]

4316の人が言っていることは正しいとは？？？
ルール破るのが正しくって、ルール守るために協力し合うのが間違いだって事ですか？
凄い事言うな～

[4326: 住民板ユーザーさん7]

近隣住民の問題含め、困った場合はコンシェルジュにご相談ください！としてくれたら気付いた時に相談するからいちいち監視するようなこともなくなると思う
中途半端に近隣トラブルは当事者同士でお願いみたいなルールだから自分で監視するし不満をここにぶつけたくなる。結局管理側の不干渉がトラブルに繋がると思う

[4327: 住民板ユーザーさん4]

4324ですけど、文章をきちんと読みましょうよ。それとも読解できないの？ 4316の人は喫煙やルール無視などを許容していると言っていないでしょ？ どうしてこういう解釈になるのか、私にはあなたのことが理解できません。4316さんが言っているのは、ルールを守ることを前提に、ルール違反者を住民どうしで摘発するようなコミュニティーは不健全で息がつまるということでしょう。

文意を読み込めずにヒステリックになっているあなたの存在がやっぱり怖いよ。

[4328: 住民板ユーザーさん4]

>>4325 匿名さん

4327の書き込みは、あなたへのものです。紐付けができておらず、ごめんなさい。

[4329: 海外の購入者]

間接的に私の高いステイタスを自慢したかったのですが、
そうでないことがバレてしまったようで。。
逃げます！スミマセン

[4330: 海外の購入者]

>>4329 海外の購入者さん
4316です。議論はやめようかと思いましたが、どうしてなりすましのようなことをするのですか。同じ契約者として恥ずかしいと思いませんか。ここは建設的な掲示板ではないのでしょうか。監視反対とはそれこそ矛盾しますが、ちょっとあなたの書き込みについて調べてみようかと思います。せっかくの家族団欒の時間に、私も何をやっているのやら(苦笑)。

[4331: 住民板ユーザーさん6]

>>4319 海外の購入者さん
海外居住者が差別されてるという口で、一部の居住者をパラノイアと言い張る根性に脱帽です。
監視気持ち悪いといいながら、4330みたいなこと書いてるし。

どこの海外かは存じませんけれど、
Buez, ou allez-vous-en.
ってことです。マナー問題は解釈の余地があるでしょうけれど、成文化されて解釈の余地なく禁止されていることは、やってはなりませんし、守らせる努力に対し文句をいうほうがおかしいかと。

ただ、特定できなくても場所を書いてしまっている一点については私も微妙に思ったことは事実です。そのまま通報すればいいのに。ギスギスさせてますよね。。


もひとつ、謎の海外在住アピールやめてほしいです。海外在住経験者はそうなのか？と思われてしまいそうで、割と迷惑です。

[4332: 国内の購入者w]

というボクちゃんも海外に駐在したことがあるんでちゅよ。ボクちゃんもインテリなんでつ。

というアピールでつかww

なんかへんなのばっか出てくるなー。

[4333: 匿名さん]

>>4327

>>いちいち苦情を管理の人に言いにいく人が本当にいるなら、逆にそうした人たちのことを私なら割り出します。

と書いている時点で、「喫煙やルール無視などを許容している」っていう意味ですよ。
文章をきちんと読みましょうよ。それとも読解できないの？
どうしてこういう解釈になるのか、私にはあなたのことが理解できません。
4316さんが言っているのは、ルール違反者をどうにかしたいというコミュニティーは不健全で息がつまるということでしょう。

文意を読み込めずにヒステリックになっているあなたの存在は怖すぎですね。

[4334: 住民板ユーザーさん1]

話が脱線してますけど、

とりあえずバルコニーでの喫煙はやめましょう。
皆さんが当たり前のルールを守れば、こんな書き込みはしなくて済みますね。

監視しているわけではなくて、外見てたら目に入っちゃうので仕方ないですよ。

確かにここにそんな通報めいた事を書かなくても管理会社に伝えればいい話でしたね。
すいません。

[4335: 住民板ユーザーさん8]

名前と顔がわかれば、みんなもっと優しく、冷静になれるのに。みんなが穏やかに楽しく住むことができれば、それでいいです。生まれたばかりのコミュニティなんだもの。

[4336: 匿名さん]

>>4334さんがおっしゃるようにそもそも本質が違うと思う
ルール違反者を何とかしたい、迷惑をこうむっている、マンションをより良くしたいという思っているわけですよね
それに対しての方法や行動を否定しているのが、>>4316であって
しかも代案なしで唯々否定して「そうした人たちのことを私なら割り出します」と脅しているわけです

本当にこのマンションを良くしたいのであれば、代案だしてください

[4337: 住民板ユーザーさん8]

