【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[2987: 匿名さん]

どうぞ疑ってください。

[2988: 契約済み]

>>2986 評判気になるさん
あなた住民じゃないよね？
物件看板の件は、別の方が写真貼って大丈夫と指摘されてたし。
波打つ床ってなに？
あと、内覧しましたがゴミ捨て場の壁は別に問題ありませんでしたよ。
それに岩の問題はメインエントランスではなく、ロビーの話です。
バレバレですから、変な煽りは結構です。

皆さんもいろいろと思うところはあるでしょうが、内装・外装についてはパス部屋で情報交換、検討をしませんか？
こういう煽りが混じってしまったら、何が本当かわからなくなってしまいます。

[2989: 契約済みさん]

そもそも地下駐車場じゃなくて駐輪場ですよね。この方は先日から契約者ならまず間違えない誤りを複数繰り返しており、おそらく部外者の煽りなのでしょう。

ちなみにパス掲示板にはこのような無意味に売り主を罵倒し、物件が瑕疵だらけであるかのような書き込みは有りません。

[2990: 匿名さん]

そうですね、良いことばかり言ってるわけでもなく、割りとせいせいと良いところはよい、悪いところは悪いといっている感じですね。

[2991: 評判気になるさん]

色々誤字があり失礼しましたが、れっきとした契約者様ですよ！怒り心頭です。

誰が運営しているか分からないクローズドかつ
古いシステムの掲示板なんかでコソコソ談義しても効果がありません。
賃貸に出し、運用する人も多く、その物件に住まわれる方にも、このような鹿島の施工ミスは
周知させるには、スポンサーのついている公開掲示板のほうが適切です。

共有部の施工に関して、どのようなプロセスで承認されるかが不明で、売主５社で勝手に判断されている始末です。
ハングル文字の妙な意匠の看板、小汚い居酒屋の杜撰な運営、いつまでも決定しない老人ホーム？。
共用部は分からないことだらけです。

とりあえず、目視できる中国から輸入した岩に空いた大きな穴、床のボコボコ位は、
私達が指摘せずとも、三井が中心になって手抜きをした鹿島に手直し施工させる交渉をしてほしい。

そのことだけです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2992: 住民板ユーザーさん7]

>>2991 評判気になるさん

君は本当に悲しい書き込みしかできないんだな。文句ばかりだ。

[2993: 契約済みさん]

>>2991 評判気になるさん

見てて嫌な気分にしかならん。
ヒステリーこわい。。

[2994: 匿名さん]

そんななか、ぼちぼち電気料金の締め切りが11月18日必着とせまってきております。りまいんどりまいんどー。

[2995: 契約済み]

>>2994 匿名さん
オール電化のプランのやつですね。これ逃したらチャンスがないので、申し込みました！

[2996: 住民板ユーザーさん8]

>>2994 匿名さん
リマインドありがとうございます！
申し込んでおいて損はないですよね。
新プランにはいつでも変更できますし。

[2997: 住民板ユーザーさん8]

>>2991 評判気になるさん

>>2991 評判気になるさん
地権者さんを必要以上に敬う必要はないと思いますが、他人のお店について公開の誰でもみえる掲示板でわるくいうのはどうなんですかね。
私は内覧した限りあなたとは違う感想を持ちましたが、仮に貴方のいうことがただしかったとしてもそんなに感情的に酷い言葉をつかって発言されたらデベとの交渉なんてできないと思いますが。

[2998: 契約済みさん]

私は2991さんに賛成です。
少し表現は強いかもしれませんが、施工会社に泣き寝入りだけはしたくありません。
住戸だらけのマンションなので、手抜きしたのでしょうか。コストダウンで安い素材に切り替えたのでしょうか。
今のこの時期しか言えないことは、きちんと手順を踏んで言うべきです。その仕組みがないことに関しては
デベロッパーに問いただして当然でしょう。

[2999: 入居前さん]

そうよ。老人ホームはどうなったっけ？
曖昧な記憶で、半年前に届いたペラ通信に書いていたような無いような。

[3000: 住民板ユーザーさん1]

