【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[12862: 住民さん6]

>>12861 住民さん2さん
うん、わかった。
あなたはそうして。
周りへの干渉は管理規約に基づいて、管理組合に言ってね。

[12863: 住民さん8]

横から失礼。元管理組合経験者です。
エントランスの駐車禁止はペナルティ内容含めて、議論がまとまるまで難航しましたが、結果として正解だったと思います。（最近ペナルティが曖昧になり違法駐車が増えてるの気になりますが）
置き配のルール見直しなんてすぐに出来るのに、コロナ禍の管理組合は反対意見（置き配禁止派）に気を使いすぎ。出席者も減り、機能してない気がします。経験者としては残念。まあ、ああいう組織は強烈なリーダーシップを持った人が必要なんですよね。

[12864: 住民さん8]

>>12862
こういう社会不適合が一定数いるのも大規模物件のリスクよな

[12865: マンション住民さん]

組合のご対応についてはおっしゃるとおり適切かと思います。
ただし、いちいち他人のルール違反や厳しいルールでの不自由さに目くじら立てない寛大な人、あるいは何も考えてない人、が住民の大半で、そういった大勢の方のことを考えての適切なご対応かと思います。
というかこれだけの戸数のマンションでルールを変える方向のアクションを起こすのは組合としてはなかなか勇気を持った決断が必要になるかと思います。

マンション向いているか否かは、今の私も含め（コンビニのおにぎりのフィルムが廊下に落ちてるのが気になってこの掲示板を思い出したところ）、大勢の住民よりもルールやマナーに対して敏感で、それを外部に発信してしまう、わざわざこんな掲示板見てわざわざ書き込むような人は、住民のうち限られた一部の人で、向き不向きを言ったらこの掲示板で書いている人全員がどちらかというと向いていないと思います。
あるいは掲示板でしか自己顕示欲を満たせない人ですね。

ただ、ストレスなく住むことには向いていないだけで、住んではいけないわけではないし、住民の声はもちろんマンションの管理では必要なので、管理には参考になっていると思います。

[12866: 入居済みさん]

外から見てるだけで内部のことはわかりませんが
初期の管理組合は皆を引っ張ってくれるようなリーダーシップのある方が一人いましたよね
ああいう方が必要なんでしょうね

置き配に関しては前回この掲示板で話題になって
反対派が劣勢になったろタイミングよく禁止のビラが全戸に配布されたので
反対派が管理組合にご注進したのかなと思ってみてました

[12867: 住民さん8]

>>12861 住民さん2さん
だから別にドア飾りしたいわけでも
ルール違反じゃないといってるわけでも
ルール違反な理由を説明してくれと言ってるわけでもないでしよ
「ルール違反が許せなくて勝手に人の家の写真撮って掲示板にUPする行為がやばい」
と言ってるの。ルールルールで頭に血が登って周りが見えなくなるんだろうけど、全然伝わってなくてほんとに怖い

[12868: 住民さん2]

>>12867 住民さん8 さん
論点すり替えようとしてる様にしか見えません。
あなたにとってルールとは何です？
そこに集う者が守るべき最低限の約束事ですよ。
例えばスポーツのルール、守らなかったら競技として成立しないですよね。個人の判断で破っていいものではないんですよ。
それを守ろうと言う人を揶揄する理由を述べて下さいよ。
ルールを変えるルールもあるんです。
変えたければその手続きを踏むべきではないのですか？
あなたの方が怖い。

[12869: 住民さん6]

>>12867 住民さん8 さん

最初からそう言えばいいだけでは？

[12870: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12871: マンション住民さん]

>>12867さんは、ルールがどうこうとかドア飾りに関してはもともと良し悪しは何も意見言ってないでしょう。

共用部とは言え、個人の家の写真を撮ってインターネットに晒すという行為に違和感と恐怖を感じているという意見を言っているだけです。

ルールを変えるための適切な手続きと同様に、ルール違反を指摘するための適切な手続きがあります。

ペロペロ事件のように、違反しているから晒しても良い、晒されても仕方ない、どんどん拡散して炎上させるという昨今の世の中の風潮は個人的には違和感あります（本人がいけないことをしているのは事実としても）。
気づいたのなら適切な場所に報告をすれば即時解決するのに、、、と思います。

>>12868さんは昨今のSNSでの炎上騒動もきっと肯定派なんでしょうね。

[12872: 住民さん3]

