【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[2887: 内覧前さん]

>>2886さん
2884はスルーで良いかと思いました。

[2888: 住民板ユーザーさん1]

>2882さん

先ず鹿島の対応が考えられません、プロの内覧業者が同行すれば即決で交換となったはずです。

鹿島にすれば、あくまでお客の対応次第、諦めればそのまま、強く出れば交換、そんなものですよ。

決めるのは2882さん、せっかくの新居、悔いの残らないように。

[2889: 契約済東海在]

2882さん

なるべく早めに電話で連絡し、適切な対応を依頼すべきです。次回の確認会まで待つべきではありません。
鹿島は利益1,000億超の堂々たる大企業です。シンクの交換などは笑って対応してくれると思いますよ。
鹿島側では、内覧会が一通り終了した段階で、手直し工事の計画と下請け業者への工事発注をするはずですから、こちらからの連絡が遅れますと却って関係者が困ります。
まずは電話しましょう。

[2890: 住民板ユーザーさん1]

エントランスホールの花崗岩？の壁。
目視して気になる大きな穴が4箇所もあります。

鹿島の担当の方に指摘したら、設計上のもので、デベも快諾しているので手直ししないそうです。

穴の周りも、錆びついて茶色く汚れています。CGには全く反映されておらず、設計とは異なるものだと断言できるでしょう。経年劣化とかではなく、明らかに施工のミス。引き渡しまでに、補修するなり取り替えるなり対処すべきレベルです。

[2891: 住民板ユーザーさん1]

引いた写真です。内覧会で指摘できる方は、どんどん発言した方が賢明です。

[2892: 住民板ユーザーさん1]

錆びついている部分。汚すぎ。少し研磨すれば済むことを、なぜに手抜きするのか！

[2893: 住民板ユーザーさん10]

石材の上部は削岩機のあとをイメージしてデザインされたものと意図は伝わるけど、下の部分は素地であり設計上のものとはいえないと思いますね。どのようなデザイン意図なのか、私もきいてみたいと思いますね。恐らく設計上ではなかったけど、中国でなんらかで穴があけられてしまい、材料承認してしまったのだと推測します。

[2894: マンション住民さん]

施工ミスとも言えるのかどうかは、個人的には厳しいかと思います。
意匠・デザインの話になると、磨けばいいというわけではないので、今のところ中立。

明日内覧なので全体的な調和の視点から見ていこうと思います。

[2895: 住民板ユーザーさん1]

内覧行ってきました。
景色も良く、選んだ色目も満足
したのですが、シューズクロークの
中の棚が、明らかに段が生じて
いました！指摘すると、
取り付けている金具が違うタイプで、段が出来ると、平然と説明してました。
何故同じのにしないのかと問うと、
取り付けれなかった、と。
ダウンライトも、調光機能付きなのに、
ほとんど機能していないと指摘すると、
下り天井だから、同じ器具が取り付けれなかった、と。
なんじゃそりゃ？

[2896: 内覧済みさん]

石の穴はインダストリアルな感じで悪くないと思うけどね。
共用部の喫煙問題と私物放置の問題は解決されたか、誰方かデベから情報もらいました？

[2897: 住民板ユーザーさん2]

>>2895 住民板ユーザーさん1さん

>>2895 住民板ユーザーさん1さん
ダウンライトの件もう少し詳しく教えて
頂けますか。我が家はすでに内覧済みで
ダウンライトの機能と言いますと、明るさの
調光がうまくできてないのですか。
来週手直し確認に行くので、確かめてみよう
と思いまして。調光機能付きが機能して
いないの意味をもう少し詳しく説明して
いただけたら。 自分、全くその点気にしてなかったもので…。

[2898: 住民板ユーザーさん1]

共用部の放置は私が直接伝えておきましたので、次の日からはありませんでしたよ。

[2899: 契約済みさん]

私のところはダウンラインの調光はちゃんと機能していたと感じました。しぼってもチラつきも無かった。

[2900: 住民板ユーザーさん8]

石の穴、全くインダストリアル、計画されたものには見えない代物ですよ。私も午後の内覧で確認しました。

明らかに調達部材の欠陥を、放置した施工です。あれをそのままに引き渡すのは無理ありますよ。後から手直しできる専有部分と違って、共有部分だからこそ、今声をあげるべき項目です。

居酒屋さんの運営マナーも気になりますが、お金がかかったり、資産価値や美観を落とす物理的な欠陥こそ、近々に注意を払うことだと思われます。

[2901: 契約済みさん]

