題名に賛同する方は、ここで井戸端会議をどうぞ。
[スレ作成日時]2015-08-16 12:41:13
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！その壱
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966:
匿名さん
[2017-02-27 00:07:03]
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967:
匿名
[2017-02-27 00:43:37]
>>965
せっかくですが滅茶苦茶です。 仁王立ちさんが迷惑行為と認識しているからといって、迷惑行為が確定する訳ではありません。 迷惑行為か否かは、個人の価値観や各管理組合の認識よりことなります。 次に、迷惑に感じる行為＝禁止行為ではありません。 更に、規約で禁止と定めていない行為が、どのような論理で禁止行為となるのでしょうか？ 何よりも重要な事として、仮に規約で喫煙が禁止されたマンションで、規約を無視して煙草を吸ったとしても、『共同の利益に反する行為』とはなりません。 これが何を意味するかというと、喫煙で迷惑に感じる人が居たとしても、その行為に違法性はないため、不法行為は構成されないと言う事です。 現状では『著しい不利益』を立証するしかありません。 |
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968:
匿名
[2017-02-27 00:46:30]
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969:
匿名さん
[2017-02-27 00:52:28]
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970:
匿名さん
[2017-02-27 00:57:32]
＞＞９６７
本人が迷惑行為をしているとの意識があるのに、あなたが何を言っても無駄です。 >ベランダ喫煙は、迷惑行為で間違いありませ 迷惑行為をしていると断言するからには、迷惑被害者がいることを知っているわけですよね。誰も迷惑被害に合っていないのであれば、迷惑行為かどうか断言できないじゃないですか？ まともな人間が、迷惑行為と知ってやりますか？ いい加減にしなさい。 どうせ、仁王立ち本人なんだろうが。 アホまるだし。 |
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971:
匿名
[2017-02-27 01:00:30]
>迷惑行為と知って毎日繰り返したらそらあかん。
>弁解できまへん。 迷惑行為と認識していても、禁止されてる訳ではないようですよ？ 禁止された行為ではなく、迷惑を訴える人もいないのであれば、毎日吸ったって何も問題はないでしょう。 |
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972:
匿名さん
[2017-02-27 01:02:27]
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973:
匿名
[2017-02-27 01:10:23]
>>972
私が『迷惑行為と認識していても、禁止されてる訳ではないようですよ？』と言ってるのは、仁王立ちさんの話です。 965の妄想解釈は967で説明したとおりなので相手にしていません。 >不都合なことは理解できないようですね？ 965がですか？ 不都合ではなく、滅茶苦茶です。 こじつけもいいところです。 デタラメすぎてお話になりません。 |
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974:
匿名さん
[2017-02-27 01:10:34]
>>971 匿名さん
まともな普通の人が迷惑行為と知りながら、毎日しまっか?おまけにネットで宣伝しながら。これが悪質で、他の居住者に著しい不利益を与えるものでなきゃ、何がそうなんねん。ええ加減にせえよ。アホンダラ。 |
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975:
匿名さん
[2017-02-27 01:12:36]
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976:
匿名
[2017-02-27 01:16:28]
>議論になってませんが？
議論て… デタラメすぎて議論にあたいしません。 >で、あなたはベランダ喫煙するの？逃げないで答えてくださいな。 吸いませんよ。 |
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977:
匿名さん
[2017-02-27 01:17:59]
実際のベランダ喫煙者が、迷惑行為と知りながらベランダ喫煙している。一方マンション管理規約では、迷惑行為は禁じられている。常識で考えても迷惑行為はしてはいけない。
ベランダ喫煙は迷惑行為になるから止めましょう。 これ以外、何がある？ |
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978:
匿名さん
[2017-02-27 01:19:04]
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979:
匿名さん
[2017-02-27 01:20:02]
仁王立ちさんはもういないようだから、おやすみ。
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980:
匿名
[2017-02-27 01:24:43]
>他の居住者に著しい不利益を与えるものでなきゃ、何がそうなんねん。
マンションに住むからには受忍義務っちゅうもんを負わなアカンのや。 これは名古屋の裁判官がハッキリと言うとる。 それを、煙草を何本か吸われたくらいで『著しい不利益』って、どんだけクレーマーやねん！ 『著しい不利益』ゆうのは、再三のお願いも無視されて、煙を防ぐための努力も無駄にされて、裁判では認めてもらえんかったけど、精神的にもごっつ傷つけられて… そういうのを『著しい不利益』言うんじゃ、よう覚えとけ！ |
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981:
匿名さん
[2017-02-27 01:26:01]
>>973 匿名さん
こいつ完璧にアホでんな。ベランダ喫煙者本人がベランダ喫煙が迷惑行為だと断言してまんがな。喫煙もせんのに、何必死でベランダ喫煙者の肩もってまんの。ええ加減にせいや。嘘丸出しでっせ。 |
