やっぱり固定が好き！！

[購入検討中さん]

変動金利は怖くない！！って、タイトルからして怖いんですか？

固定にした人、固定にしようと考えてる人、前向きに考えをお聞かせください。

[424: 匿名さん]

>>423
理論的にはそうですね。固定の金利はそれを目指して設定されているはずです。
ただ実際には理論通りにはいきません。

問題は短期の金利は予測が簡単につくが、長期の金利は予測をつけるのは難しい事です。
従って固定金利の設定内容が正しいかどうかは、あくまで想定でしかありません。

その為に必ず「リスク分の金利」が長期金利には含まれています。

従って理論通りにいっても、そのリスク分だけ損する可能性は高い事になります。

[425: 購入経験者さん]

変動の人は、金利をよくチェックすると思うのですが、
金利の情報を見る「時間」は、コストに入らないのですか？

毎月１回１時間確認するとして、普通の仕事（年収600万くらい）に換算すると１時間単金3000円位？
年36,000円分の時間を浪費している気がします。

固定の人は、見ても見なくても予定は変わらないので見ない＝時間の浪費を抑えることができる。

[426: 匿名さん]

>>425
毎日１時間もチェックする必要は全くないですよ。
そもそも金利変動は年に２回。４月と１０月にしかありません。変更前に通知ハガキもきます。
銀行の月ごとの金利が発表されるのも月末ですから、みるにしてもその時期だけでいいですし。
そもそも変動金利は政策金利に連動しています。政策金利が変更される時は大きなニュースになりますから、普通にニュースをみていれば気が付きます。

[427: 匿名]

>No.425
はい、金利を見る時間もコストです。
また、ビクビクしてその心配が原因で病気になればそれもコストです。

[428: 匿名]

ここ見てる固定さんも病気にならないようにねw

[429: 匿名さん]

実際のところは固定さんの方が金利あがってないかなって気にされている気がします。
変動金利が怖くないスレでの固定さんが「金利あがる金利あがるぞー」っていってるのをみればみるほどそう思います。

[430: 匿名さん]

>>424
>従って理論通りにいっても、そのリスク分だけ損する可能性は高い事になります。

損するという表現はおかしくないですか？
たとえば自動車保険をかけていて、事故が起きなかったら、保険料を損したとは言わないですよね。
事故をおこした際に、賠償金の1部を保険料で肩代わりできると言う安心料（オプション）を
買っているということです。

やっぱり私は確率的にコストは一緒だと思います。
ただ、固定を選んでいる人はローンを組む段階でコストを確定する。
変動を選んでいる人はコストの確定を先送りする。
オプションを買う費用がもったいないのでリスクに対して裸のポジションを取っている。
つまりローンが終わるまではコストがいくらかはわからない。

今のような低金利の時代は固定が有利だと思います。約１～２％程度の違いでリスクを限定できるからです。
それに対して、変動の危険さは、アップサイドは、これからどんなに下がっても０％まで（１％程度有利になる）。
その反対に上限はシーリングレスです。理論上ですが。

コールの売りに似ていると思いますが、
最大利益： １％(今の変動金利が１％と仮定して)
最大損失： 無限大（∞）

[431: 匿名さん]

>その反対に上限はシーリングレスです。理論上ですが。

すみません、解かりににくいですね。表現替えます。
その反対に、変動金利のダウンサイドはリスクの上限がなく、シーリングレス。

[432: サラリーマンさん]

どなたかにお願いですが、ここ５年先くらいを見据えて、
金利が上がりそうな要因をいくつか教えてください。
ニュースを見ても暗い話題ばっかりで気が滅入りそうです。

[433: 匿名さん]

ローンの勝ち負けは生活が破綻することなく返済して最後まで払いきれるか否か。
他人のローンの形態や払い方に比べて損とか得とかあまり問題ではない。無事、ローンを終えることが勝利。完投勝利できるなら、多少の失点はどうでもいいし、別に三振の数が少なくてもいい。

変動で途中で利率が上がっても大概のひとは払いきれる。
固定を選んで人も大概払いきれる。

どっち選んでも大概の人は勝てる！

[434: 匿名さん]

