ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！その壱

[匿名さん]

題名に賛同する方は、ここで井戸端会議をどうぞ。

[1006: 仁王立ちさん]

本日も、遅くなりすいません。

本日も、ベランダ中央で仁王立ちとなり
左手を腰にあてタバコを堪能しました。

なんだか、書き込み減りました?

[1007: 匿名さん]

>>1006 仁王立ちさん

自ら迷惑行為を告白するアホ。

迷惑行為不法行為は止めましょう。

[1008: 匿名さん]

禁煙違反者に過料３０万円

http://jp.reuters.com/article/idJP2017030101001562?il=0

ちょっと安すぎない？

[1009: 匿名さん]

このスレタイトルに賛同する特命・匿名の主張は以下の通りです。
また、始まった、、何回同じ事を言っているのか？　と。

>>>今頃「原則」つけて照れ隠しですか
>>組員の総意があれば、禁止の規定なんていりませんからね。
>>例外があるから『原則』と入れただけですよ。

>>で、
>>ベランダでビニールプールは可能ですか？不可能ですか？
>>布団をたたく行為はどうですか？
>>喫煙はどうですか？
>>喫煙だけが『不可』ですか？

>>逃げずに答えてくれませんか？

屁理屈だけは天才的ですね。

[1010: 匿名さん]

>>1009さん、

本当に「匿名」って、屁理屈と負け惜しみの強い奴ですよね。

「匿名」の辞書には「不法行為」はないらしいですよ。かろうじて「違法行為」はあるから、刑法犯罪は犯していないようですが。

でも、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/4323/
の

>アホが言い切ってるけど、違法性がないのに何で不法行為になるの？

これには、驚きましたね。「違法性がなくても不法行為になる」ことを理解できない多分大人がいるなんて、想像外でした。

この「匿名」どういう人生を送ってきたのでしょうかね？違法性がないから不法行為にならないと、迷惑行為ばかりしてきたのでしょうね。

まあ、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/4337/

で
>私の完敗です。
と完敗を認めましたから、当分は恥ずかしてく出てこないでしょうが、いつも通り、ほとぼりが冷めた頃に舞い戻ってくるのでしょうね。

何とかにつけるクスリはないって昔からよく言いますが、何とかなりませんでしょうかね。

[1011: 匿名さん]

>>1010
ようやく「匿名」、一見違法性のないベランダ喫煙が、周囲の住民の権利を害することで、不法行為になることを理解できたようですが、今度は、ベランダ喫煙者を少額訴訟すれば、なぜベランダ喫煙が止まるかと、既に説明されたことの解説を求めています。

自分の頭で考えられないとは惨めなものです。

1) 少額訴訟の前には、まずベランダ喫煙禁止要請や勧告が行われますから、それでベランダ喫煙を止めるのが普通です。

2) 止めなければ、比較的簡単な手続きの少額訴訟で簡易裁判所に提訴します
（被害者一人ずつ、喫煙期間中に受動喫煙不安による診断書をとり、1万円の賠償判決が確定していますから、喫煙被害診断書作成料、病院への交通費に加え、喫煙期間に応じてその数倍程度、計60万円以下の賠償請求）
あまり色々付け加えずに、なるべく、簡単な損害賠償請求にすると良いでしょう。極端な場合、病院通院と診断書作成関連費用だけで良いかも知れませんね。くれぐれもベランダ喫煙期間中に体調不良の診断書を取り付けてくださいね。

3) 過去に確定判決がありますから、ここの匿名のようなよほど無知でもない限り、ベランダ喫煙者は、費用のかかる弁護士をつけても勝てない通常の民事訴訟手続への移行を望むことはありませんから、一日で結審するでしょう。裁判官の判断で通常の民事訴訟手続に切り替えられる可能性も大ですが、訴額が小さく、ベランダ喫煙者の支払い義務が自明であれば、可能性は小さくなるでしょう。

4) 裁判になれば、裁判官はまず和解を試みますが、和解条件として、未来永劫のベランダ喫煙の禁止と裁判費用全額負担を提示すれば良いでしょう。ベランダ喫煙者が和解を望まなければ、「禁煙違反者に過料３０万円」の時代ですから、分煙に反する集合住宅でのベランダ喫煙が敗訴することは、まず間違いなく、勝訴を得られるでしょう。