それを言うなら、SNSの炎上騒動なんて誰も肯定してないでしょうに。
最後に言い捨てる様にそういう余計な言い掛かりをつける方が嫌いだわ。

どっちの意見の人も理事会に提起するとかして建設的で実りある議論を持ちかけてみたら良いのに。

[12873: 住民さん8]

>>12868 住民さん2さん
もう一度読み返してみてください

＞ドア飾り反対クレーマーもやばかったですよね
＞人の家のドアを勝手に撮影してこの掲示板にUPしてた
＞やはりこういうことに粘着してるのは異常な人たちなんだなと思いました

ドア飾りをさせろとも、ルール違反ではないとも言ってませんよね
「人の家のドアを勝手に撮影してこの掲示板にUPしてた」のはやばいという主張です
それに対してドア飾りはルール違反だ、とか程度の問題ではないとかいう反論は筋違いだといっているのです
今のあなたは「ルールルールで頭に血が登って周りが見えなくなっている」という指摘通りじゃないですか

[12874: 住民さん4]

>>「人の家のドアを勝手に撮影してこの掲示板にUPしてた」
って5-6年前の掲示板への投稿のことですよね？
部屋番号が特定されてる訳でもないのに一体いつまでそんな古い投稿を持ち出してるのか理解できない。
5-6年の間に投稿者が転出したかもしれないし、upした事を反省してるかもしれないしそんな古い投稿を覚えていて、いつまでもウジウジと掲示板に持ち出す輩の方が粘着質な性格に思えて私は怖い！

[12875: 入居済みさん]

>>12874 住民さん4さん

あーようやくわかりました。
ルール守れってのを口実にして荒らして楽しんでる部外者だったんですね
６年前の今頃は入居も終わっなてい時期ですよ？
もう少しこの物件のこと調べてから荒らしてくださいね

[12876: 住民さん7]

>>12873 住民さん8
この人しつこくてキモイね。
あんたの主張なんかどうでも良いんだけどさ、
決められたこと守ろうよ、って言ってるだけの人に
何回も粘着質に絡む神経怖すぎるわ

[12877: 住民さん8]

ルール守れ派が「決められたこと守ろうよ、って言ってるだけの人」
だったらこんなことになってないんだよな

ルールは守れ←わかる

不満があるなら変えろ←まだわかる

あんたはマンション向いてない←？？？

嫌なら引っ越せ←？？？

他人宅を撮影して掲示板に晒す←もはやこっちのほうが問題

他人宅を撮影して掲示板に晒したのは5-6年前だから問題ない！←嘘でした

[12878: 住民さん7]

ある集団のルールを守るのも嫌で、ルールを変えるのも嫌。
じゃあ、なぜそのルールの集団内にいる？
自分がその立場ならその集団から抜けることを選ぶけど、それすらも理解できないと言う。
屁理屈並べて話逸らしてルール破り正当化する奴の神経がマジでわからん。
どうしたいの？ほんとわからん。

[12879: 住民さん1]

>>12875 入居済みさん
2017年のクリスマスリースのドア飾りでしょ！だから5-6年前。

[12880: 住民さん5]

>>12877 住民さん8さん
貴方の頭の構造が理解できない。
>他人宅を撮影して掲示板に晒す←もはやこっちのほうが問題
→最近の問題ではないので今更何を問題として掲示板に提起してるのか理解できない。
今回の問題は「集団生活をするにあたり既存のルールを守れ、ルールに問題あるならば個人ではなくマンション管理組合を巻き込み改善しろ」という主張でなにも問題ない。

>他人宅を撮影して掲示板に晒したのは5-6年前だから問題ない！←嘘でした
→何を持って嘘と言ってるのか不明です。確かな情報を元に投稿してくださいね。2017年の12月なら5-6年前で嘘ではない。
投稿者が既に転出してるかもしれないし反省してるかも？なので現状の問題でなければ引き合いに出すべきではない。貴方の考え方だど一度犯罪を(ルール違反)起こした人は死ぬまで犯罪者と言われ続け、本人が反省してる？場合にも社会復帰で気なくなるという心の狭い考え方だと思う。

[12881: 入居済みさん]

ここで話題になることで撮られたお宅に迷惑がかかるといけないと思って黙ってましたが
ドア飾りの写真は2019年12月です
最近とは言えないですが話題にするのがおかしいほど昔ではないですよね
コロナが始まった頃だからそのあたりの話題もできなくなってしまう

まだ写真も残っているので黙っていようと思いましたがここまで平気でウソをつかれては...
（投稿されたお宅のことを鑑みて今朝削除依頼出しましたがまだ消されてはいないようです）

