題名に賛同する方は、ここで井戸端会議をどうぞ。
[スレ作成日時]2015-08-16 12:41:13
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い!その壱
1441:
匿名さん
[2017-12-17 13:28:25]
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1442:
匿名さん
[2017-12-17 13:32:14]
匿名はんがこのスレタイのスレに掴まって笑える。
自分をPRしている様なスレだから。 |
1443:
匿名さん
[2017-12-17 13:54:18]
>>1437 匿名はんさん
なぜ私が迷惑を被ったかどうかが重要ですか? 一般論で議論できませんか? 車を実際にぶつけられなければ、車をぶつけることが不法行為だと主張してはいけませんか? あんたの屁理屈理解できません。 会社の同僚と議論してご覧よ。 |
1444:
匿名はん
[2017-12-17 23:56:25]
>>1438
>認めません。どこが特殊ですか?極めて一般的に書かれています。 読んでいる部分が私と異なっているようです。まず、1つめとして被害者が 「元々あなたのような健常者ではない」という事です。 >>1439 >不法行為はいけないとのことですが?何処か変わっていますか? >>1432 では「要は人の嫌がることをしてはいけないって単純なことしない」 と書いておいて >>1436 では「他人の権利を侵害したり、苦痛を与えるなど 被害を与えるようなことはだめ」ってゴールが動いていますよねぇ。 で、「他人の嫌がることをしてはいけないこと」と「不法行為はいけない」では またゴールは動いています。さて一体ゴールはどこにあるのでしょうか? >>1440 >第三者に著しい不利益を及ぼす場合には, ここにあなたが引用した通りです。「著しい不利益」。わかりますか? 健常者に対してはベランダ喫煙ごときで著しい不利益になるわけがありません。 >>1443 >なぜ私が迷惑を被ったかどうかが重要ですか? 重要ですよ。 自分が迷惑を被ってもいないのになぜ「一般論」と言い切れるのですか? >車を実際にぶつけられなければ、車をぶつけることが不法行為だと主張してはいけませんか? 車をぶつけることは「違法行為」ですね。間違わないように。 |
1445:
匿名さん
[2017-12-18 00:03:09]
>>1444
>車をぶつけることは「違法行為」ですね。間違わないように。 もう忘れたのですか?ひょっとして本当に認知症が始まっているのではありませんか? 不法行為も違法行為ですが、道路交通法に違反しないことを覚えていませんか? やはりご自分で書かれたように自他共に認めるアホですね。 |
1446:
匿名さん
[2017-12-18 00:11:58]
>ここにあなたが引用した通りです。「著しい不利益」。わかりますか?
>健常者に対してはベランダ喫煙ごときで著しい不利益になるわけがありません。 あなたが、言っていたように、帯状疱疹は認められていませんから、判決には考慮されていません。 精神的苦痛に対しての賠償だけです。 判決文にかかれている通りです。 2 争点(1)(被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか)について (1) 自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして,喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。 したがって,マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても,マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得るのであって,他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら,喫煙を継続し,何らこれを防止する措置をとらない場合には,喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは,当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。 喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。 喫煙は県央に悪影響を及ぼす恐れがあり、嫌うものが多いから、制限されると書いてあるとおりです。 あなたの周囲に、こういう人がいないとの確信がない以上、喫煙は止めましょう。 普通、周囲に喫煙しない人がいないところでは、マナーとして「喫煙しても良いですか?」と聞きませんか?それができないところで喫煙することはマナー違反ですし、集合住宅には、子供や老人、健康を害している人がいる可能性があるわけですから、不法行為になりえます。 不法行為になりえることは、まともな人間はしないでしょう。 わざわざ、ガラス窓に向かってボールを投げますか? 屁理屈は止めましょう。 |
1447:
匿名さん
[2017-12-18 00:36:30]
>>1444 超屁理屈王匿名はん
『ルール』 『排気ガス』 『レジャー』 と良く使う事に対して論破されて批判されたのに反論はねぇのか? 今度は『ゴール』か? 大前はタバコを吸いながらフットサルをやるのか?(超爆笑 さすがの屁理屈なんでもありだな。 |
1448:
匿名さん
[2017-12-18 07:26:36]
匿名はんって、こいつ本当に認知症始まっているようだな。論破された同じことをずっと繰り返し主張している。
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1449:
非喫煙者
[2017-12-18 07:46:30]
>>1374=1411 通りすがりさん
>あなたの誤魔化しレスには、がっかりしました。 はて?心当たりがございません(笑) >真面目に質問しているのですから、ちゃんとお答え下さい。 大丈夫ですか?>>1378でちゃんとお答えしてますが(笑) 以下反論です。 あなたはこう言いました。 >他の方に「ベランダ喫煙を擁護している」旨、言われたあなたは >相当、気に障っていらっしゃるようですので。 キーワード →気に障って 私はこう書きました。 >いえいえ、気に障るなんて飛んでもない、 >むしろ事実を書いただけで擁護しているとの豊かな発想に感動しています。 >って、気に障ってないから回答しなくても良くなっちゃいましたね(笑) 気に障ってないと言うことがわかったのに只の通りすがりさんが、再質問してきたわけです。 即ち、通りすがりさんの気に障っているからと言う前提は嘘だった訳です。 何で嘘付いたのですか? こちらが納得行くよう嘘をついたその理由を真面目に説明いただきましょう。 逃げずに、お答えくださいね。 嘘つきな通りすがりさんのご返答楽しみにしています。 すがりさん 墓穴掘ってて 大爆笑 |
1450:
非喫煙者
[2017-12-18 07:48:32]
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1451:
非喫煙者
[2017-12-18 07:54:43]
>>1396
>どこにも「非喫煙者」が誰かを言い負かした様子がないが? マジですか?自覚ないのね嫌煙さん(笑) 嫌煙さん自らが論破を認めたのあるよwww >>1359 >診断書の件が論破されただけ。 論破されたと嫌煙さん自ら自白 >嘘つき。 嘘つきは 嫌煙さんだね チョンバレた あと ↓反論ない言いい負かし案件 1302 かも知れない話 + 新聞記事に踊らされる 1354 事実を書くとなぜ擁護? 1372 ちょんばれに1302 1354再突っ込み 1388 ちょんばれ=チョンバレ同一人物指摘 1388 1302,1354反論出来ずに投稿してた件を指摘 嫌煙さん、また ちょんばれた チョンバレたwww 嫌煙さん、どんな言い訳するのかな? 話題そらしの 詭弁・質問 誹謗中傷 そんなのばっかり 大爆笑 |
1452:
匿名さん
[2017-12-18 08:11:08]
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1453:
匿名さん
[2017-12-18 08:18:53]
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1454:
匿名さん
[2017-12-18 08:21:53]
大変だなあ、匿名はんで論破されたら、非喫煙者。非喫煙者で論破されたら、匿名はん。間に匿名さん。挟んで。
でもその昔は、毎回ハンドル変えていた時期もあったよな。匿名とか職人さんとかも、よく使っていたよな。 認知症だから嘘つきなのか、嘘つきの認知症なのか。 嘘つき。 |
1455:
匿名さん
[2017-12-18 08:25:24]
『(迷惑)喫煙者は滅びる。』
グレたバカ息子たるカイロ・レンは嘘つきであった。 |
1456:
匿名さん
[2017-12-18 08:31:21]
待て! 匿名はんが『www』や『↓』を連用したっけ?