>>4336 匿名さん

もういいんじゃないですか？ タバコが嫌いで違反者を許せない人もいるのは事実だし、そういう相互監視を息苦しいと感じている人がいるのも事実。共通しているのは、いいコミュニティにしたいという思いでしょう。どこかで折り合わないと。

でも住民が刺し合うようなマンションはやっぱり嫌だなあ。ルール違反が多発していることを露呈し、それを住民が自警団のように監視しているという評判が広がれば、私たちのマンション全体の価値が下がってしまいます。経済的に余裕があるご家庭は、さっさと出て行ってしまうだろうし。

大きな災害が起これば、みんなで助け合わなきゃならないのに、ギスギスしたご近所関係ではうまく行かないと思います。

だから、掲示板では答えが出ず、感情的なやりとりばかりになるこの手の話題はやめませんか？

[4338: 住民板ユーザーさん2]

割り出すも何も、隣のベランダでモロに吸われているんですが。

[4339: 住民板ユーザーさん1]

>>4337 住民板ユーザーさん8さん

そうですね。
仰る通りです。

先日数時間窓開けていたら、部屋中、廊下中に外から入ってきたタバコの臭いでくさくなってしまったもので。少し過敏になってしまっていました。

確かに災害時等の際は助け合わなくてはならないので、出来ればいい関係でいたいものです。

お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。

[4340: 住民板ユーザーさん3]

部屋が臭いなぁと思って外に出たら近隣のベランダで吸ってる人がいる、では結局どうするのが正解？

[4341: 住民板ユーザーさん8]

>>4337 住民板ユーザーさん8さん

>もういいんじゃないですか？ タバコが嫌いで違反者を許せない人もいるのは事実だし、そういう相互監視を息苦しいと感じている人がいるのも事実。共通しているのは、いいコミュニティにしたいという思いでしょう。どこかで折り合わないと。

何か根本的なところで勘違いしていませんか？
ベランダでの喫煙は規約に違反してるわけで、喫煙している人と我慢をしている人が、お互いに妥協点を見つけましょうってことではないでしょう。

住民どうしで明るいコミュニティとか緊急時の助け合い云々とかのオブラートで有耶無耶にすべきことではありません。

だいたい他人の迷惑を省みず、平気で規約を守らない方が、いざという時に頼りになれるとは思えませんし。

[4342: 住民板ユーザーさん4]

シガールームがあればかなり解決するかもしれませんね。
ただ喫煙者のモラルが低すぎると、シガールームまでの移動が面倒とか言ってベランダで吸い続けるのでしょうけど。。

[4343: 匿名さん]

賃貸やAirbに出したい方はルールが緩い方が嬉しいのでしょうけど、
住むことを目的としている方は嬉しくないってだけな気がしてきた
後は家の中では家族に怯えて吸えないので、ベランダで吸っている方とかかな

[4344: 名無し]

>>4341 住民板ユーザーさん8さん

あなたの方が読み違えているかと。誰もベランダ喫煙をいいとは言っていませんよ。対処の仕方に相違があるというだけです。だから4337さんは、相違を乗り越えられないこのような掲示板での議論はやめにしませんかと提案してくださっています。

根本的な勘違いをどなたがされているか、こちらのユーザーの方々はお分かりですよ。

[4345: 匿名さん]

喫煙者が喫煙してるところの撮影に成功しましたが、これを何枚かマンション内の掲示板に貼ろうかと思ってます。こちらの健康被害や排気下衣類等の被害を思えば、生易しい手段ではありますが、まずはここから始めます。

[4346: 匿名さん]

ギスギスしたご近所関係を作っているのは、ベランダ喫煙者だと思います

[4347: 名無し]

>>4345 匿名さん
正気ですか。訴訟に発展した場合、勝ち目はありませんよ。受忍限度という言葉をご存知ですか。肖像権侵害と不当な社会的制裁を主張されたら勝つとは思えません。気持ちは分からなくもありませんが、冷静に。まあ、悪い冗談でしょうけど。

[4348: マンション住民さん]

匿名、しかも誰もが書き込めるこの掲示板で文句（その文句の内容が仮に100％正しくても）を言っても効果的ではないと考えます。そういった文句に同調する行為が、匿名がゆえに「相互監視」っぽくみえるのでは、と思います。
というわけで、
>4340さん、4341さん、管理会社か管理組合に実名、書面で相談しましょう。書面できちんと出されると忘れずに早期対応が期待できるかもしれません。ルール違反の行為を永遠に我慢する必要はありません。

