【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[12490: 住民さん1]

>>12487 住民さん5さん

まぁただ結論も何も、もともと共用部に物はおけないので置けるようにするには規約改訂という道のりが。

[12491: 住民さん2]

置き配の件、横から失礼します。管理規約だから～ではなく、この5年で生活スタイルが大きく変化してるので、管理規約自体を見直して欲しいです。実際住民の皆さんの置き配の実態や意識はどうなのか？他の高層マンションがどうしてるのか？そうしたものを検証して、総会で決定するような内容だと思いますけどね。
まあいきなり不成立になってしまうような今期の理事会では無理でしょうねー。なので私はこれからも置き配するので、周りの皆さんごめんなちゃい。

[12492: 住民さん1]

>>12491 住民さん2さん

共有の場所に不法投棄されてると通報しておきますね。めんどくさいですけど。

[12493: 住民さん2]

>>12492 住民さん1さん
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

[12494: 住民さん4]

>>12491 住民さん2さん
ゴメンちゃいと謝って済む問題ではないですよ。
複数の家庭が集団で生活を快適に過ごすための規約ですよ。
規約改訂されるまで我慢するべきです。

[12495: 住民さん2]

>>12494 住民さん4さん
規約が?、共用施設が?（笑）
思考止まってますね?。
私と一緒の階だと、置き配見るたびにイライラなさりそうで申し訳ないですが、その古い凝り固まった頭で我慢してくだちゃい。

[12496: 住民さん4]

>>12495 住民さん2さん
何故規約があり、それを守る必要があるのか理解できない頭を持つ人なのですね。
置き配がいけないと言ってるのではなく「もし現行の規約を変更すべきで有れば、それなりの手順を踏んで規約改訂してください。」と言ってるだけです。

[12497: 住民さん1]

まぁしかしほかのマンションはどう対応してるんでしょうね。

[12498: 住民さん1]

賃貸ですが理事会の議事録って賃貸使用者でも見れますか？
見れないと決まった内容もわからないので。

[12499: 住民さん1]

規約改定は無理でしょ
受け取りに困ってない家庭は他人事だから賛成しないだろうし
不法投棄呼ばわりするほど毛嫌いしてる人もいるようだし

ドアの飾りつけで揉めた時と一緒。あんなの誰にも迷惑かからないのに許せなくて他人宅の写真撮ってここにUPした過激派がいたからね

廊下にはみ出さなければ実害はないはずだけど、ドア飾りでさえあんな騒ぎになるんだから置き配容認への道は険しい

[12500: 住民さん1]

>>12498 住民さん1さん

マンション内の掲示板をご参照

[12501: 住民さん7]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[12502: マンション住民さん]

というか規約でダメだとか言う以前に、勝手に宅配業者置き配してません？
別に好んで置き配指定しているわけではなく、普通に商品購入したら、勝手に玄関前に置かれているのですが。。。
禁止しているなら、入館手続き管理の方が、入館を止めてくれれば良いと思うのですが。
インターホン鳴らして応答ないのに（応答ないから置き配するために）入館するってことですもんね？？手続きされる方、横でご覧になられているはずなのですが。。。

[12503: 住民さん1]

業者によっては去年くらいから置き配がデフォルトになってますから（Amazonとか）勝手に置かれることもあるかと思います。世間的にはもう置き配なんて当たり前。毎日対面で何十件も配達するのはコロナ的に危ないですから。配達員さんも配達されるほうも。

共用施設閉鎖したり結構厳しくコロナ対策してたのに置き配禁止なのは本末転倒というか矛盾してる気がしますけどね。このままコロナが収束すればいいですが。

[12504: 住民さん1]

来年入居予定です。
キッズルームについて教えてください。内見した際、イスとテーブルだけで基本的に何もない空間でしたが利用者は自宅からおもちゃや絵本など持参するのでしょうか？
あまり使い方が分からず。
みなさんどうされてますか？

[12505: 住民さん4]

