鹿島建設株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザタワー) Part3」についてご紹介しています。
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契約済みさん [男性 50代] [更新日時] 2024-11-22 07:27:44
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入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[スレ作成日時]2015-08-16 13:52:31

現在の物件
KACHIDOKI THE TOWER
KACHIDOKI
 
所在地:東京都中央区勝どき5丁目1400番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩6分
総戸数: 1,420戸

【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザタワー) Part3

3801: 住民板ユーザーさん2 
[2017-01-16 02:02:59]
3676さん
ホールの壁にあいた穴、私も昨日拝見しました。気になるかならないかといえば、指摘されないとスルーできます。しかし、こんなお粗末な施工で引き渡されてしまうことが残念でなりませんね。

個人的には、専有部のエコキュートが不気味なほど大きく、疑念を抱いています。分かってはいることですが、やはりなぜこれを?という引っ掛かりが付きまといます。施工ミス、設計ミス、それらが次の案件にフィードバックされることを願います。まあもうタワマンは買えませんが。
3802: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-16 07:32:41]
あの穴は施行ミスなのですか?エコキュートの説町場所は設計ミスなのですか?
3803: 住民板ユーザーさん 
[2017-01-16 08:06:04]
また同じ話か…
3804: 住民板ユーザーさん4 
[2017-01-16 09:53:28]
モデルルームでじっくり確認しているはずなのに、エコキュートを今更さわいでいるひとってココの住民ではないか、青い鳥症候群かなにかでは。。
3805: 匿名さん 
[2017-01-16 12:43:29]
まぁ共感はできないけど、気持ちはわからないでもないはがらも「不気味」ていう表現はイマイチですね。

3806: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-16 14:01:12]
初めて共用施設のポータルサイトにログインしてみました。アカウント設定で鍵の色を指定する項目があり、「帰宅通知メール」云々の記載があるのですが、どこかに説明載ってましたっけ?
子供が1人で帰宅する時に便利だなぁとは思ったんですが、この機能の説明に聞き覚えがなくて…。
3807: 住民板ユーザーさん5 
[2017-01-16 14:41:39]
ゲストルームの抽選予約と先着予約の仕組みが何度説明読んでもわかりません
3808: ぴっぴ 
[2017-01-16 18:59:16]
うちもエコキュートのお湯が出てくるまで時間かかってます。まぁ、エコキュート初めてなのでこんなものなのかなぁと思ってますが。

豊洲新市場については、湾岸全体への影響はないかと。あちらは江東区だし、影響受けるのは豊洲だけかな。豊洲の中でも駅前はそんなでもなく、ベイズやスカイズあたりのマンションぐらいじゃない?こっちは関係ないかと。
3809: 契約者さん 
[2017-01-16 19:40:55]
近くに住んでる者からしたら豊洲と言ってもその中でも場所の違いは分かるけど、あまり知らない人なんかは「豊洲」と聞くだけで一括りにするだろうから、駅前だろうとそういった風評被害はあるだろうだなぁと思う。
3810: 住民板ユーザーさん2 
[2017-01-16 19:53:56]
今何割くらい入居してるんだろう?
朝のEVは混んだりしてますか?
3811: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-16 20:03:07]
モデルルームではエコキュートの場所は植栽で隠されて別展示になっていたと記憶しています。
実際はスペース感が確認できなかった。
見てみると確かに結構な威圧感でスペース占有されてるなという印象です。
今後リフォームしてもここの場所から動かせないしいろいろ制限あると改めて認識しました。
10年後にはもっとコンパクトになるといいですけど
3812: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-16 20:05:49]
エコキュートの周りの空間は余熱の逃げ場所ではないでしょうか。だから広いスペースを取っていると理解してます。
3813: 住民板ユーザーさん 
[2017-01-16 20:20:56]
エコキュートを移動すると言う発想が自分にはなかった。
3814: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-16 20:33:52]
民泊で賠償命令がでましたね。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG14H3Z_U7A110C1CC1000/
3815: 匿名さん 
[2017-01-16 22:00:06]
>>3811 住民板ユーザーさん1さん

