ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！その壱

[匿名さん]

題名に賛同する方は、ここで井戸端会議をどうぞ。

[1081: 匿名さん]

善良な市民だからこそ法令、条例、規約に沿ってるベランダ喫煙するのです。
コレが理解できない残念な方もいるようで。
↑
だそうです。

[1082: 匿名さん]

ここに書けよ！

素人の嫌煙バカが散々否定している規約変更は、以下の通りプロの弁護士先生は推奨しています。
これとは逆に規約変更を明確に否定している弁護士先生はいません。
この事により、規約変更することが訴えるより簡単にできるという結論ですね。


マンション隣人の喫煙で迷惑

http://mainichi.jp/articles/201605...

裁判に「訴える」というのは最終手段と考えるべきでしょう。
まずは、管理規約や使用細則にベランダでの喫煙を禁止する規定があるかどうかを確認し
禁止規定がある場合には、管理組合を通じて喫煙の禁止を要求することになるでしょう。
規定がない場合でも、管理組合を通じて、注意を呼びかけてもらいながら、
禁止規定を作る検討もすべきでしょう。ただ、管理規約の改定には特別決議
（区分所有者数及び議決権数の各４分の３以上の議決）が必要なので、なかなか大変です。


【「規定がない場合でも、管理組合を通じて、注意を呼びかけてもらいながら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禁止規定を作る検討もすべきでしょう。】

[1083: 匿名さん]

禁止規定がなくともベランダ喫煙は不法行為なるから止めましょう。プロの裁判官による判決が確定しています。

[1084: 匿名さん]

>>素人の嫌煙バカが散々否定している規約変更は、以下の通りプロの弁護士先生は推奨しています。
>>これとは逆に規約変更を明確に否定している弁護士先生はいません。
>>この事により、規約変更することが訴えるより簡単にできるという結論ですね。

『素人の嫌煙バカ』と罵る弁護士が世界の先進資本主義国のどこに居るか？
屈辱的な発言をしているのは、お前一人かも知れないな。

[1085: 匿名さん]

>>ベランダ喫煙がマナー違反であると明言している公的Webはない。

その発言は、ここがお似合いです。

[1086: 匿名さん]

只今、仁王立ち君1匹？が、『嫌煙バカ』を連呼して乗っ取り中。

どうしょうもない病人だ。

[1087: 匿名さん]

>>1083　なんだ、不法行為じゃん

[1088: 周辺住民さん]

> ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！

じゃあ、なんで部屋の中で吸わないの？
臭いから？　家族が副流煙でガンになるから？

自分の家族でさえ迷惑だって言ってるのに、そんな行為が近所の赤の他人から認められる訳無いでしょ？
ニコチン中毒患者は、こんな簡単なことさえ理解できないの？

[1089: 匿名さん]

>>1088 周辺住民さん

乗っ取り犯のその主張を強くアピールさせるために立てたんですが、ここにはあまり来ませんねぇ。恥さらしのスレタイですけど。

[1090: 匿名さん]

判決を勝手な解釈をしている嫌煙バカ。


信用度ゼロ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ここの御仁の主張は上記のとおりだそうです。

[1091: 周辺住民さん]

>>1090

ニコチン中毒患者は、禁断症状から逃れるために、屁理屈コネまくるねぇ

閉め切った自分の家の中だけならガンガン吸って良いんだよ
ベランダ喫煙は、まともな近所の住人に迷惑だから止めろってだけ

家の中だけならガンガン吸って、早く肺癌になってね
ついでに、あんたの家族も肺癌になって苦しみながら◎ぬことを願ってるよ

お前みたいなのが、吸おうと肺癌で◎のうと知ったこっちゃ無い

[1092: 匿名さん]

>>1091 周辺住民さん

肺癌というより、肺気腫。
苦しみが強いらしい。

[1093: 匿名さん]

>>その通り。規約で禁止されていない限り、ベランダはまだまだ吸い放題なのが現状だからなぁ。

上記の意見は、ここで主張すれば良いのになぁ。
恥ずかしいという意識だけが認知機能が正常ってわけか、、、

by 非喫煙スレ主

[1094: 匿名さん]

