【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[2201: 匿名さん]

このモデルルーム写真のバルコニーにある避難ハッチですね。ごく一般的なものですね。
どこにでもある(高級マンションにもある)標準仕様です。

[2202: 内覧前さん]

呼出ボタンは、ユニバーサルデザインとしてパンフに載っていますね。
ネガに値するレベルの話ではなさそうです。

[2203: 契約者さん]

ネガがあっさり論破されるという。

[2204: 匿名さん]

避難ハッチはバルコニーのペラポーを突き破っても避難階段に行けない住戸にはついてますよね。
まぁ火事になったらそこから逃げることになるんだし、しかたないっしよ！ブザーも歳を取れば何があるかわからないですしね。

[2205: 住民板ユーザーさん1]

話ずれますが、呼出ボタンの呼出先ってどちら？
一人暮らしの人にも意味のある機能なのでしょうか？

[2206: 住民板ユーザーさん1]

呼び出しボタンは管理センターに繋がるから、むしろ一人暮らしに必要な機能でしょう。

[2207: 住民板ユーザーさん9]

>>2177 契約済みさん
アートからきた資料(引越日抽選のお知らせの冊子)に書いてありますよ。

[2208: 匿名さん]

裏側にも、謎のオブジェ・・

[2209: 入居予定さん]

共用部や部屋内部の写真がUPされたページがありました。良い感じですね！内覧が楽しみです～。
http://www.athome.co.jp/chintai/6961267684/?BKLISTID=030PPC
http://www.athome.co.jp/mansion/1084662020/?BKLISTID=030PPC

[2210: 住民板ユーザーさん7]

アットホームの画像リアルでいいですね。

緊急の呼び出しボタン、最近は標準装備なんでしょうか。私も知らなかったです。
トイレで倒れる不安を抱く方は若い世代少ないと思うのでもし選択出来たら不要な方が多数かもしれないですね。
デザインがもっとさりげないといいのに。

オブジェ！裏にも店舗一覧でしょうか。
謎にくねくねしてますね！

ネガティブな意見もいくつか聞けて内覧前に心つもり出来て良かったです。
パンフレット見てると妄想しがちなので(笑)

[2211: 住民板ユーザーさん6]

>>2179 入居前さん

処分される家具は大型が多いですか？
新築の部屋で古い家具の引き取りも部屋が痛みそうですし
引越し前の処分がいいですよね。

私は、引越し業者、自治体、オークションで
処分したことがあります。
自治体は中央区でタワーマンションだったので、
粗大ゴミ置場も大きく、シールを貼って置いておくだけでした。
搬入用エレベーターで粗大ゴミ置場までの移動は大変でしたが…。

・自治体……相場は200円～1,500円程度
・不用品回収業者
・リサイクルショップ
・引越業者……無料で回収してくれる業者も
・新しい家具の購入時に引き取りサービス利用

[2212: 住民板ユーザーさん1]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[2213: 匿名さん]

なるほど、裏側のオブジェは5丁目の「5」ですね。
オブジェは勝どき五丁目からとってきたものでした、と。
誰が考えて、そしてどのような意思決定でこうなったのか(笑)

[2214: 住民板ユーザーさん6]

どうでもいいですけど何で一般オフィスの翔栄さんは一階にいるのだろうか。まっ地権者だから仕方ないけど二階でもよくね？いつもオフィスの前通ると開けっ放しでテレビみててオフィス丸見えなんですけど(^◇^;)オフィス内に灰皿もあるみたいだし。勝どきザタワーに移動されたらせめて扉を閉められることを希望します♩

[2215: 住民板ユーザーさん]

どうでもいい話ですね

[2216: 内覧前]

期待と現実のギャップに対して素直に感想を述べているだけは

[2217: 匿名さん]

こちらにも内部写真が上がっていました。

http://www.athome.co.jp/mansion/6959727674/?DOWN=1&BKLISTID=022LPC...

エレベータホールとホワイエ、内廊下とてもいい感じに仕上がっていますね！

[2218: 匿名さん]

ホワイエ〜エレベーターホール〜廊下と、資産価値的に重要な流れのクオリティが充分以上に高くて安心しました ^_^

[2219: 匿名さん]

三井不動産でやくあるアース系カラーを使った感じでもなく住友不動産であるゴテっとした感じでもなく、オフィスっぽい感じですね。
将来的にも古臭くなりにくそうなデザインで良い印象です。

[2220: 契約済みさん]

共有部はイメージ通りに出来上がっている感じでとても良いですね。
部屋はやはり安っぽく感じてしまいますが、価格相応ということで納得です。

http://www.athome.co.jp/chintai/6961267684/?BKLISTID=030PPC
ところで、上記の部屋のカラーセレクトは「航」か「碧」のどちらでしょうかね。
フローリングが少し斑模様になっているのと部屋のドアの色合いで「碧」か？と思ったのですが、
フローリングの色合いが少し「航」っぽいような。
私は「碧」を選択しましたが、フローリングはドア同様にもう少しダークなブラウンをイメージしていたので気になりました。
光やライト、写真の具合によって多少変わってくるのでしょうが。

[2221: 匿名さん]

こちらは「航」かと思います。
浴室のアクセントパネルが85㎡モデルのものと同様で紫系光沢パネルですので。
「碧」は茶系かつマットのアクセントパネルになります。

あと安っぽい？という感想ですが、恐らくナチュラル系のカラーセレクトだと
高級感よりファミリー向けの自然さが優先されているからだと思います。
「航」の専有部を見ると壁紙もグレー系で天然石の存在感もあり全体的に高級感を感じます。

[2222: 住民板ユーザーさん1]

航なんだけど、クローゼットの扉だけ真っ白だから目立っちゃうな。

[2223: 住民板ユーザーさん1]

碧の方もそうですね。
カラーセレクトで碧を選択する際に結構気になった部分です。

[2224: 契約済みさん]

私たち逆にあの白い建具が暗くなりがちなダーク系のよいアクセントになっているので気に入っています。白の質感も適度に木目調で安っぽくなくとてもよい感じでしたし。

[2225: 匿名さん]