普通にモデルルームにもありましたよ。
3816: 住民板ユーザーさん 
[2017-01-16 23:28:11]
三階でしたかにありましたね。
3817: 住民板ユーザーさん5 
[2017-01-17 00:10:43]
>>3810 住民板ユーザーさん2さん

1日20世帯くらいと聞きました
エレベーターは引越しで混み合っており、毎回1分くらい待ちます

3818: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-17 00:15:37]
エレベーター のスピードが遅いという印象なんですがこんなもんでしょうか。
3819: 住民板ユーザーさん3 
[2017-01-17 00:26:14]
低層で150m/分、高層で210m/分なので最速ではないですがこんなものかと。

ドゥトゥールや、武蔵小杉のミッドスカイタワーは240m/秒ですね。一方でGFTなんかは階数に関わらず120m/秒みたいです。全て利用したことありますが、GFTぐらいだとさすがに少し遅いですね。
3820: 住民板ユーザーさん500 
[2017-01-17 05:15:51]
>>3819 住民板ユーザーさん3さん

単位が違うよ 笑
ちょつぱやじゃん
3821: 住民板ユーザーさん3 
[2017-01-17 06:53:01]
すみません、全て分速で読み替えてください。
3822: 住民板ユーザーさん 
[2017-01-17 07:38:14]
今度初めて輿にいってきます。
何だかんだで話題の店なのでちょっと楽しみ
3823: 入居済み 
[2017-01-17 08:35:52]
エコキュートのお湯があっという間に半分以下になるんですが、こんなものなんですか?
前のマンションではお風呂入れてシャワーを使っても全然減らなかったのに、お風呂入れてシャワーを二人であびたらすごく減っていてびっくり!
4人家族やそれ以上の方って大丈夫なんでしょうか?
3824: 住民板ユーザーさん2 
[2017-01-17 08:49:58]
エコキュートの深夜の稼働音っていかがですか?
3825: 住民でない人さん 
[2017-01-17 10:57:07]
設置場所による
少なくとも、寝室とか勉強部屋の隣とかは避けた方が良いよ
うるさいと言うより、低温振動って感じ
気になるか気にならないかはその人の感性次第だけど、気になり始めるとどうにもならない
3826: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-17 11:21:59]
どこの方角の部屋からも月って見えるんですかね?
3827: 入居予定さん 
[2017-01-17 11:24:35]
53階のエレベーター前はこんな感じでした。
53階のエレベーター前はこんな感じでした...
3828: 住民板ユーザーさん2 
[2017-01-17 11:30:53]
稼働音って、室外機から出るんですよね。基本的なことですみません
3829: 匿名さん 
[2017-01-17 11:45:59]
基本はコンプレッサーを使った熱交換器なのはエコキュートもエアコンも同じですが、エコキュートのコンプレッサーはエアコンのそれに対して気体圧縮力が3~4倍もあるため、どうしても振動音が出てしまうようです。
3830: 住民でない人さん 
[2017-01-17 11:50:13]
室外機の設置場所によるってことです
ちな、うちのマンションはお風呂場の外に室外機があって
お隣さんとお風呂場は隣接してます
室内では、お風呂場は廊下と洗面所に囲まれていますので
室外機&お風呂場に隣接する部屋はどこにもありません

3831: 住民 
[2017-01-17 11:53:58]
環状2号が開通しないから日々きれいな空気を享受できて幸せですね
豊洲移転にも赤信号が灯ったから永遠に環状2号は開通できなかったりして 笑
環状2号側にお住まいの皆様は幸せですね
3832: 住民板ユーザーさん2 
[2017-01-17 12:07:04]
ここは汐留が職場の人も多そうだから、早く開通して欲しい人が多いだろうな。
3833: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-17 12:20:49]
でもさ、築地の移転が長期化するから築地大橋の開通も後送りでしょう。
ウケますね。都民ファースト。
濃毛のBBAファースト ウフン。

