【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[351: 契約済みさん [ 50代]]

>350
綺麗な写真を有難うございます。
５０階か５１階の躯体工事にかかっていると想像します。
１年後となった内覧会が待ち遠しいです。

[352: 契約済みさん [男性 30代]]

さっき通りがかりに見上げたら、ちょうど「階段」を吊り上げているところでした。そろそろ最上階ですね。

[353: 契約済みさん]

ＭＲは 11/8(日) でクローズでしたっけ。
最後にインテリアのイメージ確認に行きたいけど、時間が無いなぁ。

[354: 契約済みさん]

>>352
航空障害灯の設置箇所が46階なので躯体工事は52階まで進んでますね。

[355: 契約済みさん [男性 50代]]

インテリア商品販売会のでついでに明日で閉鎖されるモデルルームに行ってきました。
購入者のプロフィールのグラフが貼ってありましたのでご参考まで。

[356: 契約済みさん [男性 40代]]

もう一枚。

[357: 契約済みさん]

我が家、四人家族なんですけど、かなり少数派でビックリです。。。

[358: 契約済みさん]

30代多数で、「持ち家売却しない」多数・・
どれだけいるか分かりません(勝手に少数だと思います)が、両方クリアしてる家庭は、すごいですね。
我が家は、3つが多数派でした。

[359: 契約済みさん]

都心居住の30代DINKSが多いってことでしょうか？
うちは初めての不動産購入ですが、持ち家を売却しない方が多くてびっくりです。

[360: 契約済みさん]

40代50代だとローンを(ほぼ)支払い終わっている人も少なくないので
持ち家売却の必要ない人も多いのかと思われます。

二人暮らしもDinksとは限らず、子供がすだっている世帯も含まれると思われます。

[361: 匿名さん]

持家6割に自宅売却なしの4割で、ざっくり4人に1人がセカンドですか。年齢も加味すると納得できますね。持家6割とは不動産リテラシーの高い方が購入してらっしゃる！

[362: 契約済みさん]

>>357
だって小さい子供がいたらさすがにここは選ばないでしょう…

[363: 契約済みさん]

私も小さい子がいますよ。
判断基準はそれぞれです。

[364: 契約済みさん]

購入者属性でいくと、

　年齢　最多数派
　家族数　次点多数派
　居住携帯　最多数派
　買い替え　最多数派
　居住地　最多数派

でした。

２人でここに住むなんて羨ましい。。。

[365: 契約済みさん]

築地跡地、どうなるんにゃろ

http://park.tachikawaonline.jp/news/government/16643/

[366: 契約済みさん [ 50代]]

築地跡地について、個人的には劇場等の大型施設を期待します。施設の老朽化と経済性確保の難しさが背景にあると聞きますが、相次ぐライブ会場の閉鎖（一部は移転）は、アーティストにとって活躍できる場を狭めているとも聞きます。
芸術と「食の場外」との共生により集客力が高まることも容易に想像できます。
良い立地なので用地コストは相応に高くて然りであり、結果として魅力ある再開発になると期待します。KTTからは築地大橋を渡ってすぐなので何ができるか楽しみですね。

[367: 契約済みさん]

皆さん、カーテンはどのタイプにされますか。
タワマンは初めてなので、迷ってます。

[368: 契約済みさん [男性 40代]]

築地大橋/勝どき陸橋現場ツアーに参加してきました。
築地側からはやはり結構目立っていい感じです。
橋からの眺めもよく、特に河口側の浜離宮-東京タワー-汐留の景観は素晴らしいですね。
ほんの数分にこれだけ眺望のいい場所があるのは価値があると思います。

[369: 契約済みさん [男性 40代]]

もう一枚晴海側からです。
TTTの前あたりからS字カーブになっていて、しかも左車線の前なので
東ウイング低層東南向きはヘッドライトが少々眩しいかもしれませんね。
これから透明防音壁が設置されますが、どの様な効果があるか・・・
ちなみに防音壁は既に晴海側で設置されているタイプとほぼ同じ様なもので、
高さは7mとのことです。
現場はついに最上階の53階を積み上げてました。

[370: 契約済みさん]

>>368 ありがとうございます。かなり、イメージが湧いてきました！

[371: 契約済みさん]