>>2999 入居前さん
老人ホーム、まさに今、受付中ですよ。
ココファンに資料請求していたので先日案内が送られてきました。

[3001: 住民板ユーザーさん2]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[3002: 住民板ユーザーさん9]

ココファン勝どき
http://www.cocofump.co.jp/facilities/detail/kachidoki/

[3003: マンション住民さん]

手抜きだって思ってる人は頑張って売り主に交渉してくださいね。
私は協力しかねますが応援はしてます。

石の工事し直しが達成できたら一杯おごりますよ。

[3004: 入居予定さん]

名指しはしないけど、売主に対する不満をねちっこく言うのは自由だが、周りに迷惑をかけているという認識があるのかな。。
社会生活を営むにあたり必要とされる判断能力を身に着けてな。
公開の匿名掲示板で・・・大丈夫か？ほんと（前にも嫌がらせ的なカキコしてパスの変更を余儀なくさせた人物と同一か）。
流し読みしてたら、吹き出したわ。

[3005: 住民板ユーザーさん1]

まさにモンスターカスタマーですよね。。。

[3006: 住民板ユーザーさん]

大丈夫！
そのモンスターが今よりもっとロビーを素晴らしくしてくれると思うので頑張ってもらいましょう。

裁判になっても管理費の持ち出しは禁止ね。

[3007: 入居前さん]

>>2986 評判気になるさん

貴方の書き込みが間違って評判を落としていることに気づきましょう

[3008: 住民板ユーザーさん1]

>>2991さんへ

せっかくのクローズな掲示板を作ったのにパスワード明記は如何なものかと………。
これだとまた荒らしや、嫌がらせの書き込みが出て来てしまうかと。
可能でしたら削除もしくは訂正をお願いします。

[3009: 住民板ユーザーさん8]

前のと同一人物かな。苦笑
現在放送中の某ドラマみてる際の最上階ボスキャラと同程度の嫌悪感を抱きました。一見匿名とはいえ発信者情報開示手続でめんわれする事くらい常識として備えてな。
売主に対していちいち細けーなー、まあ頑張りなはれというスタンスだったが。。やっぱりそういう人だったか。

[3010: 通りがかりさん]

随分前に内覧会だったのですが、共用部分がここまで指摘されているとは。気になってしょうがないのですが、判子ついた承認後はもう内覧できないでしょうか。きちんと共有部だけでも確かめたいです。

[3011: 内覧ずみ]

とりあえず、プライベートスレのパスを書いてしまうリテラシーの人が契約者にいるということに難しさを感じます。
新しいスレも無駄ですかね。
「共用部の出来云々」の前にキレてしまうあたり暗澹たる気持ちです。
ちょっと「一線を超えてしまう」タイプの人が棟内にいるということを認識しました。

[3012: 入居予定さん]

まったくもって同感です。

[3013: 契約済みさん]

岩の穴の人...正義感で頑張ってくれてる人なのかと思って応援してたけど
パスワードを公開するような常識のない輩だったとは..
これじゃクレーマー呼ばわりされても擁護できないよ

[3014: 住民板ユーザーさん2]

正義感が行き過ぎちゃってモンスタークレーマー化する人、もはや最近の日本のトレンドだな

[3017: 住民板ユーザーさん1]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3018: 入居前さん]

共用部のクレームでかなり盛り上がっていますが、内覧した印象では、よくできていました。石壁の傷が気になるなら、理事会で”協議”して、申し入れればいいです。　意匠の問題は難しいですが、外部内部全体として、シックで趣味がいいです。　ほぼ予想通りでした。そんなに安くなかったけど、この品質によって、”儲かった”と思いました。鹿島はきちんと仕事していますよ。私は仕事が”ほぼ同業”なので見る目は結構あるつもりですがーー。　お隣の悪口で恐縮ですが、外壁のグラデイエーションがどうしても気に入らないーー。それに比べ、お隣と同色を使い２色でまとめた外壁は、じつに趣味がいいです。お隣と連続していて、”身長”を抑えつつ、トライスターなので３棟で一番目立つ。オリンピックに向けて、露出がますます増えますね。　すでに”相棒”にもでていました。いいもの買いました。　　　

