【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

[契約済みさん [男性 50代]]

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[12401: 19階風紀委員]

又新しく粗大ゴミがゴミステーションに放置されてる。本当に民度が低い!
マンションのルールを守れない家庭は最低だよ。
管理組合もキリッとした態度で改善策、対策を望む。

[12402: 住民板ユーザーさん2]

>>12400 住民板ユーザーさん5さん
本当に綺麗！
素敵なお写真をありがとうございます。

[12403: 住民板ユーザーさん4]

>>12397 住民板ユーザーさん8さん

何のために管理会社に所属しているコンシェルジュやガードマンがいるかですよね？　
死角になっている場所も定期的に巡回してくれるよう依頼するか、管理組合にも要望を出してはいかがですか？

[12404: 住民板ユーザーさん2]

https://mobile.twitter.com/hiroyukitsuneki/status/1424361757854736394

ポジティブな内容で最後の方に豊海小のことが触れられています！うちは特に豊海小とは関係ないのですがちょっとうれしい(笑)

[12405: 住民板ユーザーさん2]

窓を開けてるせいで臭ったり、騒音が気になるんじゃないですか
エアコン24時間ONで窓は閉めっぱなしなんで、過去騒音・臭いに悩んだことないです

[12406: 入居済みさん]

>>12405
エアコン24時間ONって電気代月にいくら位かかるんですか？
そっちが気になる?

[12407: 入居済みさん]

夏のエアコンはつけっぱなしのほうが温度変化が起こらないので電気代もかからず、通常使用と大差ないのが一般論かと。
寧ろつけっぱなしの方が安い、という話がよく出回っていますが、間取りや方角、エアコンの機種・年代次第なので、参考程度というところでしょう。
うちは東向き2LDK間取りで３台24時間つけっぱなしで電気代は若干上がってるかな？（誤差にも思える）程度です。

[12408: 入居済みさん]

西ウイング37F～42F辺り、ベランダでタバコを吸わないでください！！本当に迷惑です！！！

[12409: 入居済みさん]

西向き中高層階。また、誰かタバコを吸い始めた。許さん！！！

[12410: 住民板ユーザーさん6]

最近、内廊下に小さい虫が何匹も飛んでいるのを頻繁に見かけます。玄関からか24時間換気口からか家の中にも入ってきて大変ストレスです…。
ゴミや段ボールは小まめに廃棄していますし、食べかす等残さないよう小まめに掃除、野菜など冷蔵庫の食材も管理して早めに食べ切るようにする等衛生面はとても気を付けているため、明らかに廊下からの侵入かなと思うのですが、こういった場合どこに相談するのが良いでしょうか。防災センターでしょうか？

[12411: 住民板ユーザーさん1]

マンション裏側のドッグラン辺りのベンチに毎朝おばさま達が犬自慢で10人前後集まってるが自転車出す時も邪魔だし大声で話し合ってるから朝からうるさくてしょうがない

[12412: 住民板ユーザーさん3]

>>12410 住民板ユーザーさん6さん

管理組合に言えば良いかと。

[12413: 住民板ユーザーさん2]

>>12411 住民板ユーザーさん1さん
10人は大げさでしょ。いつも5-6人だし、自転車だす邪魔にもなっていないでしょ。
うるさいのは確かにその通り。

[12414: 入居済みさん]

自転車出す邪魔にもなってないけど、そもそもドッグランなんてうちのマンションになかったでしょ。



いや、あれをドッグランだなんて認められないでしょ。

[12415: 19階風紀委員]

>>12414 入居済みさん
ドッグランです！

[12416: 住民板ユーザーさん2]

>>12414 入居済みさん
うちは小型犬なので、思いっきり走り回れる貴重なドッグランですよ。
ただあの青々しいキレイな芝生が実はオシッコまみれなんだなあと考えるとゾッとします。

[12417: 内覧前さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[12418: 入居済みさん]

先月タバコ注意のチラシ入ってましたが、
窓閉めてても換気口からタバコの匂いって入ってきて困ってます
本人は吸ってて気持ちいいんでしょうが、1人の満足のために近隣の多くの住民が迷惑してること気づいてほしい

[12419: 住民板ユーザーさん4]

