【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[12822: マンション住民さん]

10月からたしか昼と夜とのコスト差縮小とかで、昼の電気代が下がって、夜の電気代が上がったんですよね？
私の場合春から在宅ワーク中心になり、電気代が上がっていましたが、10月の料金改定の影響で若干マシになった気がします。
まだ３ヶ月ですのでわかりませんが、私の場合は、在宅ワーク増による昼の家の電力消費量の増加＞昼の電気料金下げ（夜の値上げ）で、月によって2～4割ほど電気代上昇といった状況になっています。
10時間くらいしか家にいなかった生活から、ほぼ24時間家にいる生活に変わったので、当たり前と言ったら当たり前なんですけどね。。。

[12823: 住民さん3]

駅前の三階建の新しいビルにMac入るみたいですね。

[12824: 入居済みさん]

飲食店が増えるのはありがたいですね
ここのところ増えるのは不動産屋ばかりでしたから

[12825: マンション住民さん]

マック、勝どき駅からでも、東京駅からのバスで途中で降りても、たまに食べたくなった帰り道に買って帰れるので嬉しいです。
パークタワー勝どきの入居が始まったらめっちゃ混みそうですね笑。

[12826: 住民さん3]

19階のゴミステーション、2-3日前にやっと粗大ゴミが処理されて、スッキリした気分だったのに、２／２に今度はスーツケースが入り口脇に放棄されていた。
19階の住人の一部の人は本当に共通ルールを守るという意識のない人がいるようでとても残念です。管理組合も移動式防犯カメラの設置云々を繰り返してるのではなく早急に対策して欲しい。
19階の住人の1人としてはとても情けく感じてます。

[12827: 通りすがり]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[12828: 住民さん1]

>>12827 通りすがりさん
住民です。新都市生活研究所のイベントを楽しませて貰っています。会費も高くなく良いですね。ゲストルームを営利目的、民泊など、そちらの方が迷惑です。

[12829: 住民さん2]

>>12826 さん
粗大ゴミは見せしめの為、１ヶ月放置したあとに処分します。中央区の処分費用は200～1000円。監視カメラの購入代、維持費を考えればどちらが得か。

[12830: 契約者さん7]

>>12829 住民さん2さん
金額だけじゃないっしょ。

[12831: 住民さん2]

>>12830 契約者さん7さん
19階の違法廃棄している住居以外の家庭は我慢してねということです。19階だけにカメラ設置というわけにもいかないので、マンション全体のことを考えるとそういう対応になります。申し訳ありませんが、ご理解ください。

[12832: 住民さん4]

19階ではありませんが、今朝ゴミ捨て場に大量の参考書が捨てられていました。
中学校受験が昨日で終わったんですね。お疲れ様でした。

[12833: 住民さん5]

>>12831 住民さん2さん
馬鹿ですね。だから移動式防犯カメラを検討してるのです。文書の内容をよく理解してから反論してね。
>>12829. 住民さん2さん
金額だけの問題ではないでしょう！
マンションのルールを住民全員が尊守して住みやすいマンションにするためにルールを守らない住人を特定して注意する事は大事です。

[12834: 入居済みさん]

19階の人も気にしてない人は気にしてないでしょう。皆が同じ思いならとっくにカメラも導入されてるでしょう。
実際に処理や対策の検討をしなければならない側の人たちはとても苦労されているでしょうが、スーツケースが脇にってことは、大した邪魔でもなく、住民側は毎日目につくってだけとも言えますよね。。。

自分のなかで許せないものって人それぞれありますよね。
自分の場合は、バス停前にタクシーを停めてバスの停車を邪魔するのを止めていただきたいです。うちのマンションの人が割と多いんですよね（もちろんTTTの方も多いですが）。
タクシー代少しでもケチりたかったり、マルエツに寄りたいからとか、いろいろあるとは思いますが。。。バスなので遅延はある程度覚悟の上なのですが、降りる寸前でタクシーに立ちふさがれて降りられないことがあるのがどうも。。。

[12835: 住民さん5]

>>12834 入居済みさん
気になろうが気にならないという問題ではない。
マンショの住人がルールを守ることが大事なのです。

[12836: 住民さん3]

>>12834 入居済みさん
「バス停前にタクシーを停めて」はこの掲示板ではなく警察と相談してね！

[12837: 契約者さん3]

>>12834 入居済みさん
移動式カメラ導入は決まってますけどね。
よくわかりませんが。あなたの発言はルール違反でめくじらたてずに許容しろと読み取れるのですが。

[12838: マンション住民さん]

結論、この掲示板を見ている人にとっては兎にも角にもルールが絶対。

[12839: 住民さん4]

>>12838 マンション住民さん
そらそうだろう。
民泊しかり、サブエントランス前の無断駐停車、粗大ゴミ処理方法・・・しっかりとマンションのルールを守りましょう。