>>2205

内覧時に説明を受けましたが、センターまでは通知されないものです。室内に警報されるのみ故一人暮らしには意味のないボタンかと思いました。

また内覧時にいくつか写真を撮りましたが、付いて回って頂いた担当者からは写真をアップロードすることはお控え頂きたい旨のお話を受けました。

共有部分に関する私の印象ですが、概ねアットホームに掲載されている写真と同じと受け取って頂いて大丈夫かと思います。
写真では伝わりにくいですが、天候に恵まれず曇り空でしたが、４０階からの景色はレインボー側も浜離宮側も最高でした。尚、エレベーターホールの窓から浜離宮～築地市場～聖路加タワーくらいまでは見渡せました。おそらくですが、八重洲や常盤橋方面の再開発による高層ビル群は見渡せるように思います。

専有部分に関する私の印象ですが、これもまたアットホームと同じです。
仕上がり状況ですが、さすが鹿島建設という感じでよく出来ていたと思います。指摘部分は相応に時間をかけてくまなく探して片手で優に収まりました。

[2226: 住民板ユーザーさん6]

カラーセレクトの見本が載っていたパンフがどこかにいってしまって。。
ウォークインクローゼットと何かのドアが白だったと記憶しているのですが、
観音扉のクローゼットや納戸、物入れ、パントリーのドアも白なんですかね。

[2227: 住民板ユーザーさん1]

取っ手がちゃんとある扉やウォークインクローゼット等はちゃんとカラーセレクトに応じた色があるもので、スライド式の扉やその他取っ手のないクローゼットなどは白だったはずです。

[2228: 住民板ユーザーさん1]

あ、すみません嘘付きました。
取っ手付の扉も3種類ありましたね。
濃い系の碧と航はウォークインや納戸に取っ手のある扉があっても白ですね。
リビング、洋室、トイレ、洗面あたりの扉が色つきですね。

[2229: 契約済みさん]

業者が写真アップロードするのはかまわないんですかね。
地権者住戸の取り扱いは不明ながら、分譲住戸は引渡までは鹿島の持ち物かと思いますが。

しかし確かに鹿島の気合いが入っているのかわかりませんが、
athomeの共有部写真とパンフレットのＣＧを見比べてみましたが再現性かなり高いですね。

植栽は１０年後程度にはパンフレット同等になるのが業界のセオリーらしいです。
（こないだsuumoで過去販売物件の入居時と１０年後の植栽を比較していておもしろかったです。）

[2230: 契約済みさん]

私はアップロードのことは言われなかったなぁ。
ロビーだけ１枚載せときます。

[2231: 契約済みさん]

グランドロビーは車使わない人はあまり通らないのがもったいないですよね（笑）

[2232: 契約者さん]

ロビーで、アフターヌーンティでも提供されそうな雰囲気。
内覧が11月だけど待ち遠しい。

[2233: 住民板ユーザーさん2]

>>2230 契約済みさん

ロビーのダイニングテーブルセットって、内覧会の期間中だけのものですよね。これが終わると撤去されるとか。どんなもんなんでしょ。

[2234: 契約済みさん]

２２３３さん、もちろん撤去されます。イメージ図のとおりになるとのことです。
机と椅子は、内覧時にチェックが完了した旨の書面にサインしたりするのに使いました。

見て頂きたいのは、相応の明るさであることと、広さです。
近隣の物件のロビーも見ましたが、ここもなかなかのものです。

[2235: 契約済みさん]

内覧会にプロの方の同行をお願いした方、検討されている方はいますか？

[2236: 内覧前さん]

カラーセレクトの碧に関し、
モデルルームには碧バージョンのみが無く、アップロードされている写真なども見当たらないので、
全体的なイメージが掴めませんね。
平面図を見ると、各部屋のドア以外の扉が結構多く、
それがすべて白となるとどんな感じになるのだろう。。
内覧写真を見る限りですが、壁の色(アイボリー？）より扉の白が際立って見えましたね。

[2237: 契約済東海在]

内覧会が１０月の予定です。居室のチェックはなるべく念入りに行いたいと思っています。すでに内覧会を済まされた方にお尋ねします。

１．自由にチェックできる時間は確保されてますでしょうか。
２．自身でチェックできるように、水準器、メジャー、ライトを準備しましたが、その他必要なアイテムはありますか？
３．実際に改善を指摘された箇所はどこでしたか？またチェックすべき重点箇所のポイントは？
４．業者の同行サービスは必要ですか？

差し支えない範囲で結構ですが教えていただければ助かります。

[2238: 契約者]

30階の地権者中ですがこちら碧じゃいないですかね？

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_16433039/

皆さんが気にしてる箇所（扉周り）はわからなそうですが
フローリングのイメージは何となく伝わりそうです。
TTTお見合い住戸と思われますがレインボー方面の眺望は
さすがに良さそうですね。

[2239: 住民板ユーザーさん8]

>>2238 契約者さん
碧ですね。落ち着いた色というより
部屋が広くないと圧迫感がある色でも
ありますね。航にすればよかったと
思ってみたり…今更ですが。

[2240: 匿名さん]

暗い色は狭く感じると言いますが、
うちはそれは承知で狭いですが碧にしましたよ。
(しかも南向きではないです)

おこもり感のある落ち着いた雰囲気にしたかったので。

開放感や、広々感を出したいなら明るめが良いでしょうね。

[2241: 契約者]

プロに同行してもらって内覧してきましたよ。
お直しは10箇所弱で、いずれもごく軽微なものです。

希望すれば快くじっくり好きなだけ見させてもらえますが、キッチン下や天井の裏などの見るべきポイントは素人では限界があるので、細かいことを気にされる方は同行してもらうといいのではないでしょうか。
実際、そんな細かいところまで見るものなのかと驚きました。

施工は信頼していますし、不安でというよりプロの検査がどんなものか勉強と思って依頼しました。
結果、大きなお直しは無かったですが第三者のお墨付きをもらったと思えば意味のある数万円かなと。

[2242: 住民板ユーザーさん2]

>>2241 契約者さん

数万円って、具体的においくらだったのでしょうか。

[2243: 住民板ユーザーさん6]

ネットで見る限り、内覧同行は40,000円前後が多いですね

[2244: 契約者さん]

>>2241
ナイス レス！

[2245: 匿名さん]

49階ですがプレミア部屋が売りに出てますね。
市場の変化を反映してか、少し弱気な売り出し価格と思います。
値引き無しでも手数料や税金で、手取りは手付金プラスアルファくらい、他人事ながらもったいなぁと。
色々な事情があるのでしょうね。

[2246: 住民板ユーザーさん2]