ならず者ベランダ喫煙者の暴言はここに書けよ！

[1095: 匿名さん]

ベランダ喫煙者って不法行為の意味がわかっていないからどうしようもないですね。ひどい目に合わすのが一番でしょうね。規約にないひど目にあわされたいのでしょう。面白いヤツです。

[1096: 匿名さん]

ここのスレ主題を主張する輩は、ニコチン依存症に伴う精神状態が末期の様な。

[1097: 匿名さん]

マン質スレでもバトル板と同じ投稿があった。
このスレの方が充分お似合いなのに、何であっちのスレで書いているのか？と。

超屁理屈の展開はあっちでも同じ。

[1129: 匿名さん]

[No.1098～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[1130: 匿名さん]

何があったのか知りませんが、ずーーーーっと閑古鳥が鳴いているようですね。ぺんぺん草も生えていないようですね。（失礼！ぺんぺん草は、むしられた後でしたでしょうか。）

法令可
条例可
規約可

であっても、

不法行為不可

であることは、約1名のベランダ喫煙擁護さんにも理解できたようですから、このスレの存在意義はなくなったようです。

不法行為となる人に危害を与える喫煙はベランダ喫煙であっても、専有部分の喫煙であっても、戸建てであっても不可と言うことをようやく理解してもらえたようです。

お疲れさまでした。

[1131: 匿名さん]

>>1130

>>であることは、約1名のベランダ喫煙擁護さんにも理解できたようですから、このスレの存在意義はなくなったようです。

理解出来たならバトル板からあっちの別スレで同じ事を何年もやっているのだろうか？

このスレ名こそ、ベランダ喫煙擁護氏の揺るがない主張なのに、、、

[1132: 匿名さん]

>>1131

規約可なら吸い放題さんも、不法行為になる喫煙はダメだって理解できたようですよ。

[1133: 匿名さん]

投稿マナーも理解しましょうね。

[1134: 匿名さん]

>>1133

>>投稿マナーも理解しましょうね。

いつまで上から目線の投稿をやっているんだ？
あんたは管理人のつもりか？
いっつも偉そうに、、

[1136: 匿名さん]

[No.1135と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1137: 匿名さん]

管理規約にベランダ喫煙とは書いていないけど
使用細則には窓を開放し騒音や悪臭を出さないことみたいに書いてあるよ
換気扇から出る調理の臭いじゃなくってベランダでさんま焼くとか喫煙のことかもね
洗濯物にも臭いつくからかもね

[1138: 匿名さん]

規約にあろうがなかろうが、お互いさまでない迷惑をかけてはいけませんね。

[1139: 匿名さん]

>>1138

>>規約にあろうがなかろうが、お互いさまでない迷惑をかけてはいけませんね。

ところが過去に何度も自家用車の排出ガスを言い訳に反論していた。

自動車は輸送機関で人・物を輸送する仕事をするが、喫煙者は副流煙は他人に迷惑をかけるだけで何の仕事もしない。

大気汚染が迷惑だと主張するなら、タバコの製造も入手も困難になる。
これがわかっていない屁理屈に何度も失笑したけど。

[1140: 匿名さん]

規約にあるとかないとか
このスレタイ読んでから書けや馬鹿が

[1141: 仁王立]

本日も、ベランダ中央で仁王立ちとなり
左手を腰にあてタバコを堪能しました。

べランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！その壱

算式にすると
べランダ喫煙=規約にないものは迷惑行為では無い！その壱

言いたいことは、解るがイコールではない!
セクハラと同じで迷惑と感じたら迷惑。
ベランダ喫煙がいいか否かは別次元。

[1142: 仁王立]

訂正
ベランダ喫煙は、規約にないもの
=迷惑行為では無い！その壱

[1143: 匿名さん]

>>1141

やっと来たな。
掃除機の吸引効果があるこのスレ。

[1144: 匿名さん]