昨年、KTTの契約をしました。
契約前、勝どき晴海の未来を想像しました。
盛り上がりました。
かみさんは、全く興味無しでした。
一人で、盛り上がりました。

想像したのは、数年後です。近未来
忘れてました。
368・369さんの写真を見ました。
思い出しました。

トライスターといい、環2といい・・
想像通り(の途中経過)！
「おぉ」
久方ぶりにテンション上がりました。

368・369さん、写真UPありがとうございます。

書いていて、今我に返りました。
たぶん、みんな・・想像通りだな。これ

とあれ、今後がとても楽しみです。。

[372: 契約済みさん]

いやぁ、、、すばらしい。早く入居したいっ ＞ ＜

[373: 契約済みさん]

記事の内容に関係ないのに写真を使われると、ちょっとびっくりしますね。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO93727470X01C15A1000000/

[374: 契約済みさん]

デフォルトで設置されるエアコンの室外機って耐塩加工されているんですか？ご存知の方、お願いします。

[375: 匿名さん]

当然、エアコンとエコキュートともに塩害対策仕様ですよ。
重要事項説明でもらった設備仕様の詳細が書かれた黄色い冊子に記載されています。

[376: 契約済みさん]

>>375
ありがとうございます。
資料確認してみます。

[377: 契約済みさん [ 40代]]

ウェブサイトも広告も見れなくなって寂しいので、広告で使われてたお気に入りの完成予想図をアップします。

[378: 匿名さん]

いよいよ53階上部の梁？まで積み上がってきましたね。
まもなく建物に蓋が乗ってふさがります。

[379: 契約済みさん]

ここのサッシの遮音性能ってt2でしたっけ？

[380: 匿名さん]

2重サッシはT-4、それ以外はT-2でした。
パンフに載せてほしいですよね。換気フードも防音仕様です。

[381: 匿名]

>>350
タワマン銀座って感じでカッコいい！

[382: 匿名さん]

>>377
著作権的なはなしをクリアされてらっしゃるのでしょうか？
いくら広告とはいえども無断でアップロードされるのは、訴えられても文句言えませんよ。

[383: 匿名さん]

自物件の広告用写真を購入者が褒めたたえるためにアップしているのを訴えたら、そのデベの評価は地に堕ちるでしょうね。
ちょっとは考えなさいよ。

[384: 匿名さん]

>>382
頭悪い指摘は止めた方がいいよ。商業利用してる訳でもないのに。

[388: 匿名さん]

>>383
なんで、デベが訴えるのでしょう？
デベが広告つくってるとでも？

大手デベがいちいちこの手の画像をつくるわけないでしょう？著作権は、譲渡できません。利用権だけです。

目的外利用は、例え褒めるためにつかってもなんのいいわけにもなりませんよ。

オリンピックのロゴなんかでも話題になったでしょうに。

[389: 匿名さん]

著作権は公衆送信権の許諾を得ているかという話でしょうけど、
契約者によるマンション掲示板であればとやかく言う必要はないと思いますけど。

３８２が著作権者であればケチを付ける権利はありますけど、そうではないと思いますので。
３８２より、どうぞ権利者に本掲示板に写真がのっていることをお伝えいただければと思いますね。

あと、マンション格付けなる無粋な投稿にはスルーでお願いします。

[390: 匿名さん]

>>389
いやいやいや。ここの掲示板だから問題なんですよ。
ここの掲示板に投稿されている389さんなら利用規約よまれましたよね？投稿の著作権(これ財産権のほうだと思いますが)は、掲示板運営元に帰属されるわけです。
人の著作物を勝手に第三者に譲渡できるとかんがえられるんです？389さんは。

格付けは消えたようですね。運営ナイス。

[391: 匿名さん]

どんな状況でも赤信号は渡っちゃダメ。
たとえ深夜で車がいなくても青になるまでジッと待つ。

[392: 匿名さん]

マンコミュのほとんどのマンションのスレッドって、トップの画像は物件の公式サイトの画像ですよね。

[393: 匿名さん]

＞＞３９０

著作権者は画像を作成された方に原始的に享有されますから、画像の著作権が掲示板運営元に帰属するわけないでしょう。
著作権法１７条を読んでください。
投稿の著作権？これ自体意味不明の文言ですので、わかりやすい日本語で語ってくださいね。
投稿した「文章」という表現物の著作権のことを仰っているのでしょうか？？問題なのは「画像」であって「文章」については何らの著作権侵害の事実はないですよね？