[3019: 通りがかりさん2]

内覧会に来た以上、特に問題なくても一言は言いたいもの。
そこで、当たり障りのない共用部分に誰でも気付くような不具合を残し、そちらに指摘を集中させて専有部への指摘件数を減らそうという、百戦錬磨のゼネコンならではの作戦です。

そんな不具合を見付けて、はしゃいでいて、大丈夫？

[3020: 住民板ユーザーさん]

そんな作戦聞いたことないよ。

内覧会に来て問題がないのに苦言を言う方が問題じゃない？
また専有部はしっかり見ていないような書き方も同意しかねる。

不具合があればそれを伝えて直してもらうでOKというシンプルなことかと思います。

[3021: 名無しさん]

3019さん
おお！そういうことでしたか。
確かに着座し打ち合わせするホールの目線の高さに大きな穴が4箇所。
そこに集中させるとは、、鹿島と三井。したたかです。
モンスターカスタマーだとか言うのもまた失礼な話で、
この時期のゼネコンには強い姿勢で臨むのが筋だと思いますよ。


3018さん
現時点では、地権者や売主だけが、理事会に相当するのは再開発組合？のメンバーです。
竣工後、私たちが所属することになる（新設）管理組合で、
2017年以降いくら協議をしたところで、躯体などの明らかな瑕疵以外は
竣工引き渡し後の無料手直しにはゼネコンは応じません。

この年明けまでの2ヶ月間、鹿島が、いかに手直しを減らす（追加の支出を減らす）ことに
集中しているかが手に取るように分かります。


それよりも一番重要なこと。

昨日のWBSでも特集されていましたが、この物件の地盤、「杭対策」こそがグレーゾーンで恐ろしいです。
免震などわかりやすい対策を取られていたら納得ですが、本物件は「直接基礎」を謳われています。
本当にこの勝どきの真ん中の地盤、信用できるものなのでしょうか？おそらくゆるそうな砂岩ですよね。

横浜や青山の全棟建て替え問題のように、ゼネコンしかわかり得ない、なおかつ物件の価値に
重大な影響を及ぼす地盤対策にこそ、開示すべきです。地盤のデータ、見せろと言うつもりです。

[3022: 契約済みさん]

契約者であることを証明したいのなら、パス掲示板に書き込みしたあとこちらで告知するとか、いくらでも方法あるのによりによってパスワード公開しちゃうとは。。

高齢者施設のサ高住は勝どきザニュースの第４号で事業者決定をとっくに通知されていますし、コーチエントランス前の物件看板も問題ない書き込みがあったのにスルーされました。地権者店舗を小汚ない居酒屋、鹿島の下品な担当者呼ばわりなど、言い方わるいですが端からはモンスターですよ。

そもそも共用部は共用図面や重要事項説明との相違、明確な施工不良などの誰が見ても明らかな瑕疵でなければ内覧時の個人の指摘に原則対応しないのは通常と思います。共用部は区分所有ですから組合の総意がなければ。そのため入居後二年のアフター期間が重要です。入居後の組合で対応検討してとの売り主の言い分は特におかしくはありません。ロビー石垣の穴を過半数の契約者が内覧時に指摘する、かつ明確な瑕疵言い切れる契約時の資料などあれば別でしょうが。

マンションは注文住宅とは違います。共用部の素材や施工方法など細部まで契約時に確認して承認するわけでもないし、せいぜい共用図面とパンフCG程度ですから、認識齟齬が発生しやすい部分ではあります。富久クロスでもエントランスドアの色がCGの茶色から緑に変わっただけで、一部の方に大騒ぎでしたから。大抵はそのまま問題なしで終わります。府中プライドの非常階段の施工不良は誰が見ても問題あるレベルでしたので対応したようですが。

