鹿島建設株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザタワー) Part3」についてご紹介しています。
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契約済みさん [男性 50代] [更新日時] 2024-11-27 21:41:33
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入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[スレ作成日時]2015-08-16 13:52:31

現在の物件
KACHIDOKI THE TOWER
KACHIDOKI
 
所在地:東京都中央区勝どき5丁目1400番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩6分
総戸数: 1,420戸

【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザタワー) Part3

11127: 住民板ユーザーさん2 
[2019-10-06 14:18:46]
>>11126 住民板ユーザーさん1さん
内部情報を晒すのと、市場の適正価格と比較して精査するのは全く別。
11128: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-06 14:29:04]
>>11127 住民板ユーザーさん2さん
内部情報をさらすのと、買い物リストを晒すのは全く別。
11129: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-06 14:36:42]
>>11126 住民板ユーザーさん1さん
本来この情報を入手できない不特定多数の人に内部から暴露する事が問題だと言っています。
情報の管理ってどういうことか知ってますか?
11130: 住民板ユーザーさん2 
[2019-10-06 14:50:28]
>>11128 住民板ユーザーさん1さん
他人との共有財産であるマンションの支出情報を、個人の判断で流出させて良いわけないでしょ。あなたの買い物リストでも公開すれば?

11131: 住民板ユーザーさん2 
[2019-10-06 18:57:39]
マンション内資料のアップはやめた方がいいかと。まあ誰も見てないけどね。

11132: 匿名さん 
[2019-10-06 19:11:43]
>こういうマンション内の資料を、平気でこういう公の掲示板に投稿するのってどういう神経なんだか。

同感ですねえ。
11133: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-06 19:34:07]
頭悪すぎ。。
11134: 匿名さん 
[2019-10-06 19:36:24]
>>11121 住民板ユーザーさん1

>何故引っ越さなければならないのか理解に苦しむ。子供の声はしょっちゅう聞こえますが気にならないけど、たまに異常に大声で叫ぶのを注意して欲しいと言ってるだけだよ。

簡単な話です。
>たまに異常に大声で叫ぶのを注意して欲しいと言ってるだけだよ。

注意しても治らない事が明々白々だからです。

たまに子供が叫ぶ→注意する→二度と叫ばない とはならず

たまに子供が叫ぶ→注意する→またたまに子供が叫ぶ→注意する。  こうなります。

それが目に見えてるから「そりゃああんたが出てった方が早いで~」ってなるのです。

あなたが「親が注意してくれたら子供が叫んでもそれだけですっきりする」なら別ですが
「親が注意しても子供がまた叫んだら注意したうちに入らない」という人間である事が
容易に想像つくので「お前が出ていく方が早いわww」ってなるのです。

勿論、こんな私でもあなたに直接相談されたら「ホントいい加減にしてほしいよね」って
あなたの味方であるフリ位をする用意はあります。
でもあなたと共に文句を言いに行こうとは思いません。
11135: 住民 
[2019-10-06 20:02:59]
内部の情報でも平気でネットに上げちゃうような思慮の浅い人間がいる事がこのマンションの重大なリスクだし、明らかに資産価値を毀損している。
パーティールームの怪しい集まりよりも、こういう事の方が重大な事案に繋がる。
理事会には厳正な対応をお願いしたいし、損害賠償請求したいくらいのレベル。
11136: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-07 08:50:24]
>>11135 住民さん

それは言い過ぎ。何も根拠無きイメージで書き込むのも資産価値の毀損ですよ(笑)

11137: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-07 09:14:16]
>>11134 匿名さん
それなら、子供が叫んだら部屋の窓を閉めるくらいの配慮が欲しい!
11138: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-07 09:16:16]
>>11134 匿名さん
都度、親が注意すれば良い

11139: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-07 09:59:00]
とにかく子供の大声での叫びが長く続くのは本当に迷惑! 親が言ってもまたすぐ大声で叫ぶので仕方がない!・・ふざけた事言ってるんじゃない。そんなこと言う親だから子供も常識ない子供になるのだ。
11140: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-07 10:57:25]
>>11134 匿名さん
#たまに子供が叫ぶ→注意する→
#またまに子供が叫ぶ→注意する→
#またたまに子供が叫ぶ→注意する。
#  こうなります。
その都度親が注意すれば良い。

#それが目に見えてるから
#「そりゃああんたが出てった方が
#早いで~」ってなるのです。
お前が出て行け!