汐留まで勝鬨橋経由で頑張ってくださいね♪
3834: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-17 12:26:58]
いや大江戸線で通うだろ。とマジレス
3835: 匿名 
[2017-01-17 12:43:45]
>>3834 住民板ユーザーさん1さん

だな
3836: 住民板ユーザーさん2 
[2017-01-17 12:47:17]
タンクに隣接する寝室ってうるさいですか。
3837: K5 
[2017-01-17 12:51:01]
個人的には「とりとん」の方が好きでした。。。
3838: K5 
[2017-01-17 12:53:39]
>>3827
すごいすね!!
3839: 住民板ユーザーさん3 
[2017-01-17 12:56:20]
タンクはうるさくない。
3840: 住民板ユーザーさん 
[2017-01-17 13:31:12]
>>3837 K5さん
この掲示板でも名前がチョロチョロ出てたのでいってみたかったのですが、残念です。

3841: 匿名さん 
[2017-01-17 15:26:24]
>>3833 住民板ユーザーさん1さん

そもそも汐留なら、BRTで新橋から向かうより、大江戸線で汐留の方が早いですからね。
3842: K5 
[2017-01-17 17:28:30]
>>3840
新川へ移転したので行ってあげてください。
といっても私もまだ行けてませんが。。。
3843: 匿名さん 
[2017-01-17 17:43:51]
BRTの新橋ステーションは、今の事業計画だと日テレと汐留センタービルの間あたりなんで、
汐留も勝どき駅まで行って大江戸線のるより、BRTの方が行きやすいかと。
BRTの新橋ステーションは、今の事業計画...
3844: 匿名さん 
[2017-01-17 17:59:19]
無事BRTが開通したら、歩いて勝どき駅のホームに着く間に、BRTなら新橋に着くんじゃない?
3845: 住民板ユーザーさん7 
[2017-01-17 19:00:43]
うちも昨日湯切れしました。
朝夕、湯船にお湯を張りたいけど深夜に沸かしただけでは無理なのかな?

3846: 住民板ユーザーさん6 
[2017-01-17 19:16:58]
>>3845 住民板ユーザーさん7さん

何リットルのタンクですか?
3847: 住民板ユーザーさん6 
[2017-01-17 19:26:29]
お湯が切れるのであれば調査してみるのがよいかと思います。

エコキュートが何リットルで
お湯をはって何リットルで
どのくらいのスピードでエコキュートが復活するのか
3848: 住民板ユーザーさん8 
[2017-01-17 19:31:05]
キャンセル住戸の公式なお知らせが届き始めてるようですね。職場で、購入を見送った方に届きました。
お知らせに載ってるだけで5戸(間取り5種類)。ボッタクリかのような値上げ具合でした。笑
3849: 住民板ユーザーさん3 
[2017-01-17 19:45:06]
アットホームなんかに出ている中古に比べたらはるかにお求め易い価格かと。
3850: 入居予定さん 
[2017-01-17 21:20:54]
鹿島による再販値上げ率 再掲 

6F 610号室 84.60平米 7,630万→8,880万
18F 1806号室 58.25平米 4,380万→5,700万
38F 3816号室 47.79平米 4,030万→5,200万
45F 4518号室 86.44平米 9,980万→11,700万
46F 4620号室 58.94平米 6,000万→7,200万
3851: 住民板ユーザーさん3 
[2017-01-17 22:12:57]
>>3850 入居予定さん
46Fの部屋見たけど、
一部屋行灯部屋でこの価格は高すぎるだろ。
3852: マンション住民さん 
[2017-01-17 23:18:25]
ドゥトールの価格を見るとそんなもんかもしれません。
値段が上がったと行っても
別のマンションも上がっているのでなんてこともないですね
賃貸で借りると更に高くつくし
3853: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-17 23:39:06]
ジムはマシンが増えないものでしょうか?筋肉を鍛える系のマシンがないとあんまり意味ない
3854: 住民板ユーザーさん3 
[2017-01-17 23:41:43]
>>3853 住民板ユーザーさん1さん