となりのベランダでタバコ吸うやつには制裁でうちのベランダでクサイ安物線香を大量に焚くのよ
だいたい洗濯物を干している時を見計らってね、他に影響少ないように送風機も使うの
規約違反じゃないし楽しいよ、たまに肉も焼くのよ、イワタニの焼肉コンロでおいしいよ

[1145: 匿名さん]

>>1144
そういう煽り行為は、根本的な解決になりません。そのうち殺傷事件などにエスカレートするかも知れないから、止めた方が良いでしょう。

品性下劣にならないように。

[1146: 匿名さん]

？　ベランダで喫煙するような民度低い人の住むマンションでなに言ってるの？

富裕層は喫煙者極端に少ないし高級マンションではそんなことはない。

民度低い住民同士、煙りだし合ってバトルでいいんじゃないの。

掲示板で注意したり言ってもきかないんでしょ民度低いから中年＊＊

[1147: 匿名さん]

>>1146 匿名さん

>ベランダで喫煙するような民度低い人の

民度とは関係なく、喫煙依存症という病気なだけです。病気が治れば、喫煙をしなくなりますから、懐深く対応しましょうね。

[1148: 匿名さん]

>>1141 仁王立さん

>セクハラと同じで迷惑と感じたら迷惑。

セクハラと同じじゃ十分まずいですよ。あなたはセクハラまでしているのですか?

普通誰も迷惑になることをしませんが?

セクハラだと会社クビになるかも知れませんね。ベランダ喫煙でクビになることは、まずないですが。

規約にあろうがなかろうが、迷惑なものは迷惑です。

[1149: 匿名さん]

>>1148 匿名さん

そういや、社内規則にセクハラはいけないなんて、書いないよね。

禁止されてなきゃ可ってどんだけ幼稚なんだろう。

[1150: 匿名さん]

喫煙は迷惑だから会社でも小部屋の煙モクモクのとこでタバコ吸わされてるのよ
世間で迷惑だから路上ですらタバコ吸えないのにバカで自覚のない喫煙者？

[1151: 匿名さん]

>>1147 匿名

>>民度とは関係なく、喫煙依存症という病気なだけです。病気が治れば、喫煙をしなくなりますから、懐深く対応しましょうね

また、上から目線の偉そうな言動か？
生命工学の大御所であるNASAは、とっくの昔に全面禁煙化しているそうだし。
ニコチン依存性は、麻薬に近いもので話せばわかるってもんではない。

[1152: 匿名さん]

>>1151

>生命工学の大御所であるNASAは、とっくの昔に全面禁煙化しているそうだし。

だからどうなんですか？意味不明ですが？

>ニコチン依存性は、麻薬に近いもので話せばわかるってもんではない。

だったら、どうすればよいのですか？隔離ですか？日本で喫煙者を隔離できますか？

単なるなんでもネガだと意味がないと私は思います。他の投稿者を侮辱したりののしるだけではなく、現実にできることを考えましょう。

[1153: 匿名さん]

>>1152

>>だからどうなんですか？意味不明ですが？

考える事も出来ないのか？

>>単なるなんでもネガだと意味がないと私は思います。他の投稿者を侮辱したりののしるだけではなく、現実にできることを考えましょう。

またまた、上から目線で偉そうな投稿。
子供じゃねぇ。いい加減にしろ！

[1154: 匿名さん]

>>1153

>考える事も出来ないのか？

あなたの意見を聞いていますが？

>子供じゃねぇ。いい加減にしろ！

子供の方がましでしょう。今どきのこともは、しっかりと意見を言えますよ。

[1155: 匿名さん]

>>1154

>>あなたの意見を聞いていますが？

意見じゃねぇよ。
自ら考える事ができないのか？と言っているんだよ。
匿名はんと大して変わらねぇな。

>>子供の方がましでしょう。今どきのこともは、しっかりと意見を言えますよ。

相変わらず上から目線の態度。
『意識高い系○○』だな。
パートナーの強制断煙出来ないからこんな匿名掲示板でグチっているのか？
そもそも、匿名掲示板で建設的な投稿なんて出来ないのがわからないのは頭弱いとしか思えん。

