ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！その壱

[匿名さん]

題名に賛同する方は、ここで井戸端会議をどうぞ。

[521: 匿名さん]

止めろと言われる前にベランダ喫煙は控えましょう。自室内ならある程度は我慢しましょう。

でも自室内でも集合住宅では禁止になるでしょうね。

喫煙しない人には関係ないでしょうが。

[522: 匿名さん]

>>520 匿名さん

喫煙しないんじゃなかったっけ？

[523: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！」は誤りです。規約と関係なく迷惑なものは迷惑。

大きな声で迷惑と言えない弱者に配慮してベランダ喫煙は止めましょう。

[524: 匿名]

>喫煙しないんじゃなかったっけ？
うん
ベランダ喫煙は不法行為ではないと言ってるだけですから…

[525: 匿名]

>規約と関係なく迷惑なものは迷惑。
それはあなた個人的な価値観にすぎません。
私にとっては迷惑でもなんでもない。
そもそも管理組合は迷惑行為と認識していないから、規約で禁止と謳ってないんでしょう？

あなたの主張は自分の価値観の押しつけ。

良くも悪くもルールには従いましょう。
ルールが間違っていると思うならルールを変える努力をしましょう。

[526: 匿名さん]

>>524 匿名さん
だったら、粘ることはないでしょう。

裁判のようにベランダ喫煙を迷惑に感じる人もいるし、訴えられない人もいるのだから、自室で吸うようにすれば良いだけでしょう。わざわざ煙が他の住戸に入り易いベランダ喫煙は止めれば良いだけだと思いますが?

これくらいのことが喫煙者の権利を侵害しますか?お互い譲り合うってごく普通のことですが?

[527: 匿名さん]

>>525 匿名さん

迷惑は迷惑。すべてをルールにできませんし、する必要はありません。ベランダや窓を開けて喫煙すれば他の住戸に煙が行き嫌がられることは簡単に分かりそうなものですが?

共同住宅では譲り合うことが大切です。

[528: 匿名さん]

>>525 匿名さん

>あなたの主張は自分の価値観の押しつけ。

私個人の価値観ではありません。だから何度も判決文を引用しています。


２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について
（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

[529: 匿名さん]

ベランダ喫煙は多くの人が嫌がる行為なんですよ。

だから止めましょうと主張しているだけですが、どこかおかしいでしょうか?

[530: 匿名さん]

>>524
>ベランダ喫煙は不法行為ではないと言ってるだけですから…

名古屋の裁判の場合、

２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について

で、

「喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。」

が、「被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか」の結論ですね。

禁止規定は不要です。

でも、お互い不愉快なトラブルを避けるために、指摘される前にベランダ喫煙は止めましょう。

[531: 匿名さん]

ここの喫煙しないくせに「ベランダ喫煙は不法行為ではないと言ってる」お方は、判決文をしっかり読みもしないで、議論されていたようですね。

判決文には、

・２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について

・３　争点（２）（原告の損害）について

のように、見出しがついていますから、

・ベランダ喫煙が規約等で禁止されていなくとも被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となることがあること、

・喫煙者が自室内部で喫煙した場合については、ある程度近隣のタバコの煙が流入することについて，原告はある程度は受忍すべき義務があるから損害は認めないが、ベランダで喫煙したと認定される4か月半については、損害賠償を認めた

と言うことをしっかりと確認してくださいね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/3147/

を参照してください。

判決文で指摘するように「喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実」ですから、人に嫌われるような喫煙の仕方をしないことが、格好いい喫煙の仕方ではないでしょうかね？

タバコを吸うならば、格好良く、嫌われないように吸いましょうよ。

[532: 匿名]

>>531
ベランダで喫煙した時点で、一律に不法行為が確定するのですか？

[533: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/3147/
をしっかり読めば、理解できるでしょう。

特に

自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

理解してくださいね。

「タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいる」

[534: 匿名]

>>533
ベランダで喫煙した時点で、一律に不法行為が確定するのですか？

[535: 匿名さん]

＞５３４

お父さんやお母さんに聞いてみましょうね。

[536: 匿名さん]