それが目に見えてるから「そりゃああんたが出てった方が早いで~」ってなるのです。
11141: 住民板ユーザーさん2 
[2019-10-07 17:05:23]
先程用事で早く帰宅したんだけどロビーは子供達がゲームしたり宿題してたりと無法地帯ですね
打ち合わせをロビーでするつもりだったけど結局駅のドトールで  いろいろな意見が有るとは思うけど子供だけの利用はダメとか何かルールが欲しいですね
11142: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-07 17:32:03]
>>11141 住民板ユーザーさん2さん
大賛成
今までも話題になって理事会でも「管理会社が注意する」と言うことになっているはずだが一向に改善されず。子供に何も注意をしない親の顔が見たいな。
11143: 住民板ユーザーさん2 
[2019-10-07 21:36:44]
>>11139 住民板ユーザーさん1さん
横から失礼します。
子供は騒ぐもの、そりゃ仕方ないですよ。注意して静まる子はいいけど、未就学男子は無理よ。
このマンション防音は比較的しっかりしているから防災センターにお願いして子供がうるさい部屋近辺に、こどもが騒ぐ際は窓を閉めるように依頼するのがいいかと。
11144: 住民の声 
[2019-10-07 22:11:45]
特にタワマンの管理費については、みんなで共有して検討してもいいのではと思います。
第一、賃貸や分譲の申し込みでも総会の議事録を請求すればすべて分かりますから。
掲示板に晒して云々、は結局透明化を阻害しているでしょう。

タワマンの管理費や修繕費、大規模修繕については大手の寡占や間に入るコンサルの荒稼ぎが問題になっているので、KTTのような大規模物件がリードして公開するのがトレンドではないでしょうか。
タワマンが出現して二十年、いろんな管理費の問題が出ているので積極的に話してはと思います。

KTTは共用施設が少ないので、今後の大規模タワマンのお手本にもなり得ると思います。
11145: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-07 22:16:28]
>>11143 住民板ユーザーさん2さん
防音がしっかりしてるので子供が大騒ぎした時、親は窓を閉めるなりの措置を取れば良い。何故防災センターに依頼する必要が割るのか?
11146: 匿名さん 
[2019-10-07 22:20:33]
同感です。
組合の管理費の使い方云々よりも、大規模タワマンで比較しながら検討したほうがいいのではと思います。
KTTはかなりコストワイズだと思っていますが、カーシェアを廃止したりと早い検討が進んでいますから、ぜひオープンな議論を望みます。
11147: 入居済みさん 
[2019-10-07 22:21:00]
論外だね。なぜ外部の不特定多数の人に公開する必要があるのか、内部からわざわざ流出させる必要があるのか。総会の議事録を請求する権利がある人と、外部の不特定多数とは全く別なんだが。
11148: 住民板ユーザーさん3 
[2019-10-07 22:35:53]
管理費についてこういう掲示板でオープンにするとか資料アップするとか、個人が勝手にして良いことではないのは当たり前。
そして公開するにしても、理事会なり総会なりに諮ったうえ、どこかのマンションの理事会と合同の研究会を作るなど、情報の取り扱いについて合意した上で、閉じた世界じゃないと。
11149: 住民板ユーザーさん2 
[2019-10-07 23:47:45]
>>11145 住民板ユーザーさん1さん
あなたみたいに子供の声が気になる神経質な人間は他にいないからですよ。
めんどくさいから前の人が言ってたように引っ越せばいいんじゃない?
もしくはあんたが窓しめときな。あんたが不快かもしれないけど、あんたのせいで不快な人が増えるのよりまし。