[1156: 匿名さん]

>>1147

>>民度とは関係なく、喫煙依存症という病気なだけです。

喫煙依存症って何だ？
ニコチン依存症だろ。

[1157: 匿名さん]

>喫煙依存症って何だ？

それほど目くじら立てて興奮されるほどの間違いでもないでしょう。意味がわかっておられるのだから。

確かにあまり使いませんが、小児科医会でも使われているくらいですから、お許しくださいな。

http://www.jpa-web.org/dcms_media/other/tabacco05.pdf

依存症 ………………………………………………………………………………… 15

喫煙依存症
タバコを吸うと脳内のニコチン受容体の数が増え，理性ではなく体がニコチンを欲するようになり
ます。ニコチン依存度の高い人はニコチンの投与によりニコチンの枯渇による禁断症状を和らげる
ことができます。習慣依存性が強い人は気持ちのうえでのがまんが必要になります。


お怒りしずまらないようでしたら、ここに謹んでお詫び申し上げます。

[1158: 匿名さん]

>>1157

依存症 ………………………………………………………………………………… 15

-->

喫煙依存症 ………………………………………………………………………… 15

[1159: 匿名さん]

外野からちょいとしっつれい

今の社会は喫煙者は犯罪者以下の扱い

路上から商業施設、勤務先に交通機関に高速道路

どこでも牢屋に入ってタバコ吸うしかない状態

それでも喫煙するのはアタマの弱い何よりの証拠

なにを諭してもわからないバカですから放置がよろしいかと思いますが

それとも　ここで喫煙者イジメて楽しむならそれでいいですが…

生かさず殺さずで

[1160: 匿名さん]

>>1159

匿名はんがそうらしいな。
しかし、彼の主張であるスレタイで殆どここに来ない。

[1161: 匿名さん]

マンション内にも会社にあるようなタバコ吸う牢屋というか小部屋作ればいいじゃん

カス同士集まってタバコ吸ってコミュニケーションとれるじゃない

[1162: 匿名さん]

>>1161 匿名さん

そういう提案も良いが、管理組合が修繕費用を出すかね？
そして、スモーキングルームの清掃・修繕費用を管理組合が管理会社へ捻出してくれるかね？
今の時代、、、
もし承認したら、感じ良くないマンションに見られ、スモーキング・マンションに成り下がり資産価値は落ちる

[1163: 匿名さん]

>>1162
喫煙者専用マンションにしてしまえば、喫煙者の人気になって、マンション価値は上がりますよ。タバコさえ吸えれば、いくらでもお金をつぎ込んで、寿命が短くなってもいい人たちですから。肩身の狭い思いをしなくて良いというのはいいでしょうね。

規約で敷地内喫煙自由にしてしまうと良いですね。ただし、敷地の境界線100ｍ以内は絶対禁煙にしておかないと、近隣住民から不法行為で訴えられる可能性が大ですが。

[1164: 匿名さん]

>>1163

まるで、過去に存在した香港の九龍城。

[1165: 匿名さん]

>>1163
敷地全体をガラス容器で囲い超高性能フィルターで換気するなどした方が良いでしょう。喫煙者ばかりのマンションだと汚染も凄いでしょうから。

また、中の清掃は、喫煙者が行わない三次喫煙も楽しんでもらえるようにする必要がありますね。

スモーカーズ・タワー
スモーカーズ・ホームズ
ってな感じでしょうか。

[1166: 匿名さん]

喫煙者の社会的地位と平均所得は低いんですよね

そんな人しか買わないマンションって？

いきなりスラム？　マンションがヤニだらけ！

所得低い旦那にはブサイクな嫁しかこない！　

恐いマンションですね

[1167: 匿名さん]

規約にあろうがなかろうが、まともな人間はベランダ喫煙なんかしない。
規約にあろうがなかろうが、異常な人間はベランダ喫煙であろうが吸殻のポイ捨てでも平気で行う。

[1168: 匿名さん]

