ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！その壱

[匿名さん]

題名に賛同する方は、ここで井戸端会議をどうぞ。

[786: 匿名]

>どのマンションも迷惑にも不愉快にも感じないひとばかりですか？
そんな訳ないでしょう。
むしろ不愉快に感じる感じる人の方が多いでしょうね。
しかし、私のように全く気にならないという人や、多少は気になっても止めろと言うほどでもない、と考えている人だって少なからずいるはずですよ。
喫煙者本人も含めれば、ベランダ喫煙を容認する人や無関心な人は、決してレアではなでしょうね。

逆にお尋ねしますが、ベランダ喫煙は万人が迷惑行為だと考えているのですか？

[787: 匿名さん]

>>786
お答えありがとうございます。
その前に、

>どのマンションも迷惑や不愉快に感じても、>>779のような方に申し入れできないような人がいないといえますか？

こちらの問にもお答えいただけますか？

[788: 匿名さん]

>>786 さん
ついでに>>784さんの質問にも答えてあげてくださいな。先に質問されているですから。

学識者となると大変ですね。

[789: 匿名]

>>787
>どのマンションも迷惑や不愉快に感じても、>>779のような方に申し入れできないような人がいないといえますか？
申し入れできる人なんてほとんどいないでしょうね。
普通に考えて『怖い』でしょうし、ご近所さんとも揉めたくはない。


だから、規約で禁止にするしかありませんよ、と再三申し上げていますが、嫌煙者の皆さんは一向に賛同しようとしないんですよ。
議論のための議論も結構ですが、本当に問題を解決しようと思うなら、規約で禁止にするしかないと思いますよ。

[790: 匿名さん]

>>789さん

ありがとうございます。続いて>>784さんの質問にもご回答をよろしくお願いいたします。

[791: 匿名]

>>784
>このスレタイは論理的に正しく賛同できますか？
喫煙を否定するには、喫煙禁止の取り決めが必要との考えに立っていますので、賛同はできますよ。

規約で禁止にするという選択肢もある中で、あえて自由度を残している訳ですから、組合員の総意として迷惑行為ではないと判断している、という考えです。

本当に組合員の総意が『ベランダ喫煙は迷惑行為だ』であるなら、動議でも簡単に可決されると思いますがね…

[792: 匿名さん]

784ですが、>>791さん、ご回答ありがとうございます。

このスレタイ「ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！」ですが、規約にあろうがなかろうが迷惑行為は迷惑行為ではありませんか？どこか表現がおかしいように思いますが？

規約にないものは規約違反ではないと言う主張だと論理的に正しいとは思いますし、論理的に正しいので私も賛同できます、行為の内容がかわらないのに、行為と関係のない規約が変更されても、行為が迷惑かどうかは変わらないと思いますが。

学識者のご意見を再度確認させていただければ幸いです。

[793: 匿名]

>>792
レスポンスが悪くてすみません。
>迷惑行為は迷惑行為ではありませんか？
繰り返しになりますが、
喫煙者本人も含めれば、ベランダ喫煙を容認する人や無関心な人は、決して少数ではありません。
ベランダ喫煙が迷惑行為か、迷惑行為でないかは、どこまでいっても水掛け論です。
したがって、管理組合ごとに、その認識は異なります。

規約は管理組合の規範ですので、禁止条項の有無が、その管理組合の意思（迷惑行為か否か）と考えて差支えないと思います。

[794: 匿名さん]

>>793
ありがとうございます。

でも、迷惑行為は迷惑行為ですよね。禁止規定の有無とは別に。

だからスレタイの表現がおかしいといっておりますが？

ベランダ喫煙が迷惑行為かどうかはわからなければ、「ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！」ではなく、「ベランダ喫煙が迷惑行為であれば規約で禁止しましょう」となるべきだと思いますが？

スレタイの表現を学識者として論理的に正しいと思われますでしょうか？

学識者さんなら、こんなスレタイをつけられますか？

[795: スレ提供者]

このスレは、10年以上も『ベランダ喫煙やめろよ！』に噛みつきゴネている匿名？のために立ち上げました。

その匿名は、10年以上も『ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！』と主張し、『それが嫌であれば規約改正しろ！』と何度も何度もゴネているためです。