>>12417 内覧前さん
ここで声を挙げ続けることが、大事です。煙に気づいたら、皆さん書き込みましょう。

[12420: マンション住民さん]

過去には近隣住民の喫煙により健康を害したとして損害賠償請求できたケースもあるようです。自己満のための喫煙は悪と認定される世の中になりました。喫煙者近隣のお子さんが喘息になったら近隣の喫煙者が原因かもしれません。

[12421: 住民さん1]

最近引越してきたものですが、ペットの猫を連れて行く近くの動物病院を探しています。
最近オープンした病院と駅前にもあるみたいですが、評判はいかがでしょうか？
あんまりクチコミとか無いようなので。

[12422: 住民の人に質問したいさん]

お昼に内見したところ、ライブラリーラウンジでおじいさんがお菓子を食べていたり、タバコの箱を再度テーブルに置いて昼寝をしていました。ライブラリーラウンジは食べ物の持ち込みや喫煙が許可されているのでしょうか。

[12423: 入居済みさん]

>>12421 住民さん1さん
うちは犬ですが、何度か勝どき動物病院に行きましたが、結局月島のアニーマ動物病院まで通っています。

[12424: 住民さん1]

最近、風呂場が下水臭いのですが、ウチだけでしょうか？
普通にシャワーを使っているだけなんですか。
ちなみに南東中高層階です。

[12425: 住民さん2]

昨日の夕方から朝にかけて、エントランスや駐車場内のフリースペースに駐車している車が3台。どれも緊急対応中という紙を貼っているけど、12時間以上駐車して緊急対応は違和感あり。ならばお客様用駐車場借りるべきでは？クルマの写真撮ったので、今後もし同じクルマが駐車した場合は通報します。
写真

[12426: 住民板ユーザーさん6]

>>12425 住民さん2さん
昨日夕方裏のエントランスから帰宅した際に、帰宅した車達が滞留して大変なことになってましたよ。警備員さんが必死に説明してたの詳細までは聞き取れませんでしたが、何かのシステムトラブルか車を入庫させることが出来ない状態になってしまってたみたいです。

[12427: 住民さん1]

ひょっとして今すごくこのマンション値上がりしてます？理由はなんでしょうか？

[12428: 19階風紀委員]

19階の住民の一部の方にはとても失望しています。(他の階の状況は知りません。)
ゴミステーションに粗大ゴミが２つ長期間放置されています。7月は3つだったのですが、ひと月後に一つ撤去されましたが、依然2つの粗大ゴミが放置されたままです。もうひと月以上経つので放置した人が今更処理するとは問うて考えられません。このままずっと放置され続けるのでしょうか？ゴミを捨てに行くたびに気が滅入ります。管理組合はどうしてこの問題を解決する方向で対策や行動を取らないのでしょうか？
強く対応を希望します。

[12429: 19階風紀委員]

外国人などで日本語が読めないなんて言い訳にならないし、もしそうで有れば外国語(少なくとも英語、中国語韓国語)で注意喚起すべきです。

[12430: 19階風紀委員]

この板でウダウダ言うだけではなく勿論、管理組合にも要望を出してます。

[12431: 住民さん1]

>>12429 19階風紀委員さん
外国人なのでしょうか？
違う階ですが、袋から液体垂らしながらゴミ捨て場に入ってきた人を見た事がありますし、ビン、缶など分別せずに持ってきた人とも遭遇したことがあります。
日本人でしたよ。

[12432: 住民さん2]

スケボーがガッコンガッコンうるせーな。
どこでやってんだ？
迷惑な騒音だ。
オリンピックで勘違いしたヤツが出てきてるな。

[12433: 19階風紀委員]

>>12431 住民さん1さん
別に見張ってるのではないので外国人か日本人かは不明ですが、仮に外国人の可能性もあるので注意書きを外国語(英語、中国語、韓国語）で注意喚起すべきだと申し上げたつもりです。

[12434: 契約済みさん]

この前内見行き契約しました。素敵なところでしたが、エレベーターから部屋に行くまでに迷子になりました。ぴえん

[12435: 住民さん2]

19階の粗大ゴミ放置、本当に不快です。捨てた人もそうだけど、ずっと放置し続ける理事会は無能過ぎる。今期の理事会はヤバいですね。八月の理事会も実施してない？
このまま理事会のせいで、マンションの価値が下がっていくのが不安。