>>12503 住民さん1さん
9月30日にアップされている「2021年度(第5期)第２回理事会あらため打ち合わせ議事録」の審議事項(3)に置き配についての審議後の結論が記載されてるので読んでください。
↑
置き配禁止
宅配業者には管理会社から置き配しないように周知徹底する
とあります

[12506: 住民さん1]

>>12505 住民さん4さん
わかっているから何回もあげなくていいですよ。流れ理解してますか？
理事会ではなくただの打ち合わせなので結論でも何でもないし、5年前に作った管理規約だけで置き配の是非を決めるのはどうなんだという会話です。
あなた理事会メンバー？まずは理事会成立させること考えたら？

[12507: 住民さん8]

コロナ禍で人と人の接触減らすため、置き配なんてタワーズもクレストもどこのマンションでも当然実施してますよ。
どういう議論をしたら置き配禁止なんていう結論になるんですか？今期の理事会メンバー相当ヤバいですね。こりゃ資産価値落ちるな。
去年の理事会はエントランス駐車禁止の英断やコロナ対応も早かったし、優秀な方多かったんだろうなあ。

[12508: 住民さん4]

>>12506 住民さん1さん
>>12507 住民さん8さん
何を訳のわからない投稿してるの？
現行規約が時代に適合してないとか他のマンションでは云々が良いと言うのであればKTTから出て行ってください。
現行規約が現状にあってないのであれば主導して規約改定するように働きかけてば良い。
それもしないで現行の理事会メンバーを攻撃するのは筋違いだろ。
規約改訂されれば誰も置き配に文句は言いませんよ。

[12509: マンション住民さん]

頑張って規約を覆さなくても、みんな置き配くらい許容すればいいじゃん。
ってだけな気がします。
（規約だからって言ってる人、世の中のルールすべてを順守してますかね？歩行者としての信号無視、生涯で一度もしてないですかね？）

傘や装飾の件と違って、多くの人にとって、自分にも利用することでメリットがある、あるいは利用しない人も「確かに便利そうだ」といった納得感もからでしょう。
私のフロアは、ここ１年ほどみていて、ほとんど家で置き配を利用している状況を見ています。

文句があるなら規約を変えろって、賛否を問おうにも、総会の所定の人数すらなかなか集まらないようなのは、
マンション住民のほとんどが、置き配の件を含めて、当マンションの生活に特段困っていない、大きな問題があると思っていない、文句が無いことの表れだと思っています。
規約がどうであれ、置き配が規約に反して行われている状況に多くの人は大きな不満はないと思うのです。

反対してる人は、規約を守れ、そんなにやりたいなら規約を変えろ、
許容してる人は、そのくらい良いでしょ、そんなにやられたくないなら取り締まりや罰則などを強化しろ、
どちらも言うだけは自由です。

私自身は、置き配や玄関の装飾は許容できますが、傘の放置だけは何故だか自分でもわかりませんが異様に目について許せません^^;
人によって琴線は様々ですが、なかなか目に見える形で実害のない話では、許容される方面に働くのは仕方ないと思います。

[12510: 住民さん8]

>>12508 住民さん4さん
あなたこそ、なんでクソみたいな投稿繰り返してるのかな？まずは社会人として話の流れを理解できるようになろうね。
あなた理事会メンバーなのかな？だったら去年の理事会の方に色々相談してみた方がいいよ。頑張れ、応援してるよ。

[12511: 住民さん4]

>>12510 住民さん8さん
自分では何も動かず、自己主張だけするお馬鹿さん。自分自身で理事会の方に色々相談してみた方がいいよ。頑張れ、応援してるよ。

[12512: 住民さん8]

>>12511 住民さん4さん
ありがとうございます。頑張ります！

[12513: 住民さん1]

>>12504 住民さん1さん

コロナ前はおもちゃも少しあったんですけどね。今は撤去されてるのかもしれません！
そうなると持参しないと遊べないのかな、と思います。

[12514: 住民さん4]

匿名だと言いたい放題だな。生産的な掲示板である事を願っています。KTTの住民として残念な気分になりました。

[12515: 住民さん4]