>>535

喫煙者って言うのは、タバコの吸い殻をどこに捨てても良いか判断できない人がほとんどですから、自分で判断できないのでしょうね。わざわざ、掃除のしにくい溝や、火事のおこりかねない道路沿いに平気でポイ捨てするからねえ。何も自分で善悪の判断ができないんでしょうね。まあ、父親も母親も喫煙者で、そのため発育が悪いのかもしれないが。喫煙を代々続けるとどんどん貧困になるとの統計もあるくらいだから。喫煙しろとは言わないが、考えたほうが良い。

[537: 匿名さん]

＞５３８

「日本人全体の喫煙率は20.1％で、警察庁が全ての留置人約１万1600人の実態を調べたところ６１％が喫煙者だった。」

https://matome.naver.jp/odai/2143377279418195401/2143755973797769103

犯罪と喫煙に関係があるとしか言えない。

[538: 匿名さん]

マジか…喫煙者ってこんなに嫌われてるの⁈ twitterで喫煙者と検索した結果・・・

https://matome.naver.jp/odai/2143377279418195401

とにかく喫煙者は臭いクサイくさい!の声・・・

タバコ臭い。 喫煙者はガスマスクをしてガスマスクの中で吸え！！！！！

うちの会社の喫煙者の中にも、喫煙所だとタバコ臭いって屋外に出て行っちゃう人が……(･_･; そんな臭いモノをこっちに流すなとw

喫煙とニオイ：若い女性が嫌う臭いに、「トイレ」「足」と一緒に並ぶのがタバコのニオイです。ところがこのニオイ、喫煙者本人には分かっていないことが多いのです。ですから平気で非喫煙者のいるところに近寄ってくるのであって、意地悪しようと思っているわけではありません。　←　しかし、バカです

お隣に喫煙者が越してきたらしく、朝から爽やかな風とヤニ臭い空気が入ってくるベランダ。頼むわ〜君んちのカミさんだか壁紙さんの代わりにこっちは健康被害だし、洗濯物臭くなるのね、ジコチューやめて！！！

全席禁煙の喫煙ルームありの新幹線って、運が悪くとなりが喫煙者だと、最悪なんだよなー。今日は空いているからいいけど。ただ、通路通る喫煙者のやつが臭いや。

喫煙者の家って前を通るだけで臭い 引っ越して欲しい

・・・

喫煙しない君ならわかるだろう。

[539: 匿名さん]

>>534 匿名さん

不法行為の定義を考えれば自ずとわかるんじゃないの。それ位、自分で考えろよ。

[540: 匿名さん]

喫煙者って美しくないんだよね。喫煙所に皮膚のたるんで老化の進んだニコ中チンパンジー動画のような挙動のおかしい連中が群れている姿は怖いものがある。もちろん、それは勝手だが、吸い殻を平気で靴で踏んで消すって、信じられない。誰がそれを始末すると思っているんだろうか?想像力のないの丸出し。人の気持ちがわからないんだろうな。

[541: 匿名さん]

しかしアホ丸出しのスレタイだなあ。「ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！その壱」って何!

規約にあろうがなかろうが、迷惑なものは迷惑、迷惑は不法行為になるなんて、中学生でも分かりそうなものだが?

ヤニで血管に血が流れず脳が機能停止なんだろう。

[542: 匿名]

喫煙の自由は憲法で保障された基本的人権の一つであり、専用使用権を有するベランダで喫煙する行為は、全住人が平等に享有する正当な権利です。
従って喫煙禁止条項のないマンションのベランダで喫煙しても、何ら不法性を問われる事はありません。
近隣住人より直接的な是正の申入れが無い限り、何ら策を講じる必要もありません。

[543: 匿名]

>>539
>不法行為の定義を考えれば自ずとわかるんじゃないの。
ベランダ喫煙は不法行為と繰り返しレスしてるバカな嫌煙クレーマーがいたものですから…

はい、論破！

[544: 匿名さん]

＞＞５４３

どこにも「論」がないのに論破ですか？オモロイな。

[545: 匿名さん]