11150: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-08 08:21:34]
>>11149 住民板ユーザーさん2さん
何故、私が窓を閉めなければならないのか意味不明。騒音元が窓を閉めて対応するのは当たり前だろ!そんな常識もわからない奴こそ引っ越せ!
11151: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-08 08:40:36]
管理費や修繕費うんぬんを大規模マンションやタワマンで協力して業者と交渉したいならRJC48みたいなとこでやればいいだけだろ。なぜ晒す(嘲笑)
11152: 入居済みさん 
[2019-10-09 04:51:15]
まあ数千人が住んでるんだから子供を目の敵にする人も
公にすべきでない資料をアップしたがる人もいるだろうね。仕方がないよ
11153: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-09 11:35:56]
きれいになったばかりの窓、また台風くるのかぁー
11154: 住民 
[2019-10-09 14:14:30]
このあたりの想定高潮浸水深さ3?5m、勝どき駅前の海抜は確かに1.5m程度。水門設置されていない豊海町側からの浸水対策は何かありましたっけ?

https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/yakuwari/files/FD-34.jpg
11155: 住民板ユーザーさん4 
[2019-10-09 15:41:24]
>>11154 住民さん
いまさら、外郭防潮堤の話をしたいの?
https://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokyo/disaster/img/p1-5-1.png
11156: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-09 22:24:07]
tttでは、
ロビーを小学生以下だけで利用禁止にしてます。過去にトラブルがあったのかと想像します。
ただし、やむを得ない場合は部屋番号をコンシェルジュに伝えた上でなら許可するらしい。
部屋番号の特定はある程度の抑止力になるのでは。

まえに、ロビーで絵の具みたいなのを使ってカーペットを汚してる少女2名に直接、ダメだよと伝えて、コンシェルジュ、掃除の作業者の方に伝えました。
掃除の方は、このくらいならキレイにしておくので大丈夫と返答くださり、後日見たら汚れはキレイにとれてましたよ。
この他にも隣人トラブルも自分で解決しました。

掲示板は情報共有にとどめて、自分の希望や願いは相手に伝えて解決したほうが早いと思います。
11157: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-11 00:09:22]
皆さん、台風対策どんな事されてますか?
11158: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-11 08:45:36]
窓の外側にガラスマジックリンを吹き掛けるくらいですかね
11159: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-11 16:59:50]
>>11158 住民板ユーザーさん1さん
それって、どんな効果あるのですか?
11160: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-11 19:41:06]
台風、怖いですね。
物干し竿を室内にしまい、窓にテープを貼るつもりです。

一般のマンションよりタワーマンションの窓は頑丈なのでしょうか……
夕方に養生テープと布テープを買いに出ましたが、マルエツ、ぱぱす、東武ストア、キャンドゥ、コンビニすべて売りきれでした(T_T)
11161: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-11 20:58:11]
>>11160 住民板ユーザーさん1さん