[12436: 住民さん8]

>>12435 住民さん2さん

よくわかんないけど組合への期待値はなんなの？
何をしてほしいの？どうやって？その方法は現実的な話として実現性はあるんですか？

[12437: 住民さん2]

>>12436 住民さん8さん
監視カメラの設置と今放置されている粗大ゴミの処分（300円くらいなら私が出すと記載しました）
どちらも実現性ありますが何か？

[12438: 住民さん1]

ゴミ置き場の粗大ゴミ放置、他の階ですが本当に迷惑しています。
　ゴミを出すたびに不快な気持ちになります。

監視カメラの設置は本当に大賛成です!!

余りにも不快すぎて、何とか犯人にダメージを与えたく、御札でも貼ってしまおうか………と思ってしまっております。

[12439: 住民さん6]

私からも理事会の件で質問です。コンシェルジュに8月の理事会議事録をもらいにいったら、前の人が書いた通り、8月は実施してないので議事録ありませんと言われました。そんなことありえますか？

[12440: 住民さん8]

>>12437 住民さん2さん
それは失礼しました。
監視カメラの設置と運用にかかる経費、何かあった際の録画の確認作業もあなたにて実施ください。

[12441: 住民さん8]

>>12439 住民さん6さん

ありえますというか、今まで８月に理事会が開かれたことはありません。毎年、年間スケジュールが開示されますがそこでも記載されています。

[12442: 入居済みさん]

野党議員みたいなうるさいのがいてうんざりだな
ゴミ放置を何とかしろというのはわかるけど
「8月に理事会がない」で文句言ってんのはもうクレーマーの域でしょ

[12443: 勝ちどきおやじ]

北西側中層階、毎日、タバコの煙に泣いています。今日１４日も１７時２０分すぎに最悪のにおいが部屋に入ってきました。本当にどうになならんかな。ぜんそく持ちだけにきついです。

[12444: 住民さん8]

>>12440 住民さん8さん
貴方は喧嘩を売ってるのですか？監視カメラの設置提案を理事会にしただけで、何故設置費用や確認作業をを提案者が負担する必要があるのですか？
日本語を理解できないアホタレですか？

[12445: 住民さん6]

8月の理事会について投稿したものです。大変失礼しましま。毎年8月は開催されないのですね。私の無知のせいで気分を害した方、申し訳ありません。

[12446: 住民さん6]

>>12440 住民さん8さん
12440の投稿者ヤバいですね。仕事出来なくて会社で嫌われてそう。こういう提示版でしかイキれなくて哀れ。まさかだけど理事会メンバーじゃないよね？

[12447: 住民板ユーザーさん4]

>>12446 住民さん6さん

　　あんたの方がヤバいよ

[12448: 住民さん6]

>>12447 住民板ユーザーさん4さん
あなたも理事会メンバー？キモい投稿やめて下さい。

[12449: 入居済みさん]

少なくともうちのフロアは粗大ごみで困ったことないです。
目ざわり、困ると思うレベルも人によってさまざまかもしれません。
（ルール違反は事実なのでしょうが。うちのフロアでは見かけないです。）

そんな中で、全世帯の負担で監視カメラをつけるべきだ、それに反対する人を過剰に叩く、といった感じになるのはどうかと思いますよ。
（きっと、>>12440さんのフロアも困っていないのでは？たしかに煽るような口調なので、叩きたく気持ちもわからんでもないですが。）

相当ストレスかかっていらっしゃる方もいるようですし、
もちろん案出しするだけなら構いませんが、まったく迷惑を感じていない人からすると、
不要な負担に感じますので、特定のフロアのためだけに実現されてしまうと少し納得いかない気持ちも出てしまいますね。

[12450: 住民さん6]

>>12449 入居済みさん
丁寧に諭して頂きありがとうございます。仰る通り他の階では大きな問題になっていない19階特有の問題ですよね。既に1カ月以上写真のような状態で放置されており、毎回毎回ゴミ捨ての度に不快になり、過激な発言に発展してしまい皆さま本当に申し訳ありませんでした。今回の放置については私の方で粗大ごみ券を張り付けておいてみます。これだけ長期に放置されたので放置した人ももうやらないと願っています。（警察への通報も検討しますという張り紙は、可能なら通報して欲しいですが）