『匿名はん』2号の仁王立ちかその類じゃないのか? |
1457:
匿名さん
[2017-12-18 09:57:18]
依存症喫煙者は何度でも禁煙できて何度でも非喫煙者になれます。その瞬間喫煙していなければ非喫煙者だと思っているのでしょう。
喫煙者であることもモロバレですね。 お気の毒です。グスッ。グスッ。 |
1458:
匿名はん
[2017-12-18 12:47:28]
>>1445
>もう忘れたのですか?ひょっとして本当に認知症が始まっているのではありませんか? >不法行為も違法行為ですが、 「不倫は不法行為」と以前出ていたような気がしますが、不倫会見している 俳優の方々は起訴されませんねぇ。本当に不法行為は違法行為ですか? >道路交通法に違反しないことを覚えていませんか? 何が「道路交通法に違反しない」のでしょうか?主語をしっかり書いてください。 もしかして「車をぶつけること」ですか? >やはりご自分で書かれたように自他共に認めるアホですね。 そういう人を相手にしているつもりなのだから日本語をしっかり書きましょうね。 >>1446 >あなたの周囲に、こういう人がいないとの確信がない以上、喫煙は止めましょう。 裁判にもありますが、このような方は少なくとも1回は「やめてほしい」と直接 連絡をするでしょう。その後考えます。 >普通、周囲に喫煙しない人がいないところでは、 誤字し過ぎ。「いるところでは」ですね。あまりにも逆の意味だとバカにされますよ。 で、ちなみにあなたは最近「喫煙してもよいですか?」と聞かれたことはありますか? 少なくとも私は他人のいるところでは聞くまでもなく喫煙しないのがマナーだと 考えています。ベランダは周りに他人がいない場所なんですよねぇ。 >わざわざ、ガラス窓に向かってボールを投げますか? ガラスがあったら投げません。 隠されたガラスがあるのでしたらそこにガラスがあることを知らせてくれれば いいんですよ。 >>1456 >待て! 匿名はんが『www』や『↓』を連用したっけ? 「www」は泣いているようで嫌いですが、「↓」や「↑」は使いますよ。 ※連用はしないか・・・。 >>1457 >依存症喫煙者は何度でも禁煙できて何度でも非喫煙者になれます。その瞬間喫煙していなければ非喫煙者だと思っているのでしょう。 私は「今は非喫煙者」という表現も使いますが、彼の表現は違います。 きっと書いてあったことなんて覚えていないんでしょうねぇ。頭悪そうですものねぇ。 かわいそうに。 ※きっと「非喫煙者」を擁護するとさらに「同一人物説」が強くなるんでしょうけど ※勝手にしてくださいね。 |
1459:
匿名さん
[2017-12-18 12:52:34]
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1460:
匿名さん
[2017-12-18 13:37:47]
>>1458 匿名はんさん
>「不倫は不法行為」と以前出ていたような気がしますが、不倫会見している >俳優の方々は起訴されませんねぇ。本当に不法行為は違法行為ですか? ネットで不法行為とか、違法行為とか調べることくらいできるだろうが。 だから、物損事故だけでは、違反切符も切られないし、ベランダ喫煙も同じだが。 小学生並みだな。 |
1461:
匿名さん
[2017-12-18 14:05:28]
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1462:
匿名さん
[2017-12-18 14:08:06]
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1463:
1374(1411)です
[2017-12-18 18:29:06]
>1449: 非喫煙者さん
肝心の質問になぜ、答えて下さらないのですか? あなたが「ベランダ喫煙を擁護している」と言われた事に対して 「気に障っているようだから」という理由だけで答えてくれ、と言っているわけではない事くらい理解できないのですか? あなたの気持ちを配慮したつもりで付け足した「気に障っているようなので」の一言で 嘘つき呼ばわりされるとは、心外です。 あなたが気に障ってない、ということは、分かりましたから、 肝心の質問に、はっきりとお答え頂けませんか? で、あらためてお尋ねします。 あなたは、ベランダ喫煙は迷惑行為ではない、とお考えですか? そして、あなたは、ベランダ喫煙に対して、どう思っているのですか? あなたのご意見を是非、お願い致します。 |
1464:
匿名はん
[2017-12-19 00:36:00]
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1465:
匿名さん
[2017-12-19 00:49:51]
>>1464 超屁理屈王匿名はん
>>そりゃいるでしょ。 >>ガラスだって100m先には必ずあります。100m先にガラスがあるから >>キャッチボールをやってはいけないってか? また、始まった。 同じ事を一体何回繰り返すのか? お前の脳の中は、同じ事しか記憶が無いのか? わざとやっているので無ければ、重度の認知症の疑いがある。 これに関して反論出来るか? |
1466:
匿名さん
[2017-12-19 06:03:22]
匿名はんって
10年以上ココで煽っている奴ですよ |
1467:
匿名さん
[2017-12-19 07:07:55]
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1468:
匿名さん
[2017-12-19 07:35:27]
>>1464 匿名はんさん
継続的なベランダ喫煙は不法行為になるとの判決が確定しました。また自室内での喫煙も場合によっては不法行為になるようです。 喫煙者は集合住宅内での喫煙は慎み、喫煙所で喫煙しましょう。 時代は喫煙者には厳しく変化し続けています。お気の毒です。 |
1469:
非喫煙者
[2017-12-19 08:42:55]
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1470:
非喫煙者
[2017-12-19 08:45:27]
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1471:
非喫煙者
[2017-12-19 08:54:34]
>>1463 1374 1411 すがりさん