嫁もブサイク？

[1169: 匿名さん]

>>1168 匿名さん

結婚できない場合が多いとの統計があるようです。ヤニ臭いのは、不人気ということでしょうね。

[1170: 匿名さん]

>>1169

ヤニ臭だけじゃないんじゃない？喫煙者の母親や喫煙家庭に育つと発育・発達不良や、知能が低くなり、喫煙をすると知能の発達が遅れたり、反社会的になったりするとの統計があるようだから、そういうのがすべて災いするんだろう。たとえ、結婚できたとしても、相手も喫煙者か、誰でもいいやつとか、早死にするのがわかっているから保険金などの財産目当てとか、最悪パターンしかないだろう。親のごう、自分のごう、すべてが報いる。当然生まれてくる子も、同じだろう。

[1171: 匿名さん]

なるほど、両親ともにタバコ吸いまくりの派手化粧嫁夫婦の子どもの知能低いし我がまま。
親の知能も小学校高学年なら勉強も教えられない程度と聞いた。笑える悲しさ。
不健康も低知能も不のスパイラル！

[1172: 匿名さん]

>>1171
そうそう。で、問い詰められると、どこにそんな規則あるの？規則なけりゃ、なんでもし放題と訳のわからないゴネ。幼児並み。

中学から喫煙して、嘘だらけの人生を歩んでいるから、何かあれば、そりゃ冗談だったよとか、言い訳だらけ、知らぬ存ぜぬを決め込んでしまう。

まあ、そういう意味では日本のタバコ政策は正解かも。アホな連中に、自らポロニウム、ニコチン中毒になるように、わざわざ高いタバコを買ってもらい、なるべく子孫は残さず早死にするようにする。年金受給年齢をどんどん上げていけば、まず喫煙者に年金を支給することはない。

喫煙は憲法に認められた基本的人権だってさ。そりゃ自殺する権利は誰にでもあるよな。

[1173: 匿名はん]

マン質が完全勝利っぽいんでこちらを覗いてみましたが、こちらの方が私より
頭の悪そうな嫌煙者どものたまり場みたいですねぇ。

世の中、ルールがなければ何をやってもいいんですよ。
ただし、ルールは守るべし。

[1174: 匿名さん]

>>1173 匿名はん

何が完全勝利か？
負けたからここにやってきたんだろ。
ネタと言い出したら嘘ばかりとバレただろうに。

タバコ吸わないと言っているが、単に吸う本数も激減させたに過ぎないんだろ。

[1175: 匿名さん]

>>1173 匿名はん

嘘八百！

[1176: 匿名さん]

ルールがあろうがなかろうが、嘘はいけません。自分を大切にしましょうね。

ありゃ、喫煙者って自分を大切にしない人たちだっけ?

[1177: 匿名さん]

規約があろうがなかろうが、不法行為はいかんじゃろうが。

[1178: 匿名はん]

>>1174
＞ネタと言い出したら嘘ばかりとバレただろうに。
何が「嘘」かね。
嫌煙者どもが他に攻めるところがなくなったから、仕方なく些細な部分を
突っついてきているんですねぇ。

もうかわいそうで見ていられません。

ところで、あの続きを言うと「洗濯ばさみを落とすのと大差ないだろ」です。
※ちなみに我が家は１２０階ですが・・・(:p)。

>>1177
＞規約があろうがなかろうが、不法行為はいかんじゃろうが。
そうですねぇ。
違法じゃなくても、不倫はだめですね。
でも、「ベランダ喫煙は不法行為ではない」のです。

ですが、それは置いておいて、「ベランダ喫煙が不法行為」だとして、現時点で
一般的に認知されていません。
実際に同じマンションに住むあなたの知り合いが「ベランダ喫煙の煙で迷惑を
被っている」と相談してきたらどのように対応してあげますか？

[1179: 匿名さん]

↑お見事です

はい次

[1180: 匿名さん]

http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

をする行為が原告に対する不法行為となるか）について
（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。



規約無関係だって。