[12451: 住民さん8]

>>12449 入居済みさん
ゴミステーションに監視カメラを設置するかどうかは理事会の最終判断に任せます。
しかし、エレベーターホールや入口の監視カメラの特に問題が頻発してるわけではないですが設置されていて管理費で運営されてます。19階のゴミステーションにのみに粗大ゴミが放置されてるのかは不明ですが、将来的には他の階でも発生する可能性は否定できません。監視カメラの目的の一つには「問題が発生した時にその原因を特定するための情報を録画する」ですので特定の階を対象にしてるわけではないです。19階で問題が発生してるのに解決されず長期化してるので今後を含め(勿論他の階でも発生の可能性を含め)解決策の一つとして監視カメラ設置という提案だと思います。

[12452: 住民さん6]

>>12449 入居済みさん
「不要な負担に感じますので、特定のフロアのためだけに実現されてしまうと少し納得いかない気持ちも出てしまいますね。」と言ってしまうと「我家はペットを飼育してないのにドッグランや一階にあるペット用洗い場の運営費や水道代がペットを飼育していない人を含めて全住民の管理費で支払ってるのですよ。

[12453: 住民さん6]

>>12450 住民さん6さん
ありがとうございます。新たに粗大ゴミが放置された場合も後片付けをお願いします。
という話になるので「警察に通報」と注意書きに記述してあるのだから監視カメラなどで証拠を集めて警察に連絡して徹底的に対応すべきです。粗大ゴミの不法投棄は犯罪です!!「警察に通報」は単なる脅しですか？

[12454: 入居済みさん]

>>12450さん
す、すみません、私のコメントのせいでご負担いただいてしまったようで申し訳ございません。。。
ほかの方も設置すべきとのご意見おっしゃっていますし、私の意見も個人的なものにすぎませんので、
理事会へのご提案も必要に応じていただければと思います（多くの同一の意見があった方が実現可能性もあがるかと思います）。

>>12452さん
ペット関連の費用に関しては、購入時に重々ご承知の上でお住まいになられていると思うので、
当件のように想定していないこと（これもある程度想定内だとおっしゃる人もいると思いますが）とは同じというわけではないように思います。

また、カメラの設置＝各階に設置となるので、費用も多くかかるように思います（と思いましたがドッグランの維持費も馬鹿になりませんかね？）。

ただ、ペット運ぶやつが入居後少したってから裏口に設置されたのは、大した費用ではなかったかもしれませんが、あれはたしかに少々想定外でしたね。
うちもペットを飼っていないので、当時、おや？と正直思いました。

[12455: 住民さん6]

>>12450 住民さん6さん
写真が添付されてるので貴方様も19階の住人ですよね。かっこ良く「今回の放置については私の方で粗大ごみ券を張り付けておいてみます。」と投稿されてますが未だに粗大ゴミ処理券が貼り付けられず放置されてます。掲示板に投稿したのだから早く粗大ゴミの処理を予約後、ゴミ券を添付して1階に移動させてください。よろしくお願いします。

[12456: 住民さん6]

>>12455 住民さん6さん
僕ちゃん、日本語読めないかな？仕事出来ず会社で嫌われてるのは、その読解力も要因のひとつだね。頑張って日本語お勉強しましょうね。

[12457: 住民さん1]

入居予定の者です。
皆さんはどの会社のインターネット契約されていますか？
安定的で早いのはどこでしょうか？在宅勤務がメインなのでネット環境が気になります。よろしくお願いいたします。

また、ラウンジやスタディルーム、カフェではリモートワークできますか？静かにパソコンいじるなら大丈夫でしょうか？

[12458: 入居済みさん]

NURO使ってます
早いし安いですが代理店が余計なオプション付けたがるので気を付けてください

スタディールームでは皆さんパソコン使って仕事してます
リモートワークも大丈夫です。自室より集中できるのでお勧めします
ただ、声が出せないのでWeb会議や電話は不可ですね
着信があっても電話に出られないのが不便かもしれません

カフェやラウンジはわかりませんが長時間占拠するのはマナー違反な気がしますね

[12459: 住民さん2]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[12460: 住民さん8]