掲示板荒らしの愉快犯なのか事実を矮小化したくて必死なのかわからないですが
ウソがばれたらまたウソを重ねて恥ずかしくはないですか。
愉快犯でもウソでもないというなら2017年12月に写真がUPされたという、あなたの言うところの「確かな情報」とやらを示してください

[12882: 住民さん1]

>>12873 さん

>>12873 住民さん8さん
あなたの考え方気持ち悪いです。
何故、他人のドアの写真をアップしたかその理由はわかっていますか？
そのお宅がルール違反したから反省を促すために共有部分の外ドアをUPしたのではないでしょうか？
物事にはその原因があるのでその原因を見極めてください。ご存知とは思いますが外ドアは共有部分なので廊下やエレベーターホール、1階エントランスなどの写真と同じ扱いになるでしょう

[12883: 住民さん1]

>>12881 入居済みさん
2017でも2019年でも過去の話題なのでいちいち持ち出すべきではない。
2017年と2019年の差異がそんなに気になるあなたには脱帽! かかわりたくない！

[12884: 住民さん4]

>>12881 入居済みさん

>ここで話題になることで撮られたお宅に迷惑がかかるといけないと思って黙ってましたが
あなたが昔のルール違反の事例を持ち出したのに今更「迷惑がかかるといけないと思って黙ってましたが」
って何を言ってるの？

[12885: 住民さん1]

>>12881 入居済みさん
自ら証拠隠滅!

[12886: マンション住民さん]

前提として、この掲示板でルールが守られることも、変更できることもできない。
みんなそんなことはわかっていて書き込んでいて、くわえて、
自分の意見が絶対正しいと思っていても、別にそれが受け入れられるとも限らないのが掲示板（世の中もそうだけど）。そこは我慢するしかない。
過疎っているよりは、こうして言い合いをして最終的に組合等によってより良い管理につながると嬉しいですね。

[12887: 住民さん1]

>>12881 さん

　2019年とおっしゃるのであれば2017年は勘違いです。
たいした内容の投稿でもないと思いますが正確に年月日を記憶されてるなんて素晴らしい！

[12888: マンション住民さん]

>>12882-12885 真昼間に短時間で４連投必死すぎｗ

[12889: 住民さん4]

>>12888 マンション住民さん
So what ?

[12890: 入居済みさん]

問題の写真、無事削除いただいたようです。管理人さんご対応ありがとうございます

証拠隠滅だという批判がありましたので（ >>12885 ）
削除後の該当ページを上げておきます
流れを見ていただければ11284に写真が貼られていたことと
2019年12月の出来事なのがわかるかと思います

[12891: 入居済みさん]

>>12883 住民さん1さん
時期についてはさすがにもう決着がついたと思うので反論する必要はないと思いますが
5-6年前の投稿だとか2017年のクリスマスだとか誤った主張を繰り返され
もっと後の出来事なのが判明したら、かかわりたくない！と逆切れされたことは覚えておきます

[12892: 住民さん7]

>>12891 入居済みさん
粘着質で嫌な性格ですね。
でもここまで自己の筋を通されるのはご立派です。
でも私は貴方とは関わりたくないです。

[12893: マンション住民さん]

どうでもいいですけど、クリスマスの飾りは叩かれた実績があるのに、正月飾りをしているお宅は自分のフロアでもそれなりにいらっしゃいますが、指摘されているの聞いたことない気がします。

結局はセンスというか、皆さん品格を求めているんですかね？
クリスマスの飾りも派手ではなく品の良い飾りだったら文句出なかったのかもしれません。

個人的には先のお正月でも、松の内を過ぎても・・・というか１月後半になっても正月飾りを片づけないお宅とかの方が気になりました^^;

[12894: 住民さん8]

>>12880 住民さん5さん

＞>他人宅を撮影して掲示板に晒したのは5-6年前だから問題ない！←嘘でした
＞→何を持って嘘と言ってるのか不明です。確かな情報を元に投稿してくださいね。
＞2017年の12月なら5-6年前で嘘ではない。

結局うそでしたね

＞投稿者が既に転出してるかもしれないし反省してるかも？なので
＞現状の問題でなければ引き合いに出すべきではない。
＞貴方の考え方だど一度犯罪を(ルール違反)起こした人は死ぬまで犯罪者と言われ続け、
＞本人が反省してる？場合にも社会復帰で気なくなるという心の狭い考え方だと思う。