「誤解製造装置」である匿名掲示板で「文句」を書いても一瞬のストレス発散にはなるかもしれませんが、結果としてはロクなことになりません。どうか本当の居住者のみなさま、楽しい前向きな話題をしましょう！

[4349: 匿名さん]

>>4348 マンション住民さん

ベランダ喫煙者が絶滅するまでは楽しく前向きな話なんてできるわけがありません！
このまま喫煙者がいなくならないのであればこうした風評で中古価格も下落することでしょう。

まず解決、撲滅すべきは喫煙者です。そこを徹底的に論じるべきです！

[4350: 住民板ユーザーさん3]

ここに書き込みしている人は、一部の部外者を除けば善意ベランダでの喫煙には反対だし、無くすべきだと主張。
そのベランダ喫煙対策の方法論で対立しているか、或いは関心の濃淡の差異に起因する温度差で揉めているんですね。

で、他のタワマン等でも全く同じ悩みを抱えながら改善させているだろうから、最善の方法論を探るべきかと。

場合によっては、ベランダ喫煙のルールを知らない人もいる可能性もあるので、入居者のポストに注意喚起のチラシでも入れることを三井に提案しては？

[4351: 匿名さん]

>>4350 住民板ユーザーさん3さん

いやいや、ベランダ喫煙は重要事項でかなりきつく申し渡されてるはずです。

また昨今の世の中の流れの中に身を置いて、ベランダでの喫煙禁止を知らない人が居るとは思えません。ただの利己主義者がやりたい放題やってるというだけです。

[4352: 住民板ユーザーさん7]

>>4349 匿名さん

撲滅すべきは喫煙者って、かなり身勝手ですね、それは。
喫煙自体は禁じられていませんよ。

[4353: 匿名さん]

>>4338 住民板ユーザーさん2さん
はてさて？
お隣さんがベランダですっているのはどうやって特定できるのですか？
窓辺でなく、換気扇下でなく、ベランダだと断定するに至る根拠は？
隣家のベランダ見たの？

[4354: 匿名さん]

>>4353 匿名さん

はてさて？換気扇下でも窓際でもベランダでの喫煙と実害の度合いには大差がないのですが？他者への副流煙被害の可能性が少しでも生じる行為は禁じられてます。タバコ吸いたきゃ窓閉め切ってリビング気持ちよくお吸いになってください。

[4355: 匿名さん]

>>4352 住民板ユーザーさん7さん

多少言い過ぎとしても、喫煙者そのものが害であることは事実です。できれば喫煙者と同じエレベーターにも乗るのもご勘弁願いたいです。ペットボタンと同じように喫煙者ボタンも付けてほしいくらいです。

[4356: 住民板ユーザーさん6]

>>4355 匿名さん
いやいやいや。それはおかしいかと。私は喫煙者ではありませんしベランダ喫煙は通報するべきと思いますが、
同じエレベーターにのりたくないまでいうのは酷い。
喫煙者、非喫煙者に関わらずルールを守らないのはダメ。
でも、それ以上を要求するのはそっちのほうがだめです。

[4357: 匿名さん]

ベランダ喫煙は通報するで良いのではありませんか？
どんどん通報して、住み良いマンションにしましょうよ！

ベランダ喫煙に限らず、ルール違反には罰則とかの適用って無理なのでしょうかね？

[4358: 住民板ユーザーさん3]

>>4353 匿名さん

ええ、洗濯物干しながら隣家方面を見たら手すりから身を乗り出して喫煙している人がいました
こちらが部屋にいても煙が上がっているのがよく見えます
わざわざ覗いているわけではありません。

[4359: 悲しい]

>>4316 海外の購入者さん

このような状況になってくると、4316さんの説を悲しいけど認めざるを得ない。。。

>中低所得者は権利意識ばかりが高くなる傾向があるという論文を読んだことがありますが、ここは当てはまらないと思い、両親の一時帰国用に購入しました。喫煙だの規約だのをこんなところで声高に書いている人が部外者であることを祈ります。

[4360: 匿名さん]

>>4359
それって、〇×所得者はルールを守らない傾向が高くなると言った方が当てはまるのだが
もっと言うと、ルールーを守るように言うと屁理屈で反論する傾向の方々

そもそもなんでベランダでわざわざ喫煙するの？
部屋から追い出されるからでしょう
高所得者ならお部屋から・・・

[4361: 住民板ユーザーさん8]

まぁ読めばわかりますが、
「なりすまし喫煙者」
「なりすまし喫煙撲滅派」
がわざと争って嫌な雰囲気を作ってますね。

一部、本当の契約者も煽られて乗っかってしまっていそうですが、煽る要素を敢えて組み込んでいたりするあたりはわかりやすいですねぇ。