地盤の件も大臣認定の超高層でいい加減な仕事してるわけないでしょう。規定されたボーリング調査を踏まえ、支持力と沈下をシミュレーションして直接基礎を設計し、かつその内容を大学教授含む専門委員会にて査定され認定を受けます。
豊洲問題と同様、専門知識がないと正しく判断出来ない事柄に対して技術素人が外部から印象論で言いがかりをつけるのが多すぎます。最近の日本はほんとどうしちゃったんでしょうかね。ちなみに隣の東京タワーズも直接基礎なので、いちゃもんつけるなら是非セットでお願いしますね。

[3023: 契約済みさん]

そもそも基礎工法を論じるのに免震だったら安心とか見当違いもいいところです。むしろ免震で杭基礎の場合、長周期への応答などの面で不利になるケースもあるくらいです。基礎工法はまず第一に地盤強度から決めるものであり、次に上部構造物の特性も加味して決定します。疑念の前提からして誤っています。

[3024: 匿名さん]

2年もあって、今更地盤の話ですか。
ほとんどの方は、購入前にハザードマップや東日本大震災後の勝どき近辺の状態やお隣のTTTの状態などを確認してると思っていましたが。
確認もせずに買ったんでしょうか？

[3025: 名無しさん]

3022
[所有権]を持たないお隣のマンションの基礎については、何も言えるわけないですよ笑笑
あくまで本物件に関してだけでしょう。見えない瑕疵が本当に怖いというのは、賛成です。
鹿島建設さんの隠蔽体質、今に始まったことではないですから。

[3026: 匿名さん]

引渡し前なので、まだ所有権ないですけどね。

[3027: 契約済みさん]

まあ、WBS見て気になったとの事で
福岡駅前の崩落で隣のビルが問題なし
⇒軟弱地盤ながら杭基礎だったのでセーフらしい
⇒直接基礎のKTTが突然不安になる
⇒勝どきは軟弱地盤っぽいので杭必要？手抜きでは！
という思考順でしょうね。

ここの地盤は表層は埋め立てですが、地下15m位から福岡のような砂州地盤ではなく数万年前の地層である東京層になります。KTTの直接基礎は地下15mまで掘り下げ、そこにマットスラブを敷いており、通常の中層ビルの杭基礎程度の地下まで掘り下げています。超高層の直接基礎とは、戸建てのそれと全く異なります。杭は点支持ですが直接基礎は面支持、さらに支持面まで掘り下げ施工するので横浜のような地下で何が起きているか不明というリスクも回避できます。どちから信頼性高いか、明らかですね。

しつこくてすみませんが、今更感の話題を蒸し返すので、あえて詳細に述べました。

[3028: 戸建て検討中さん]

素晴らしい。直接基礎でも安心というわけですね。
営業さんもここまでは教えてくれていませんでした。
どうもありがとうございます！

[3029: 入居前さん]

ここを買えなかったひとのヤッカミが多いな。嫉妬だね。くだらない怨望はやめよう。つぎのマンションさがしたほうがいいよ。言っている”いちゃもん”がじつにくだらない。

[3030: 契約済みさん]

ちなみに勝どき5丁目の標高はTP+2.5m、そこから地下15mというのは隅田川の川底から更に5m以上掘り下げる深さです。

[3031: 契約済みさん]

歳を取ったら東京と決めていました。内覧会で窓からのレインボーブリッジの景色最高でした。思いがけずに広い眺望で嬉しくなりました。物の出来不出来は別に気にしません。

[3032: 入居予定さん]

ブレグジットと同じパターンで住宅ローンの長期金利は下がる？どうだろう？？

[3033: 入居予定さん]

6月下旬にブレグジットがあって、8月の長期金利が最低だったよね。
11月にあてはめると来年1月か・・・。

[3034: 匿名さん]

…ごくり。

[3035: 匿名さん]

>>2991 評判気になるさん

しかし浅はかでしたね、不正アクセス禁止法に触れそうですね。

[3036: 契約済みさん]

鹿島のフォローがすぐに書き込まれて気持ち悪いと感じます。売主、施工会社関係の方の書き込みはすぐに分かります。
買主だったら、問題があると言う発言にそんな反対の仕方はありえないから。
安い買い物なのに文句を言うなという発言もあった。
ここは契約者専用なのに。