>>430
そうですね。すみません。保険料として考えるのであれば損をしたという表現は悪いですね。
ただ理論上の上限はありますよ。利息制限法がありますからね。

とはいえ実際的にはそこまであがる事はあり得ないでしょうが……。

[435: 匿名さん]

人生に取ってのリスクってローンだけじゃないでしょ？
老後の生活費、医療費、所得の減少、不意な転勤による自宅の売却などなど。
すべてでは無いけど手元に資金が有れば解決出来る事は多いです。
逆に残債が多ければ多いほど身動きが取れません。年齢が高くなるほど、負債が大きいほど
あらゆるリスクが高くなります。資金はいくらあっても余る事は無いです。

人生のゴールが住宅ローンの完済ならばいいですが、通常は完済後も数十年生き続けます。
固定が保険との考えも間違いではありませんが、年間数十万もの保険料を払うならば他の
リスクヘッジの考え方も間違いではないと思います。それが繰上であり、繰上して総返済額を減らす事により、
金利上昇リスクは固定より高くなるかもしれませんが、それ以外のリスクへのヘッジとなると考えます。
しかも元本の大きい初期を低金利で乗り越えられれば金利上昇リスクも低減出来るのです。

金利にビクビクしてとの意見がありましたが、私には数千万もの負債を抱えている状況のほうが遙かに不安です。
固定の方は当然定年前の完済を前提に借入繰上を計画されていると思いますが、それでも早く完済して楽に
なりたいと私は思います。

[436: 匿名さん]

固定の人は完済時期なんて考えてないよ。金利上昇リスクだけ。なかには固定にしておけば
国家財政が破綻してもハイパーインフレが来ても自分だけは安心と思ってたりする人もいる。

さらに定年まで払いきれず、退職金で残債払おうとしてる人がほとんど。
そんなギリな人が多いから繰上ろくに出来ず、35年で借りたら本当に35年掛ける人ばかり。
だから今のような所得が減少する時代に固定の破綻者が続出する。

[437: 固定です・・・]

＞No.436 by 匿名さん
＞固定の人は完済時期なんて考えてないよ。

全期固定10年ですが何か？
完済時期　夫46歳ですが何か？
貧乏人が変動を選ぶと思っていますが何か？
残債700万、手元に普通預金500万ありますが何か？

[438: 匿名さん]

>>436>>437
436のような奴がいるから話がおかしくなる。
確かに煽ってくる固定もいるけど、だからって煽るな。

437も落ち着け。
相手をさげずんでも何も産まないよ。

別に固定にも変動にもどっちも貧乏人もいれば金持ちもいるよ。

[439: 匿名さん]

返し方って人それぞれだと思います・・・

ちなみに5年固定、繰上返済して7年後に完済予定。
金利をいちいち気にするのが面倒なので固定にしました。

[440: 固定です。]

変動は、
６の目を５に書き換えたサイコロを振っているようなもの。（期待値3.3）
ゴールでは、安くなる可能性が高いが、高目も出るかもしれない。

固定は、
全部４の目が出るサイコロを振っているようなもの。（期待値4）

固定は損かもしれないけど、変動のギャンブルっぽいところが嫌です。

[441: 匿名さん]

10年くらいで返せるなら固定でも変動でも大きな差はないでしょう。

10年くらいなら殆ど金利上昇の影響はないですから変動でもいいでしょうし。
固定でも10年固定あるいは5年固定でもいいですが、それくらいなら変動とも極端な差はないでしょう。

35年固定だとさすがに差が大きくなりますが。変わりに不確定要素も大きくなります。
ですので、どちらが得とは必ずしも言い切れませんが、低金利の今であれば、初期のうちに元金を減らしやすいぶん変動の方がいいかなとは思います。

短い年数で返すならどちらでもそれほど差はないでしょう。

[442: 匿名さん]

>>440
固定を選ばれるのはぜんぜんＯＫだとは思います。

しかし変動は金利の変動性はあるのですが、実際にはギャンブル性は殆どありませんよ。

基本的に経済にリンクしますので、好景気になれば支払いが大きくなり、不景気であれば支払いが少なくなる。実はそれだけなのです。

むしろ景気の良い時の方が支払いはしやすいはずですし、不景気の時は収入も減りやすいので対応性があります。基本日銀は金利上昇には慎重なので、急上昇する事はまずありません。万が一、金利が急上昇しても125%ルールがあるので、破綻しづらいです。

