【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[1909: 住民板ユーザーさん]

>>1908 契約済みさん
地権者住戸への検討者は、地権者内覧に同行できたりするみたいですね。

[1910: 匿名さん]

というか、仕様がいまいちなのはわかりきってたこと。今更グダグダいうほうがおかしい。
アルコーブもない向かい扉の劇狭内廊下なのも、エレベーターが狭いのも、部屋に柱と給湯器があって実際の平米より狭いのも、契約者ならわかってるんだから。

[1911: 匿名さん]

1907さん

　1902などは、「不特定多数が利用する恐れが、、といった心配」でなく
「不特定多数が利用するためには、、」といった逆の視点だと思います。

そもそも購入者なら知っていますし、この間のお知らせでも、いろいろな入口に
認証装置が追加されていることも知っているはずですから、こんな質問は出ない
でしょう。

　それから、1877の方、「地権者」で内覧したのなら、エレベーターの最大乗車
人員数と居室の天井高、発表されていた仕様と同じでしたか？エアコンはちゃんと
全居室についていました？　内覧会は何曜日に行ったのでしょう？

[1912: 匿名さん]

＞1910　　あなた、部外者だな。誰も購入者はグダグダ言ってないですよ。

[1913: 契約済みさん]

>>1908 契約済みさん
気に入らない書き込みはやばい人扱いですか...
大丈夫ですよ！とかポジティブに！とか、むしろ余裕の無さがあらわで滑稽です。
入居が待ち遠しいので少しの情報でもありがたい。地権者さんからの情報をいただきたいです。

[1914: 内覧前さん]

誰が本当の契約者で誰が成りすましか。
良いこと言ってる風に見せる成りすましも横行しているので難しいですね。
というわけで、内覧のときに自分の目で見るのが一番！

[1915: 契約済みさん]

ネガティブな意見を疑いすぎ。感想なんて人それぞれでしょう
エレベーターが狭い、ゴミステーションが狭いなんて
普通にあり得る感想だと思います
（自分は図面を見る限りそうは思わないですが）。

例のKのオブジェや
テナントになると思われてた
一部飲食店に対する発言のほうがよほど乱暴でしたが
そっちは問題視せずに内覧会の否定的な感想は偽物扱いってのは
さすがにどうかと思います。

[1916: 住民板ユーザーさん1]

テナントはともかくオブジェに関しては流石に文句も言いたくなるでしょ。

本当に置かれるなら始めから外観CGに入れて注意喚起しとけと思うし、先月だか先々月あたりに届いた訂正版の図面集でも記載はないから「聞いてないぞ」と言いたくなる。

[1917: 住民板ユーザーさん]

>>1915 契約済みさん

たぶん1915さんは論点がずれてらっしゃいます。確かにそういう感想を持つかたはいらっしゃるかもしれません。
ただそれを公の場で表明するのか？という別議論だと思っております。自分の資産に対してここまでネガティブなことを表明すれば評価損になりますよね？
自分の資産の価値をさげることを購入者ないしは地権者はするのでしょうか。

[1918: 契約済みさん]

>>1915
多分、情報に偏りのあるコメントをされている方がいるので、
それが中和されているのだけだかと。

良い所イマイチなところを併記するば、ちゃんとした契約者に見えますが、
ネガティブな感想に偏ったコメントだと疑われるのはしかたがないと思います。

大して問題でもないことについて問題があるように書かれてしまっては、
真の契約者としては迷惑な話ということですね。

[1919: 契約済みさん]

オブジェも大して気にならない。
むしろそんなのがあってもいい気がする。

[1920: 契約済みさん]

1877さんの書き込みが偏りすぎたということですね。

[1921: 内覧前さん]

このスレが資産価値に影響することはないと思います。
価値観や着眼点は人それぞれで、見たものがよく映るのか、期待はずれなのかも変わってくる。
最後は自分の目で見て判断することなので、
いちいち反応せずに静観すればよいと思います。

タワマン=すべて高級ではないと思うので、そうそう都合よくはできていないと思います。
坪単価、購入価格を見つめ直し、その目で判断すればよいと思います。
パッと見高級感があっても生活しているうちに気付いてくる薄っぺらさもあると思います。
場所柄、共用スペースにも生活臭が漂ってくると思います。
コンビニの外には人が屯すると思います。(ビューやアパーツメントの下の711見ていると)
フレンチや居酒屋の外には酒を帯びた大音量の喫煙者が(店内禁煙で外に灰皿の場合)