安全管理の観点でウェイト系は導入しづらいんだと思います。
3855: 住民板ユーザーさん8 
[2017-01-17 23:55:14]
>>3851 住民板ユーザーさん3さん
ね。しかもバスのサイズが小さすぎるのになおさら。
3856: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 01:25:55]
>>3853 住民板ユーザーさん1さん
いまゴールドジム通ってるけど、引っ越したらジム通うのめんどくさいし、マンションのジムにウェイト系置いてほしいね! 自己責任と注意事項しっかり書いた貼り紙あれば問題ないのでは
3857: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 01:41:15]
>>3856 住民板ユーザーさん1さん

ほんとそう思う、ケガしたときの責任は自分にってのに同意させればそれで終了。クロノとかTTTにはあるのに意味がわからない
3858: 契約済みさん 
[2017-01-18 06:35:41]
ランニング系のマシンしかないのではジムの意味ないですね
そうならそうと契約時に説明してもらいたかった
当然あるものと思って聞かなかったこっちも悪いんですが...

ジムのマシンもそうですが、鍵も無骨でダサくてがっかりでした
TTTでは鍵はカードでウェイト系の機器も置いてあるんですね....
なぜTTTにできてKTTにできないんでしょう
橋は開通しないし駅の工事期間も伸びてしまったしがっかりすることだらけです。

よかったのはセブンイレブンができたことと
フォレストカフェのメニューが思ったより充実してたことくらい
3859: 入居前さん 
[2017-01-18 07:18:38]
TTTは別館なので施設が充実しているのがレアケースで、普通のタワマンのジムはランニング系のみのことが多いですし、説明がなくてもHPや資料の共用部のCGイメージ図で予想はつきましたよね。

ウェイト系の導入は自己責任をいくら明記しても、子どもがふざけて使用して怪我をすることがあるので反対です。
私自身に子どもはいないですが、自分がジムを利用しているときに、横で子どもがふざけて遊んでいたらハラハラして仕方ないです。他の家の子どもには強く注意しづらいですし。
ジムに子どもの立ち入りを制限できる仕組みができれば一番なのですが、今のままでは遊び場として勝手に入ってくるでしょうね。
3860: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 08:12:00]
>>3859
私自身は幼児がおりますが、ランニングマシン等での事故も考えられますし遊び場にするのは全く考えられません。ですが色々な人がいらっしゃるので、確かにご指摘の通り、遊び場代わりにしてしまう人もいるでしょうね…。残念ですが…。
管理組合で15歳以下の立ち入り禁止とか作ってしまえばいいと思います。
3861: 住民板ユーザーさん6 
[2017-01-18 08:27:16]
人が死んでからじゃ遅いのでまずは皆を納得させるルール作りからですね。
3862: 住民板ユーザーさん2 
[2017-01-18 08:38:12]
この前ランニングマシンで子どもが遊んでましたけど親の管理がなってないですね
10歳以下は立ち入り禁止とかの規定が必要だと思います。
3863: 住民板ユーザーさん4 
[2017-01-18 08:44:55]
鍵はどこもこんなもので、クロノティアロも同じですよ。玄関までカードキーにすると、ゴミ捨てなどで意図せず締め出されて不便なので、ディンプルとICの複合型が主流です。
ただ、エントランスからエレベーターまでのオートロックを非接触にして貰いたかったとは思います。両手塞がっている時などはやはり便利ですし。

ジムのウェイトについては、バーベルなどの危険性高い器具ではなく比較的安全なウェイトマシンも有りますので、それなら賛成派も多いのではないでしょうか。
3864: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 08:47:37]
自分が子供の頃を考えると、いくら親からジムに入るなと言われても、勝手に入って遊んでいただろうな。。。