今回の台風、とても怖いですよね。
我が家も養生テープの入手できなかったので、ガムテープにダンボールで補強しようと思います。
11162: マンション住民さん 
[2019-10-11 21:21:31]
>>11154 さん
5丁目公園と豊海町の入り口辺りに防潮堤 有りますよ
11163: 住民板ユーザーさん6 
[2019-10-11 22:03:24]
>>11158 住民板ユーザーさん1さん
ガラスマジックリンですか
私は台所用洗剤かけときます
11164: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 03:13:29]
昨年の台風の時も凄い窓がガタガタ風圧でなってたので今回も暴風での窓が心配です。このマンションの窓は風速どのくらいまで耐えられる作りなんですかね?
11165: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 11:01:30]
下のセブンイレブン、お弁当類はまだ少し残ってました。出勤しているスタッフの方達に感謝ですね。
11166: 住人 
[2019-10-12 14:06:39]
このあたりで一番怖いのは、高潮です。機械式の駐車場に入れていた車を5階建ての立体駐車場に移動させました。出費は覚悟。何も起きないことを祈っています。
11167: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 15:07:33]
場違いで済みません
断水に備えて浴槽に水を張りましたが断水したらトイレはどうすれば良いのでしょうか?
浴槽の水を便器内に入れれば流れるんでしょうか?
11168: マンション住民さん 
[2019-10-12 17:37:26]
11167さんへ 先程、バケツの水で実験してみましたら、普通に流れました。万一断水した場合、トイレは最も心配なことですしね。
11169: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 17:50:47]
11168さん ありがとうございました?
11170: 住民板ユーザーさん2 
[2019-10-12 19:40:33]
>>11159 住民板ユーザーさん1さん

窓掃除を台風にやってもらうだけです。。
11171: 契約済みさん 
[2019-10-12 21:04:51]
高層階めちゃ揺れとる 怖い
11172: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 21:06:44]
窓ガラス割れるんじゃないかという不安
風が強すぎる
11173: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 21:06:52]
エレベーター止まった めちゃくちゃ揺れてる!
11174: 住民板ユーザーさん2 
[2019-10-12 21:11:32]
高層階ほど風の影響受けやすいらしいです
11175: マンション住民さん 
[2019-10-12 21:13:24]
この揺れ方、気持ち悪い。めまいが続いているみたいです。
11176: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 21:15:33]
ミシミシ言ってて怖すぎる
11177: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 21:23:01]
窓ガラス割れそうですよね…
11178: マンション住民さん 
[2019-10-12 21:25:53]
あと1時間くらいの辛抱かなぁ?
11179: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 21:25:59]
オイルダンパーの頑張りどころですね…
11180: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 21:33:39]
ここ10分くらいで少し風おさまりましたね!
11181: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 22:12:58]
このマンションを超えた模様ですね。
とはいえ、これから西寄りの風がまだ続くでしょうし油断禁物です。
11182: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-12 22:25:07]
やっと収まりましたね。
11183: 住民板ユーザーさん2 
[2019-10-12 23:05:30]
トイレの水が溢れて床が濡れていました。
揺れのせいなのか、逆流したのか。
家だけでしょうか?
11184: マンション住民さん 
[2019-10-12 23:41:22]
我が家も便座がびしょ濡れでした。シャワートイレの故障かと思いました。何故でしょうか。
11185: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-13 00:15:15]
うちはトイレは全く問題なく大丈夫でした!
因みに高層階です!
11186: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-13 06:30:45]
ベランダから見ると裏の駐車場の前の木が1本倒れてますね 
11187: マンション住民さん 
[2019-10-13 06:48:47]
北西向きですが、こないだの15号より、窓は汚れてないかと思います
11188: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-13 07:12:54]
エントランス前の木が2本、根元から倒れています
11189: 契約済みさん 
[2019-10-17 23:35:05]
タワーマンション浸水の現実を知り、「ここは大丈夫」という思いは全く過信だったことを思い知りました。自然の力には無力…マンションの防災マニュアルを初めて閲覧し、そんな気にもならなかった防災訓練も次回は参加しようと思いました。
11190: マンション住民さん 
[2019-10-18 08:21:10]
ここ、どこかに土嚢みたいなのは保管してあるのでしょうか?

自転車のスロープとか、、、、必要じゃないかなぁ?
11191: 匿名さん 
[2019-10-18 08:22:49]
土嚢って、袋だけじゃないですか?