>>12459 住民さん2さん
笑えますね。自分で日本語能力ないこと認めてるじゃないですか？
投稿の流れから理事会に提案していることわからなかったんですね。ドンマイ。
それで慌てて話の流れを変えようとしてるの微笑ましいですよ。日本語難しくて色々大変だろうけど頑張って。応援してます。

[12461: 住民さん1]

今日ゴミ捨てに行ったら、一ヵ月以上放置されていた19階の粗大ゴミなくなっていました。
投稿者の方が本当に粗大ゴミ処理券を負担してくれ、それがきっかけになったのなら感謝です。

このまま放置がない状態が続きますように。
皆様のイライラも収まりますように。

[12462: マンション検討中さん]

19階の1LDKがオーナーチェンジで売りに出されてるけど粗大ゴミの事でオーナーが嫌になったのか？

[12463: 入居済みさん]

SHARESとカチトリの間の民家工事中ですが飲食店になりそう。楽しみですね

[12464: 住民板ユーザーさん1]

>>12463 入居済みさん
今、sharesの店舗をレンタルして営業しいる坦々麺屋が出店するらしいです。

[12465: 入居済みさん]

>>12464
朗報ですね。近場に飲食店増えてくれるのありがたい

[12466: 住民さん3]

検討中ですが、ここ、修繕積立金足りてます？？

[12467: 住民さん1]

これぐらいの地震だとなんてことないですね。

[12468: 匿名さん]

>>12467 住民さん1さん
制震装置はいかがですか？

[12469: 住民さん1]

ネット状況どうですか？
NURO繋がらないのですが…

[12470: 住民さん7]

>>12469 住民さん1さん

我が家はかなり快適に利用できてます。
遅いと感じたことはないです。

ちなみにルーターは配電盤のすぐ脇に設置してます。※収納の中

[12471: 住民板ユーザーさん4]

NURO一瞬反応悪くなりましたが今は回復してます

震度5にしては全然でしたね。VDコアフレームが効いてるのかな

[12472: 住民さん1]

>>12468 匿名さん

制震もダンパー式なので効いてるとは思いますが、それよりもやはり直基礎が最強なんじゃないか、という感覚ですね。

[12473: 住民さん1]

このような地震の際にな水門もすぐに閉めるんですね。津波も無いねということでたった今開門してますわ。

[12474: 住民さん1]

>>12470 住民さん7さん
回復したようです。
ありがとうございました。

[12475: 入居済みさん]

水門こんなに迅速に反応してくれてるんですね。ありがたいし安心ですね

[12476: 入居済みさん]

水門閉めたんですね。ちょっと見てみたかったです。

[12477: マンション中層階住民]

これよくないですか？＞三菱地所、家事代行サービスをマンションやエリアでシェア--30分から頼める「30min.」ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7077a0aebe13d67ae62a1a2ff4b769658328eacb

[12478: 住民さん7]

9月の理事会、出席者が半数に満たなかったため、不成立になったそうですが、今期の理事会大丈夫でしょうか？
その不成立の理事会で管理規約に基づき今後置き配を禁止することを決定していますが、規約が出来た5年前とは明らかに状況が違ってるので、規約の改定含めて丁寧に議論して欲しいです。置き配が避難通路邪魔してると感じている人いるのでしょうか？

[12479: 住民さん6]

>>12478 住民さん7さん
邪魔というより廊下を通った時に長時間放置されているのが気になる。せめて1-2時間以内に室内に取り込んで欲しい

[12480: マンション住民さん]

普通に仕事等で夜まで留守していたり、気づかないうちに置き配されている場合はどうしても時間がかかってしまうのでは？
その日のうちくらいは許してほしいと思いますが。。。

[12481: 住民さん6]

>>12480 マンション住民さん
仕事などで夜まで帰宅できないので有れば「玄関置き」ではなく「宅配ボックス」指定にして帰宅時にピックアップすれば良いのではないでしょうか？

[12482: 住民さん1]

もうすぐ入居するのですが、先日の地震の際、エレベーターは止まりましたか？
止まったとしたらどのくらいで復旧しましたか？
いまはタマワンではない10階建てマンションで都内ですがエレベーター止まり、深夜まで復旧しませんでした。