[12840: 住民さん1]

粗大ごみ放置なんて見たことないフロア住民からうすると、移動式でもカメラとか本当にどうでもいい。無駄なことに金を使うなといいたい。

置き配すると速攻でフロア住民から怒られるし（うちのフロアだけですかね？）、宅配ボックスがいっぱいのこともあるし、デリバリーはドライバーを迷子にさせるようなわかりづらい案内や手続きが煩雑でなかなか届かなくて不便。

やたらとルール、ルールとうるさく、利便性と安全性を両立できない時代に即してない住みづらいマンション（というかうちのフロア？）ですね。

一方で犬を１階の共有部で堂々と放しているの見かけたり、子どもが走りまわったり靴のままソファーの上に乗るのは、せいぜい注意書きが全戸に投函される程度で飼い主や親の教育だからとなかなか直接的には注意されない。

マスクの着用率も意外と低い。やたら日焼けしてるイカついおっさんが結構いるし意外ではないのか。ここまでは個人の自由だろうが、平気でエレベータ内でマスク無しで会話しまくりなのは勘弁してほしい。気管支弱くて結構びくついてます。
これもエレベータ内の注意書きレベルで誰も読んでない。

結局個人個人が自分にとって許せないことをこういった掲示板でヒステリックに発信していくだけしかないのか。

[12841: 入居済みさん]

荒れそうだからあまり言いたくないけど、
置き配絶対許さない派はなぜあんなに過激なのかほんとに謎ですね。

去年コロナで自宅待機になったんですが、
せっかく行政が食用や水配ってくれてるのに
ルール守ってたらこのマンションの住民は受け取れないんですよね。

宅配BOXに入れられたら取りに行けないし
配達員さんを危険な目に合わせるわけにはいかないから
対面で受け取るのももちろんダメだしね。
Amazonで食料品買っても同じこと。ルール厳密に守ってたら今頃餓死してたよ。

前にこの掲示板で置き配が話題になったあとすぐに
「置き配はダメです」というチラシが配られてたから
管理組合の中に置き配絶対許さない勢がいるのかもね。

[12842: 住民さん1]

それなら戸建てに引っ越してください。マンション向いてないですよ。

[12843: 入居済みさん]

ほら置き配の話題になると必ずこういうのが湧いてくる
置き配認めてるマンションもあるんだから戸建てかマンションかの問題じゃないだろうに
置き配に親でも殺されたんだろうか

粗大ごみやバス停前タクシーのほうがよほど迷惑だと思うけど人それぞれだな

[12844: 住民さん1]

搬入排出用のエレベータの不便さもありますが、住民用のエレベータを使う配送業者の〇川は、イラっとしてしまうのは自分だけかな？それを許したらエレベータの使用頻度と共にキズが増える。やはり人それぞれですよ。一軒家でも生ゴミの日じゃない日にゴミを出されると気になるしね。住んでいるエリアだけの問題でも無さそうだし。自分の許容範囲の問題もあり？難しいですね。

[12845: 住民さん5]

>>12843 入居済みさん
置き配クレーマー異常ですよね。うちの階は置き配には皆寛容的で、沢山のお宅前に置かれてますね。あと、外ドアにリース付けている部屋もたくさんあります。こういうのも断固反対のキチガイクレーマーはマンションから消えるか、19階の粗大ゴミ処分手伝ったら。

[12846: 住民さん7]

>>12845 住民さん5さん
既存のルールの是非はあると思いますがまずは既存のルールをば守り生活してくださいね。その後、改善すべきルールは理事会などで話し合って変更していきましょう。
軽微なルール違反なら問題ないだろうという個人の判断は集団生活を基本とするマンションでは許されるべきではありません。
断固反対のクレーマーが嫌なら貴方こそ、それらが許されているマンションなどに引っ越してください。

[12847: 住民さん1]

>>12845 さん

またまた19階のゴミステーションに粗大ごみが放置されている。残念だ！
確信犯だと思うので断固取り締まり注意すべき方策を立てる必要がある

[12848: 住民さん5]

>>12846 住民さん7さん
意味のないルールを無視する人の集まった階でヨカッタす。そうやってイライラしてお過ごしください。

[12849: 住民さん7]

>>12848 住民さん5さん
意味のないルールって何？

[12850: 住民さん5]

>>12849 住民さん7さん
置き配禁止

[12851: 入居済みさん]

>>12846
また出てきたよルールが嫌なら変えろ厨。
前にも否定されてたのに懲りないな。

＞軽微なルール違反なら問題ないだろうという個人の判断は
＞集団生活を基本とするマンションでは許されるべきではありません。

軽微なルール違反も許されなかったら
>>12841の例では餓死してしまいかねませんが？
人の命よりルールを守れ！ですか？
もっと常識的に物事を考えてはいかがですか？