固定を選ばれる方の意見は尊重したいと思いますが、変動はギャンブルではないのを理解していただきたいです。

[443: 匿名さん]

430ですが、変動も固定も契約時点での返済までの借り入れコストが同じと仮定すると
固定を選ぶ優位さは返済までの最大コストを契約時に確定できること。
変動を選ぶ優位さは、金利コストが低いことでなく、借入額を最大化できることではないでしょうか？
ローン担当者は最大いくらまで借られるかを計算するときに必ず変動で計算していましたので。

ところで、固定の人は高い金利を払って金利上昇時のリスクをヘッジできますが、
変動の人は、どうしたら金利上昇時のリスクをヘッジできるか？

金利分返済額が安くなった分、日経のバスケットなどへの株式投資をすると
金利上昇時は株価も上昇するので、リスクを分散できるのではないでしょうか？

[444: 購入経験者さん]

>>437
そんなに威張るようなことかな？？

残債７００万、貯金５００万ってことは、繰り上げ返済したのかな？？

それだったら残債２７００万にして、貯金２５００万にしておいて、
変動で１％の金利なら、ローン減税で実質金利ゼロ。
さらに貯金の２５００万に利息が付くし、団信で生命保険代わりにも
なっていると思えば、このほうが得ではないかと思いますが。

[445: ご近所さん]

私は3,000万借り入れ、一馬力。当然35年。
20年固定の当初優遇を選択。
頑張って繰り上げしますが、最低でも20年は掛かります。
20年間も変動金利が低いままだとは思えないので、今はこの選択で良かったと思います。
仮に変動にしても、相当期間掛かるでしょうから、私は固定で良かったと考えています。

[446: 437です。]

普通預金（手元現金）に500万です。
債権や株や投信、保険や貯金は別にあります。

ギリ変なんて言葉もあるように、
「変動＝頭の足りない選択」と見られるのが嫌なんです。
変動を選ぶ人と一緒にされたくないんです。

（ここは、固定の好きな人のためのスレですよね。いいですよね。）

[447: 匿名さん]

>>446
ますます分からなくなりました。

それだけ資産がおありなのに、なぜ金利の高い固定を選ばれたのか・・・

[448: 匿名さん]

変動ってギャンブルなんですかねぇ？
金利が上がったら途中で固定に変えられるわけだし、ギャンブルではない気が。

[449: 匿名さん]

>>446
固定＝頭が固い柔軟性に欠ける人って見られ方もありますよ。
どちらもそうですが、別にそんな見方するのはこの掲示板にいる人達だけ。

実際貴方が固定で借りていようが変動で借りていようが、誰も気にしませんよ。

[450: 匿名]

固定がギャンブルだよ。経済が良くなって金利が近年急上昇することに賭けてるんだから。変動は経済状況に連動して上下するんだからむしろ安全。

[451: 匿名さん]

>>448
何をもってギャンブルというかによりますが、支払総額が変わる事自体がギャンブルなんであればまぁギャンブルでしょうが。

しかしハイリスクハイリターンであるとかリスクの高さを言っているのであれば、実際はギャンブル性は殆どありません。景気がよくなれば金利があがり、景気が悪くなれば金利が下がる。それだけですからね。景気がよくなれば金利があがっても対応しやすいでしょうし、急上昇時には125%ルールによるセーフティネットもありますから。

本当は住宅ローンで大事なのは金利ではなくて利息なんですよね。
もちろん金利が高くなれば利息は増える訳ですが、元金が多いうちに金利が高いのと、元金が少なくなってから金利が高くなるのは後者の方が利息は少ない訳です。

不景気時に金利を高めに固定すること＝沢山利息を払い元金が減らないのも一つのリスクのはずですが、なぜかそちらについてはあまり語ろうとしませんね。
固定が悪いという訳でなく、変動の悪い面ばかりみて語っても仕方がないという話です。

[452: 匿名さん]

451さん、わかりやすい。

金利の事をいちいち考えたくないから、固定の安心感を取る。
それもいいのかもしれないけど、
高い買い物だから、少しでも安くと思考錯誤するのも必要かなと。

銀行的には固定にしてくれた方がいいんだろうけど。

変動＝危険、固定＝安心

という構図が成り立っているのが怖い。

[453: 匿名さん]