それならば、その主張のスレを自分で立てよ！　と言いましたが、恥ずかしくて立てられない感じでした。

なので、いっそその恥の上塗りで当該スレを立てたわけです。

こんなスレには来ないと言っていながら結局来ている様ですし。

[796: 匿名]

>>794
>でも、迷惑行為は迷惑行為ですよね。禁止規定の有無とは別に。
繰り返しになりますが、
私は迷惑だとは一切感じていません。
私とあなたで迷惑行為かどうかを議論しても水掛け論です。

>だからスレタイの表現がおかしいといっておりますが？
スレ主さんに言って下さい。
煙草が大嫌いで、鉄道と航空機と映画が大好きな、（恐らく）ご年配の男性です。

>論理的に正しいと思われますでしょうか？
>こんなスレタイをつけられますか？
正しい日本語ではないように思われますので、私はこのようなタイトルはつけません。

[797: スレ提供者]

>>791

あんたのマンションは、喫煙マンションですな。
こんなのPRしていたら、今のご時勢にますます恥ずかしくないのでは無いか？

[798: 匿名さん]

>>796

年輩だって、バ～カ！
洞察力もゼロな奴だな。

[799: 匿名さん]

>>正しい日本語ではないように思われますので、私はこのようなタイトルはつけません。

>>喫煙を否定するには、喫煙禁止の取り決めが必要との考えに立っていますので、賛同はできますよ。

上記と下記の矛盾は何？
嘘八百と屁理屈だらけ。

[800: 匿名さん]

＞７９６さん
私も特にここではベランダ喫煙が迷惑かどうかは議論していませんのでご了承ください。

スレ主が、スレタイ自身が「ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！」とベランダ喫煙が規約で禁止されていなければ迷惑行為では無い」、すなちあたかも禁止されておれば迷惑行為になると言う表現をしていることを言っておりますが？

>正しい日本語ではないように思われますので、私はこのようなタイトルはつけません。

でも、これを聞いて安心しました。同感です。

ですので、スレ趣旨に反対しています。

[801: 匿名さん]

>>799
良い点ついてますね。

ハゲドウです。

[802: 匿名さん]

いずれにしろ、標準マン管規約では

３ 区分所有者等がこの規約若しくは使用細則等に違反したとき、又は区分
所有者等若しくは区分所有者等以外の第三者が敷地及び共用部分等におい
て不法行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経て、次の措置を
講ずることができる。

一 行為の差止め、排除又は原状回復のための必要な措置の請求に関し、
管理組合を代表して、訴訟その他法的措置を追行すること

二 敷地及び共用部分等について生じた損害賠償金又は不当利得による返
還金の請求又は受領に関し、区分所有者のために、訴訟において原告又
は被告となること、その他法的措置をとること

となっており、不法行為に当たることは許されない。注意や勧告をされる前にそういう行為を行なわないって、できないですかね？

やっぱり、既に裁判で不法行為と認定されたベランダ喫煙は止めましょう。

[803: 匿名]

>>800
>禁止されておれば迷惑行為になると言う表現をしていることを言っておりますが？
それであってると思いますよ？
管理組合としてどう捉えているかですから、
禁止されていれば、ベランダ喫煙は迷惑行為
禁止されていなければ、迷惑行為ではない
私は違和感はかんじません。

[804: 匿名さん]

>>喫煙を否定するには、喫煙禁止の取り決めが必要との考えに立っていますので、賛同はできますよ。

上記は日本語が理解出来たから、賛同できると言っている。

なのに、

>>正しい日本語ではないように思われますので、私はこのようなタイトルはつけません。

この矛盾は何？

こうした屁理屈を10年以上は続けてきた。
10年過ぎると、公共の場所での喫煙は圧倒的に禁止となり、喫煙所はどんどん閉鎖されていく。
この時代の感覚が、ニコチン依存症に取り憑かれている限り、10年経っても変わらないわけだ。

[805: 匿名さん]

>>803
でもな、規約で禁止されていなくても、不法行為は不法行為、そもそも規約は関係ないし、規約にも不法行為については盛り込まれているんだよね。もう少し勉強しないと学識者とは呼べないな。