ほうらやっぱり嘘だった。聞きたい理由が他にもあった訳ね。 自白いただき、誤苦労さん(笑) 納得の行く説明はできないの??? >「気に障由だけで答えてくれ、と言っているわけではない事くらい理解できないのですか? はあ?意味が分かりません??? 何故、すがりさんの都合のいいように理解して上げないといけないのですかね? ここバトル板なんですけど(笑) バトル板 初心者ですか? すがりさん 突然質問 Gal男 クリソツ 大爆笑 |
1472:
匿名さん
[2017-12-19 09:31:36]
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1473:
匿名さん
[2017-12-19 09:46:38]
非喫煙者が嫌煙者と名指すのはあり得ない。
ベランダを外すと非喫煙者になる仁王立ちじゃないのだろうか? |
1474:
匿名さん
[2017-12-19 11:28:40]
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1475:
匿名さん
[2017-12-19 11:38:36]
>>1470 非喫煙者さん
>>1451 >>1302 かも知れない話 + 新聞記事に踊らされる >そうです。それはただの>>1289さん個人の『かも知れない話』なんです。 >要はベランダ喫煙期間内であればと言うのは仮定の話であり、判例どころか判決でも何でもないことなのです。 >やはり、私の解釈の通りですね。 >巧みなアシストありがとうございました。 お前、判決文読んだのか? http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm 被告が,不眠や動悸を訴えてうつ状態と診断されたのは,被告のベランダでの喫煙がやんだ平成23年9月19日よりも後であり,したがって,これらが被告のベランダでの喫煙により生じたものとまでは認められない。 判決文も忘れたふり?で、アホのふり。 大変だなあモロバレ隠しは。 |
1476:
匿名さん
[2017-12-19 11:41:05]
ベランダ喫煙を擁護する非喫煙者なんてないない。ベランダ喫煙者が勝訴した判決だしなよ。あるものならば。
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1477:
匿名さん
[2017-12-19 11:43:11]
不法行為は違法ですかって、アホ丸出し。
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1478:
匿名さん
[2017-12-19 11:58:16]
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1479:
匿名さん
[2017-12-19 11:59:41]
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1480:
匿名さん
[2017-12-19 12:05:09]
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1481:
匿名さん
[2017-12-19 12:19:04]
喫煙すると福島原発事故よりひどいポロニウムの内部被曝になるらしいから、禁煙した方がよいよ。
30年も喫煙すると、食品基準の2400年分のポロニウムを摂取する。気管支に留まり、遺伝子を破壊し続け、運が良ければ破壊で済むが、運が悪ければ遺伝子に突然変異を起こさせ、子孫にも遺伝するらしい。 おまけに大脳皮質が薄くなって、認知症が10年非喫煙者より早く始まるらしい。で、禁煙しても元に戻るのに20年から25年かかるそうだ。 吸い殻や壁のヤニには、ポロニウムやニコチンが大量に含まれ、三次喫煙の被害を生じる。 タバコは、無教養で早死にしても良い連中が吸うものとフィリップ・モリスの社長が集団訴訟の裁判の席で述べたそうだ。 これを聞いても吸い続けますかね? |
1482:
1463です
[2017-12-19 16:28:31]
>1471非喫煙者さん
なぜ、あなたが、スレ題に沿った基本的な質問に答えてくださらないのか分かりかねますが、 答えると何かマズい事でもあるのですか? 面倒だけれど、あなたのレスに一応、反論しておきますね。 >って、気に障ってないから回答しなくても良くなっちゃいましたね(笑) いえいえ、私は気に障ってないなら回答しなくても良い、などとは一言も書いてませんよ。 >気に障ってないと言うことがわかったのに只の通りすがりさんが、再質問してきたわけです。 最初は誰でも通り掛りでしょ。 でももう、数回投稿しているから、只の”すがり”でも”がかり”でもなくなりましたよ(笑) それとも、通り掛りは、再質問してはいけない規約でもあるのでしょうか。 >即ち、通りすがりさんの気に障っているからと言う前提は嘘だった訳です。 >何で嘘付いたのですか? 誤解しないで下さいね。 前にも申し上げたように、あなたの気持ちに配慮して付け加えただけです。 つまり、あなたにはベランダ喫煙を擁護するつもりはないのに 「擁護している」と言われて気に障ったから 他の投稿者の方々に色々と反論をしているのではないか、なら、 あなたのベランダ喫煙に対しての意見をハッキリ言った方が良い、と思ったゆえの一言でした。 大前提だと思わせてしまったなら、余計な一言でしたし言葉足らずでした。お詫び申し上げます。 以上の私の説明に万一ご納得頂かなくても、それとは別にして ここは、ベランダ喫煙に関するスレですから あなたがベランダ喫煙について、どう思っているのか、ご意見をお聞かせください。 ベランダ喫煙は迷惑行為ではない、とお考えですか? 基本的な質問ですから、ベランダ喫煙に対するあなたの考えを まずは、はっきりとおっしゃって下さい。 私は純粋に、あなたのベランダ喫煙に対するご意見を伺いたいだけです。 、 |
1483:
匿名さん
[2017-12-19 19:14:22]
|
1484:
匿名さん
[2017-12-19 20:20:44]
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1485:
匿名さん
[2017-12-20 08:38:00]
長文の突っ込みあいは見苦しい。
『上から目線の〇〇』ほど情報無しの長文になりやすい。 |
1486:
匿名さん
[2017-12-20 10:11:36]
〇〇って、何ですか?