変動が危険なのだとしたら、固定も危険なんですよ。
変動にもリスクがあれば、固定にもリスクがある。本来はどちらにも同様にリスクはあるわけです。

変動のリスクは当然金利変動リスクですよね。
ただ金利変動は必ずしも常にリスクだけではなく、メリットでもあるわけです。金利がさがる事もあるわけですから。
今の低金利でこれ以上下がる事はないというのはよくききますね。確かにその通りです。下がっても0.1が限界でしょう。

しかし上がった後の事はどうでしょう？　上がった後は今度は下がるかもしれませんね。
そもそも金利は生物ですから、上がりもすれば下がりもするわけです。ですから上がるリスクだけとらえるのは偏った見方です。また利息という観点からとらえると、元金が減った後半に上がってもそれほど影響はないわけですし、上がり方だって急激にあがるか、ゆっくりあがるかによっても違いますね。

メリットは現在低金利なことですね。元金が減りやすく、かつ返済金額が少ないので資金にも余裕が出来る訳ですから貯蓄がしやすい訳ですね。

そして変動金利が危険になる世の中というのは高金利な社会な訳ですから、当然の話として運用もしやすくなっているはずですね。低金利のうちに出来た余裕分の金額で株が安い今のうちに積立投信でもしておけば、金利があがって困ったとしても、そちらを売れば対処になるかもしれませんね。

決してそれをお薦めしてるという訳ではなく、そういうのも一つの見方という話です。
偏った一つの方向からだけみるのでなく、多方面からみてみないと本当に危険なのかどうかはわかりません。


固定にかんしていえば金利が固定されてるから当然変動リスクにはさらされません。
逆にいえば金利がさがる時のメリットは受けられないという事でもあります。

またもともとの金利が変動よりも高めに設定されているので、支払金額が多く元金の減りが少なくなります。その辺がデメリットでありリスクでもあります。給料が減る等したときに変動より対処しづらい事や、家を売るとなった時に元金の残りが多いと売却してもローンが残るかもしれません。
これは固定の方が高リスクですよね。

けれども金利をいちいち気にせずにすみ、支払額も固定なので非常に計画が立てやすいメリットもあります。変わらないという事に安心するのであれば、安心を買う保険料として考える事もできます。


本来はどちらが優れているというものではないのです。知った上でどちらが自分にとってよりメリットがあるかで選ぶだけの話です。

[454: 437です。]

＞またもともとの金利が変動よりも高めに設定されているので、支払金額が多く元金の減りが少なくなります。その辺がデメリットでありリスクでもあります。給料が減る等したときに変動より対処しづらい事や、家を売るとなった時に元金の残りが多いと売却してもローンが残るかもしれません。

何言ってるの？変動のほうが、たくさん借りられますよね。
固定は、返せないほどの金額を貸してくれません。
変動より固定のほうが、総返済額が大きいからです。

家を売るときに払えなくなるような、ギリギリな金額は、銀行がそもそも貸してくれません。

変動だともっと借りれるところを、固定で借りられたのですから、余裕は変動よりあるはずです。

[455: 437です。]

本来はどちらが優れているというものではないのです。
貧乏人は固定を選択しないのではなく、選択できないのです。

[456: 437です。]

＞No.452 by 匿名さん

変動＝総返済額を低く見積もれるので、無理な貸付が出来る（無理なローンを組まされる可能性がある）。＝危険
固定＝総返済額が決まっているので、無茶な貸付が出来ない（額面どおりの返済しか見込めない）。＝安心

ですが、どのへんが怖いですか？

[457: 匿名さん]

>>453

支払金額が多いことはデメリットではあるが、リスクではないですね。
リスクと言うのは予測ができないことを言うのですが、
契約時に返済表が渡されるので、元金の減り方についてはすべて予測ができます。
支払金額が多いのはご指摘の通り保険を買っているようなものですね。

変動のメリットで現在の低金利情勢を上げていますが、これは両方にとってのメリットです。
あがった後、また下がるかもしれないからメリットというのも良くわかりません。
今に戻るだけではないでしょうか？

また、給料の減額とか売却時にローンが残るかもしれないなどは、
固定か変動かで違いはありません。
個々人のローン残高であったり、給与に占める返済額の割合などの方が
固定か変動かの違いより影響ははるかに大きいです。