想定できるネガ要素をありきで臨むと意外にいいじゃんになるかな。
価格的に質には過度な期待をしていませんが、
敷地が狭いだけに生活導線の心地くらいは守られている工夫がされていることを願っています。

[1922: 困った]

豊洲移転延期で
環状２号の開通が更に遅くなりましたね。

[1923: 契約済みさん]

自転車置き場２台分当たりましたが子供用の自転車置き場は外れました。駐車場は平置き希望してましたが機械式になりました。
東北向きの奥の角部屋ですがリビングからスカイツリーが見えるか気になります。ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
ちなみにダイニングテーブル2.7ｍの購入しようとしましたがインテリアコーディネーターの方に入りませんと言われ断念しました。

[1924: 住民板ユーザーさん1]

豊洲移転延期になりましたが、けっきょく移転中止になって築地大橋の開通も実現しなくなるなんて可能性も考えられるのでしょうか。

[1925: 住民板ユーザーさん]

もうあれだけできているので
移転中止はあり得ないと思われます。
上がってる問題点の手当てをするくらいかと思われます。

[1926: 住民板ユーザーさん]

小池さんは
反対派・推進派の両方の話を聞いていてよいですね。
より良い移転ができるものと思われます。

[1927: 契約済みさん]

移転延期による 良い点・悪い点 がでてくるとは思いますが、
この時期になると移転の「延期」とはいえ影響が大きそうですね。

いずれにしても、良い点・悪い点を総合的に見て、より良い方向になるよう
大変だとは思いますが尽力いただきたいです。

[1928: 住民板ユーザーさん1]

どうせ2月になったらまたゴネるよあいつら

[1929: 住民板ユーザーさん2]

>>1928 住民板ユーザーさん1さん

一番困るのは、引っ越しの時期がＫＴＴと重なること。料金の相場が上がらないことを祈るばかり。

[1930: 内覧前さん]

１９１７さん、その通り！

ここの掲示板では、
書き込まないけど的な契約者さんが
かなりの方が見てるはず。
やっぱりネガは、みなさん気分悪いやね。
ネガ書いてる方はさ、ここに書かないで、ご家族にでも伝えれば良い。
そして、情報欲しい方は、実際の目で見よ、、、と。

[1931: 契約済みさん]

延期が、いい方向に向かうといいですね。
祈るばかり。

[1932: 内覧前さん]

＞１９２１さん
安心しました。内覧の報告が、ここに残り続けたら怖いな、、、と感じていたので。

[1933: 内覧前さん]

オブジェ、そんな酷いんですか？
週末見て来よう。

[1934: 契約済みさん]

よし、

オブジェは、
そのうち、みなさんで、引っこ抜きましょう　笑

[1935: 内覧前さん]

＞＞＞１９３０
わたしも、そう思います。
ネガ見て、少しショックだったし。
自分の目が一番ですよね。

[1936: 住民板ユーザーさん1]

ネガというより、ここでオブジェについて言及することで、オブジェ置いた人にその評判の悪さに気付いて欲しい、という面がある。
そして今のうちに出来うるなら撤去をお願いしたい。

実際に住んでみて、違和感感じなくなると良いのですが。。。

[1937: 契約済みさん]

たしかにいままで何の説明もなく（せめてパンフなどに表示してほしい）、みんなの力でオブジェを撤去しましょう。

[1938: 契約済みさん]

自分はそんなに悪いとは思えないんだけどなぁ。
もっと言えばちょっとしたポイントになってていいかなと

[1939: 契約済みさん]

内覧のとき営業担当に撤去してほしいと伝えよう

[1940: 契約済みさん]

>>1917
ネガティブな情報は秘匿して肯定的な意見や誉めそやしだけが許されるっておかしいでしょ
一体何のための掲示板なんでしょう
資産価値保つのがマンションコミュニティの役割でしょうか
うわべだけ取り繕った住民ばかりと思われたらそれこそ敬遠されると思いますが

[1941: 契約済みさん]