ベランダ喫煙者が敗訴した後も喫煙し続けることは通常ありませんが、その場合は管理組合を通じて退去勧告を出してもらえば良いでしょうね。

まあ、普通教養や常識のある大人は、分煙に反するベランダ喫煙をすることはないでしょうがね。

理解できないのは「匿名」と「仁王立ち」だけですね。

[1012: 匿名さん]

>>1011
>1万円の賠償判決
-->
ベランダ喫煙一月あたり約1万円の賠償判決

[1013: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/4346
by 匿名　2017-03-03 00:29:56 投稿する 削除依頼
>>アホが言い切ってるけど、違法性がないのに何で不法行為になるの？
>だろ？
いろんなサイトで不法行為は権利を『違法』に侵害する行為だと書かれていますが？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/4363
by 匿名　2017-03-03 02:07:35 投稿する 削除依頼
>で、規約で禁止されていなくても、不法行為になるって理解できたの?
禁止どころか、許可されてても不法行為は不法行為だよ。

ようやく、「匿名」は、「禁止どころか、許可されてても不法行為は不法行為だよ。」と言うことを理解したようですね。

でも、学習能力がないから、記憶が1日と持続しないので、もう既に忘れているかもしれませんね。

「匿名」につける薬があれば良いのですが。

こんなの親戚や近隣におれば辛いですね。

[1014: 匿名さん]

>>1010

仰る通り、バカに付ける薬は無し、ですね。

恐らく、匿名・特命は1名では無く、JTのバイト疑いの数名かも。
相変わらず、超屁理屈の展開。

>>【常習（＝毎日）の迷惑喫煙は不法行為となります】 被害者の方は、
>>1) 管理組合に通報して喫煙者に迷惑喫煙を止めるよう連絡をしてもらいましょう（三度程度で十分）
>>2) それでも止まらない場合、最寄りの診療機関で、受動喫煙症の診断をしてもらいしましょう
>>3) 迷惑喫煙者の喫煙の日時や回数をできるだけ正確に記録しましょう（証拠や証人を得ておくとよいでしょう）
>>4) 少額訴訟を起こしましょう
>>これでベランダであろうがなかろうが、迷惑喫煙を差止められます。迷惑喫煙者は、差止められる前に配慮しましょうね。

『しましょうね。』と言う癖はいつもの通りです。
誰も同意もしないのに、何が『しましょうね。』か？です。

恐らく、反論してくる人をバカにしたり元暴煙者の癖して上から目線ですし。

特命・匿名をこっちスレに誘導させる様、スレを多くした方が良いと思います。

[1015: 匿名さん]

>>1014
誤爆じゃないの？

[1016: 仁王立ちさん]

おまたせしました！

本日も、ベランダ中央で仁王立ちとなり
左手を腰にあてタバコを堪能しました。

ベランダ喫煙が本当になくなると思っています?
今世紀中?はないでしょう。

裁判例はそもそも、知っている者が僅少すぎます。
裁判判決も、守らなければならないのも
被告だけですからねーwww。

[1017: 匿名さん]

>>1016
不法行為を自慢してはいけません。

[1018: 匿名さん]

>>1016
>ベランダ喫煙が本当になくなると思っています?
>今世紀中?はないでしょう。

確かに
・万引きが本当になくなると思っています?
・今世紀中?はないでしょう。
と、同じで、お前や「匿名」（ほぼ同じ時間に別スレで投稿していた奴）のような反社会的人間はいつもいる。少数だがな。

犯罪や不法行為はいつまでたってもなくならない。

だから、犯していいものではないと理解できない？

気の毒だなあ。

[1019: 仁王立ちさん]

>1017さん

どの法律に反してているのですか?