[12852: 住民さん1]

>>12851 入居済みさん
だから既存のルールが現状に合致しないというのであれば管理組合などと相談してルールを変更すれば良いと言ってるのです。個人個人が自分の判断でこれくらいのルール違反は許されるということを容認すれば集団生活を基本とするマンション生活では問題が生じると言ってるのです。

[12853: 住民さん7]

>>12851 入居済みさん
貴方の意見を確認したいのですが、貴方にとって置き配の定義ってなんでしょうか？
置き配は　不在時だけではなく、在宅で手が離せない場合なども利用することが可能ですが、在宅時にはピンポンされた後にすぐに玄関前に置いてある荷物を引き取れば長時間放置されてる置き配とは若干扱いが違うのではないでしょうか？
このような取り扱いをしてれば大袈裟に餓死するとかの議論にはならないし、他人に迷惑をかける長時間の置き配とは区別して運用できるのではないですか？

[12854: 入居済みさん]

>>12852
そんなにルールが大事というなら、たとえば
「新しい種類のコロナが流行ったら共用施設を使用禁止にしていい」
なんてルールもありませんよね。
管理費はそのままなのに、勝手に使用禁止にされましたよね？
あれこそ猛反対すべきでは？

普通に考えて
「コロナなのだからそれくらいのことは許される」ということでしょう。
共用施設に限らず、場合によっては諸々のことを
緩く解釈して共同生活が成り立っているのです。

はっきり言ってほとんどの住民はコロナで自宅待機してるときに
食料を置き配したくらいでいちいち怒ったりルール違反を主張したりしません
命がかかってるんだから当たり前です。堂々と置き配して受け取るべきです。

それをあなたのようにいちいちルールを変更しろだの、
嫌なら引っ越せだの目くじらを立てるおかしな住民がいるから
隠れてこそこそ受け取らなければいけない状況に陥ったんです。

＞管理組合などと相談してルールを変更すれば良い

あなたが言うように厳密にルールを守って
管理組合と相談などして変更を待ってたら多数の住民が植えて困ったでしょうね。
常識で考えてください。

[12855: 入居済みさん]

>>12853
前にも似たような流れになったのですが >>12541で一度結論がでてます。

何分だろうと置き配は置き配なのでルール違反扱いされるというのが問題になっているので。
長時間放置されてなければルール違反じゃないのでいいですよーとなればいいですが。

[12856: 住民さん4]

>>12854 入居済みさん
何か勘違いしてませんか？

>>「新しい種類のコロナが流行ったら共用施設を使用禁止にしていい」
これは個人個人が判断したことではなく管理組合の役員さん達が相談して決定した事項なので全く反対ではありません。
>> 命がかかってるんだから当たり前です。堂々と置き配して受け取るべきです
なら、管理組合に堂々と申し出て、却下されたのであれば文句を挙げてください。
貴方こそ常識で考えてください。よろしく！

[12857: 住民さん3]

>>12854 入居済みさん
住民の代表で構成してる管理組合での決定事項に問題あるのですか？

民泊問題、駐車場の違法駐車、置き配を含めアルコープの個人の持ち物の放置、ドアの装飾禁止、各階のゴミステーションへの粗大ゴミ廃棄など問題が発生する度に管理組合で検討し、結論が出ています。住人の皆様は、住民の代表で構成されてる管理組合の決定事項には従ってください。

[12858: 住民さん8]

人命よりルールが大事って人の考えにはついていけない、というかもう怖いわ
何千人も住む物件だとこういう人もいるんだな

>>12845
ドア飾り反対クレーマーもやばかったですよね
人の家のドアを勝手に撮影してこの掲示板にUPしてた
やはりこういうことに粘着してるのは異常な人たちなんだなと思いました

[12859: 住民さん1]

コロナ罹患時の置き配のことを例に挙げて、餓死するとか置き配認めろっていうのはちょっと説得力ないような気がします。
コロナはこの2-3年の特殊な事例で、5月からは5類に下がるし、食料届ける行政サービスもなくなりますよね。なので今後の置き配の是非についての議論材料にはなりません。
置き配も便利な方法ですし、認めているマンションもあるかもしれないので、今後感情的ではなく、建設的な議論をしていけばいいと思います。
ただ半日とか1日とかずっと置いてあるのは邪魔ですよ。廊下の突き当たりの家庭が置き配いつもしてますが、私はその横の部屋なので、大きい荷物だと結構邪魔だなと思ってしまいます。

[12860: 契約者さん8]

>>12858 住民さん8さん
だからあなたはマンション向いてないんだって。気付きなよ。いちいち「人命よりもルールが大事」等と思うならなおさら向かないですよ。

[12861: 住民さん2]