あのオブジェの写真を見る限り、正式な完成品とは思えない。
どう見ても、仮の何か目印のような気がします。。。

もし、仮ではなかったのなら、もうちょっと装飾するのでは？と期待したい。

[1942: 契約済みさん]

マンション住民の付き合いって、基本的にうわべだけ取り繕った付き合いに終始するものだと思いますけど。
一部、親交を深めた住民のみ、そうではなくなってくるだけで。

[1943: 住民板ユーザーさん]

>>1940 契約済みさん
だから問題はそこではなく、書き方だってことよ。
片寄った悪い書き込みはイタズラに見えるからやめましょうってこと

[1944: 1940]

>>1943
ネガティブな感想にはバランスとって無理やり良い感想も併記すべき、ということですか。
マンションノートならそうでしょうが。

Kのオブジェを批判するだけでは偏ってるから撤去を求める際は何か良い要素も付記しなさい
なんて言われたらおかしいでしょ。

意見や感想くらい自由に書かせてよってだけなんですが...
そんなに資産価値が気になるんですかね。永住予定なんでそこまで気にならないですね

[1945: 内覧前さん]

このスレってなんか一生懸命さが・・・・痛い

[1946: 住民板ユーザーさん1]

住む場所に対して改善策を一生懸命考えることを悪くは思わないですけどね。
まぁ完全な部外者のコメントだろうから無視しても良かったんだけどちょっと気になったので

[1947: 住民板ユーザーさん1]

実際Kオブジェそんな存在感なかったけど。ここで騒がれてなければ気にならず通りすぎるレベル。どんなもんかと思ったけど、本当あってもなくてもくらいにしか感じなかった。頼んで撤去って、そこまで？

[1948: 住民板ユーザーさん5]

>>1947 住民板ユーザーさん1さん

私も可も不可も無いって言う印象でした。

[1949: 住民板ユーザーさん]

>>1947 住民板ユーザーさん1さん
自分もそう思う

[1950: 住民板ユーザーさん]

>>1944 1940さん
バランス感覚は重要だよ。
1877はアウト。
その他のは気にならない

[1951: 困った]

オブジェなんてどうでもいいんですけど・・・

それより、築地移転の延期による工事遅延ってことは
しばらく工事中になってるってことでしょ！

その方が嫌だな～



それから、機械式駐車場
キャンセル待ちです！

[1952: 内覧前さん]

駐車場って結局、どの大きさの駐車場がキャンセル待ち状態なんですかね？
車庫を選ぶ時、車の出し入れに要する時間に多少の差はあるとは思うんだけど、皆自分の車の大きさにあった車庫を申し込んだのかな？幅2000mm、高さ1900mmとかの駐車場からベンツのCクラスやBMW3 シリーズが出て来たら、ラングラーを諦めた人はがっかりしちゃうよね。もし、そんなパターンがたくさんあるのなら、後からでも調整してあげられるといいのにね。


「K」のオブジェは、ここで知ってからは毎朝バス停でついつい見てしまいます。デザインの善し悪しや何の意味があるのかはわからないけど、別に気にならないかなー。自分は。あってもなくてもいいや。何なんでしょうかね？あれ。

[1953: 住民板ユーザーさん1]

築地移転延期、気になります。移転中止にだけはならないでほしいですが、BRT計画がなくなることもあり得ますかね？

[1954: 契約者]

引越し確定のお知らせが届きました。
なんとか1月内の引越しになりましたが
8時〜の搬入になってしまったので前日積込みです。
どこか泊まるところを考えないといけないですね。

豊洲移転は2月でまとめてもらって最小限の被害を望むしかないですね。

[1955: 契約済みさん]

昨日、仕事終わりに、気になって
わざわざオブジェ見てきました。
確かにダサいけど、そこまで堂々としていないから、ちょっと安心しました。
でも、内覧では、言って見るもんでしょう。通知なかったわけだし。

[1956: 内覧前さん]

＞１９５０さん

まったく同意。
オブジェのネガは、まあ、楽しめるけど、
内装のいつかのネガは、書き方がNGかな。

[1957: 契約済みさん]