不法?ってなに。

[1020: 匿名さん]

>>1019

仁王立ちにしては、言葉遣いが匿名・特命に近い。
成りすましか？それとも同一人物？

[1021: 匿名さん]

>>う　共同生活上の不当・迷惑行為
>>ア　野生動物の餌付けをする→共用部分が動物の糞尿で汚損する
>>イ　専有部分でカラオケ営業→深夜まで使用する→騒音被害発生
>>ウ　マンション管理費・修繕積立金の多額の滞納（後述）
>>エ　暴力団の組事務所としての使用（後述）

>>喫煙は含まれていませんが？

また、始まった、、
特命・匿名の超屁理屈

[1022: 匿名さん]

このスレッド名に賛同する匿名・特命の主張は以下の通り。

>>裁判所が、その行為を止めろと命令する『差止』
>>お前が言ってるのは何だかよくわからないが、私の言ってる『差止』ではないんだろ？
>>差し止めというからには、何かしらのプレッシャーを与えて止めさせるんだろうけど、普通って何？

全く、人としてどうかしてる。

[1023: 匿名さん]

このすれの主張主

>>喫煙なんて「あらゆる時、所において保障されなければならないものではない」から、憲法違反にはありませんよ。

何で憲法なんか出てくるのか？
昔は喫煙は嗜好品と扱われていたことから、憲法とは何も関係が無い。

そして、自己断定により以下の主張が出てきた。

>>同じ理由で、規約でベランダ喫煙禁止と定めても憲法違反にはならない。

超バカと言うか、判断能力が著しく悪くなっている認知障害としか思えない。

[1024: 匿名さん]

>>・ビニールプール
>>・布団たたき
>>・喫煙
>>・友人と歓談
>>・ミニ菜園
>>・工作
>>私の『屁理屈』でいくと、いずれも禁止と定められていませんので、全て可能です。

また、同じ事を繰り返している。
自分で屁理屈と書いていながら、無茶苦茶な理論。

>>あなたの判断基準でいくとどうなりますか？
>>喫煙以外に不可はありますか、ありませんか？

特命・匿名の屁理屈戦法と名づけよう。

[1025: 匿名さん]

このスレ名に賛同する人物の主張は以下の通りです。

>>>「これでベランダであろうがなかろうが、迷惑喫煙を差止められます。迷惑喫煙者は、差止められる前に配慮しましょうね。」
>>無理無理
>>少額訴訟で差止はできません。

定期的に発言を追跡していきます。

[1026: 匿名さん]

>>1025
頑張れよ！応援しているよ！

[1027: 匿名さん]

>>まともな大人は喫煙しない、と決めつける感覚が気持ち悪いんだけど、もしかして宗教か何か？
>>で、自室内で喫煙してもいいの？っ何？

出た！　超屁理屈戦法！

[1028: 匿名さん]

>>禁止もされてなきゃ、苦情もでてないのに、何言ってんの？
>>合法な行為は合法

この妄想の感覚がニコチン依存症の恐いところ。
そしてこのスレッド名の主張も同じ事だろう。

[1029: 匿名さん]

>>ベランダ喫煙可能マンションでの喫煙は、単なる人の行為です。
>>止めてほしければ、菓子折り持参で丁重にお願いするしかないんじゃないですか？

裁判禁令になる前のこんな馬鹿なことを言ってる。

>>つまり、自力救済が禁止された日本において、隣人のベランダ喫煙が不法行為だと主張したいのであれば、裁判に訴えるしかないと言う事です。

もう、裁判の判例に出ているじゃないか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1033: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1034: 匿名さん]

法律に詳しいと自称する「匿名」の投稿

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/4866
>4866 by 匿名　2017-03-09 14:19:25 投稿する 削除依頼
>まずは不法行為の成立要件から勉強して下さい。
>ベランダ喫煙に違法性はありませんし、確定した債権も存在しません。
>案件毎に不法行為と債権の存在を、裁判で立証する必要があります。
>法律オンチには理解できないでしょうが、それが法治国家たる日本のルールです。

>『ベランダ喫煙は不法行為が確定してる』ってですか？
>それを押し通すしか対抗する術はありませんもんね、、、
>哀れですね。

不法行為の成立要件が「案件毎に不法行為と債権の存在を、裁判で立証する必要があります。」？

・不法行為が成立するには裁判で不法行為判決がでること
・裁判では不法行為を立証しないといけない

裁判で勝訴しないと成立しない不法行為をどうやって、その裁判の中で立証するの？

これが丸出しでなければ何が丸出し？

「匿名」って学校行ってなさそうね。

[1035: 匿名さん]

ベランダ喫煙擁護者の常識非常識

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/4880
4880 by 匿名　2017-03-09 17:24:41 投稿する 削除依頼
>日本では自力救済が禁止されていますので、「不法行為だから賠償しろ！」と本人に直接訴える事はできません。
>つまり、裁判に訴えなくてはならないという事です。
>そこからは、あなたが一生懸命調べた通りなのですが、訴えを起こすには、金銭に見積もれる損害と、原則として相手方の行為の『違法性』が必要とされています。