スマホのフィルタリングのように、鍵のセンサー設定で、子供の鍵では入れないような設定ができないんですかね?
これだけゴツい鍵なので?それくらいの機能付いていてほしいですが。
3865: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 08:56:34]
管理組合で是非ウェイト系器具の導入を進めましょう。
ほとんどのジムもそうですが、基本的に未成年はジムエリア使用禁止になっていて、レッスン系でどうしてもスタジオ使いたいときに親の連帯責任で使用ルール守ること。パーティールームと同じ管理で登録した人のみ鍵開けられる仕組みにして、登録は防災センターでルール守ることと自己責任の誓約書をサインしてもらうとか
3866: 住民板ユーザーさん4 
[2017-01-18 11:10:18]
個人的な改善要望です。
内廊下やエントランス、ラウンジに小音で音楽を流してほしいです。他のタワマンはどこも音楽かかってませんか?特にエントランス、ライブラリーやビューラウンジが無音なのは居心地がよくないと思うのですが…。重要事項説明で明言されなかったので、恐らく無音なのだとは思っていましたがやはり違和感あります。ホテルのような内装で質感は素晴らしいのに。
3867: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 11:56:16]
TTT→KTTに引越しですが、カードキーとアナログキーの併用はとても不便だったので、KTTの鍵が自分は快適です… カードキーの反応の悪さもとてもストレスだったので。
3868: 住民板ユーザーさん5 
[2017-01-18 12:19:25]
>>3866 住民板ユーザーさん4さん

音楽賛成です。静寂空間だと他の利用者の会話が丸聞こえなのも気になりますし。ビューラウンジとカフェだけでもぜひ。

こういうのはどこに意見すればいいのでしょう?
3869: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 12:38:39]
まだ入居は先なのですが、ネットスーパーなど利用されている方いますか?
EVのボタン押せないと思うのだけど、配達はどうするのでしょうか?
3870: 住民板ユーザーさん3 
[2017-01-18 13:22:55]
そういえば内覧会のときに生協も検討中とだけ言われましたね。どうなったんだろう。
3871: マンション住民さん 
[2017-01-18 13:23:42]
カフェが井戸端会議の場になっています。
仕方のないことでしょうか?

それとこの間ジムのマッサージチェアを子どもが占領していました。
18才以下の制限して欲しいですね。
3872: 住民板ユーザーさん 
[2017-01-18 13:31:42]
>>3869 住民板ユーザーさん1さん

コンシェルジュに寄ってもらうしかないのでは。しかしコンシェルジュ閉まってから訪ねてきた人はどうするのか、防災センターに寄ってもらうのは難しい

3873: 契約済みさん [女性 30代] 
[2017-01-18 13:39:28]
不在の時、コンシェルジュが荷物を取ってくれないですか?
3874: 契約済みさん [女性 30代] 
[2017-01-18 13:40:20]
ちなみに、郵便物はコンシェルジュに頼めますか?
3875: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 14:34:11]
単純に子供が度が過ぎる行為をしてたら叱りつければ良いのでは?毀損させたら部屋番号聞いて個人賠償責任を追って貰う。
3876: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 14:39:34]
住んでの感想は無機質なイメージがある。コンシェルジュを三井から他に変えてはどうかな。
なんかなおじさん、おばさんが多くて挨拶もイマイチ。BGMも流さず安全、安心の前に温かみがない。
3877: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 14:54:51]
スカパーのプレミアムを解約しました。
3878: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 14:58:21]
あれ投稿が切れてる。既存アンテナでは未対応とのこと。コンシェルジュから管理組合に要望してもらいました。信じられません。
3879: 住民板ユーザーさん3 
[2017-01-18 15:40:58]
>>3876 住民板ユーザーさん1さん

無機質なものを求めている人たちもいますから。
3880: 入居前さん 
[2017-01-18 17:00:52]
北側の47階入居予定です。今日カラスが2羽対面の南側の40階近辺のベランダに入り込んでいました。ちょとびっくり。人がいないと結構汚されるかも?
3881: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-18 18:06:03]
>>3873 契約済みさん [女性 30代]さん
そもそも中に入れないんじゃ?
3882: 住民板ユーザーさん3 
[2017-01-18 19:07:20]
不在時については、基本的に郵便物は郵便ボックスへ、宅配便は宅配ボックスへ、そこで取り扱えないものは受け取りが不可につき業者持ち帰りになると思います。

コンシェルジュは住人のものについてはクリーニングの取り次ぎ以外では業務上預かれないです。
3883: 住民板ユーザーさん 
[2017-01-18 19:26:19]
>>3882 住民板ユーザーさん3さん

まず宅配センターが預かって、居室もしくは宅配ボックスに届けるわけですよね
では代引きは外部の業者が直接居室に来るのかな?