>>12858 住民さん8さん
玄関扉は共用部なので、勝手に装飾したり、当然色を変えたりも出来ません。程度の問題ではありません。
廊下の壁に勝手に装飾するのと同じ行為です。

そもそもマンションの管理規約に同意して購入しているはず。その中にはルールの変え方も規定されている。管理規約に従わなければならないという事が受け入れられないなら、住むところ変えた方が自身のためでは？

[12862: 住民さん6]

>>12861 住民さん2さん
うん、わかった。
あなたはそうして。
周りへの干渉は管理規約に基づいて、管理組合に言ってね。

[12863: 住民さん8]

横から失礼。元管理組合経験者です。
エントランスの駐車禁止はペナルティ内容含めて、議論がまとまるまで難航しましたが、結果として正解だったと思います。（最近ペナルティが曖昧になり違法駐車が増えてるの気になりますが）
置き配のルール見直しなんてすぐに出来るのに、コロナ禍の管理組合は反対意見（置き配禁止派）に気を使いすぎ。出席者も減り、機能してない気がします。経験者としては残念。まあ、ああいう組織は強烈なリーダーシップを持った人が必要なんですよね。

[12864: 住民さん8]

>>12862
こういう社会不適合が一定数いるのも大規模物件のリスクよな

[12865: マンション住民さん]

組合のご対応についてはおっしゃるとおり適切かと思います。
ただし、いちいち他人のルール違反や厳しいルールでの不自由さに目くじら立てない寛大な人、あるいは何も考えてない人、が住民の大半で、そういった大勢の方のことを考えての適切なご対応かと思います。
というかこれだけの戸数のマンションでルールを変える方向のアクションを起こすのは組合としてはなかなか勇気を持った決断が必要になるかと思います。

マンション向いているか否かは、今の私も含め（コンビニのおにぎりのフィルムが廊下に落ちてるのが気になってこの掲示板を思い出したところ）、大勢の住民よりもルールやマナーに対して敏感で、それを外部に発信してしまう、わざわざこんな掲示板見てわざわざ書き込むような人は、住民のうち限られた一部の人で、向き不向きを言ったらこの掲示板で書いている人全員がどちらかというと向いていないと思います。
あるいは掲示板でしか自己顕示欲を満たせない人ですね。

ただ、ストレスなく住むことには向いていないだけで、住んではいけないわけではないし、住民の声はもちろんマンションの管理では必要なので、管理には参考になっていると思います。

[12866: 入居済みさん]

外から見てるだけで内部のことはわかりませんが
初期の管理組合は皆を引っ張ってくれるようなリーダーシップのある方が一人いましたよね
ああいう方が必要なんでしょうね

置き配に関しては前回この掲示板で話題になって
反対派が劣勢になったろタイミングよく禁止のビラが全戸に配布されたので
反対派が管理組合にご注進したのかなと思ってみてました

[12867: 住民さん8]

>>12861 住民さん2さん
だから別にドア飾りしたいわけでも
ルール違反じゃないといってるわけでも
ルール違反な理由を説明してくれと言ってるわけでもないでしよ
「ルール違反が許せなくて勝手に人の家の写真撮って掲示板にUPする行為がやばい」
と言ってるの。ルールルールで頭に血が登って周りが見えなくなるんだろうけど、全然伝わってなくてほんとに怖い

[12868: 住民さん2]

>>12867 住民さん8 さん
論点すり替えようとしてる様にしか見えません。
あなたにとってルールとは何です？
そこに集う者が守るべき最低限の約束事ですよ。
例えばスポーツのルール、守らなかったら競技として成立しないですよね。個人の判断で破っていいものではないんですよ。
それを守ろうと言う人を揶揄する理由を述べて下さいよ。
ルールを変えるルールもあるんです。
変えたければその手続きを踏むべきではないのですか？
あなたの方が怖い。

[12869: 住民さん6]

>>12867 住民さん8 さん

最初からそう言えばいいだけでは？

[12870: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12871: マンション住民さん]

>>12867さんは、ルールがどうこうとかドア飾りに関してはもともと良し悪しは何も意見言ってないでしょう。

共用部とは言え、個人の家の写真を撮ってインターネットに晒すという行為に違和感と恐怖を感じているという意見を言っているだけです。

ルールを変えるための適切な手続きと同様に、ルール違反を指摘するための適切な手続きがあります。

ペロペロ事件のように、違反しているから晒しても良い、晒されても仕方ない、どんどん拡散して炎上させるという昨今の世の中の風潮は個人的には違和感あります（本人がいけないことをしているのは事実としても）。
気づいたのなら適切な場所に報告をすれば即時解決するのに、、、と思います。

>>12868さんは昨今のSNSでの炎上騒動もきっと肯定派なんでしょうね。