11192: 住民 
[2019-10-18 10:45:36]
武蔵小杉を範にして、当マンションも対策を理事会で検討すべきですね。
電源室は地下二階ですから浸水すれば同様のことが起こり得ます。
浸水対策については管理規約にないので、理事会で検討してもらえるように提案します。
11193: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-18 11:25:07]
>>11192 住民さんの意見に賛成します。
11194: 住民板ユーザーさん4 
[2019-10-18 21:16:41]
築地大橋の左側にある小さな公園あたりの堤防が低い。あそこは何とかしないと。あそこから水があふれたら、KTTの地下は全滅でしょう。
11195: 住民板ユーザーさん5 
[2019-10-18 22:31:55]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
11196: 評判気になるさん 
[2019-10-19 00:01:43]
誹謗はやめましょう。
それにしても地下二階が浸水したらと思うと実に深刻ですね。
エレベーターもトイレも使えなくなったら資産価値も下落するでしょう。
逆に今のうちに対策すればかなり安心できるタワマンになると思います。
ぜひ検討しましょう。
11197: 大好き住民 
[2019-10-19 00:10:31]
福島第二原発のように、水没した電源が機能麻痺の原因ですね。
今回と過去の教訓を生かして早急に対策を立てましょう。
地下にある電源室や自家発電機をきちんと守れれば、都市災害には強いマンションだということにもなります。
今後のお手本になるようなことを考えていきましょう。
11198: マンション住民さん 
[2019-10-19 00:14:38]
>>11194 さん

 外郭防潮堤で囲われています、KTTは。(直リンクだめなので、hを付けてください)

ttps://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/kaigan-keikaku/keikaku.pdf
ttps://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/yakuwari/takashio/shisetsu/gogan/
11199: マンション住民 
[2019-10-19 00:14:55]
ムサコの事件も水没した電源が原因なんですね。
ただ海抜が低いだけで住めなくなったのかと思っていました。
多摩川近辺もですが湾岸の勝どき?晴海も今ならまだ間に合いそうです。
それにしてもタワマンでエレベーターとトイレが詰んだら悲劇です。
11200: マンション住民1 
[2019-10-19 00:17:37]
確かに武蔵小杉は今回評判を落としたねー。
以前から混み具合は話題になってましたが。
電源確保には気をつけなきゃだねぇ。
11201: マンション住民さん 
[2019-10-19 07:27:53]
>>11194さん
あの公園先、水面なんか工事してますね?
11202: マンション住民1 
[2019-10-19 15:43:50]
>>11198さん
ほんとですね!!
他のエリア気の毒です。
11203: マンション住民さん 
[2019-10-19 17:34:12]
今後、勝どき西の北端の公園や、豊海再開発エリアを含めた形で外郭防潮堤が作り直されます。
あくまで外からの水害に関しては、この外郭防潮堤と、隅田川側水門、朝潮運河の水門を閉じると囲われているエリアは、豊海地区突端の倉庫街が水没するぐらい水位が上昇しても一応守られる想定です。

下記のまちづくりガイドラインの防災の項目に計画が載っています。
ttps://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/Guidelines.files/katidoki.pdf



今後、勝どき西の北端の公園や、豊海再開発...
11204: マンション住民さん 
[2019-10-19 17:40:29]
また、スムログで紹介されているハザードマップでも、湾岸部は意外に大丈夫ですよね。
ttps://disaportal.gsi.go.jp/maps/index.html?ll=35.654437,139.766865&z=13&base=pale&vs=c1j0l0u0

環境の異なるところから投稿すると初心者マークつくんですね・・
11205: マンション住民1 
[2019-10-19 23:20:19]
いろいろ情報ありがたいです。
けれど地下の電源設備の対策は念を入れたいですね。
KTTが湾岸の先進事例になるくらにいに進めましょう。
キーワードは"電源の確保"ですね。
11206: マンション住民さん 
[2019-10-20 06:55:40]
>>11205さん
向かいの備蓄基地建物の屋上に太陽光設備を作るとか?
11207: 周辺住民さん 
[2019-10-20 10:51:08]
電源は、確保できても数時間だから、大災害の場合は電気が使えないものと想定して準備した方がいいぞ。
中央区発行の「東京防災」、東京都の「くらしの防災」に詳しく書いてあるので、ぜひご一読ください。
11208: 匿名さん 
[2019-10-20 15:37:18]
>>11207 周辺住民さん