3884: 住民板ユーザーさん7 
[2017-01-18 20:20:29]
>>3878 住民板ユーザーさん1さん
そりゃJCOMのアンテナなのでしかたないです。
スカパー使いたいなら、インターネットをフレッツ回線にしてフレッツテレビとスカパー契約したうえで、家のテレビ線に差し替えればみえるとおもいますが。
素直にJCOMのチャンネルでカバーできるのならそうされたほうが安い気もします。
3885: 匿名さん 
[2017-01-18 21:52:10]
スカパーだけでしか見られないチャンネルを教えて下さい。
3886: 入居待ち 
[2017-01-18 22:59:33]
>>3827さん
さすが最上階。
私は買えませんでしたが是非色々と上げてください。
階下の眺めなども見てみたいです。
3887: 契約済みさん 
[2017-01-19 01:28:46]
スカパー見れないんですか? 1400世帯もあるのにアンテナ用意してないなんて....
契約前に確認したら大丈夫だって返事もらった記憶あるんですが気のせいでしょうか
ジムの件といい、ちょっとがっかりすることが多いですね
3888: 匿名さん 
[2017-01-19 02:37:03]
放送波のスカパーは、
スカパー!とプレミアムサービスがあるからね〜
3889: 住民板ユーザーさん7 
[2017-01-19 07:17:54]
>>3869 住民板ユーザーさん1さん
ネットスーパー使っています。
セキュリティーの事があるので、
こちらには詳しくは書けませんが問題なく届けてもらっています。
3890: 住民板ユーザーさん7 
[2017-01-19 07:26:22]
在宅していればそれぞれの業者が直接、不在なら宅配ボックス、ではここのクロネコさんはどんな役目?何をお願いするんだろうか?
3891: 住民板ユーザーさん8 
[2017-01-19 07:28:46]
>>3890 住民板ユーザーさん7さん
各住戸に直接行くのがヤマトなんでしょ?
3892: 住民板ユーザーさん7 
[2017-01-19 07:30:33]
生協は在宅時のみの取り扱いになるようです。
組合との協議の結果、不在置きは難しいと生協の担当から連絡が来ました。

3893: 住民板ユーザーさん3 
[2017-01-19 07:45:57]
子どもがいる家庭は防音マットを敷いていただきたい。
3894: 住民板ユーザーさん6 
[2017-01-19 08:40:43]
定番の書き込みが出てきましたね。
入居が進んでいるのを実感します。
3895: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-19 10:39:35]
同時期で同じジョイント物件のGFTは確か不在でもフロアの備蓄スペースに宅配スーパーの荷物届けてくれるんだよね。ここも理事会で不在時に届けてもらえるようにしてもらえないですかね?
3896: 住民板ユーザーさん6 
[2017-01-19 10:55:27]
筋トレマシーン欲しいですね。実現可能かは難しいとは思いますが、できたら生活変わりますね!

配送センターの方々はとても親切で感じがいいですよ。うちはアマゾンを良く使うので部屋まで持って来てくれるのは助かります。
3897: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-19 10:59:58]
>>3896 住民板ユーザーさん6さん
同じくトレーニングマシンの導入を望んでいます!
3898: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-19 11:03:07]
>>3895 住民板ユーザーさん1さん
質問あればコンシェルジュさんへ!ここで議論してもしようがないし、マンションのセキュリティー隙間を狙ってる人もここの掲示板見てるから
3899: 住民板ユーザーさん4 
[2017-01-19 12:02:39]
それはコンシェルジュの役割ではないですよ。
3900: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-19 12:09:02]
1400世帯もあって共働き家庭も多いだろうに、生協の不在置きNGはちょっと・・・。
生協も大きな顧客獲得になるのにね。
もうちょっと融通きかせてくれないと。

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