>>2245 匿名さん

どの物件ですか

[2247: 契約済みさん]

>>2245 匿名さん
まだ見つけられてないですが、
49階でプレミアだとあの100平米越えの角部屋しかないですね。
分譲時は15000万弱だったはずですが、
どれくらいで出てるんでしょうね。

[2248: 住民板ユーザーさん8]

18800で出てますね

[2249: 契約済みさん]

＞2245さん

４９階、athome で下記２つ出ていますが、これをみて弱気価格とみられるというのは、現在の他のマンションがいかに高いか、逆にKTTがいかに安かったかが分かります。すでに住まいサーフィンでは、騰落率が、「26.4％ (事例数: 31件)」（つまり26.4%上昇）と出ていますから、大体の相場なのかなと感じますが・・。購入時価格分かりますので上げておきます。購入時価格をさらすのがまずいなら、すぐに削除しますが。

http://www.athome.co.jp/mansion/1084924420/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC...
http://www.athome.co.jp/mansion/8717295502/?DOWN=1&BKLISTID=001LPC...

　　　　　　売り出し希望価格　　　　　　購入時価格
71.18m² 　9,670万（449万／坪）　　　6,370 万円（296万／坪）
107.40m² 18,800万（578万／坪）　 　14,450 万円（444万／坪）

[2250: 内覧待ちさん]

444→578。
30%↑ですか…プレミアならではですねー。

[2251: 契約者]

業者の方に内覧を同行していただきました。指摘箇所は30弱、しっかり見ていただき良かったです。シロートでは気付かないところを指摘していただいたり、ドアの閉じ方の調整の交渉をしていただいたり、構造図を出していただき、地盤や構造の説明をしていただけました。専門家から素晴らしいマンションですと言われ安心しました。また鹿島さんの物作りへの真摯さをシロートながら感じることができました。人によるのかもしれませんが勉強にもなるのでお薦めします！

[2252: 匿名さん]

>2250さん

S@の方は5割増しですから、値付けが低い方が上げやすいのでしょうね。この価格で売れるのなら、プレミアは激安だったことになります。

まぁ、市場マジックが成せる技ってことで。

[2253: 契約済みさん]

売却時はプレミア分が価格に反映され難いのでプレミア部屋は転売には不利だとか..
弱気な価格に見えるのはそのせいかも

[2254: 不動産初心者]

引き渡し前に売却できるんですか？

[2255: 購入者さん]

49階ってプレミア住戸でしたっけ？
プレミア住戸は53階だけだと思うのですが。

[2256: 契約済みさん]

プレミアは、５３階だけです。

ちなみに、最高価格は２億２千万です。

120.55㎡　　２億２千万（６０３万／坪）

下記なんかは、プレミア５３階で激安でした。５３階は瞬間蒸発でしたね。

60.12㎡　　６３００万（３４６万／坪）
75.30㎡　　７９００万（３４７万／坪）

多くは、坪４５０以上でしたが、天井高４メートル、多くのプレミア仕様からすると安かった・・ 私は、買い逃し組です。

[2257: 購入者さん]

>>2256 契約済みさん
ありがとうございます。

プレミア住戸は全戸数1420戸中24戸の販売でしたね。

[2258: 匿名さん]

>2256さん

勘違いしているようですが、南西角48階から52階もプレミア部屋ですよ。
最高の眺めを望める部屋として、最上階以外でこのタイプだけは特別にプレミアにしました。
天井高が違うだけで他の仕様は一緒です。
部屋番号にもプレミアのPSが先頭に付いています。
頂いた資料を見れば分かると思いますが。

プレミアの中でダウンライトの追加ができたのはこのタイプだけでした。
他のは天井高がネックになって、オプションでは対応できず、設計変更だけだった記憶があります。

[2259: 契約済みさん]

2258さん

　ありがとうございます。勘違いですね。
私が購入に動いたときには、５３階とこの南西角、すべてありませんでした・・

[2260: 契約済みさん]

売出中のプレミアム住戸は形が良い。
天井高が２５５ですが、眺望は推して知るべし。最高でしょう。
建材がどの程度のものが使われているかわかりませんが、１８８００万でも安い感覚はありますね。

[2261: 住民板ユーザーさん8]

差し支え内範囲で指摘事項をご教授頂けないでしょうか？宜しくお願いします。

[2262: 契約済みさん]

↑パス付きの方に上げてもらった方が、「さりげなく」でなくて良いかも。

ここは、三井のタワーでなく、紛れもなく鹿島ブランドのタワーと言っても良いので、
鹿島、この物件ではキチンと仕事したなという感じ。青山では色々ありましたからね。
全体の仕上げに文句はありません。細かいところも、一応内覧前にチェックされているなと
感じましたよ。しかし、皆さん、写真上げませんね。（実は私は自分で撮っていないんです・・）
パス付きの方であれば問題ないとは思います。

[2263: 契約済みさん]

>>2262 契約済みさん
内覧会の写真はまだ引き渡し前なので、インターネットへのアップロードは禁止していると担当の方に言われましたよ。
伝え忘れがなければ、ほとんどの方がそう案内されてると思うので、みんな写真は撮ってるけどアップロードしないんだと思います。
ちなみに私は指摘事項は片手で余るくらいでした。

[2264: 契約済みさん [女性 30代]]

今月26日に、内覧する予定です。27階西向きです。
知人から聞くと、細かい傷とかを注意したほうがいいと。
他に何か注意しないといけないところがありますか？よろしくお願いいたします。

[2265: 内覧前さん]

http://www.chousadan.jp/checklist/nairan.pdf

このチュックリストは参考になるかと思います。

[2266: 契約済みさん [女性 30代]]

>>2265 内覧前さん

ありがとうございます！

[2267: 入居前さん]