それから「人の著作物を勝手に第三者に譲渡」って、著作財産権を譲渡できるかって話ですか？著作権を語るときは、著作物と著作権（著作財産権）を区別しないと意味不明になってしまいます。あなたの文章がまさにそれ。
画像の著作権は創作者に帰属してますから、この掲示板運営元に帰属するわけではないし、勝手に掲示板運営者に移るわけでもありません。

私は３９０が意気揚々と勝ち誇ったように権利侵害を指摘した画像の投稿者ではないですが、権利者がこのスレで権利行使して差止請求等をなされると本気で考えているなら、権利者にどうぞ侵害事実を告知されたらよい。或いは掲示板運営者にその旨通知して判断を仰いだらよい。器が知れますよ。

[394: 匿名さん]

３８２、３９０さんはもう少し空気を読まれた方がよいと思いますよ。あと正確な知識を身につけてくださいね。

自物件の広告用写真を、購入者が、住民版のマンコミュスレに投稿しているとして、それを権利者がとやかく言いますか？文脈からして著作権法に詳しくない方だと思われますが、本件写真の権利者は黙示的に同意されていると思いますし（むしろウェルカムでしょう）、少なくとも訴えるなんて無粋なことは考えないと思います。

訴えられても文句は言えないって・・・残念な方です。

[395: 匿名さん]

>>380

窓ガラス・サッシの防音レベルと、換気フードの防音仕様は、どれを見れば確認できますでしょうか。
教えて下さると幸いです。

[396: 匿名さん]

>>393
「投稿の著作権」の意味がわからないはずないですよね？
投稿フォーム下部リンクの利用規約を一度ご覧くださいませ。投稿ボタンにも利用規約同意した上で投稿とある以上あなたは、この規約に同意している。
その文面をそのまま引用したのがその文言ですが、あなたは規約を理解しないまま同意されたのでしょうか？
譲渡云々は、規約を読まれた上でもう一度考え直してくださいね。

[397: 匿名さん]

>>395
T-2サッシ、防音フード、残念ながらどちらもパンフや設備冊子には載っておりませんでした。
営業さんに聞いて手持ち資料で示していただきました。

やはり環状2号沿いという事で、色々と音には気を使っていますね。
こういった事はアピールポイントだと思うのですが、KTTのパンフはちょっと不十分ですよね・・・。
※T-4の2重サッシのみは示されていますが

添付はモデルルームの防音フード写真ですのでよろしければご参考ください。

[398: 匿名さん]

確認しましたけど、３９６さんの文章はやはり意味不明ですね。

ご指摘のとおり利用規約を確認しましたけど、「投稿内容の著作権」という部分でしょうか？。

著作権法の保護の対象は思想または感情の創作的表現ですから、投稿の著作権というのは、おそらく投稿内容、つまり掲示板上の表現物たる文章の著作権を指していると思われます。

この類の規約は法律上の有効性が争点となりえますが、仮に有効であるとして投稿内容たる文章の著作権が運営会社に譲渡されたとしても（利用規約には著作権の帰属とありますが、著作権は創作者に原始的に帰属しますので、譲渡、或いは包括的利用許諾（利用規約には投稿内容の利用権とも表現されています）というのが正確です。）、写真画像の著作権は、文章とまったく異なる表現物であり、共同売主５社（おそらくデベが発注した創作者たる広告会社からデベが対価を支払うことで著作財産権が翻案権、二次的著作物の利用権を含めてすべてデベに譲渡され、人格権は不行使の合意されているのが通常です）に帰属していると思います。

ここの掲示板は「※自分で撮影した写真のみ投稿可」と注意書しているので、第三者が著作権をもっている写真画像が投稿されることを想定していないのでしょう。この部分に反して第三者撮影の写真画像が投稿された場合、ご指摘の利用規約によって、第三者であるデベ（或いは写真画像の創作者たる広告会社）の著作権が、勝手に運営会社に移転するなんてことあり得ないのは当然です。３９６さんは、ここを誤解しているのかな～？？