投稿マナー https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html 伏字を使わない 伏字を使う方がいますが、前後の文脈から内容を特定できる場合、通常の投稿と変わりません。 スレが荒れる原因にもなりますし、無意味な伏字を使うのはやめましょう。 |
1487:
匿名さん
[2017-12-20 12:00:43]
そろそろ、ベランダ喫煙擁護の匿名はんか、匿名さんが現れる頃かな。
大変だなあ、寒空にわざわざ近隣住民から嫌がられるベランダ喫煙をしようなんて。 で、大脳皮質がペラペラになって、認知症が10年早まって、おまけに食品基準の50倍とか80倍のポロニウムを気管支に溜め込んで、遺伝子を突然変異させて、子孫に遺伝させるなんて。 常識では考えられない。 |
1488:
匿名さん
[2017-12-20 12:54:18]
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1489:
非喫煙者
[2017-12-21 07:57:03]
>>1479 ほうアンカーさん
>なんだ、お前が論破されたことを言ってるんだ。 苦しい言い訳、誤苦労様です(笑) こちらが論破されたログなんてどこにも存在しないんですけど? ほう。アンカー希望www こちらが本当に論破されてたら、そこ突っこみまくってるはずでしょ? 何でそうなってないの??? どんな言い訳するのかな、返答楽しみ。 ほうアンカーwww |
1490:
非喫煙者
[2017-12-21 08:03:26]
>>1475 読んだのか?嫌煙さん
>お前、判決文読んだのか? はい。きっちりと(笑) http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110... >被告が,不眠や動悸を訴えてうつ状態と診断されたのは,被告のベランダでの喫煙がやんだ平成23年9月19日よりも後であり,したがって,これらが被告のベランダでの喫煙により生じたものとまでは認められない。 ↑きっちり認められ『ない』とあります(笑) 一方で『ベランダ喫煙期間内であれば、認められる』との記述はないwww で、読んだのか?嫌煙さんに伺います。どこにそれあるんですか?ないでしょうにwww 答えは『ない』です、読んだのか?嫌煙さん(爆) 脳内妄想、誤苦労さん。 ↓さらに嫌煙さんの投稿です。 >>1289 嫌煙さん >ベランダ喫煙期間内であれば、認められたかも知れません。 ↑きっちり『かも知れない』とあります。 しかも、投稿者は嫌煙さんです(笑) >お前、判決文読んだのか? 墓穴掘るのは趣味ですか? |
1491:
匿名さん
[2017-12-21 08:11:55]
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1492:
非喫煙者
[2017-12-21 08:17:30]
>>1482すがりさん
>答えると何かマズい事でもあるのですか? マズい事ですか?さあ?想像ができません? マズい事って、どんな事を想定されたのですか? お聞かせください。 >それとも、通り掛りは、再質問してはいけない規約でもあるのでしょうか。 そんな規約あるんですか?初耳なんですけど(笑) >いえいえ、私は気に障ってないなら回答しなくても良い、などとは一言も書いてませんよ。 嫌煙さんらしい受け答え、ご馳走様ですwww 回答してあげる側として『ので』と記載があったので必要なしと判断したんだけど何か? >つまり、あなたにはベランダ喫煙を擁護するつもりはないのに 「擁護している」と言われて気に障ったから 他の投稿者の方々に色々と反論をしているのではないか、なら、 >あなたのベランダ喫煙に対しての意見をハッキリ言った方が良い、と思ったゆえの一言でした。 で、それ、勘違いだったわけです(笑) >誤解しないで下さいね。 >前にも申し上げたように、あなたの気持ちに配慮して付け加えただけです。 誤解?配慮?今さら取り繕われてもw いずれにしても、すがりさんの『気に障って』と言う前提はどうでも良かった。それが問い詰めて浮き彫りになった。 そんな今、言われてもね(笑) >基本的な質問ですから、ベランダ喫煙に対するあなたの考えを >まずは、はっきりとおっしゃって下さい。 >私は純粋に、あなたのベランダ喫煙に対するご意見を伺いたいだけです。 どこら辺が純粋なんだろ? 言い訳 三昧 すがりさん(笑) 詭弁反論 誤苦労さん |
1493:
匿名さん
[2017-12-21 08:18:23]
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1494:
匿名さん
[2017-12-21 08:31:22]
『非喫煙者』は悪意ある大嘘だったんだな。
禁煙化社会がどんどん進む世の中、悪意ある害虫だ! |
1495:
匿名さん
[2017-12-21 09:18:48]
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1496:
匿名さん
[2017-12-21 09:20:38]
【喫煙の害】
1.タバコに含まれたウランの100億倍の強力な放射性物質であるポロニウム(食品許容値の80年分を喫煙では僅か1年で摂取する)が、年間数百回のレントゲン撮影に相当する福島原発事故以上の内部被曝を引き起こすと厚生労働省が発表しており、気管支に滞留したポロニウムが細胞や遺伝子にα線を照射し続け、幸運な場合には細胞が破壊されるものの、不幸な場合には遺伝子に損傷を与え、発がんの原因になったり、子孫に影響すること 2.タバコの煙には、50種以上の発がん物質、4000種の化学物質、数種の依存性物質が含まれており、多くの臓器の発がん、その他の体の異常、喫煙への依存、が起こること 3.特に、喫煙の快感は脳の血管が収縮し酸素が送られなくなるためのもので、その結果大脳皮質が薄くなり機能が低下し、修復には禁煙後20年を要すること 4.同様に喫煙により脳が収縮し、アルツハイマーの発症が5年から10年早まること 5.喫煙家庭の子供は副流煙の影響で、読解力や数学力が落ち反社会的になりやすいこと 6.喫煙者の平均年収は非喫煙者の平均年収より低く、年収200万円以下に喫煙者が多く、病気や体調不良のため医療費がかかり、さらには早死するため年金受給期間も短いなど経済的不利益と密接に関係すること 百害あって一利なしだから、喫煙そのものを止めましょう。 |
1497:
匿名さん