モデルルームのシアターなどがとても豪華だったり、道路を挟んだ向かいのTTTの共有施設は見事だし、同時期に販売された港区の三井不動産GrobalFrontTowerのモデルルームの共有施設などを参考にしてここに決めた。
そして、内覧会に参加した。
ロビー前の水盤、その周辺、ロビーの印象、第一セキュリティーから第二セキュリテーの間の距離の短さ、TTTとはまるで比較にならない程にシンプルだ。
入居テナントも誘致活動とか諦めているようだ。
スタッフの対応も歯車的で大量に人を並べて低姿勢にされても内覧会の重みは感じられなかった。
仕事を熟すという熱意より、ここまで作り上げた、買主にOKを貰うという熱意を感じたかった。
内覧を終えて、設計、施工、関わった会社のこだわりを感じらなかったのは、説明を受けないと分からない目に見えない部分が重要だったのかもしれない。
しかし、自ら拘りをもっとアピールして欲しかった。
細かい事は書かないけど、１４２０戸の巨額の売り上げに対して、あのロビー、あの水盤、個人の感性の問題？
パンフレットとモデルルームで想像するには限界があった。
しかし本当は凄い代物なのか分からない。費用は共有部のどこにどんだのだろう？
そんな事を考えて帰路につかざるを得なかった。

[2268: 住民板ユーザーさん7]

>>2267 入居前さん

内覧前ですがわくわく度100%で行ってはいけないという貴重なご意見ですね。
現住のマンションは、エレベーターに乗るまで
エスカレーターで上がり広いロビーを通り過ぎ
時間がかかりすぎることに不満でしたので
コンパクトであるこちらが私には向いて
いるかもしれません。 人それぞれですね。
こういう方が入居前に手放されるのでしょう。
それも一つの手かもしれません。
私は3年近く？も待ちましたから
ワクワクなのですが、気持ちを抑え
内覧してこようと思います。少しだけ覚悟
して…。

[2269: 住民板ユーザーさん4]

2267さん

KTTに決めた際に、
TTTの共有施設やGFTのモデルルームの共有施設を参考にされたとありますが、
今一意味が分かりません。。

[2270: 契約者さん]

TTTの共用施設をみてKTTを購入する意味不明さ。

[2271: 契約済東海在]

プロによる内覧会同行チェックは、いろいろ検討した結果専門家に依頼することにしました。
内覧会は家族みんなでで共有施設や部屋からの眺望などを楽しむことに専念したいのと、プロにしか見えてこない居室の微妙な不具合をあらいざらい見極めてほしいからです｡マンションは大きな買い物ですから、購入最終段階のツメはしっかりとしたいのです。料金は４万円＋消費税でした。あとは１０月の内覧会当日を待つのみ。楽しみです。

[2272: 内覧前さん]

共用施設が豪華なマンションに住んだ上で、自分には合わないとして
そんなに豪華ではない共用施設を見てここを買ったのだが、
何を考えてここを選んだのでしょうね。今更感満載。

[2273: 契約済みさん]

ゴルフレンジのシュミレーター、G-Shot ですね。関係ない人にはどうでもいいですけど。

http://www.golfland.co.jp/%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e9%83%bd%e4%b8%ad%e5%a4%a...

[2274: 住民板ユーザーさん5]

水盤の評判がイマイチですね。たしかにMRや資料のみではエントランスの大きさや開放感などを知るには限界がありますよね。人によってイメージも違うでしょうし。

[2275: 匿名さん]

ゴルフレンジはあってもシミュレーターがないところがほとんどなので、結構凄いなと思ってます。人気出るでしょうね。

[2276: 契約済みさん]

TTT、GFT、ティアロ、DTも内覧してますが、KTTも全くひけを取らない素晴らしいマンションですよ。圧倒する豪華さではありませんが、本当に節度のある大人の高級感に溢れるマンションです。ロビーもDTに負けない迫力がありますし、内廊下やエレベーター、エレベーターホールやホワイエの仕上げなど本当に質の良い仕上げで素晴らしいです。

他の湾岸マンションはリゾート感を全面に出していますが、KTTはリゾート感は薄く、都会的かつ大人の落ち着きを表現した共用部だと思います。これはパンフよりも実物のほうが遥かに伝わります。鹿島の設計とこだわり、派手ではないが控えめながら素晴らしいセンスを感じました。

2267さんはTTTの共用部でここを決めたと言いますが、他のマンションだしコンセプトが全く異なることは明らかだし、突っ込みの何れもパンフの通りで事前に明らかなものですよ。また巨額の売上といっても、売上の余剰を共用部に使っている訳ではなく、ただ物件のコンセプトと設計から共用部は決まるだけです。

地権者以外のテナントは鹿島持ち分の区画で恐らく来年に入って決まるものと思われます。

[2277: 契約済みさん]

TTT、GFT、ティアロ、DTに加えてKTTも内覧しているって何者さんですか？ちょっと気になります。

[2278: 契約済みさん]

内覧が楽しみです。現在、TTTに住んでいるが、フィットネス、カフェ、駐車場と横の移動が多く、不便です。フィットネスも遠いので行く気がおきない。KTTはコンパクトに縦移動で全てが賄えるので利便性は高いと思います。また、TTTは管理会社が住商建物でタワー物件の管理の実績が乏しく、何度も清掃方法にクレームを言いましたが直らないので諦めました。KTTの管理は三井なので安心です。以前、芝浦の三井が管理しているタワーに住んだことがありますが、コンシェルズの質、清掃含めクオリティーが非常に高かったです。

[2279: 契約済みさん]

やっぱり三井って販売後の管理会社やアフターサービスもしっかりしているというのは他の会社とは違うところ。そこは安心できますね。たしかにあまりに敷地が広いとマンション内移動だけでめんどくさくなって結局施設を有効利用できないということに繋がりますからとても現実的でいいと思います。

[2280: 内覧前さん]

クロノレジデンスに住んでいます。鹿島デザインのセンスに惚れ込んでいます。ここも鹿島なので決めました。11月はじめの内覧が楽しみになってきました。クロノとはおっしゃるようにコンセプトが違います。都会的センスを実物で確認したいです。

[2281: 匿名さん]

えっ、クロノもまだ出来たばかりみたいなもんじゃないですか。ひっこしてくるんですか？あるいは、どちらかは投資用？

[2282: 内覧前さん]

2267、2272

で？
どこのアパートの方？W

[2283: 契約済みさん]

マンションマニアさんがツイートしています。

https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/776290357558378497

1連のツイートの中で...
「こればかりは好みの問題ですが、スカイズは優しい高級感で、勝どきザタワーは大人の高級感という印象を受けました！(個人の感想)」

とコメントされていますが、私自身も同様の感想です。

[2284: 入居予定さん]

2282さん

所詮ネットの書き込みなんて便所の落書きと同じ。相手にしたらダメですよ。喜んじゃいますから。

[2285: 匿名さん]