>>2900 住民板ユーザーさん8さん
よーく見るとここにも穴が…

[2902: マンション住民さん]

うーん、そこまで興味がわかない。

[2903: 契約済みさん]

私もロビーの石の穴と鉄錆びを指摘しました。フォレストカフェが造花である事も、しかし、供用部を手直ししない事になっていると、鹿島の担当者に言われて、とんでもない会社だとがっかりしました。
だけど、皆で声をあげれば可能性はあると信じています。
この掲示板で意見しても火消しされるので、内覧会で出来るだけ多くの人が供用部を自分の大切な財産を確認する視点でみて多くの人が指摘される事に望みを託しています。
買い主を甘くみていて腹が立ちます。

[2904: 住民板ユーザーさん1]

私も石壁や穴と汚れ、指摘しましたが、名刺も出さない鹿島の下品な担当者が、あれやこれや言い訳にしか聞こえない発言をして跳ね除けようとしました。

・設計段階に計画されていた。
【え！施工の問題じゃないの。だったらCGでや石割りの図面なりで証明してよ。と反論】
・デベロッパー、地権者からなる組合が共用部分は既に問題がないと判断し、承認している。
・鹿島もセブンイレブンなどの区分を8箇所？所有しており、手直しには賛成するわけがない。
・引き渡し後に勝手に管理組合で協議して欲しい。一個人の美観に関する感性に委ねることを、この段階で受け付けるわけに行かない。

全く、どの言い分も幼稚かつロジカルでないので、激怒してやりました。明日、三井レジデンシャルに直談判します。

[2905: 住民板ユーザーさん1]

これが計画のCG。穴や汚れなど微塵も描かれてません。設計段階の意図という説明は、鹿島の設計担当の方に失礼です。明らかに調達部材や、施工した下請け、施工管理をした施工管理技士のミスですよ。

[2906: 住民板ユーザーさん1]

地権者店舗の妙な看板といい、岩の手抜き施工といい、私たちが知らないことが、強引に進めらている感じが。

週刊誌とかにネタ提供しようかしら。湾岸だし、鹿島だし、格好のネタでしょう。

[2907: 住民板ユーザーさん10]

穴は運搬時に必要になったものか加工時につけられたものだと推測します。私も設計の立場にいますが、これは瑕疵までは問いにくいが施工者のクラフトマンシップ、誠意の問題だと思います。どうしても、穴をあけないと施工できないのであれば、側面など目立たない位置に指示しますよ。

[2908: 契約済みさん]

駐輪場の床に本来フラットだと思われるところに、それとわかる段差がありました。もはや指摘する気も起きなかった。

[2909: 入居予定さん]

内覧会に行ってきましたが穴に気がつきませんでした。。

次の再内覧の時に私も指摘してまります！

皆様よろしくお願いします。

[2910: 匿名さん]

ラウンジの石は鹿島の方が現地まで行って厳選してきたものなんですよね。
私もラウンジで穴が4つあるのを見てかなり違和感がありました。取り出しや運搬の過程で出来たものとは思いますが、いずれにしてもあれで終わりはありえないかな。
違和感のない埋め方をしてもらわないと騒ぎたくなるレベル。

ちなみに週刊紙にリークしてもこの程度じゃ記事にならないかと。記事になってもマンションにとって風評被害がでかねないので賛同しかねますね。(ただ、気持ちはすごいわかります。)

[2911: 評判気になるさん]

＞2908
そうなんです。地下の駐車場、各フロアのゴミ捨て場などの、グレー塗装のエリアは
特に散々たる施工状況です。床はボロボロ、壁も凹みや傷、錆。
いくらバックヤードといえど、竣工前でこれじゃあ。
箇所が多すぎ、私も指摘する気にも慣れませんでした。

メインエントランスの穴は、あまりに目立つ上、物件の一番大切なエリアでもあるので
埋めるなりして、誠意を見せる対応を取るべきです。

表の物件表示「kachidoki the tower 」の看板下の凹みも、然りです。

あと話題になった店舗エリアの不気味なオブジェ。
よく見ると蹴られ、削り取られた形跡があり、見苦しく汚くなっています。真っ白と黄色の安っぽい塗装に無理があります。
モノトーンの物件に相応しく黒く塗るなりし、施工品質、意匠共にどうにかすべき事項です。
計画段階で、CGにも図面にも描かれていない、物件のクオリティーに満たないモノは、きちんとデベに言うべきでしょう。