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982:
匿名さん
[2017-02-27 01:28:00]
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983:
匿名さん
[2017-02-27 01:29:46]
迷惑行為が許される集合住宅なんてないでしょう。
喫煙者は反省してください。 |
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984:
匿名さん
[2017-02-27 01:33:04]
しかし仁王立ちって、ドアホですね。
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985:
匿名
[2017-02-27 01:35:12]
>>981
>何必死でベランダ喫煙者の肩もってまんの。 ベランダ喫煙者の肩もっとるんやのうて、タバコを嫌らっとる連中のええ加減な言い分が腹立ってしゃあないんや。 正しい事を言うてんのかも知れんけど、法律とか権利みたいなもん無視して言いたい放題っちゅうのは、ワシ見逃すことがでけんのや。 ワシの言うてること間違ってるか？ |
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986:
匿名さん
[2017-02-27 01:36:35]
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987:
匿名さん
[2017-02-27 01:39:08]
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988:
匿名さん
[2017-02-27 01:40:59]
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989:
匿名さん
[2017-02-27 01:43:29]
まあまあ、仁王立ちのコテハン待ちましょう。
成りすましの非喫煙者相手にしても仕方がないでしょう。 |
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990:
匿名
[2017-02-27 01:49:27]
>アホでっか?本人が懺悔しとるんやから外野がガーガーゆうことない。オープン戦中止でつまらんかったのう。
ほんならもうけぇへんわ！ お前みたいなモン、ケツの穴からお好み食うていんでまえ！ アホ！ボケ！カス！ |
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991:
匿名さん
[2017-02-27 01:53:00]
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992:
匿名さん
[2017-02-27 01:54:35]
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993:
匿名さん
[2017-02-27 02:18:55]
>>962：仁王立ちさん [2017-02-26 23:48:58]
>おまたせしました！ >本日も、ベランダ中央で仁王立ちとなり >左手を腰にあてタバコを堪能しました。 >ベランダ喫煙は、迷惑行為で間違いありません >が、 >禁止行為ではありません。 とベランダ喫煙者が確信犯で他の住民に迷惑になることを知りながら、ベランダ喫煙をしていることを告白しました。 本人は禁止されていないと思っているようですが、マンション管理規約では、迷惑行為は、『区分所有者の共同の利益』に反する行為として禁止されています。 このようにベランダ喫煙は迷惑行為で、迷惑行為と知りながら(他の住民に著しい不利益を与えると知りながら)続けると不法行為になりますので、止めましょう。 仁王立ちさんのベランダ喫煙行為はまさに不法行為です。 喫煙は最低限自室内で他の住民の迷惑にならないように配慮しましょう。 |
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994:
匿名
[2017-02-27 02:56:06]
>マンション管理規約では、迷惑行為は、『区分所有者の共同の利益』に反する行為として禁止されています。
どうしてこんな嘘が平気でかけるんだろうか… |
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995:
匿名さん
[2017-02-27 08:35:23]
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996:
匿名さん
[2017-02-27 08:48:15]
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997:
匿名さん
[2017-02-27 08:50:30]
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998:
匿名さん
[2017-02-27 13:27:25]
喫煙クレーマー自滅！
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999:
匿名さん
[2017-02-27 19:52:26]
さあ、今夜も「仁王立ち」さん、現れるかな？
by 匿名さん 2017-02-27 02:18:55 投稿する 削除依頼 >>962：仁王立ちさん [2017-02-26 23:48:58] >おまたせしました！ >本日も、ベランダ中央で仁王立ちとなり >左手を腰にあてタバコを堪能しました。 >ベランダ喫煙は、迷惑行為で間違いありません >が、 >禁止行為ではありません。 迷惑行為と知りながら、これまでもずっと迷惑ベランダ喫煙を繰り返してきたなんて、本当に悪質ですよね。 でも、迷惑行為が集合住宅の禁止行為ではないって、どういう人でしょうかね。 |
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1000:
匿名さん
[2017-02-27 23:30:39]
仁王立ちと特命は別人の筈。
前者がかなり最近入ってきたハエみたいなもの。 |
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1001:
仁王立ちさん
[2017-02-28 00:42:12]
遅くなりすいません!