まぁ実需ではなく、個人の不動産投資家から法人の賃貸業者なども購入されているでしょうから
その様な方は多くの物件を内覧していてもなんら不思議はないかと思いますよ。

私も形式は色々ありますが、TTT、ドゥトゥール、グローバルフロントタワー、パークシティ大崎ザタワー、
他に武蔵小杉のタワーマンションいくつかの共用施設は見たことありますので。

[2286: 契約済みさん]

既知の賃貸にでている住戸ですが、
こちらのサイトだとメールコーナーやスタディルームも見れますね。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1063680009811/

[2287: 匿名さん]

築地大橋へのスロープ部分です。
自転車だとグルグルまわらないといけないですね。

道路の反対側はスロープは設置されず、エレベーターのみになる計画ですが、まだ着工していなかったので先になりそうです。

[2288: 内覧前さん]

>>2282
2272です。何のための質問だか不明ですが返答しますね。
2014年までブリリアマーレにいました。
数年住んで33階には数回しか行きませんでした。

[2289: 住民でない人さん]

ロビーは大人の高級感が漂う雰囲気ながら、思ったよりコンパクトでなんか物足りないみたいな感じですか？

[2290: 入居前さん]

自分は、おもったよりも大きくいい感じに思えましたよ。
契約者でしたら内覧で確認いただくのが一番かと思います。

[2291: 住民板ユーザーさん7]

内覧しました。
ロビーは天井が高く大きいです。
ホテルのロビーような温かみのある重厚感というよりは、立派なオフィスのロビーようなクールなイメージでした。
内覧会用の机と椅子が並べてあるせいもあるかもしれません。
勝どきザタワーの外観とはぴったり合っていると思いました。

[2292: 匿名さん]

私もロビーは思ってたより広くて、ガラス張りで開放感もあるので、期待以上でした。
外は植樹して、今よりもう少し緑豊かなイメージになるんですかね？

[2293: 契約済みさん]

内覧の案内をどこかにやっちゃったのですが、指定された日時にエントランスに行けば良いのでしたっけ？

[2294: 住民板ユーザーさん1]

>>2293 契約済みさん
そうです。
指定の日時に受け付けに部屋番号を告げればリストを見て担当者が案内してくださいます。
持ち物は、スリッバ、印鑑、メジャーだったかな。

[2295: 入居予定さん]

>> 2294

早速、ありがとうございます。事前登録が必要だったか、心配してました。
10月に入ってからですが、内覧楽しみです。

[2296: 契約済みさん]

東京の勝どきにできる超高層マンションが凄い
http://himasoku.com/archives/51971404.html


一般人から見たKTT感。
でかくてすげーって意見と埋め立て地で大丈夫?って意見が多い模様。

[2297: 契約済みさん [女性 30代]]

今日は内覧です。ちょっとワクワクしますね！

[2298: 契約済みさん [女性 30代]]

部屋の色は薫で、とても綺麗な色ですが、部屋から外を見ると、開放感がなくて、少し落ち込む。。
まあ、こんなもんですね。

[2299: 住民板ユーザーさん2]

>>2298 契約済みさん [女性 30代]さん

部屋の向きの問題ですか。

[2300: あ]

西向き、59平米の部屋です。多分柱の原因かな

[2301: 入居予定さん]

フィットネス（ジム）は見た方いますか？？？
どんなマシンが入っているのかすごく気になります。
みた方、感想お願い致します！

[2302: 契約済み]

見ました。
ほとんどランニングマシンだった。
マッサージチェアは2台
トレニンーグマシン2台
こんな感じかな

[2303: 契約済みさん]

>>2301

正式名称は分かりませんが、ラン、エアロバイク、リカンベントバイク、クロストレーナー的なものとマッサージチェアがありました。
どれも簡易的なものではなく、良い品でしたよ。

[2304: 住民板ユーザーさん1]

ウェイトトレーニング系の器具もほしかったですね。確かにTTTのジムにありました。

[2305: 入居予定さん]

>>2303

そうですか。。
ジムと呼べるスペースじゃないですね

2304さん言うようにウェイトも欲しいですね。。。

[2306: 住民板ユーザーさん]

TTTは流石ですね。
ウエイト関連は危険だからジム専任の方もいるのかな

[2307: 匿名さん]

ウェイト系は事故の恐れがあるので、何処のタワマンも導入しないのが通常のようです。TTTはセントラルスポーツに委託してトレーナー常駐ですので特別なのだと思います。ただ一回200円の利用料もかかりますし、会社の健保とスポーツクラブが提携して一回500円とかの低額で利用できるサービスに近いのかもしれません。

KTTの器具自体はランニングとバイク、ストレッチですが、テクノジムのプロ仕様でかなり良いものが導入されていました。

[2308: 内覧前さん]

TTTのは完全に別格だからね。ジム用の施設が別館として独立存在している形だし。
たしか賃貸の人だと毎回500円とられるとか。

売却や賃貸でアップされてるKTT内の実際のジムの写真を見る限り、本当に当初の予想CGと変わらないようで、TTTを除く他の物件と同じ感じですね。
ただ、総戸数に比例してか、マシンの数が他より多い気がします。

[2309: 契約済みさん]

既出ですが、賃貸のサイトに、写真出ています。

https://www.homes.co.jp/chintai/b-1063680009811/

広さですが、TTTは特別で、別棟で建てられている多目的施設ですから、マンション内施設と比較にはなりません。
以前に、ブログか何かでデータが公表されていましたが、近隣のDTが１００㎡、ティアロが５０㎡のようですので、フィットネスルームが１６０㎡あるKTTは、大きい方です。戸数からしたらもっと大きくてもいいのかもしれませんが意外に利用者は限られます。

[2310: 住民板ユーザーさん1]

欧米の高層マンションはウェイト付きのフィットネスほとんどなんだけど、トレーナー常駐する代わりに、ウェイトの危険性、注意事項、トレーニングはすべて自己責任みたい紙貼られていて、KTTもそうすればいいのに。法律上ダメなんかね

[2311: 契約済みさん]

ウェイトだけのためにわざわざジム行くのめんどくさいわ

[2312: 契約済みさん]

ホームジム買うしか無いかぁ。。

[2313: 匿名さん]

初回はデベロッパとしてリスク回避のため危険性のある器具は入れないだけでは。なので、管理組合で合意が得られれば購入して設置するのは可能と思います。
バーベル系は確かに危険も有りますが、より安全なウェイト器具ならokではと個人的には思います。例えばこちらのような。
http://www.technogym.com/jp/unica-evolution.html