あと仮に自分が撮影した画像をこの掲示板に投稿したとしても、画像の著作権まで譲渡されるなんて判断はなされません。
規約の表現からして、この運営会社がそう考えているとも思えませんが、規約にかかれている運営会社の顧問弁護士などに話がいけば、鼻で笑われます。
仮にそうしたら、自分が撮影した画像をこの掲示板に一旦投稿してしまったら、その画像を著作権法で予定された利用行為をなしたいと考える都度、撮影者は運営会社に許諾をもらわないといけません。

結論として、写真画像の著作権者たるデベ（或いは写真画像の創作者たる広告会社）がこの掲示板に当該宣伝用写真画像が投稿されたことを、著作権侵害だ～なんて主張するはずがないということです。３８３、３８４さんの一般的な感覚はこのとおりなわけ。

写真画像は明らかに投稿者が撮影したものではないと判断して、この掲示板運営会社が投稿を削除するのは、掲示板管理権限の範疇だと思いますが、著作権侵害とは無関係ですよ。

「訴えられても文句言えませんよ。」って・・・、あんまり刺々しいことを指摘するのもどうかと思います。

[399: 契約済みさん]

>>397

ありがとうございます。防音フードの画像も大変参考になりました。

ちなみに２重サッシのＴ４等級は、どこかに表記がございますか。
東棟購入者でして防音対策は切実な問題で、環２の防音壁でぬか喜びした経過がありますので、できれば自分の目で確認したいと考えております。
どうぞよろしくお願いします。

[400: 契約済みさん]

少し前にインテリア商品販売会＠IDC有明ショールームの案内を頂いてますが、既に行かれたかたの評価はいかがでしょうか？
　
入居前にやっておいたほうが手間がかからないコーティング系などのスペックやインテリアコーディネート相談について聞いてみようかと思っているのですが、デザインテックも大塚もお値段は高めっぽいので躊躇しています。
　

[401: 契約済みさん]

>>400

IDC有明ショールームに行ってきましたが、
各オプションごと担当者がいらっしゃり、順にお話をお伺い出来るスタイル。
グイグイ勧めてくる様子は無く、こちらの意見を尊重して下さり
全て聞き終わるのに4時間程度でした。

エコカラットやバルコニータイルは実際に色味・デザインを見た方が選び易いですし、
壁紙は国産・外国産商品の冊子を見せて頂け、
マイオプションシミュレーターには無いミラーもありました。

当初施工予定は無かったものの、説明を聞き施工決定したアイテムもあったので、
足を運びご自身で確認された方が良いかと思います。

[402: 匿名さん]

>>399
失礼しました。パンフにはT-4との明記はありませんが2重サッシ＝T-4と考えて差し支えありませんので。どうしても不安なら直接電話して確かめてみてはいかがでしょうか？

ただ2重サッシの防音性能は本当に強力ですし換気口からの音漏れも防音フードでカバーされていますので、環２の音は心配ないと思いますよ。むしろ2重サッシでは外部音が遮断されて静寂になりすぎ、隣接住戸からの伝音が気になりだす、という話もあるくらいです。

[403: 契約済みさん]

>>401

情報ありがとうございます。４時間コースとは驚きです。

バルコニータイルやエコカラットは導入するか迷っているので、早速、申し込んでみます。

ちょっと予算オーバー気味なのですが、消費税10%になる前に間に合わせるには時間的な余裕が無いのですよね。

[404: 契約済みさん]

この手のマンション購入するの初めてなので経験的にご存知の方がいらっしゃれば教えてほしいのですが、３月引き渡しと言われていて、それよりずれこむことは多いのでしょうか？賃貸の更新の時期とかぶっているので不安です。。

[405: 匿名さん]

>>404

今年中に躯体は出来上がるので、ずれ込むことはないでしょう。
ただし、引っ越し時期は抽選になると思われますので、引渡しがあってもすぐに引っ越せるかは不明ですね。前倒しで地権者が早めに入るので、一般購入者はその後です。順調に進んでいるので、大丈夫じゃないですか。

[406: 契約済みさん]

>>402

ご丁寧にありがとうございました。

[407: 契約済みさん]

404様

そうなんですね！ありがとうございます！

[408: 匿名さん]