Kのオブジェ、有名な作家のとかだってりして、、。
そしたら、あのままでいいかもw

ビュータワー（駅直結の）のネオンも勝どき市民には、大不評ですよね。
カラフルでチカチカして、、、、。せめて白だけのネオンがいい、、、。

そしたら、あれ有名なデザイナーの作品だったみたいで
最近、良く見えてくるもんだから、意外と、そんなもんです。

[1958: 住民板ユーザーさん1]

オブジェ気にするんだったら
セブンイレブンの店舗気にしたら
十分に景観を損なっていると思いますよ

[1959: 匿名さん]

セブンイレブン、ちょうど写真の豊洲店のような感じですが、これよりも控えめです。これでも景観そこなってますか？
便利なのでいいと思いますが。

[1960: 住民板ユーザーさん4]

>>1959 匿名さん

自分もいいと思います。
何でも屋はマンションに一件はあったがいいですよね♩

[1961: 契約済みさん]

セブン景観損なってないですよ、
便利だし。
大丈夫。
景観損なわないコンビニってなんでしょう？
ナチュラルローソンとか？

[1962: 住民板ユーザーさん4]

>>1956 内覧前さん

内装ネガは個人の価値観に依存するなしですよね♩
自分内覧11月なんで今からある意味
Kのオブジェ楽しみかも（笑）
想像だけが膨らみます;^_^A

[1963: 住民板ユーザーさん1]

セブンを気にする人は少ないでしょ。
オブジェを気にする人は多いでしょ。
人それぞれだけど、極力多数が気になることは止めてほしきですわ。

引越日の通知着ましたが、(写しを確認したら)第一希望日になってました。問題は何故当時の自分は2月中旬を第一希望日にしてきたのかと。。。

[1964: 住民板ユーザーさん4]

>>1951 困ったさん

確かに築地嫌ですよね(^◇^;)
私事ですが車が盗難にあってしまい機械式駐車場当選したんですが車がないです。
嫁と家族会議したのでが都心なので車は持たなくていいのでという話で決着しそうです。
駐車場の権利って、譲渡。もしくはマンション管理に返すことってできるのでしょうか(^◇^;)
明日営業の方へ電話してみようと考えています。

[1965: 内覧前さん]

私も引越し日程が通知されました。第一希望ではありませんでしたが、1月平日での入居が決定しました。皆さんよろしくお願いします。

[1966: 内覧前様]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1967: 住民板ユーザーさん]

1966の削除依頼をだしときました。

[1968: 住民板ユーザーさん4]

>>1965 内覧前さん

私も1月です！よろしくお願いします♩
新しい生活楽しみです（≧∇≦）

[1969: 契約者]

豊洲移転延期の影響で１２月に予定されていた環状２号線の
暫定開通まで延期になってしまった様です。
振り回されっぱなしですね。

http://www.decn.co.jp/?p=75909

[1970: 住民板ユーザーさん]

２月だ。残念！

[1971: 契約済みさん]

築地移転は5月でしょうね。
1月最終判断なら2月は間に合わないから。

で、半年延期なので環2の五輪までの完全開通は絶対不可能になりました。
暫定道路で五輪乗り切るんでしょうね。

あらゆる輸送計画などが見直しになり、五輪運営事務局のブチ切れでしょう。
延期期間のランニングや補償費含めると数十億の延期コストは確実ですね。
これが都民が望んだ"都民ファースト"ですか。民度が知れますね。

[1972: 住民板ユーザーさん]

嵐の新MVは環2上での撮影で、DT .TTTを
バックに歌ってますね。
KTTはほぼ映ってなくて残念ではありますが。
でも何だかワクワクしましたね。
環2の開通がいつになるやら。。。

[1973: 匿名]

嵐とか五輪では絶対やめてくれ。日本の恥だろ。

[1974: 住民板ユーザーさん1]

2月末ですが鍵だけ先にもらえないものでしょうか

[1975: 住民板ユーザーさん1]

環2の開通が五輪に間に合わないんなら、BRT計画が頓挫しそうですね。自分としてはBRTに魅力を感じてたので残念です。

[1976: 住民板ユーザーさん]

BRTはまだまだ先なので頓挫とは悲観的すぐるかもしてません。

個人的にはBRT潰して電車が来てほしかったりします。

[1977: 契約済みさん]