>>542

安っぽい基本的人権だなあ。制限されまくる超広義の基本的人権ってやつか？

まだ、タチションする権利のほうが尊重されるだろう。生理的欲求としては。

で、なんで、裁判の判決文に

２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について

（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

となるの？

論破とやらを一丁所望。

[546: 匿名さん]

権利を主張するからには、人の権利を尊重しないといけないことを忘れていますね。人の権利を侵害しておいて、自分の権利は主張できません。基本中の基本。

[547: 匿名さん]

有毒ガスをまき散らす自由は憲法で保障された基本的人権の一つであり、専用使用権を有するベランダで有毒ガスをまき散らす行為は、全住人が平等に享有する正当な権利です。
従って有毒ガスをまき散らすことを禁止する条項のないマンションのベランダで有毒ガスをまき散らしても、何ら不法性を問われる事はありません。
近隣住人より直接的な是正の申入れが無い限り、何ら策を講じる必要もありません。

[548: 匿名さん]

不法行為（ふほうこうい）とは、ある者が他人の権利ないし利益を違法に侵害する行為。また、その場合に加害者に対して被害者の損害を賠償すべき債務を負わせる法制度である。

[549: 匿名さん]

喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

[550: 匿名]

>>545
原告の受忍限度を超える権利行使（＝被告の基本的人権を逸脱した権利行使）があったと判断されたから

ちなみに
>まだ、タチションする権利のほうが尊重されるだろう。生理的欲求としては。
タチションは軽犯罪法違反だから…
合法な喫煙と違法な立ち小便を比較してどうするの？
喩からして浅はかなんですよ

[551: 匿名]

>>547
有毒ガス…ですか？
もはや、手の汚れが取れない人と同じ領域ですね。
マトモな話し合いになる訳がない。

[552: 匿名]

>不法行為（ふほうこうい）とは、ある者が他人の権利ないし利益を違法に侵害する行為。また、その場合に加害者に対して被害者の損害を賠償すべき債務を負わせる法制度である。
ベランダで喫煙したところで、違法性もなければ、賠償すべき損害も発生しないから、不法行為は構成されませんね。
>ベランダ喫煙は不法行為
↑やはり、こいつがアホなだけのようです。

[553: 匿名]

>その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。
公共施設や職場では分煙が義務付けられましたね。
当然家庭でも分煙する事が好ましいので、他者に健康被害が及ばないベランダは、喫煙場所として最適と言えるでしょう。

[554: 匿名さん]

>>550
>原告の受忍限度を超える権利行使（＝被告の基本的人権を逸脱した権利行使）があったと判断されたから

そんなこと判決のどこにも書いてませんが？原告はベランダ喫煙を受忍する必要はないと二度かかれていますが？

------
２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について

（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。
------

一般に人の嫌がることをすれば、何らかの損害を与えることは自明なんだよ。だから、一般に誰もが嫌がるベランダ喫煙を止めて欲しいと言われれば、禁止規定がなくとも止めなければ「自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合」に該当する訳。

喫煙する権利は、自室内で吸えば守られるわけだからね。わざわざベランダで喫煙する必要はないし、他人の権利を侵害して喫煙する権利はない。

タチションは近くにトイレがなく我慢できなきゃ、同じ条例で禁止されている場合の路上喫煙より、おそらく許されますよ。喫煙は我慢できても、小便は我慢できないことがあるからね。ズボンはいたままちびれなんて、ことはありません。

条例とか法律は柔軟に運用されるんだよ。

禁止規定があるかないかは、重要ではないってことも理解してくださいな。

[555: 匿名さん]

＞他者に健康被害が及ばないベランダは、喫煙場所として最適と言えるでしょう。

自室内ですいなさい。

[556: 匿名さん]

>ベランダで喫煙したところで、違法性もなければ、賠償すべき損害も発生しないから、不法行為は構成されませんね。

ベランダで喫煙して、賠償すべき損害が発生したから、不法行為判決が出ていますが？

どうしても認めたくないっていうのは、正常性バイアスですね。

[557: 匿名さん]