価格は125万で２台買っても250万、一戸当たりたった2000円で購入できます。使わない方が多いので2000円でも合意得るのは難しいかもしれませんが、1420戸の威力ですね。

[2314: 住民板ユーザーさん5]

ジャグジーやプール

[2315: 契約済みさん]

>>2313
まさにこういう機器が来てくれるのを期待してました
管理組合でうまく導入できればいいですね。

自分の場合、ランニング・バイク系のを使うくらいなら外で走ればいいという考えなので
雨の日でも運動できる点しかメリットないですね。

割と広めで且つ高級な機器を導入するらしいと聞いていたので
期待していたのですが、ちょっと残念な結果ですね
TTTのように豪華にしすぎて有料になるのも考え物ですが

[2316: 匿名さん]

今の器具自体はテクノジムの１台50万から100万のプロ用高級品のようですが、より幅があるといいですよね。

[2317: 契約者]

>>2313 匿名さん

1台で25種類の筋トレが出来るってこのマシンすごいですね。
私もこういうマシンを使いたい方ですけど、
使用したい人は数%でしょうから導入は厳しいですかね。

環状2号線の新橋側への開通がいつになるのか
気になってしょうがないです。

[2318: 契約済みさん]

ウェイト系器具の導入に予想以上にみんな反応してるようですね。ぜひ理事会で提案しましょう。実現できたらKTTのセールスポイントになるし、資産価値の向上につながる

[2319: 契約済みさん]

ウェイト導入で資産価値あがるならどこでもやるでしょう。
危険性の議論になって落ちるだけだと思いますよ。
そのようなものを多数派のジム使わない人の賛同を得るのは相当に難儀かと。

まずは２年アフターに向けた取り組みを推進する方がお得でしょう。

[2320: 住民板ユーザーさん]

自分はウエイト系のジム機器導入は消極的です。。。

[2321: 匿名さん]

KTTは湾岸物件のなかでは共用施設が弱いと言われがちですが、確かにジムを強化するのは資産価値の強みになるかもですね。派手なプールやスパは有りませんが水物がないのは管理費抑制にプラスでもありますし、それ以外に強みを持てばバランスが良くなります。
幸いフィットネスルームはとても広くまだ余裕があります。うまく配置すればあと三台はこのウェイト器具置けるかもしれません。

[2322: 匿名さん]

連投すみません、TTTについでフィットネスが充実している富久クロスの例です。こちらはウェイト系も有りますね。サウナまで着いていて流石の規模です。
http://blogs.yahoo.co.jp/laputamikan/32345442.html

代わりにKTTにはゴルフシミュレータが有りますが(^^;
まあウェイト興味ある方少ないでしょうし、合意形成は難しいかな。。

[2323: 内覧前さん]

築地跡地には5000台規模の駐車場を計画。。。

やめてほしい。

[2324: 住民板ユーザーさん2]

>>2323 内覧前さん

２０２０以降は再開発が始まりますよ。

[2325: 契約済みさん]

>>2320

なぜ消極的なのか意見をうかがいたいです。
よろしくお願い致します。

[2326: 住民板ユーザーさん7]

派手にやれば賛成です！

[2327: 契約済みさん]

2320ではないですが、共用施設は所詮、「あればいいけど無くても困ることはない」ものです。

しばらく運用して、不要なもの、足りないものが分かってきますから、それからでも良いと思います。少なくとも１年以上は運用してからでないと分かりません。利用方法・運用時間も変える必要があるかもしれません。

古くなった既存のものの買い換えやバージョンアップの際に、エアロバイク１台減らして他を購入するとか、ということで良いですね。フィットネスルームの利用者は限られますから。それこそゴルフレンジなんて更に利用者は限られますので、場合によってはあの部屋をウエイト系に転用するという案も出るかもしれません（私は使いますけど）。
また、なぜかここは、ミュージックスタジオが２室あり、それぞれピアノとカラオケマシーンが設置されています。こちらも、一部にしか需要はありませんから、使用実績次第で転用もありえます（以前のマンションで使用頻度の低い共用施設の転用を経験しています。居住者年齢の変化に対応した利用方法に変更しました）。

　とにかく、まずは運用がスタートしてからです。

[2328: 匿名さん]

そだね。スタートはこの設備で良いよ。パンフ通りだし。

[2329: マンション住民さん]

今手持ちに有るマシンを寄付することは出来るのかな？
因みにこれです。
http://www.fs-kakuto.com/?pid=91891842

[2330: 契約済みさん]

＞＞２３２９

すばらしいご提案です！個人として所有されているのに驚きましたが・・・笑

いずれにしても、ジム居室スペースは共用部分であり、運営も管理組合が決めることです。
つまりこの場合２３２９さんが勝どきザタワー管理組合に当該動産を贈与し、これを受けて所有権を取得した管理組合が所定の場所に設置するということになりますので、いずれにしても管理組合がYesといわない限りは実現しないと思います。

[2331: 住民板ユーザーさん6]

カーシェアはどのように運営されるのですか？料金、保険など、当マンションでなくても一般的な話でも結構ですが、情報をお持ちのかたはいらっしゃいますか？

[2332: マンション住民さん]

>>2331
たしかタイムズカーシェアリングだとおもいますので、
リンク貼りますので参考にしてください。
http://plus.timescar.jp/fare/compensate.html

[2333: 住民板ユーザーさん6]

>>2331 住民板ユーザーさん6さん

すごい便利ですよ。
自分はかなりの使ってます(^○^)
家族全員分車運転できる人は登録したがいいですよ。決してタイムズの回し者ではないです（笑）

[2334: 匿名さん]

タワマンだけにあるような共用施設は、所詮万人のニーズがある訳ではなく、一部の人しか使わないものばかりなので、更新や維持にコストが掛かるという事であれば多数の論理で縮小されていきますよね。。有明物件のように、共用施設の充実が拠り所、なら別ですけどKTTの場合はそれほどでも無いでしょうし。

[2335: 契約済みさん]