[12483: 住民さん6]

>>12480 マンション住民さん
各家庭にそれぞれ言い分はあるとは思いますが、規約では廊下は共有部分なのでベビーカーや傘なども行くことを禁じてますので、宅配便だけ別扱いは規約上難しいでしょう。コロナ禍で云々というので有れば理事会に正式な規約改訂などの手続きを検討してください。
宅配便だけは良いと言ってるとあれもこれも良いのでは?というようなってしまうことを危惧してます。

[12484: 住民さん4]

>>12480 マンション住民さん
9月30日にアップされている「2021年度(第5期)第２回理事会あらため打ち合わせ議事録」の審議事項(3)に置き配についての審議後の結論が記載されてるので読んでください。

[12485: 住民さん4]

>>12480 マンション住民さん
↑
置き配は基本禁止

[12486: 入居済みさん]

日本沈没ご覧になりましたか？
来週の予告でうちのマンションが倒れてました

[12487: 住民さん5]

>>12484 住民さん4さん
理事会は成立せず、ただの打ち合わせなので結論も何もないのでは？

[12488: 入居済みさん]

>>12481
宅配ボックス埋まってて受け取れなかったりするから置き配にしてるんだよ

階層によって違うのだろうけど
高層階では常時満杯てボックスでの受け取りが困難な時期が続いてたんだよ
置き配のおかげで解消されつつあったのにまたもとに戻るのかと思うとうんざり

置き配禁止にするなら宅配ボックス増やしてくれと言いたい

[12489: 住民さん1]

>>12488 入居済みさん

増やせる場所あるか？

[12490: 住民さん1]

>>12487 住民さん5さん

まぁただ結論も何も、もともと共用部に物はおけないので置けるようにするには規約改訂という道のりが。

[12491: 住民さん2]

置き配の件、横から失礼します。管理規約だから～ではなく、この5年で生活スタイルが大きく変化してるので、管理規約自体を見直して欲しいです。実際住民の皆さんの置き配の実態や意識はどうなのか？他の高層マンションがどうしてるのか？そうしたものを検証して、総会で決定するような内容だと思いますけどね。
まあいきなり不成立になってしまうような今期の理事会では無理でしょうねー。なので私はこれからも置き配するので、周りの皆さんごめんなちゃい。

[12492: 住民さん1]

>>12491 住民さん2さん

共有の場所に不法投棄されてると通報しておきますね。めんどくさいですけど。

[12493: 住民さん2]

>>12492 住民さん1さん
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

[12494: 住民さん4]

>>12491 住民さん2さん
ゴメンちゃいと謝って済む問題ではないですよ。
複数の家庭が集団で生活を快適に過ごすための規約ですよ。
規約改訂されるまで我慢するべきです。

[12495: 住民さん2]

>>12494 住民さん4さん
規約が?、共用施設が?（笑）
思考止まってますね?。
私と一緒の階だと、置き配見るたびにイライラなさりそうで申し訳ないですが、その古い凝り固まった頭で我慢してくだちゃい。

[12496: 住民さん4]

>>12495 住民さん2さん
何故規約があり、それを守る必要があるのか理解できない頭を持つ人なのですね。
置き配がいけないと言ってるのではなく「もし現行の規約を変更すべきで有れば、それなりの手順を踏んで規約改訂してください。」と言ってるだけです。

[12497: 住民さん1]

まぁしかしほかのマンションはどう対応してるんでしょうね。

[12498: 住民さん1]

賃貸ですが理事会の議事録って賃貸使用者でも見れますか？
見れないと決まった内容もわからないので。

[12499: 住民さん1]

規約改定は無理でしょ
受け取りに困ってない家庭は他人事だから賛成しないだろうし
不法投棄呼ばわりするほど毛嫌いしてる人もいるようだし

ドアの飾りつけで揉めた時と一緒。あんなの誰にも迷惑かからないのに許せなくて他人宅の写真撮ってここにUPした過激派がいたからね

廊下にはみ出さなければ実害はないはずだけど、ドア飾りでさえあんな騒ぎになるんだから置き配容認への道は険しい

[12500: 住民さん1]

>>12498 住民さん1さん

マンション内の掲示板をご参照