いえ、ただの延期で落着するのでBRTは頓挫しません。もともと19年のBRT暫定開業では築地は片側一車線の迂回路線を使う前提でしたから。だからピーク時でも毎時6本程度なのです。選手村再開発後に毎時20本に増やす計画に現時点で変わりはないはずです。
そもそもBRTは虎ノ門の大規模再開発と有明のMICEを結ぶ戦略路線であり、内閣府の成長戦略事業の一環でもあります。頓挫はまずあり得ません。

[1978: 住民板ユーザーさん1]

ラグジュアリーではなくファミリーユースですから
セブンイレブンはあったほうがよいです。
セブンイレブンに限らず、下に店舗がいくつか入る時点で、多少なりとも景観には影響してきます。
港区や代官山にあるようなマンションとは違います。

景観よりは実用性で理想通りとはいかなかったですね。
お洒落なカフェとはいいませんが、
エクセルシオールやスタバ、タリーズくらいはテラス席付きで欲しかった。
勝どきってこの手のお気軽カフェチェーン少ない。
駅のドトールろプロントくらいしか思い浮かびません。

[1979: 住民板ユーザーさん1]

>>1978 住民板ユーザーさん1さん
まったく同感です。テラスのあるエクセルシオール、スターバックスいいですねぇ。出店したら流行ると思うのになぁ。

[1980: 住民板ユーザーさん1]

>>1977 契約済みさん
説得力あるご解説、ありがとうございます、安心しました。

[1981: 住民板ユーザーさん6]

>>1979 住民板ユーザーさん1さん

スタバいいですよね、あとオシャレなパン屋とか日常使いできる店がいいですよね。
Paulとか入ったらすっごい嬉しいです♩

[1984: 内覧前様]

[NO.1982から本レスまでスレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[1985: 契約済みさん]

知事の判断は愚策ですね。土壌汚染に関しても、土壌汚染対策法上も全く問題ない。コスト精査は移転後でもできる。全くの政治パフォーマンスにしか思えません。しかし、諸事情を知らないど素人には、移転延期は高く評価されている。勝どきザタワーには、環状2号線の暫定開業が未定となったことについては、住民の生活にプラスの面とマイナスの面で影響するので、売主《鹿島、三井、三菱等》は、東京都に対して、説明を求めるべきです。

[1986: 匿名さん]

有言実行のイメージ持たせるためのパフォーマンスでしょうね。

それはそれとして、売り主は東京都の計画に乗っかっただけで出資しているわけでも受注しているわけでもないので説明を求めるのはおかしいのかな、と。契約者もあくまで計画であることを承知で購入していますし。

ですので、既に契約時の開通予定より延伸された際にも何もなかったわけでして。

[1987: 契約済東海在]

２階のフォレストカフェに期待しています。
どんな感じになるのでしょぅか。どなたか情報ありませんか。
まさか自販機コーナーだけ。なんてことないでしょうね。
あと、ライブラリーコーナーも気になります。

[1988: 住民板ユーザーさん]

>>1987 契約済東海在さん
カフェはイメージ画像だと数席しかないので自販機が置かれれば良いほうかなと思っています。

[1989: 住民板ユーザーさん]

>>1988 住民板ユーザーさん

カフェサービスの時間のってませんでしたっけ？まさか酒類ではないでしょうし、自販機にサービス時間があるとは思えないのですが。。。

[1990: 内覧前さん]

大型マンションにあるこの手のカフェは、空間の提供という意味合いが強く、
ネスプレッソ、コーヒーメーカー設置レベルだと思います。
サービスや種類は期待しないほうがよいと思います。
たぶんですが。。。

[1991: 契約済みさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1992: 匿名さん]

>>1989 住民板ユーザーさん
まさかバリスタがコーヒー淹れてくれるとでも思ったの？コーヒーメーカーがおいてあってセルフサービスでしょ。

[1993: 契約者]

>>1991 契約済みさん

私の読解力不足で申し訳ございませんが、何を仰りたいのか今一分かりません。
もう契約していますし、築地市場の問題も都知事の問題も私たちには何もできません。
右とか左とか政治の話をこの場でされても？？って感じです。

契約されているなら悲観的にならず前向きに色々と考えられた方がいいですよね。


引っ越し日も決まりましたし、内覧会も楽しみですね！

[1994: 契約済みさん]