犯罪者の社会復帰とは全く別問題でしょう
そもそも誰がやったかわかってません
削除依頼もしてないのだから反省もしてない
どうしても犯罪者に例えるなら、逮捕されずに反省もしていない犯罪者、が的確です。社会復帰以前の問題です

[12895: 住民さん7]

しつこい人だね。呆れるね。
そして、ルール無視を正当化するために自己矛盾して支離滅裂になってること気づかないかね。哀れだね。
何言いたいのかさっぱり分からないね。
ま、良いけどね。

[12896: 住民さん1]

ルール、ルールと正義面してたのに
実は自分らの主張を正当化する為に嘘を重ねてたのがバレてしまったから
哀れだとか関わりたくないとかいって逃げるしかないんだろ

ここの掲示板だったからよかったけど
過去ログ消えるタイプの掲示板だったらこいつの嘘がまかり通ってたからな。危ないところだった

[12897: 入居済みさん]

ルールを守りたいんじゃなくて守らないやつを非難して悦に入ってただけ
だから伝統色の強い正月飾りよりお遊び感のあるクリスマスリースが狙われるのでは？

[12898: 住民さん1]

コメダ珈琲店が晴海にできるとのこと！どうやらトリトンの可能性が高いようです！楽しみですね！！

[12899: 住民さん7]

ルール無視して良いという説得力皆無だね。
もう無理筋だって気付きなよ、ルール無視派の皆さん(一人何役か知らんけど)
マンションにはルールがある。住民はそれを守る責務がある。これ、揺るぎない事実ね。

[12900: 住民さん2]

事実じゃない投稿はマンコミの削除対象ですよ
ウソついてたルール守れ派?の皆さんルールは守りましょうね
掲示板にもルールがありますからね。揺るぎない事実ですね

[12901: 住民さん2]

>>12900 住民さん2さん
しつこいというか粘着質な性格というか本当に呆れるね。ここまでしつこいと気持ち悪いです。
嘘の投稿、嘘の投稿と騒いでるが
>>12887 で勘違いと言ってるのだからそれで良いでしょう！いつまで過去の投稿の日付が間違ってるのは「嘘」と騒ぐつもりですか!
勘違いと嘘は全く別という事が理解できないのですか？

[12902: 住民さん1]

>>12900 さん
あんた、うざいから板から出ていけよ。

[12903: 住民さん2]

>>12901 住民さん2さん
最初に間違いを指摘された時点でそうでしたね間違いました、で済ませればよかっただけでしょ
その年のクリスマスだとか、嘘ではないとか言い張って
真相が判明してから勘違いと嘘は違うだの、いつまで騒ぐだの、都合よすぎでは？

[12904: 住民さん2]

>>12903 住民さん2さん
そうですね。あんたが正しい。
でも、人の間違いをウダウダと指摘し続けるあんたはうざいです。

[12905: ロイヤルハウジング]

このマンション住人はお暇でお幸せなこと(笑)

[12906: 住民さん5]

>>12903 さん

>>12903 住民さん2さん
>真相が判明してから勘違いと嘘は違うだの、いつまで騒ぐだの、都合よすぎでは？
なら、死ぬまで騒いでろ!

[12907: 入居済みさん]

>>12901 住民さん2さん
いつまで「嘘」と騒ぐつもりですか！...って決着ついたのつい昨日なので..
一日でなかったことにされても困るんですが

そのうちまた再燃しかねない事案ですし（飾ることも写真上げることも）
時期を間違えて流布されるのも割と困った問題だと思うのですが

[12908: 住民さん8]

>>12907 入居済みさん
あなたの勝利です。おめでとう！

私はあなたとは根本的に考え方が違うので関わりたくないです。

[12909: 住民さん8]

>>12907 入居済みさん

>いつまで「嘘」と騒ぐつもりですか！...って決着ついたのつい昨日なので..
あなたも自分で昨日決着ついたと言ってるので昨日で終われば良いのでは？

> 一日でなかったことにされても困るんですが
では何日経てばあなたは気が済むのですか？

[12910: 入居済みさん]

>>12909 住民さん8さん
＞あなたも自分で昨日決着ついたと言ってるので昨日で終われば良いのでは？

嘘かどうかはっきりしたのが昨日という意味で、他の話が終わったとは思ってませんが
他はどうでもいいというなら決着・終了でも一向にかまいませんよ。

ルールを守れと騒いでいた人たちがウソをついていました。終了。

[12911: 住民さん3]

>>12910 入居済みさん
でもマンションのルールは守って暮らしてください
お疲れ様でした