引っ越しは4月以降になる人も多いんちゃう。エレベーターと駐車スペースの制約で、1日に引っ越しできるの20戸くらいだろ。
引っ越し直前で賃貸の更新になっちゃうな。

[409: 契約済みさん [男性 40代]]

賃貸の更新が引っ越し日の直前に来た様な場合、
布団と最低限の生活用具だけ持ち込んで先に住む事は可能の様です。
それでも、トランクルーム代など余計な費用は飛ぶでしょうけど

[410: 契約済みさん]

住人通しで著作権だのなんだの、知ったか同士のの水掛け論

管理組合などの運営には関わって欲しくない
めんどくさそうな人たちだな

[411: 契約済みさん]

１日の引越が２０世帯だと２か月半かかるわけか・・・。

エレベータが４階層あるから初めの方はもう少し行けるのかな？
できれば新居で新生活を迎えたいですね。

[412: 契約済みさん]

>>398
その通り。法律論を持ち出すまでもなく、常識で判断できる話。普通の感覚として、この種の画像をここで使ったって、誰が怒るっつーんだよ。ヒマな人もいるもんだ（笑）。

[413: 契約済みさん]

2017/4 には消費税が10%に増税されますし、3月中に引越しを済ませてしまいたいですね。
家具とか家電とか値の張るものは、2% の差でも大きいです。
　
スケジュール前倒しを期待したいところですが、このご時世、遅れることはあっても前倒しは無いでしょうし。
　

[414: 契約済みさん]

ｓｋｙｚはどのくらいかかったのでしょうかね。
エレベーターが12基あるので、
一つの引っ越しに平均3時間かかったとすると36件/日→全戸で1・5ヶ月ほど
一つの引っ越しが平均2時間で行ければ50件弱/日→全戸で一ヶ月弱

一日50個はトラックの置き場所的に不可能か

[415: 契約済みさん]

投資用やセカンド用で全住戸にすぐに人が入るわけでもなさそうですから、すぐに住み始める人だけの人数でみればもう少し早くは出来るかもしれませんよね！

[416: 契約済みさん]

引っ越し時のエレベーターは非常用エレベーターしか使えませんよね。

[417: 契約済みさん]

明日、にっぽん丸が晴海埠頭に来ていますね。

https://www.kouwan2.metro.tokyo.jp/kowan/senpaku/Nextkekka.html

[418: 契約済みさん [男性 50代]]

今日の午後、ｶﾚｯﾀ汐留46Fからです。
築地大橋に続き、KTTも外観ほぼ完成。
築地市場跡地(東京ﾄﾞｰﾑ5つ分)はどうしましょう？
世界に誇れる博物館/美術館では如何？
（ﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝﾏｯﾋﾟﾝｸﾞの対応し甲斐ありますネ！）

[419: 契約済みさん]

残念ながら築地市場跡に何かができるのは2040年代になる可能性があるとのことです。
楽しみにしていた方も多かったと思うので残念です。
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-12096863574.html

[420: 契約ズミ]

可能性、であればあると思います。2040年でも2050年でも。
ただ、あの立地を考えると、（主観でこの言葉を使い恐縮ですが）
常識的に2025年（10年後）には、何かが出来ていると思います。

可能性の話に可能性の話なので、意味も何もございませんが。。。

[421: 契約済みさん [ 50代]]

銀座から徒歩圏内の築地市場跡は、長期の発掘調査になるか、10年余で再開発が整っていくのか、再開発計画が纏まらず迷走するのか。。。。高みの見物するにしてもやはり長生きしないと見届けられませんね。

[422: 契約済みさん [男性 50代]]