>しかし、交通事故と違って、ベランダ喫煙には違法性も明らかな健康被害も存在しません。
>相手方の行為には違法性が無いため、相手方の不法行為を直接立証しなくてははならないという事です。

>名古屋の裁判では、『著しい不利益を与えている事を承知で何ら策を講じないまま喫煙を継続すると、喫煙が不法行為を構成する事がある』と判断されましたが、こんなのは各紛争毎にことなります。

>つまり、案件毎に不法行為と債権（賠償すべき損害）の存在を、裁判で立証する必要があるという事です。

明らかに不法行為であっても、弁償や賠償を請求すると不法行為になるので、裁判に訴えないといけないそうです。

ベランダ喫煙クレーマーによると、裁判で不法行為判決を勝ち取らないと、不法行為にならないようですが、その裁判の中で不法行為の存在を立証しないと、不法行為とならないようです。そんなことは不可能ですから、結局、不法行為になることはありませんよね。

ベランダ喫煙するとこうなるって典型でしょうか。

ベランダ喫煙者って気の毒ですね。

[1036: 匿名さん]

ベランダ喫煙者は敗走しました。バトル終了です。

[1037: 匿名さん]

禁止規定がなくともベランダ喫煙は不法行為になりますから止めましょう。

[1038: 匿名さん]

>>1037 匿名さん

喫煙すると頭が悪くなり、自分勝手になるようですから、喫煙も止めましょう。

[1039: 匿名さん]

また、有名スレが湧いてきたので、タイトルの主張を繰り返す喫煙者はここで主張しなさい。

[1040: 匿名さん]

長年、スレ主旨に反論してきた屁理屈こきはこのスレで主張しなさい！

[1041: 匿名さん]

『小人の学』？
子供の屁理屈王はどちらですかいな？
窮地に陥ると『頭の悪い私に教えて下さいな』を何回言っていたのか？と。

[1042: 匿名さん]

>>1041 匿名さん
スレ違いですが?

血圧上げると、お迎えが早く来ますよ。お大事に。

[1043: 匿名さん]

>>1042 匿名さん

また、こっちに吸引されましたな。(笑

[1044: 匿名さん]

そう言えば、得意気に仁王立ちと言っていた輩は見えなくなりましたね。

[1045: 匿名さん]

人の文章をコピペばかりするものは、ここで書きなさい！

[1046: 匿名さん]

小人の学のクイズって、コピペ知識そのものでは？

[1047: 匿名さん]

『小人の学』って何よ？
非インテリであることを強調？

[1048: 匿名さん]

>>1047 匿名さん

ありゃ?

耳より入りてクイズ投稿より出ずるってことですが?

[1049: 匿名さん]

>>1048 匿名さん

ネットより入りてでした。

[1050: 匿名さん]

>>1048は、古いアナログ人間か？

ベランダ喫煙が吠える投稿はどこ行った？

[1051: 匿名さん]

>>受忍義務を理解できないのは嫌煙バカだけだろう。

何度も同じ事を繰り返す脳のシナプスがニコチンに汚染された輩はここに書けよ！

あと3年後、ベランダで喫煙する輩を西洋人から奇異な目で見られ、中国人以下だと見られたいかい？

今でさえマナーのわからない爆買い中国人は見かけなくなり、訪日西洋人をよく見かけるし。

[1052: 匿名さん]

>>1051 匿名さん

受忍義務というのも当然限度次第だろう。

自室で外に煙がもれないように吸う分には、誰も文句言わない。

[1053: 匿名さん]

>>1052 匿名さん

>>受忍義務というのも当然限度次第だろう。

確かに…
ただ、欧米ではこんな受忍限度なんていう 表現があったのかどうか？

[1054: 匿名さん]

>>1053
権利社会ですから、自分の権利を侵されることには、断固抗議するでしょう。望まない他人の喫煙の煙をすわされることなど想定外の社会でしょうね。

[1055: 匿名さん]

>>1054 匿名さん

だから喫煙に対する風当たりは日本はかなり遅れており、欧米では進んでいるんですがねぇ。

一昔前にもバリアフリーは遅れているし。