[2017-12-21 09:32:27]
心配しないでも、ヘビースモーカーはどんどん早死にしている。若い人には、喫煙の害が浸透しており、一箱400円も500円も出して、壮大な人体実験や無教養層の虐殺に参加しようとするのは、限られているから、そのうちベランダ喫煙なんて過去の話になる。もうなっているかも。
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1498:
匿名さん
[2017-12-21 09:35:03]
年間食品基準の50倍とか80倍のポロニウムを吸いたいって、まともじゃない。
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1499:
匿名さん
[2017-12-21 09:35:54]
喫煙者は実際にどんどん減っている。
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1500:
匿名さん
[2017-12-21 09:36:47]
だからといってアフリカで売るな。
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1501:
匿名さん
[2017-12-21 09:42:21]
http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm
2 争点(1)(被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか)について (1) 自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして,喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。 したがって,マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても,マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得るのであって,他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら,喫煙を継続し,何らこれを防止する措置をとらない場合には,喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは,当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。 喫煙により原告の室内に入るタバコの煙は,少ないとは言えない。 原告が季節を問わず窓を開けていたことをもって,原告に落ち度があるということはできない。 後から居住したことをもって,原告が被告のベランダでの喫煙によるタバコの煙を受忍すべきということはできない。 被告が原告の生活音について不快感を覚えているからといって,原告が,被告の喫煙によるタバコの煙を受忍しなければならないということにはならない。 原告が被告の居室内での喫煙にも一定の制限を求めたとしても,そのことをもって,過去の原告の要求までが過大なものであったということはできない。 喫煙者はベランダや自室でなくて、近くの喫煙所で喫煙しましょうね。 |
1502:
匿名さん
[2017-12-21 09:45:58]
いずれにしろ喫煙は良くない。
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1503:
匿名さん
[2017-12-21 12:47:08]
単にマン質でのやり取りがこのスレに移動して来たに過ぎない感じだ。
従ってバキュームは大成功! |
1504:
非喫煙者
[2017-12-21 13:34:43]
>>1491 Gal男くん
>『誤苦労さん。』 >これ誤変換なのか?それともわざと悪意を持って投稿しているのか? はて?悪意??? 誤った苦労をムダに繰り返しているので、労いの意味を込めて誤苦労さんと書いてます。 気に障ったのなら爆笑です。 Gal男くん 朝昼晩と 誤苦労さん |
1505:
匿名さん
[2017-12-21 14:07:39]
|
1506:
匿名さん
[2017-12-21 16:35:07]
|
1507:
匿名さん
[2017-12-21 17:12:12]
|
1508:
匿名さん
[2017-12-21 21:24:49]
|
1509:
匿名さん
[2017-12-21 21:27:17]
|
1510:
匿名さん
[2017-12-21 22:18:21]
|
1511:
非喫煙者
[2017-12-21 22:21:38]
>>1507
>言い訳 三昧 嘘つきさん(笑) >詭弁反論 誤苦労さん 飛んで火に入る、嫌煙さん(笑) わざわざのご返答ありがとうございます。 すっごく嬉しいですwww >>マズい事ですか?さあ?想像ができません? >なら、>>1482の質問に無条件で答えられるはずだよね。 え?そうなんですか?どうしてなんだろう???さっぱり想像できません。 その自信に満ち溢れた雰囲気からして、さぞ、理路整然としたロジックをお持ちなんでしょうね? 流石は嫌煙さんです! 尊敬すべき、いいだしっぺの>>1507嫌煙さんなら、無条件で答えられると言い放った論拠について、無条件で答えられるはずですよねwww 議論を挟む余地のないレベルの際立った理論で!!! 嘘つきで敵前逃亡繰り返し、コテハンと対極の匿名さんを渡り歩く腰抜けっぷりの嫌煙さんの回答かぁwww うわースッゲー楽しみだなあ(笑) ブーメラン 刺さってますよ 嫌煙さん(笑) 自分に当てるの趣味ですか? 今日も一日、誤苦労様です 大爆笑 |
1512:
匿名さん
[2017-12-21 22:50:37]
|
1513:
匿名さん
[2017-12-22 00:03:33]
オオカミが出た。
ベランダ喫煙は規約がなければ自由です。 嘘つきの言葉を信用する人はいません。 |
1514:
匿名さん
[2017-12-22 00:36:20]
|
1515:
匿名さん
[2017-12-22 03:08:08]
自称・非喫煙者の正体・本性がどんどん明らかになっていくね。
|
1516:
匿名さん
[2017-12-22 05:46:12]
フィリップモリス社の社長の言葉