引き渡しまで管理組合に参加できない私達は、明らかに弱者です。対応如何によっては
週刊誌沙汰、消費者センター、免許件者（東京都、国交省）などに伝えるのもありでしょうね。

[2912: 契約済みさん]

>>2910 匿名さん
ネタ的に週刊誌はリークすれば話にのるかもしれないないですね。TV的には数分のVTRを作るにも数多くの契約者への取材、モザイクをかけてのインタビューなどが必要になるかと思います。しかし、施工主、デベも1400強ある契約者を舐めてますよね。各方面の専門家、プロが契約している事をお忘れのようですね。

[2913: 契約者]

これまでのデベさんの杭問題などと抱き合わせれば週刊誌はいけると思います。物件近くのTV局の方も契約されていると思いますし、施工主もデベもこの程度の対応でいいんですかんね

[2914: 匿名さん]

こんな程度の記事を誰が読むんだよ(出版社)

[2915: 契約者]

>>2914 匿名さん
五輪、豊洲市場、環2を絡めれば提案通るでしょう。要は書きよう！！

[2916: 匿名さん]

グランドラウンジの天然石について、ＣＧに記載していないからダメという主張は残念ながら
難しいでしょうね。そもそもＣＧはイメージであり細部を記載していないことは常に謳われていますから。
ただ2907さん仰る通り、運搬or施工都合で穴をあけざるを得ないにしても、マンションの顔である
ロビーの最も目立つ素材ですし目立たない箇所に穴を設けるべきだったとは感じます。
自分もモノづくり系の技術者ですがこの点はやや配慮不足と言われても仕方ないかと思います。ただ恐らく色々な事情があるのかもしれません。

あと錆？についてはＣＧイメージでも一部は茶色の質感が混じって表現されていました。
パンフ33ページのＣＧに顕著です。天然石ですので多少のムラは仕方ないですし、それが
良さでもありますし、個人的にはそこまで気にはなりません。

2901さんの写真にあるマンション名の天然石の穴に見える部分、どうやら写真の都合で
そう見えているだけで実際は問題ないようです。ネット上の拝借で恐縮ですがこちらをご覧ください。

https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14633140_1799432896985774_535687...

あと2911さんご指摘の地下駐輪場の若干の段差？ですが、ここはコンクリート面に防水処理を
施しただけと思われますし、これだけ広大なコンクリート面で施工面の若干の段差は
許容範囲なのではないでしょうか。目くじらを立てるほどではないかと。
グレー塗装の部分全般、そのような事情かと思いましたが、気になる場合はあとで管理組合から
是正要求を強く出せばよい話と思います。2年保証の間の理事会運営が勝負ですね。

・・・あと色々書いておきながら、こういうデリケートな話題をオープンな場で議論するのは
ふさわしくないと思います。幸いクローズドな掲示板があるので、そこで議論すべきでしょう。週刊誌へのリークも資産価値を自ら下げるだけです。杭問題やパークハウスグランの施工問題など本当にクリティカルな問題が発生した場合の最終手段であり、明らかに本件はそのレベルではありません。どうぞ冷静な対応を。

※週刊誌の件など、一部は部外者の煽りらしき書き込みもあるように思われます。

[2917: 評判気になるさん]

＞2904
・鹿島もセブンイレブンなどの区分を8箇所？所有しており、手直しには賛成するわけがない。
・引き渡し後に勝手に管理組合で協議して欲しい。一個人の美観に関する感性に委ねることを、この段階で受け付けるわけに行かない。

こんな言い訳をまくし立てたのですね。おそろしい。

設計施工の鹿島が、物件を区分所有しているとは、厄介なことです。
区分所有をテコに、リスク回避するのは法的に問題はないのでしょうか。正直出ていってもらいたい。
竣工後、私達の経費で手直しするような状況になるのなら、
どうにか総会で決議して、幼稚な言い分をする鹿島の所有を剥奪したいものです。

[2918: 住民板ユーザーさん4]

>>2917 評判気になるさん
そんなことできるわけないじゃん、あほか

[2919: 契約済みさん]

エントランスの穴の件、
埋めるなりして目立たなくする方法がありそうなので
それ自体は問題ではないですが、
>>2910 さんの言の通り、あそこの石は担当者が現地まで赴くなどして
こだわりぬいたものだと各所でアピールしてましたからね
鹿島のこだわりとはこの程度のものだったのかとがっかりです