本日も、ベランダ中央で仁王立ちとなり 左手を腰にあてタバコを堪能しました。 迷惑行為か否かは、セクハラと同じで受けた 方の主観で決まります。 タバコ愛煙者からすると、 だから何? 裁判で訴えたら? です。 |
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1002:
匿名さん
[2017-02-28 07:26:45]
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1003:
匿名さん
[2017-02-28 07:31:11]
>>962：仁王立ちさん [2017-02-26 23:48:58]
>おまたせしました！ >本日も、ベランダ中央で仁王立ちとなり >左手を腰にあてタバコを堪能しました。 >ベランダ喫煙は、迷惑行為で間違いありません >が、 >禁止行為ではありません。 迷惑をかける一人だけでは、迷惑行為にはなりません。迷惑をかけれられた被害者がいるから迷惑行為になります。 自ら迷惑行為で間違いないと言っていることは被害者がいることを認識しています。 ほとんど犯罪者ですね。 |
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1004:
匿名さん
[2017-02-28 13:42:51]
仁王立ちさん
ご自分で >ベランダ喫煙は、迷惑行為で間違いありません 迷惑行為であると認識できる行為はいけません。 止めましょうね。 |
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1005:
匿名さん
[2017-02-28 14:04:20]
仁王立ちさんは、
ベランダ喫煙は、規約に関係なく、迷惑行為であることを 認めたようですね。 |
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1006:
仁王立ちさん
[2017-03-01 00:12:18]
本日も、遅くなりすいません。
本日も、ベランダ中央で仁王立ちとなり 左手を腰にあてタバコを堪能しました。 なんだか、書き込み減りました? |
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1007:
匿名さん
[2017-03-01 01:03:07]
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1008:
匿名さん
[2017-03-01 20:17:24]
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1009:
匿名さん
[2017-03-02 23:50:20]
このスレタイトルに賛同する特命・匿名の主張は以下の通りです。
また、始まった、、何回同じ事を言っているのか？ と。 >>>今頃「原則」つけて照れ隠しですか >>組員の総意があれば、禁止の規定なんていりませんからね。 >>例外があるから『原則』と入れただけですよ。 >>で、 >>ベランダでビニールプールは可能ですか？不可能ですか？ >>布団をたたく行為はどうですか？ >>喫煙はどうですか？ >>喫煙だけが『不可』ですか？ >>逃げずに答えてくれませんか？ 屁理屈だけは天才的ですね。 |
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1010:
匿名さん
[2017-03-03 00:11:01]
>>1009さん、
本当に「匿名」って、屁理屈と負け惜しみの強い奴ですよね。 「匿名」の辞書には「不法行為」はないらしいですよ。かろうじて「違法行為」はあるから、刑法犯罪は犯していないようですが。 でも、 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/4323/ の >アホが言い切ってるけど、違法性がないのに何で不法行為になるの？ これには、驚きましたね。「違法性がなくても不法行為になる」ことを理解できない多分大人がいるなんて、想像外でした。 この「匿名」どういう人生を送ってきたのでしょうかね？違法性がないから不法行為にならないと、迷惑行為ばかりしてきたのでしょうね。 まあ、 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/4337/ で >私の完敗です。 と完敗を認めましたから、当分は恥ずかしてく出てこないでしょうが、いつも通り、ほとぼりが冷めた頃に舞い戻ってくるのでしょうね。 何とかにつけるクスリはないって昔からよく言いますが、何とかなりませんでしょうかね。 |
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1011:
匿名さん
[2017-03-03 10:12:47]
>>1010