>>1974さん
鍵の引き渡しは1月だから先にもらえるんじゃないですか？
で、鍵をもらってから1週間で新住所で登記しろ、と。
でも引越しは2月。
どうしましょうね。。。

[1995: 住民板ユーザーさん1]

フォレストカフェ、サービスって言えるレベルかわからないけど店員みたいの置くってどっかで聞いた気が。TTTのシータワーの下に入ってる店みたいなんかな？って勝手に思ってたんだけどな。勘違いかも。

[1996: 契約済みさん]

>>1993さん
ご指摘ごもっともです。
冷静さを書いた書き込みで見直すとお恥ずかしい限りです。お見苦しく建設的でもないので削除依頼だしておきます。有難うございました。

[1997: 住民板ユーザーさん]

>>1992 匿名さん
セルフサービスなら、解放時間とは別にカフェサービス時間を区切る意味ってなんだろうというお話です。
セルフサービス以外になにかあるように読み取れるのですが間違えでしょうか？

[1998: 内覧前さん]

マンションでは部屋をスタイリッシュにして、美味しいコーヒーをいただきましょう。
カフェは外でゆっくりと楽しみましょう。

マンション出て右手に行くと豊海で東京湾にぶつかります。
ここの区画がまたまた残念な状態なわけですが、
湾沿いをすべてテラス付きのレストランやカフェで網羅して、
倉庫街は、輸入雑貨や食料品店、高級スーパーなどが入った小さなオープンモールのようにして、
それらをデッキで繋げてくれたらうれしいですね。
派手にし過ぎると人が増えるので、さりげなく。

[1999: 契約者]

5階の地権者住居の内覧写真が出てます。
MR以外初めての内側写真だと思いますが、
地権者住居なので仕様が少し違うんでしょうか？
素人目ですが結構ハリが目立つ気もします。
眺望写真のコメントに目の前に建物もございません〜ってありますが
建物しかありませんね（苦笑）

http://www.athome.co.jp/mansion/1044668617/?BKLISTID=030PPC

[2000: 匿名さん]

>>1996
マスコミ調査では豊洲移転延期への都民の支持率は８割弱にまで達しているようですから、ゆっくりと見守っていきましょう。

[2001: 匿名さん]

＞倉庫街は、輸入雑貨や食料品店、高級スーパーなどが入った小さなオープンモールのようにして、

　そこで仕事をしている倉庫の会社、中身はどこにやるの？　あなたが代替地を用意してくれるの？
　誰が企画するの？　誰がお金出すの？　交通、相当不便だけどどうするの？

＞派手にし過ぎると人が増えるので、さりげなく。

　商売にならないよ、それじゃ。

[2002: 契約済東海在]

フォレストカフェは、定年を過ぎた紳士的なご主人と奥さんがきりもりし、朝はおいしいクロワッサンかトーストと卵。
そして豆から挽いたコーヒーとサイフォンのポコポコという心地いい音。主人と気の利いた会話を楽しみ、ゆったりとした時間を過ごす・・・・。
というのが希望ですね。

[2003: 住民板ユーザーさん]

入り浸り防止とか。

[2004: 住民板ユーザーさん3]

2001

君、何か嫌なことでもあった? w

[2005: 住民板ユーザーさん2]

>>1974 住民板ユーザーさん1さん

鍵は1月10日から16日のどこかでもらえますよ。

[2006: 契約済みさん]

入居までにはBRT開通してる予定だったで
BRTで通勤するつもりでしたが都の管轄になって延期、
仕方ないので、しばらくは徒歩で橋渡って通勤しようと思ってたら
それも危うくなってきました

勝どき駅の改良工事も当初の予定より大幅に遅れてしまいましたし
都には振り回されてばかりですね

[2007: 住民板ユーザーさん1]

フォレストカフェの件、モデルルームオープン初期の話なのでそのあと変更あったかもですが、ティアロと物件比べていたので担当者に「晴海タワーズと違ってKTTでは人のサービスはつかない」と言われた記憶があります。
違ってたらすみません。

[2008: 住民板ユーザーさん6]

>>1999 契約者さん

こんな梁がある構造でしたっけ？おおー。
と少し驚いております。
(^◇^;)