419さん、420さん、421さん、
情報や期待のコメントありがとうございます。
先日（10月25日）、桝添要一東京都知事の講話
「東京を変える、日本が変わる」を聴いてきました。
築地跡地の奇跡的超短期街づくりに期待したいですネ。
『意志あるところに道あり』ではないでしょうか？
以下に、講話の抜粋を紹介しておきました。
　　　　　　　　　記
＊「東京は、世界の都市ランキングで、ＬＤＮ、ＮＹ、パリ
　　に続いて４位。何とか３位以内に入りたい。
　　（東京の弱点は、空港からのアクセスの悪さや
　　　文化力・芸術力の弱さ）」
＊「ＬＤＮは2012五輪を契機に、１位を継続。
　　東京も2020年五輪のチャンスを何とかモノにしたい」
＊「地域開発(丸の内･日本橋･渋谷･品川･新宿･田町･池袋等)」
　　と渋滞のない東京の実現（環状線・外環道・圏央道の整備、
　　新虎道路、ＢＲＴ、ＬＲＴ、モノレール」
＊「環境に優しい街づくり(水素自動車・水素ステーション)」
＊「水の都ベニス化構想で訪日外国人に東京の美のアピール
　　（羽田・浜離宮間の船でのアクセス、晴海の花火大会）」
＊「パリ、ＬＤＮ、ＮＹに負けない一大文化拠点の創出
　（上野の博物館の駅からのアクセスの悪さや美観の乏しさの改善)｣
⇒ＫＴＴ周辺は、いろいろと街づくりの夢が描けて、楽しみが尽きませんね！！！

[423: 契約済みさん]

上棟しましたかね？

[424: 契約済みさん]

晴海の花火大会は東京都の継続開催？なのでしょうか。

[425: 契約済みさん [男性 30代]]

昨日の写真です。
53階まで出来てるような•••

[426: 契約済みさん]

目印となる航空障害灯が46階なので、遂に53階、屋上の躯体工事に入っているようですね。

[427: 契約済みさん [男性 50代]]

424さん、
晴海の花火大会中止の一要因は、
中央区の予算不足と聞いています。
東京都や港区、江東区など、
みんながもっと負担してくれたら
開催できるのではと思うのですが？
どなたか、別の情報お持ちでしょうか？

[428: 契約済みさん]

今日の夜は電気ついてる部屋ありました。

[429: 契約済みさん]

屋上まで行きましたね

[430: 契約済みさん]

年内にタワークレーン撤去かな？

[431: 契約済みさん]

勝どき東が動いてますね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2015/11/20pbj300.htm

[432: 匿名さん]

工事着手　平成29年9月
建物竣工　平成39年3月
まだまだかなり先ですね。

[433: 契約済みさん]

うちは東向きなので、入居後に「勝どき東」の
工事っぷりを眺めていくんですね。。
前向きに楽しみます。

[434: 契約済みさん]

勝どき東のA1街区まで200m位距離ありますか？

[435: 匿名さん]

東棟の南東面から、ミッドまで１０２ｍ，シーまで２３０ｍ位なので、２８０ｍ位でしょうか。

[437: 契約済みさん]

削除依頼を出しておきました。

[438: 契約済みさん [男性 30代]]

インテリアヴィレッジからのインテリアオプション販売会の予約ってわかりにくくないですか？リブラボ（専属コーディネーター）の予約のリンクも同じに見えますし、予約後の会場を記載があるとわかり易いと思います。

[439: 匿名さん]

>>438
全く同感です。さっきまで混同していました。

[440: 契約済みさん]

西棟のクレーンが外されましたね。上棟間近のようです。

[441: 契約済みさん]

楽しみですね。来年は内装工事がメインですね。

[442: 契約済みさん [男性 40代]]

本日は晴天なり

[443: 契約済みさん]

今更なんですが、インテリア相談会でエアコンの案内ありますが、部屋にエアコンって元々ついてないんでしたっけ？

[444: 契約済みさん]

>>443
付いている部屋とそうで無い部屋があります。間取によっては全ての部屋にエアコンが付いている間取りもあります。間取りや図面をご確認下さい。

[445: 契約済みさん]

すみません、ありがとうございます！インテリアのオプションで、塩害対策のエアコンと書いてあったので、不安になってしまいました。
みなさん、エアコンは耐塩害仕様にされてますか？南西側なのですが、悩んでいます。
あと、フロアマニキュアについても、ネットで見る限り賛否両論で悩み中です。。
詳しい方いらっしゃいましたら、ここで情報共有させて頂ければと思います！よろしくお願い致します。

[446: 契約済みさん]

>>445
重説の資料には標準で設置されるエアコンの室外機、エコキュートの室外機は塩害対策のモノです。

[447: 570]

>>442
ええ写真やわぁ、ほんま。

[448: 契約済みさん]

勝どき東からの距離感

[449: 契約済みさん]

汐留シオサイトから

[450: 契約済みさん [男性 50代]]

11月28日　15：00頃
自由の女神とKTT。
（from 台場）