内覧してきましたよ。
正直、良いことと悪いことが当然ありましたが。

みなさんも、現実的には
内覧後は、きっとあると思います。
そりゃ真剣だもん。

中古物件とは違い、ふた空けてみなけりゃ、
わからないのが、新築物件なんだと改めて勉強になりました。

でも、ほぼ前向きです。
とんでもなくショックとかは、そんなんは、ないと思います。

で、
セキュリティーに関しては、メチャクチャすごいクオリティーでした。
最先端すぎて、普通に感嘆しました。
家族持ちには、心強かった。

これは、これから内覧した方は、
この事か！！！って思うでしょう。

お楽しみに。

[2336: 入居前さん]

私も内覧終了しました。
感想。
タワマンの先駆け的な存在になるのかと感じました。
中古もたくさん見たけどまず、新しかったですね。

既出の最先端のセキュリティーは、あれはすごい。
海外のホテルみたい。

TTTは、そりゃすごい。
共用スペースも、そうだけど、豪華。
でもね、結局住むとなかなか行かないわけ。
でTTTは、部屋に入るまでが長い。
毎日の生き方ってのは、だんだんシンプルになっていくわけです。

その点
本KTTはさ、敷地面積が狭いのが
ネックでしたよね。トライスラー型になったのもそうですし。

それを上手く逆手に取って
いい魅せ方してるなって感じでした。

[2337: 契約済みさん]

少し微妙なニュアンスの感想ですね(^^;
セキュリティだけしか感動しませんでしたか？私は建物全体の質感、共用部の落ち着いたセンスとクオリティなど、本当に予想以上の出来と感じました。逆にセキュリティはタワマン標準という感じでした。確かにその標準自体がレベル高いのですが。
専有部分の施工クオリティは高く、鹿島の本気を感じた次第です。

[2338: 住民板ユーザーさん6]

>>2332 マンション住民さん

ご教授ありがとうございました

[2339: 契約済みさん]

すみません、2337は2335さんへのレスです。

2336さん仰るとおり昨今のタワーは豪華絢爛を誇るのではなく、適度な共用部と使い勝手重視な気もします。ドゥトゥールですら、港南WCTよりずっと共用部を絞ってスパとラウンジの二点豪華主義ですし。

KTTは住戸からエレベーター、エントランスへの動線がコンパクトなのが良いですよね。質感は最新オフィスとホテルを足して割った感じで、拘りを随所に感じました。細かい所では1,2階エレベーターの防犯モニターがさりげなくスタイリッシュな造りで、エレベーターホールの雰囲気を壊さないよう配慮されていると感じました。
。

[2340: 住民板ユーザーさん8]

この時間、マンション全体点灯してますね。
豊洲の自宅からなので小さくですが綺麗に見えてます。
近くで見たかった〜。

[2341: 契約者]

ほぼ全灯。9月28日18時30分。

[2342: 住民板ユーザーさん8]

>>2341 契約者さん
ありがとうございます。

[2343: 契約者]

圧巻。

[2344: 内覧待ちさん]

おお。
ティアラも上品ですね。
暖色だと際立ちますねー。

[2345: 住民板ユーザーさん1]

圧巻ですね。もっともっと写真UPお願いします。

[2346: 契約済みさん]

少し遠くからですが、都心タワー群の中、一際輝いていました。入居後には見られない貴重な光景ですね。

[2347: 匿名さん]

帰りしなのバスからも
ビル郡の間に
遠くキラキラ見えてました。

俺あそこに住むんだ、、、
って実感しました。

幸せ。

[2348: 契約済み]

わあ、お写真ありがたいです！
私もシアワセ〜〜

今だから撮れる情景、貴重ですね！
ありがとうございます。

[2349: 契約済みさん [女性 30代]]

ちょっと質問ですが。。
もしTTTの住民と仲良くしたら、TTTのプールを利用することが出来ますか？
近くにプールがないから、ちょっと困ってます。

[2350: 匿名さん]

勝どき橋のたもとのNASはいかがでしょう？

[2351: 住民板ユーザーさん9]

>>2349 契約済みさん [女性 30代]さん

ほっとプラザ晴海に温水プールありますよ。TTTの裏の人道橋渡ってさらに道渡ったところにあります。徒歩8分くらい。

[2352: 契約済みさん [女性 30代]]

プラザ晴海のホームページを見ましたが、プールではないよね。。

[2353: 内覧は10月末]

最先端のセキュリティってなんだろ。
気になる〜

[2354: 住民板ユーザーさん]

>>2349
管理組合レベルで考えると、お金の負担や利用者増大に伴う問題を解決しないといけないのでまとめるのはムリかと思われます。

個人レベルで友達になって利用させてもらうのは可能かと思います。

[2355: 住民板ユーザーさん2]

>>2352 契約済みさん [女性 30代]さん
そうですよね。泳げる広さはありませんね。

[2356: 契約済みさん]

月島のスポーツプラザはいかが？CGP、アイマークタワーの裏にあり、月島駅徒歩１分のはず。
TTTのプールよりは広い。値段も安い方だと思います。

http://www.city.chuo.lg.jp/sisetugaido/supotu/onsuipuru/tukisimasupo-t...

[2357: 契約済みさん [女性 30代]]

>>2354 住民板ユーザーさん

ありがとうございます！
TTTの住民と友達になりたいね！(*^_^*)

[2358: 契約済みさん [女性 30代]]

>>2356 契約済みさん

今は利用しています。やはり遠いので、冬だと、濡れたまま歩いて帰るのがちょっと非現実かなと。。

[2359: 住民板ユーザーさん1]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[2360: 契約者]

先ほど輿の前で思いっきりタバコを吸ってる人がいました。
以前規約で禁止されてると書き込みがありますたが
客自身の行為だから店側も関せずなんですかね?
比較的エントランスに近いので入居後にやられたら困りますね。

[2361: 住民板ユーザーさん1]

>>2360
ええっ？それは困ります…。
喘息気味なのでエントランス付近で吸われたら、
風の流れで吸い込みそう。

[2362: 住民板ユーザーさん7]

間も無く内覧会ですが、当日駐車場はありますか？情報提供をお願い致します！

[2363: 契約者さん]

>>2360 契約者さん
困らないですね。タバコが吸える場所は歓迎です。規約に決まってないことは別途管理会で決めなければですね。

[2364: 内覧済]

内覧会で確認しましたが、共有部分は禁煙との事でした。
占有部分と勘違いされそうなベランダももちろん禁煙との事でした。

[2365: 契約済み]