＞他者に健康被害が及ばないベランダは、喫煙場所として最適と言えるでしょう。

共同住宅の共用部分の他の住戸と接するオープンな空間で、どこが分煙ですか？「分」の意味を理解しましょうね。

[558: 匿名]

>>556
>>ベランダで喫煙したところで、違法性もなければ、賠償すべき損害も発生しないから、不法行為は構成されませんね。
>ベランダで喫煙して、賠償すべき損害が発生したから、不法行為判決が出ていますが？
>どうしても認めたくないっていうのは、正常性バイアスですね。
ベランダで喫煙した時点で、一律に不法行為が確定するのですか？

[559: 匿名さん]

＞５５１
タバコの煙は有害有毒です。

判決文に「タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのある」とある通りです。

タバコの煙が有害有毒でないというなら、証明してくださいな？

[560: 匿名さん]

＞↑やはり、こいつがアホなだけのようです。

裁判官がアホなのかもしれませんが、被告の喫煙者も判決には納得しているようですが？

[561: 匿名]

>共同住宅の共用部分の他の住戸と接するオープンな空間で、どこが分煙ですか？「分」の意味を理解しましょうね。
お住まいは木造の賃貸アパートですか？

[562: 匿名さん]

＞＞５６１

裁判の場合は、判決では、

「件マンションは居住用マンションであって，被告自身，ベランダでタバコを吸いながら景色を眺めることを好んでいたことからすると，本件マンションの立地は，日常的に窓を閉め切り空調設備を用いることが望まれるような環境ということはできず，したがって，原告が季節を問わず窓を開けていたことをもって，原告に落ち度があるということはできない。」

となっている通りです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/3147/

に判決文へのリンクがあるから、よく理解してから投稿してください。

[563: 匿名さん]

>>561

「被告の喫煙により原告の室内に入るタバコの煙は，少ないとは言えない。」とも書かれていましたよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/3147/

のリンクをたどってくださいな。

[564: 匿名]

>タバコの煙が有害有毒でないというなら、証明してくださいな？
判決文に「タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのある」とある通りです。
煙草は有害有毒です。
受動喫煙を巡る紛争でも、多くの受動喫煙被害者が勝訴しています。
しかし、ベランダ喫煙のように、臭いを感じる程度の煙では、健康被害は認められていません。
健康被害があると主張したいのであれば、健康被害を立証しない事にはお話になりません。

[565: 匿名さん]

＞＞５６４
嫌なものは嫌なもの、特に喘息とか既往症があれば、煙は恐怖ですよ。

自分中心でものを考えてはいけません。

[566: 匿名さん]

＞＞５６４
＞健康被害があると主張したいのであれば、健康被害を立証しない事にはお話になりません。

「タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。」

公知の事実というのは、立証の必要のない事実を言いますから、立証する必要はありません。

で、被害が「被告が，原告の申し入れにもかかわらず，ベランダでの喫煙を継続したことにより，原告に精神的損害が生じたことは容易に認められる。」と認められています。

[567: 匿名]

>>562,>>563
だから何？
なんでその裁判を基準にしないといけないの？

[568: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙擁護者アホやのう。判決文が簡単に反論できるようなら、判決文にならんやろうが？考えれば簡単にわかることだが。

[569: 匿名さん]

＞＞５６７
ベランダ喫煙は不法行為にならないって、書いてなかったっけ？不法行為になっているケースを書けば、「ベランダ喫煙は不法行為にならない」ことはないってことだが？どうせ理解できないだろうな。包含関係や、否定や排他ＯＲとか言っても理解できない程度の知性なんだろうから。

要はお前アホなんだよ。喫煙の影響だろうな。

[570: 匿名]

>嫌なものは嫌なもの、特に喘息とか既往症があれば、煙は恐怖ですよ。
>自分中心でものを考えてはいけません。
あなたは、蕎麦アレルギーの人に配慮して、蕎麦の調理を自粛していますか？
他人に配慮を求めるのであれば、あなた自身も実践すべきですよ。
当然、蕎麦の調理だけではありません。
色々と勉強して、色々な事を自粛して下さい。

私は、特別な事情がある人は、自ら事情を説明して理解を求めるべきだと思いますがね。