「煙草は愚か者の吸うものであって、本来賢明な人なら喫煙には利益を見出せない。原告が思慮の浅い者たちであることは明白で、彼らの要求は非常識極まりない」(喫煙者からの集団訴訟の席での発言) 「喫煙により、(愚か者の)死亡率が高まり、人口増加への抑制なっている」(タバコに関する委託調査より) http://kinenouen.acolife.info/entry26.html フィリップモリスは、武器商人ロスチャイルドがオーナー。 戦争・タバコ、一般大衆や貧困層の死によって儲かる商売のようです。 |
1517:
匿名さん
[2017-12-22 07:06:48]
>>1511非喫煙者
意味不明。 昨日も一日、面白脳内誤変換&詭弁の数々、誤苦労様です 大爆笑 んで、 >「匿名はん」「仁王立ち」とか「ベランダ喫煙止めろよスレを乗っ取った主」とかと同じ見解、というこか。 >ていうか、その三人の誰かと同一人物だったりして ↑に対する反論はしないの? それと >「ベランダ喫煙による近隣への迷惑行為は、憲法で保障された正当な権利だ」 >と主張していたJTの書き込みバイト(?)こと「匿名」 ↑の方は? ま、どうせまた、あれこれ嘘つくんだろうけど(笑) |
1518:
匿名さん
[2017-12-22 08:09:09]
非喫煙者が嫌煙者と貶すことはあり得ない。
どうせ嘘つきだし、悪意を持った暴煙者だろうに。 |
1519:
匿名さん
[2017-12-22 08:31:58]
|
1520:
匿名さん
[2017-12-22 12:56:58]
|
1521:
匿名さん
[2017-12-23 08:02:57]
|
1522:
匿名さん
[2017-12-23 08:42:29]
JTのバイトにしては、アホ過ぎる。
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1523:
匿名さん
[2017-12-23 12:00:11]
結局、たった一人のベランダ喫煙擁護者は敗退したようですね。そりゃ当たり前だよね。今時、ベランダ喫煙を平気でする奴なんておらんだろう。
|
1524:
匿名はん
[2017-12-23 21:28:53]
少し間が空いてしまいました。
>>1467 >100m先ではなく、隣人が嫌がるベランダ喫煙は止めた方が良いってことですよね。 煙草の煙の濃度で届くことを考えたら、キャッチボールでの100m先のガラスと 大差ないでしょ。 >>1468 >喫煙者は集合住宅内での喫煙は慎み、喫煙所で喫煙しましょう。 あの~、「喫煙所」の定義を教えていただけますか? 「自宅でも喫煙できない」ってどういうことでしょうか? >>1473 >非喫煙者が嫌煙者と名指すのはあり得ない。 十分あり得ると思いますよ。 このスレを、「普通の非喫煙者」が読んだら、「嫌煙者」に対してあきれると 思います。 >>1483 >情報交換をする気もなく文句ばかり書いているのも見苦しい。 スレ主にすら呆れられる嫌煙者ども。 >>1501 >喫煙者はベランダや自室でなくて、近くの喫煙所で喫煙しましょうね。 もう一回聞いておきますね。 「喫煙所」の定義は何でしょうか? 戸建てでも吸ってはダメですか? >>1508 >その乗っ取られたスレは、平隠になった。 「平穏」と言うか、投稿者がいなくなっただけですよねぇ。過疎っただけ。 >嫌がらせ投稿が多かったわけだ。 まぁ、嫌煙者どもが話し合いを拒んでバトってくるんで気にはなって いたスレでした。 |
1525:
匿名さん
[2017-12-23 23:14:45]
>1523さん
>ベランダ喫煙を平気でする奴なんておらんだろう。 居ます。 ワ・タ・シ。今、吸ってきました。 法律、条例で禁止されていません。 ノン プロです。 裁判判決で不法行為との書き込みがありますが、 当事者以外には全く効力はありません。 前提条件の認識が異なるスレは、 馬鹿馬鹿しいですね(笑)。 |
1526:
匿名さん
[2017-12-24 00:30:08]
|
1527:
匿名さん
[2017-12-24 00:36:29]
>>1524
>煙草の煙の濃度で届くことを考えたら、キャッチボールでの100m先のガラスと 大差ないでしょ。 嫌がられるから問題になっているので、喫煙者と非喫煙者の感覚は異なる。 既に常習のベランダ喫煙が不法行為として判決が確定している通り。 洗濯物が人の喫煙でヤニ臭くなって平気なのは、ヤニが大好きな喫煙者だけ・ >「自宅でも喫煙できない」ってどういうことでしょうか? http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm 2 争点(1)(被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか)について (1) 自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして,喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。 したがって,マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても,マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得るのであって,他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら,喫煙を継続し,何らこれを防止する措置をとらない場合には,喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは,当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。 自己の所有建物内であっても,不法行為には、制限が加えられることがあるのはやむを得ない。 >「喫煙所」の定義は何でしょうか? 戸建てでも吸ってはダメですか? 便所の定義は何でしょうか?ベランダで排便する人には理解できないかも? |
1528:
匿名さん
[2017-12-24 00:43:24]
>>1524: 匿名はん [2017-12-23 21:28:53]
>少し間が空いてしまいました。 「匿名はん」が書かない時には、ベランダ喫煙を擁護する「非喫煙者」も「匿名さん」も「仁王立ち」も現れないって偶然ですか? |
1529:
匿名さん
[2017-12-24 00:45:19]
|
1530:
匿名さん
[2017-12-24 02:04:40]
|
1531:
匿名はん
[2017-12-24 09:23:34]