私も内覧会で共用部は全て禁煙であることを担当の方から確認しました。

[2366: 内覧済み]

2253さん

みんなが言うセキュリティーは、
事前説明もしていた郵便システムの事だと思います。

あれは、この目で見て、すごかった。
見たことないですもん、あんなの。

要は、集合ポストに部屋番号が全く書いてなくて、
真っ白い四角が世帯数分、無数にあるわけです。
手前にカギかざすと、遠くの白いボックスが空くわけ。

内覧の時、ご体感ください。

[2367: 内覧済]

2337さん

2335です。
微妙な感想に聞こえて、申し訳ありません。
内覧すごくよかった！って書くと
みなさんのハードル上がるからよくないかなと、、、。
中庸な感想書いたつもりでした。

私は、ここ数年、色々なマンション内覧しすぎて
わがままになってます笑

でも、
見すぎた中では、
自分の手が届く中で、本件は、最高物件です。
それは、間違いない。

だから、買ったんだもん。

[2368: 内覧済み]

駐車場はありません。近くの有料パーキングに停めました。

[2369: 契約済み]

喫煙は専用部 (バルコニー等の専用使用部除く)以外は一切できません。管理規約集に記載されております。それは、店舗も同じです。

[2370: 住民板ユーザーさん7]

以前に住んでいたタワマンもベランダ禁煙でしたが、
数名が室内での換気喫煙とベランダでの喫煙を勘違いし揉めていました。
ロビーにも掲示されるくらいになりましたが、
結果、換気のために窓を開けても室内であればとOKと認められてしまいました。
部屋で外に向けて吸っても、煙はベランダを伝って上がっていってしまう。
上の人からしたらどこで吸っているか分からないですよね。
下の部屋の方が禁煙者であることを願いたい。

[2371: 入居前さん]

おーーーーそれはすごい。
ネタバレですね。内覧が俄然楽しみになってきました。
嫁には黙っておこう。

[2372: マンション検討中さん]

一階のセブンイレブンオープンしてましたね。
お客さんかなり多くてレジ混んでました。

[2373: 内覧済み]

立駐、ディスプレイ前に、イスが欲しいですね

[2374: 契約済みさん]

パンフのCGではパーキングのディスプレイ前にイスというかソファが記載されてますので、設置されるみたいです。

[2375: 匿名]

昨日、輿の前で喫煙者を何名かみました。

[2376: 海外居住]

ずっと海外で暮らしているので、日本のアパート生活は久しぶりです。一時帰国する時間がないので内覧できませんが、みなさんの情報で想像を膨らませてます！ 日本のコンドミニアムは細かいところの仕様がすばらしそうですね。心配なのは、今住んでいるアパートの部屋が広大なので、荷物が入るかどうか。。。

いずれにせよ、みなさんよろしくお願いします。

[2377: 匿名さん]

店の前で喫煙って規約違反ではないんですかね？
エントランス付近だし、出入りする度にタバコの臭いがするのは迷惑です・・

[2378: 契約済みさん]

共用部なので違反ですね。

[2379: 住民板ユーザーさん7]

酒が振る舞われる店内が禁煙で外に灰皿が置いてあったら
もうそこはマナーの欠如した酔っぱらい愛煙家集団の溜まり場と化します。
又、最近コンビニ前は喫煙可だと勘違いし、灰皿がなくても喫煙している人を
よく見かけます。
セブンイレブンの前も要注意です。

[2380: 契約済みさん]

昨晩、薬局の横の工事用壁に隠れて吸っている人もいたよ。

[2381: 契約済み]

屋外が完成したら公開空地での禁止事項サインが設置されるのと管理組合が活動し始めるからなくなってくると思いますよ！

[2382: 住民板ユーザーさん2]

>>2381 契約済みさん
バルコニーの禁煙を周知することも必要でしょう。

[2383: 入居前さん]

中央区って基本禁煙じゃなかったっけ？

[2384: 契約済みさん]

エントランス隣のタバコ臭い断然許せないですね！
ちなみにタワーパーキングで車降りてくるまで大体何分くらいかかるんですか？

[2385: 住民板ユーザーさん7]

最短3．5分から聞きました！

[2386: 契約済みさん]

>>2385 住民板ユーザーさん7さん

ありがとうございます！

[2387: 契約済み]

中央区は条例で分煙スポット以外すべて禁煙ですね。良かった！

[2388: 契約済みさん]

輿移転する前、確かに「移転後店内禁煙になりましたが店の外に灰皿置きます」的な貼り紙があったよね。

[2389: 住民板ユーザーさん]

その灰皿に中央区では禁止のステッカーかを張ればいい

[2390: 契約済みさん]

No.1834に画像がありますが、よくもそんな適当な情報書き込めますね。

[2391: 契約済みさん]

これですね！店の外はマンション共用部っていう意識ないの？

[2392: 住民板ユーザーさん]

文字がつぶれて読めない…

[2393: 住民板ユーザーさん1]

私もこの張り紙見ました。
悪気はなく、店を禁煙にしたナイスな店主って感じでしょうか。
喫煙は禁煙者にとってはとても迷惑なのですが、それを理解できないレベルの人もいます。
人の気持ちになって考えたり行動できる人は何をしていても評価される人が多いです。
お店の料理美味しいか心配です。
誰か行かれたことありますか？

[2394: 内覧前さん]

2390

適当とは何のことを指していますか？

[2395: 契約済み]

警備員さんが回って、喫煙者がきたら注意することになりますね。私は、このお店には行きたくないです。。

[2396: 契約済みさん]

平気で公共場所でタバコ吸うような教養のないサラリーマンが通うレベルの店だから、私も行く気ないわ。

[2397: 契約済]

>>2396 契約済みさん

どんなお店かリサーチしてきますよ。
教養のないサラリーマンレベルで終わらない気がしてます(^_^;)
もともとそうこで働く人の店だったようです。

[2398: 匿名さん]

いきなりエントランス横が酔っ払い違法喫煙ゾーンですか。。それは困りますね

[2399: 入居前さん]

>>2398
だからその書き方がだめなんだってよ。
気づいてほしいなぁ。

[2400: 契約済]

口コミなんかを見てると評判の良い店みたいです。
喫煙者のせいでせっかくの料理が不味くなるといった
類いのコメントあります。
もしかして、それで禁煙にしようとしたのかも。
腕が良いのであればこれからは煙者に頼らない営業も可能？