>>12509 マンション住民さん
勝手な投稿だね。貴方様は自分は傘の放置は許せないと言うのであれば置き配を気になる住民もいるでしょう。
置き配でも小型もあれば大型の荷物(床面積：1平米位)の商品もあり、玄関の凹んだ部分を大幅にはみ出したものまであるのでとても目障りだし、邪魔です。
結局は貴方様の投稿は既存の規約が自分自身の気に入りか気に入らなかだけのようなのでグタグタ言ってないで規約の見直しでも主導してやってくれ！

[12516: 住民さん6]

>>12514 住民さん4さん
匿名の公開掲示板なんてどこも同じようなものですよ。

[12517: 住民さん1]

>>12514 住民さん4さん

置き配が話題になってるようですが、
・民泊
・廊下の傘の放置
・廊下のベビーバギーの放置
・玄関ドアの開放(開けっ放し)
・玄関ドアのかざりつけ
・置き配
など、どれも他人様に迷惑をかけているとは思いませんが、現行の規約では許可されていません。
なので勝手に「この程度であれば許されるだろう、もしくはかまわないだろう」と勝手に判断して行うことは控えるべきです。
コロナ禍で換気が推奨されているので玄関ドアと窓を開けっ放しにしてると空気がよく流れ換気に良いのですが消防法云々で許可されていません。同様に共有部分の傘、ベビーバギー、置き配なども消防法が関係して許可されないのではないでしょうか？(間違っていたらすいません)

[12518: 住民]

>>12515 住民さん4さん
この置き配関連のやり取り見直しましたが、毎回あなたの投稿が誰かを不快にさせ、乱すきっかけを作っていますね。会社でも家庭でも誰にも相手にされないからといって、匿名の掲示板でイキルのすごくみっともないですよ。もし気づかずに投稿してるなら尚更ヤバいな。もう投稿しないでください。
他の皆さんへ。緊急事態宣言中、コロナ対策でゲストルームの使用禁止になりましたが、これ管理規約に記載ないです。理事会中心に議論して決定したものです。コロナ対策の置き配も同様の議論では？バギーや玄関飾りとは別ですよ。

[12519: 住民さん4]

>>12518 住民さん
公開投稿板に投稿するなと人の自由権を拒否するのではなく、貴方自身が公開投稿板を見なければば良いでしょう。

[12520: 住民さん4]

>>12518 住民さんゲストルームの制限はコロナ禍における理事会の決定と認識してます。しかし置き配に関しては理事会でもまだ検討もしてないのでコロナ禍特有の決定事項ではないですよ。

[12521: 住民さん4]

>>12517 住民さん1さん

民泊と玄関開けっ放しは明らかに不快。
民泊は論外。

[12522: 住民]

>>12520 住民さん4さん
わかりづらかったようですね。決定事項ではなく、ゲストルーム同様に議論すべきでは？という投げかけです。

[12523: 入居済みさん]

ゲストルームなんて管理費払ってるのに使用停止させられたんですよね。目障りだから邪魔だからというレベルで置き配不可なんですか？ このご時世必要不可欠と思いますが。

一日一組が利用するだけのゲストルームと、一日数十人と接触するであろう宅配とでは明らかに後者が危険ですよね（配達してくださる方には失礼ですが...）。自分はコロナそこまで気にしない人なので対策の有効性はどうでもいいですがコロナを理由に規約が適用されたりされなかったりは気になります。

[12524: 住民さん4]

>>12523 入居済みさん
コロナ禍の緊急事態宣言が解除されたらゲストルーム、キッズルーム、シュミレーションゴルフなどはコロナ感染状況で使用できるように都度理事会で決定してますよね。
なら置き配もコロナを理由に規約が適応されたりされなかったり都度理事会決定マターなんかなぁ

[12525: 住民さん]