>>1526
>ベランダ喫煙が認められた判決があればどうぞ。 そんな当たり前のことを裁判する人はいませんので認められる判決が あるわけはありません。「私道を歩くことを認められていない判決は ありますが道を歩く判決はない」ことと同じです。 >>1527 >嫌がられるから問題になっているので、喫煙者と非喫煙者の感覚は異なる。 人によって違うのは確かでしょうね。そこに喫煙者・非喫煙者の区別も ありません。だから直接言えばいいんですよ。 >>「喫煙所」の定義は何でしょうか? 戸建てでも吸ってはダメですか? >便所の定義は何でしょうか?ベランダで排便する人には理解できないかも? それで論破したつもりですか?大笑いですよ。 ペットのトイレはどこにありますか? 乳幼児のオマルはどこに置きますか? 要するに管理者がどこにトイレを設置しても構わないのですよ。 単に便は汚れるからとか匂いがひどいから昔はまとめられる一定の場所に 集めていて、その流れで今はそのままその場所からそのまま捨てている だけですね。 もう一度聞きます。喫煙所の定義は何ですか? 戸建ての室内も喫煙してはダメですか? >>1530 >100mと言う基準は何なんだ? 「もしかしら、届いて割れるかも」という距離ですよ。 |
1532:
匿名さん
[2017-12-24 11:57:22]
>>1524 超屁理屈王匿名はん
100mと言う基準は何なんだ? 説明してみ。 >>このスレを、「普通の非喫煙者」が読んだら、「嫌煙者」に対してあきれると >>思います。 それは、元喫煙者であるお前だけ。 また、非喫煙者とは嘘だろ。元喫煙者か、一時的な非喫煙者なだけだろ。 >>「平穏」と言うか、投稿者がいなくなっただけですよねぇ。過疎っただけ。 お前が論破され続け、逃げただけだろ。 マン質のスレからも逃げたくせに。 >>まぁ、嫌煙者どもが話し合いを拒んでバトってくるんで気にはなって >>いたスレでした。 何が、『まぁ』だ? お前がスレタイに対して嫌がらせを続けていたんだろ。 そして、このスレに良くはまったな。 屁理屈は何でもアリの屁理屈の天才だな。 |
1533:
匿名さん
[2017-12-24 12:00:02]
|
1534:
匿名さん
[2017-12-24 12:14:23]
>>1531
>そんな当たり前のことを裁判する人はいませんので認められる判決が あるわけはありません。 で、「そんな当たり前のこと」が全否定されて不法行為になってますが? >人によって違うのは確かでしょうね。そこに喫煙者・非喫煙者の区別も ありません。だから直接言えばいいんですよ。 屁理屈は止めましょう。 http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm 「タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。」 タバコは有害なんだから、他人が副流煙を吸うことがないようにするのは喫煙者の義務です。 >それで論破したつもりですか?大笑いですよ。 じゃあ、なんで喫煙所が設けられて、分煙が義務付けられるようになってきたのですか?論破され過ぎていますが? >ペットのトイレはどこにありますか? 乳幼児のオマルはどこに置きますか? ちゃんと、トイレやオマルを用意するってことですよね。ベランダで直に用便させませんよね。便や煙が近隣に流れないようにするのは、義務でしょう。 「タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。」ので、煙が流れないように、空気清浄器付きの部屋を喫煙所にしてくださいね。 >もう一度聞きます。喫煙所の定義は何ですか? あんたの定義は何のなよ?ベランダは喫煙所ですか? >戸建ての室内も喫煙してはダメですか? 戸建ての室内も普通は喫煙所とは呼ばないでしょう。集合住宅ではないから、室内で喫煙してよいかどうかは、所有者が決めれば良いことでしょうが、非喫煙者の多くは、嫌がるでしょうね。あんた、室内がヤニでベタベタになって平気かね?不潔と思わない? >「もしかしら、届いて割れるかも」という距離ですよ。 ボールの距離の話じゃあなかったっけ? 煙は実際に皆さん嫌がるから問題になっているのでしょう?だと、左右両隣や上の階は確実に煙は届くんじゃない? 気にならないのはあんただけだよ。 嘘をついても気にならない、臭くても気にならない、他人の痛みが気にならない。 お気の毒です。 |
1535:
匿名はん
[2017-12-24 14:12:16]
>>1534
>じゃあ、なんで喫煙所が設けられて、分煙が義務付けられるようになってきたのですか?論破され過ぎていますが? 論破? どこが? 喫煙所が設けられた理由は公道等はすぐ近く(1~2m)に迷惑に感じる方が いる可能性が高いからですよ。 >ちゃんと、トイレやオマルを用意するってことですよね。ベランダで直に用便させませんよね。便や煙が近隣に流れないようにするのは、義務でしょう。 匂いは? オマルからでる匂いは防いでいませんよねぇ。 煙草だって灰皿は用意しますよ。灰皿すら用意しないような暴煙者の行動などは 知る由もありません。 >煙が流れないように、空気清浄器付きの部屋を喫煙所にしてくださいね。 それも一例ですね。自室で吸っても構いませんよね。 当然換気扇の下で吸う事も選択肢の一部です。 >あんたの定義は何のなよ?ベランダは喫煙所ですか? 地球上全て喫煙所です。ただし「管理者が『喫煙不可』と定めた場所は除く」です。 >あんた、室内がヤニでベタベタになって平気かね?不潔と思わない? 別にいいんじゃないですかねぇ >煙は実際に皆さん嫌がるから問題になっているのでしょう?だと、左右両隣や上の階は確実に煙は届くんじゃない? でも相当薄まっていますよ。 |
1536:
匿名さん
[2017-12-24 14:23:36]
>>1535 超屁理屈王匿名はん
>>地球上全て喫煙所です。ただし「管理者が『喫煙不可』と定めた場所は除く」です。 出た! これぞ超屁理屈! 大気圏外、さらに熱圏でもか? エベレスト山頂でも、南極でも喫煙所なんだな。 一連の匿名はんの屁理屈が超アホであるのがよくわかる。 >>喫煙所が設けられた理由は公道等はすぐ近く(1~2m)に迷惑に感じる方が >>いる可能性が高いからですよ。 公道? 歩道、駅舎、空港、これらは頭に無いのか? 超アホ理論。 >>でも相当薄まっていますよ。 化学・物理もわからないのが、よく言えるわ。 物理・化学的に根拠を示せ! |
1537:
匿名さん