うちは郊外高台に戸建てあるから、良かったね。
ハザードマップの危険地域ではないし。
11209: マンション住民さん 
[2019-10-20 16:34:42]
まあ、当然理事会で話題になるでしょうから、その議論を待ちましょう。
11210: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-29 11:31:05]
勝どき交差点の東日本銀行で強盗
お気をつけ下さい
https://pikarinnews.net/kachidoki1029
11211: 周辺住民さん 
[2019-10-29 17:13:09]
>>11208
うちも郊外に一軒家あるぞ。
あとマンション1棟と1部屋。
メイン住みは、眺望のいいタワマン。
11212: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-30 21:49:35]
>>11211 周辺住民さん
うちは郊外に戸建一軒と他府県に戸建一軒と都内のタワマン2部屋と他府県のタワマン1部屋保有してるよ

11213: マンション住民さん 
[2019-10-31 07:12:08]
コスモの向かいに建築中のMS
リビオレゾン勝どきnex エントリー受付開始 って看板出てました
11214: 住民板ユーザーさん1 
[2019-10-31 13:52:13]
BRTの停留所確定しました。上りはKTT前です。
めっちゃ便利。
BRTの停留所確定しました。上りはKTT...
11215: 住民板ユーザーさん1 
[2019-11-01 02:55:26]
既出ですけどね。下り(晴海方面)は暫定ステーションで、オリンピック後にはTTT側に移設されます。
11216: マンション住民さん 
[2019-11-01 12:18:16]
>>11215さん
帰りは、マルエツ寄ること多いから
丁度いいです
11217: 住人 
[2019-11-01 13:46:04]
晴海フラッグの商業施設に入るスーパーって、決まっているのでしょうか。
11218: 住民板ユーザーさん1 
[2019-11-02 16:54:48]
開業が2029ですから決まってないかと。
11219: 住民板ユーザーさん4 
[2019-11-02 17:30:58]
>>11218 住民板ユーザーさん1さん

   2029はないでしょ。五輪には間に合うでしょ。
11220: 住民板ユーザーさん8 
[2019-11-02 18:07:40]
商業施設は2022年度開業予定
11221: 住民板ユーザーさん1 
[2019-11-02 23:02:55]
竹芝の再開発のビル、何気に、イルミ、カッコ良くナッテます?
11222: 入居済みさん 
[2019-11-03 11:29:28]
BRT停留所は理想の配置になりそうで一安心ですが
それ以外はちょっと期待外れというか最初に広げた風呂敷が大きすぎたというか
がっかり感がありますね

初めは近未来の素晴らしい交通機関!という印象だったのですが
新しい情報が出るたびに普通のバス便に近づいている感じがします
11223: 住民板ユーザーさん1 
[2019-11-03 11:40:57]
>>11222 入居済みさん
最初に見たBRTの資料は、夢のような交通システムでしたね。
ただ、あの当初から胡散臭さは感じていました。もうとっくに工事が始まっている環状2号線に専用レーンが出来るスペースがないのはわかっていたので、座長の大学教授?は、現地を視察なさったのかと疑問に感じておりました。
11224: 住民板ユーザーさん3 
[2019-11-03 16:01:43]
マジレスです。
教えてください!
ブランズタワー豊洲とここ買うの、どっちがいいと思いますか?
11225: 住民板ユーザーさん1 
[2019-11-03 18:04:06]
どっちでも良いと思います。
11226: マンション掲示板さん 
[2019-11-03 20:24:35]
ここの会議室で、ネズミ、ネットビジネスのセミナー会場になってた件ってどうなったの?

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