ようやく「匿名」、一見違法性のないベランダ喫煙が、周囲の住民の権利を害することで、不法行為になることを理解できたようですが、今度は、ベランダ喫煙者を少額訴訟すれば、なぜベランダ喫煙が止まるかと、既に説明されたことの解説を求めています。 自分の頭で考えられないとは惨めなものです。 1) 少額訴訟の前には、まずベランダ喫煙禁止要請や勧告が行われますから、それでベランダ喫煙を止めるのが普通です。 2) 止めなければ、比較的簡単な手続きの少額訴訟で簡易裁判所に提訴します （被害者一人ずつ、喫煙期間中に受動喫煙不安による診断書をとり、1万円の賠償判決が確定していますから、喫煙被害診断書作成料、病院への交通費に加え、喫煙期間に応じてその数倍程度、計60万円以下の賠償請求） あまり色々付け加えずに、なるべく、簡単な損害賠償請求にすると良いでしょう。極端な場合、病院通院と診断書作成関連費用だけで良いかも知れませんね。くれぐれもベランダ喫煙期間中に体調不良の診断書を取り付けてくださいね。 3) 過去に確定判決がありますから、ここの匿名のようなよほど無知でもない限り、ベランダ喫煙者は、費用のかかる弁護士をつけても勝てない通常の民事訴訟手続への移行を望むことはありませんから、一日で結審するでしょう。裁判官の判断で通常の民事訴訟手続に切り替えられる可能性も大ですが、訴額が小さく、ベランダ喫煙者の支払い義務が自明であれば、可能性は小さくなるでしょう。 4) 裁判になれば、裁判官はまず和解を試みますが、和解条件として、未来永劫のベランダ喫煙の禁止と裁判費用全額負担を提示すれば良いでしょう。ベランダ喫煙者が和解を望まなければ、「禁煙違反者に過料３０万円」の時代ですから、分煙に反する集合住宅でのベランダ喫煙が敗訴することは、まず間違いなく、勝訴を得られるでしょう。 ベランダ喫煙者が敗訴した後も喫煙し続けることは通常ありませんが、その場合は管理組合を通じて退去勧告を出してもらえば良いでしょうね。 まあ、普通教養や常識のある大人は、分煙に反するベランダ喫煙をすることはないでしょうがね。 理解できないのは「匿名」と「仁王立ち」だけですね。 |
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1012:
匿名さん
[2017-03-03 12:08:27]
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1013:
匿名さん
[2017-03-03 21:58:09]
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/4346
by 匿名 2017-03-03 00:29:56 投稿する 削除依頼 >>アホが言い切ってるけど、違法性がないのに何で不法行為になるの？ >だろ？ いろんなサイトで不法行為は権利を『違法』に侵害する行為だと書かれていますが？ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/4363 by 匿名 2017-03-03 02:07:35 投稿する 削除依頼 >で、規約で禁止されていなくても、不法行為になるって理解できたの? 禁止どころか、許可されてても不法行為は不法行為だよ。 ようやく、「匿名」は、「禁止どころか、許可されてても不法行為は不法行為だよ。」と言うことを理解したようですね。 でも、学習能力がないから、記憶が1日と持続しないので、もう既に忘れているかもしれませんね。 「匿名」につける薬があれば良いのですが。 こんなの親戚や近隣におれば辛いですね。 |
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1014:
匿名さん
[2017-03-04 00:46:46]
>>1010
仰る通り、バカに付ける薬は無し、ですね。 恐らく、匿名・特命は1名では無く、JTのバイト疑いの数名かも。 相変わらず、超屁理屈の展開。 >>【常習（＝毎日）の迷惑喫煙は不法行為となります】 被害者の方は、 >>1) 管理組合に通報して喫煙者に迷惑喫煙を止めるよう連絡をしてもらいましょう（三度程度で十分） >>2) それでも止まらない場合、最寄りの診療機関で、受動喫煙症の診断をしてもらいしましょう >>3) 迷惑喫煙者の喫煙の日時や回数をできるだけ正確に記録しましょう（証拠や証人を得ておくとよいでしょう） >>4) 少額訴訟を起こしましょう >>これでベランダであろうがなかろうが、迷惑喫煙を差止められます。迷惑喫煙者は、差止められる前に配慮しましょうね。 『しましょうね。』と言う癖はいつもの通りです。 誰も同意もしないのに、何が『しましょうね。』か？です。 恐らく、反論してくる人をバカにしたり元暴煙者の癖して上から目線ですし。 特命・匿名をこっちスレに誘導させる様、スレを多くした方が良いと思います。 |
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1015:
匿名さん
[2017-03-04 01:24:54]
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これが著しい不利益なんですよ。