[2017-12-24 14:28:14]
>>1535
>喫煙所が設けられた理由は公道等はすぐ近く(1~2m)に迷惑に感じる方が いる可能性が高いからですよ。 各地で路上喫煙禁止条例ができている時代に何を寝ぼけたことを。1~2m以上離れたら喫煙して良いなんて条例になっていない通りです。 >匂いは? オマルからでる匂いは防いでいませんよねぇ。 意味不明?ベランダに排便させないだろうが。 >当然換気扇の下で吸う事も選択肢の一部です。 それはだめな場合もあるとの判決でしたよね。 「マンションの専有部分における喫煙であっても,マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得る。このことは,当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。」 よく判決を理解しましょう。当事者だけではなく一般化されて書かれていますからね。 >地球上全て喫煙所です。ただし「管理者が『喫煙不可』と定めた場所は除く」です。 地球上全て便所というのと同じ屁理屈。迷惑行為不法行為はいけません。 >別にいいんじゃないですかねぇ だったら、せめて自室内で換気せずに吸えば? >でも相当薄まっていますよ。 2本吸えば2倍になりませんかね?計算できないほど知能が低い?喫煙止めたらりかいできるかも知れませんね。 |
1538:
匿名さん
[2017-12-24 14:32:59]
http://news.livedoor.com/article/detail/14066501/
には、ワロタ。 動物園の喫煙所に掲示された1枚の貼り紙。そこには、「喫煙者」「分類:霊長目ヒト科」「わが国では、希少動物化しつつある」などの言葉が並んでいる。まるで、飼育動物の生態を解説するような調子だ。 2017年12月上旬、こうした貼り紙を撮影した写真が突如ツイッターに投稿され、注目を集めている。すでに貼り紙は撤去済みだというが、ネット上では「最高のユーモア」「差別的だと思う」など賛否の大きく分かれた意見が相次ぐ騒ぎとなっている。 「煙を肺に吸い込むことを常習とする動物」 話題を呼んでいる貼り紙の写真が投稿されたのは12月3日。あるツイッターユーザーが「いつの間にか撤去されてたけど、その昔某動物園の喫煙所に貼ってあったコレ、最高にブラックユーモアで好きだった」などのコメントを添えて投稿した。 写真を見ると、この貼り紙は喫煙所の窓ガラスの外側にあって、上部には大きく「喫煙者」の文字。続けて、「英名:Smoker」「学名:Homo Sapiens Tabakonomisis(ホモサピエンス・タバコノミシス)」「分類:霊長目 ヒト科」の言葉が並ぶ。 さらに、貼り紙の下部には「解説」のような文章も掲載されており、 「世界中に分布しているが、わが国では、希少動物化しつつある。『たばこ』という葉をいぶしてその煙を肺に吸い込むことを常習とする動物。長時間『たばこ』を吸わないと、イライラして落ち着きがなくなる個体もいる」 などと書かれている。そのほか、「喫煙しているときの動物たちの表情は、つかの間の安らぎを満喫しているような幸福な様子もうかがえる」との一文もあった。 |
1539:
匿名さん
[2017-12-24 14:35:45]
匿名はんのお仲間もお怒りです。
【憤怒】喫煙所さえキレイに使えない喫煙者が、吸えるとか吸えないとかゴチャゴチャ言うな! 佐藤英典2017年10月11日 https://rocketnews24.com/2017/10/11/967031/ 東京都議会は2017年10月5日の本会議で、家庭内でも受動喫煙を防止する趣旨の「東京都子どもを受動喫煙から守る条例」を賛成多数で可決した。あくまで努力義務ということなのだが、外出先でもダメ! 家庭内でもダメ! となると、いよいよ禁煙すべきではないかと思う人も多いだろう。喫煙者は肩身が狭くて気の毒だ……。 ──なんて甘いことを言うとでも思ったか!! 喫煙者が肩身の狭い思いをしても仕方がないと、ひとりの喫煙者の私(佐藤)も言いたい!! なぜなら、喫煙を許可された場所さえも満足に使うことができないからだ。喫煙所すらキレイに使うこともできんのかーーッ!! ・喫煙所はどこも汚い かねてから思っていることだが、喫煙者である私も喫煙所は使う。駅の近くの喫煙所だったり、たばこ屋さんが店先に設置してくれている灰皿だったり。残念だが、どこももれなく汚い。めちゃくちゃよごれている。ある程度は灰が出るから仕方がないとしても、「普通に使っていれば、もう少しキレイなはず」と思うことも少なくないのだ。 ・喫煙所の外で吸う 喫煙者のなかでもモラルやマナーには差があって、良い人はキレイに使おうとしている様子がうかがえる。だが! ひどいヤツは本当にひどい。喫煙所の入り口に突っ立って、中に入ろうともせずに、その場でたばこを吸ったりしている。 何のための喫煙所なんだ! 中に入れよ!! そのための場所なんだから。中に入らないから、煙は外に漏れるし、後から来た人が中に入れない。 ・あるのに、灰皿を使わない さらにひどいのは、灰皿に吸い殻を捨てないヤツがいる。目の前に灰皿があるのに、わざわざ足元に吸い殻を落として、靴でもみ消したりする。 だから、何のための喫煙所なんだよ!! どんな悪意があったら、灰皿を使わない選択ができるのか? 喫煙者にとっても迷惑な喫煙者だ。そんな輩が、「たばこ吸わせろ」とか「家庭内では自由にさせろ」とか言う資格があるだろうか? 許可された場所さえ満足に使えないのに、吸う場所を選ぶのはおこがましいと思う。 ・大事に使おう せめて喫煙所くらいキレイに使おう。たばこ屋さんだって商売があるとはいえ、たばこの吸い殻だけでなく、空き箱や空き缶、ペットボトルまで放置されていたら、「灰皿を撤去しようかな」って気持ちになるかもしれないだろう。限られた場所でも、大事に使うことから始めるべきではないのか? 喫煙者諸君よ。 参照元:時事ドットコム 執筆:佐藤英典 Photo:Rocketnews24 |
1540:
匿名さん
[2017-12-24 15:14:21]
ベランダを喫煙所、ましてや地球上全て喫煙所なんて認識する奴は屁理屈匿名はん以外にはおらんやろ。
地球全体を汚しまくるのは喫煙者かもしれんが。 喫煙者と非喫煙者は、人類でも分離するべきかも。それとも絶滅危惧種には絶滅してもらうかだな。 |
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と良く使う事に対して論破さて批判されたのに反論はねぇのか?