置き配が話題になってますが、色々意見が割れてますね。「置き配」と「対面受け取りではなく玄関前に置いて受け取る」は別ですよね。宅配業者1階から部屋に連絡があった時点で「(コロナ禍で対面受け取りが怖いので)玄関前で置いて欲しい」と伝え、15分前後に玄関前の荷物を受け取れば良い。1階から部屋に連絡した時に不在であれば宅配ボックスを使用すれば良い。宅配ボックスが何らかの理由で使用できない場合は再配達の不在票を投函しておけば良い。宅配ボックスが満杯で使えないのは仕方ない事と割り切りましょう。
又は通販で商品を購入する多くの場合、受け取り希望の日時が指定で来るので自分が在宅の日時(時間帯)を指定して購入すれば良い。宅配って午後9時くらいまで配達してるのでなんとかなるのではないでしょうか？仕事が忙しく午後9時までに帰宅できないという意見もあるとは思うがそこは割り切って宅配ボックス又は再配達不在票で対応で我慢してくださいね。マンションで共同生活を送ってるのだから規約と言うルールがあり各家庭が最低限の我慢は必要になります。
規約改訂を否定してませんので、必要があれば規約改訂を理事会に働きかけてください。

[12526: 住民さん1]

まあ置き配くらいで目くじら立てないでも良いんじゃないかな？とは思うけどね

[12527: 住民さん1]

ただいつも同じ部屋の前に決まって置き配が置きっぱなしなんだよな。よくまぁそんなに注文するな、というのと回収しねーのな、とは思う。なお、見た目的に気分は害するかな。やめたくんねーかな、としか思わんな。

[12528: 住民さん]

>>12527 住民さん1さん
あなたは置き配一回もないんだよね？！

[12529: 入居済みさん]

>>12525
そんな長文になるほど置き配を嫌っているのはわかりましたが
もう少し現実的に考えてもらわないと

玄関前においてもらって15分後に受け取るって、
共用部に荷物を置くことは禁止という規約なんだから何分だろうと規約違反でしょ
これが認められるくらいなら置き配も認めてよ

[12530: 住民さん]

>>12529 入居済みさん
置き配と玄関受け取りとは別だよ。15分と言ったのは順番に配達なので15分もあれば配達完了してるだろうと思い15分と書いただけでそれ以外に意味はありません。もしくは1階から宅配業者から連絡の時「玄関先に商品置いたら、ピンポン鳴らしてください」と伝えればすぐに商品引き取れます。良く理解してくださいね。

[12531: 住民さん6]

>>12528 住民さん
はい、一度もありません。

[12532: 住民さん1]

>>12530
配達する側に当たり前のように負担負わせて平気なのが恐い。
○号室は受け取りでなく置いておくとか、
○号室は置いた後ピンポン押すとか
個別にいちいち対応させるの？

そこまでして置き配認めたくないもんかね。

[12533: 住民さん1]

昨日もAmazonさんが下でピンポンの際「部屋の前に置いておきますねー」、「よろしくお願いしまーす」で家の前でのピンポンはなし。
快適快適。

[12534: 住民さん1]

>>12528 住民さん
置き配にならないようにしてるので、ないですね…

[12535: 住民さん6]

>>12532 住民さん1さん
ほとんどの宅配業者は1階から部屋に連絡があるので「対面受け取り」、「玄関前に置いといてね」と個別ので要求に対応してくれてます。

[12536: 入居済みさん]

>>12530
規約に反してるという点では同じだろ。何分までならいいと明記されてるなら別だが。
何分だろうと何時間だろうと共用部に荷物置くのが禁止されていのだから規約違反。
普通はそれくらいのことでいちいち目くじら立てないから問題にならないが、
置き配潰したくて規約持ち出すならそっちも問題にしろよ。都合良すぎるだろ

[12537: 住民さん1]

「玄関前に荷物を置くのは規約違反だから禁止！ そのかわり玄関前に荷物を置けばいい」

素晴らしい論法だ。この世のあらゆる難問はこのやり方で解決できる

[12538: 住民さん4]

>>12536 入居済みさん
何か勘違いしてないか？
長時間放置してある置き配商品は目障りだし、邪魔だと言ってるだけで、コロナ禍で対面受け取りではなく玄関先での商品受け渡しのために一時的に置くのは問題ないのではないかと言ってるのです。
理解できないかなぁ？

[12539: 住民さん4]

>>12537 住民さん1さん
意味不明
かかわりたくない住人だ．○○が感染しそうで怖い