一番目立つエントランスでこれですから
見えないところにもっと大きな瑕疵があるのではないかと疑わざるを得ないです。

[2920: 名無しさん]

疑心暗鬼。。

[2921: 住民板ユーザーさん3]

共用部分の小さな手直しを頑固として受け付けない姿勢にがっくり来ますよね。鹿島さんが区分所有するので、これからが不安すぎます。

私も撮影しました。確かに気になる穴で残念です。

[2922: 住民板ユーザーさん1]

素人ですが石の穴は施工上必要な穴だったのでは？ それを補修するとなると自然石の感が損なわれる為そのままにしたのではないでしょうか。
サビは気になりますね。落とせるなら落としてもらいたいですね。

[2923: 匿名さん]

素人ですが、横に穴の空いていないものもあることを考えると回避策はあるはずで、言い訳しづらいとは思います。

[2924: 住民板ユーザーさん1]

あのー、この流れで聞きづらいのですがドッグランはどのへんに設置でしょうか？
図面やパンフで見つからず、、

[2925: 住民板ユーザーさん5]

>>2924 住民板ユーザーさん1さん


現場見てもよくわかりませんでした。
西ウイング先の広場に、柵に囲われた狭い空間、というか檻のようなものは見えた気がしますが、とても犬が走れる広さはないですし…これから作るのかな

[2926: マンション検討中さん]

案内されていない場所、共用設備が不安になってきています。
施工ミス、誰も指摘できないですよね。

[2927: 住民板ユーザーさん1]

2897さん、ダウンライトの件ですが、
リビングに取り付けましたが、
調光機能付きが２つ付いていました。
１つは問題なかったのですが、
もう１つが、全く薄暗くならなかったのです！すると、下り天井だから、同じ部材が使えなかったので、
と言う返事。調光機能の意味がないからなんとかして欲しいとお願いして、調べてもらうことにしました。
どうやら違う電球をハメていたらしく、取り替えると少しはマシになるそうです

[2928: 住民板ユーザーさん5]

>>2927 住民板ユーザーさん1さん

>>2927 住民板ユーザーさん1さん
違う電球をはめると言う初歩的なミス…。
そんなことがあるのですね。
取り換えたとしてもマシになる程度
ですか。なんかスッキリしませんね。
調光チェックを自分で確認しておらず
怠ってはいけないと反省…
確認してみます。

[2929: 契約済みさん]

日本橋コレドの地下1階の入り口、銀座線三越前駅で降りてコレドに入って行くところの壁面に、当マンショングランドロビーの壁面の石とほとんど同じデザインです。
コレドの壁面の石は穴もありますが、デザインにこだわった施工が施され、全体の凹凸感も綺麗に仕上がっています。
コレドをみて感じるのは、鹿島のやる気のなさ
やろうとすればコレドのように出来るはずです。

[2930: 住民板ユーザーさん1]

>>2916 匿名さん
あなたの意見に賛成です。
そんなに目くじらたてて起こることではないと思います。マンション買ったの初めての方ばかりでしょうか？

[2931: 契約済みさん]

買い主なら波風たてず
馬鹿な！
売り主の主張をしているのは誰が読んでも明らか。
こんな書き込みを沢山あげて、問題を薄くしようとする姑息な手段は、分かりやすくてますます残念です。

[2932: 住民板ユーザーさん]

今日いってきました。
話題のところは気にならず。
素敵なウォールといった感じでした。

もの的には全体的を見るようなデザインかと感じましたので瑕疵や施工ミスというものではないかと感じました。

穴を塞ぐくらいは構いませんが作為的な修正が入ると魅力が落ちるのではないかとも感じました。

もちろん穴があるのがおかしいと考える人がいても自分のような考えの人がいてもおかしくはないかと思います。

美的感覚には正解がないので、難しいですよね。

[2933: 契約済みさん]

専有部分は特に、後の定期点検で直すのは時間拘束されるので今の方が断然いい。

[2934: 契約済みさん]

共用部分もいずれやるなら今の方がゼネコン的にも経済的。
是正は絶対諦めません

[2935: 契約済みさん]

初めて書き込みします。
なんかここに書き込んでいる方たちの下品さにがっかり。
こんなところで色々文句言ってないで担当者にちゃんと指摘したらいいじゃないですか？

あと週刊誌ネタになんてこの程度じゃならないですよ。
資産価値下げるような行動はやめてほしい。

[2936: 匿名さん]

[自作自演を確認したため、削除しました。管理担当]