いろんなことがごちゃごちゃになっているようで、純粋な危険度（リスク？）の比較になっていないと思われます。

[458: 匿名さん]

>>448
>金利が上がったら途中で固定に変えられるわけだし、ギャンブルではない気が。

ギャンブルとは言いませんが、この借り換え行動はまず起こりません。
なぜなら、長期金利の方が早く変わるので、
変動の金利が上がる時は、固定の方がもっと上がっているからです。
しかも借り替え手数料を払って高い金利に借り替えるでしょうか？
ほとんどの人は、次は下がるだろう、次は下がるだろうと思いながら変動を続けるのです。

[459: 437です。]

＞No.450 by 匿名
＞固定がギャンブルだよ。

----------------
変動は、
６の目を５に書き換えたサイコロを振っているようなもの。（期待値3.3）
ゴールでは、安くなる可能性が高いが、高目も出るかもしれない。

固定は、
全部４の目が出るサイコロを振っているようなもの。（期待値4）
----------------
以上の例で言うと、

たとえば、
合計40万の支払いをしなくちゃいけないときに、上のサイコロを10回振って合計×万の支払いになるとする。
変動のサイコロは、33万に近い支払いになる。
固定のサイコロは、40万の支払いになる。

どちらのサイコロを選ぶかは自由、ただ、
変動のサイコロは、手元に50万あれば振る権利が与えられる。
固定のサイコロは、手元に60万無いと振る権利が与えられない。

固定のほうが、平均７万損をする計算になりますが、私は固定のサイコロを10回振ります。
なぜなら、10万損する可能性が全く無いからです。

ギャンブルですか？

[460: 匿名さん]

やっぱり月々の金利を気にしながら過ごすのが嫌な人は
固定のが向いてるんですかね・・・

[461: 匿名]

金融機関の審査では変動も固定も借り入れ限度は同じだよ。変動のが甘くて沢山借りられるなんてない。むしろフラットのが審査が甘い。

[462: 匿名さん]

変動の方が沢山借りられるとか、そんな事はありませんよ。固定でも変動でも、審査に使用する％は金利４％での負担換算です。

そもそも沢山借りられたとしても、なぜ限界まで借りないといけないのですか？
その発想だと、むしろ固定の人は必ずぎりぎりまで借りているって事ですか？

[463: 匿名さん]

>>457
元金の減りが少ない事によって、何か起きた時に問題になるかもしれませんよね。
同じ3000万円の物件。片方が固定、片方が変動で借りた時、5年後の残債は恐らく固定の方が多いと思われます。

その時に売却して沢山お金が残るのは変動の方ですね。
それによって困る可能性があるのはリスクではありませんか？


他に何名か変動の方が沢山借りるとかおかしな事を言われてる方がいますが、普通は欲しい物件があってそれが○○万円だから、○○万円借りるとなった時に変動か固定かを選ぶのではないですかね。

そもそも違う条件で比べて何の意味があるのでしょうか？
同じ物件を同じ人が買うのに、変動は3000万円借りるけど固定は2500万円しか借りないとかいう事ありますか？　有り得ませんよね。

変動は貧乏人が借りるもの、とかいっている間は、固定は不勉強だと否定されますよ。

[464: 匿名さん]

454さん
453の人が言ってるのは、月々の返済金額に占める元金の割合が固定の方が高いから、
変動と固定で同じ金額返済していたとしても、いざ売却しようとした時に、
固定の方が残債金額が多いので、売却金額で残債を相殺できず、スグに売りに出せないという事を言いたかったのだと思います。

というか、残り700万で、貯金も500万あるのだったら、
変動で短期間で返しちゃった方が得じゃないですか？

あと、変動＝貧乏、固定＝金持ちみたいな、わけわからん固定観念やめた方がいいですよ。

[465: 匿名さん]

463ですが、正確に言うと変動の場合は敢えて沢山借りるという選択肢もありますけどね。

現在金利が1%未満ですから、お金持ちであれば、金利分以上に住宅ローン減税で戻ってきますからね。
なので、お金持ちの人にはわざと沢山借りて手元に資金を残しておくとかする人もいるようです。その資金を定期にでもいれておけばさらに安全に増やせますしね。

蛇足な話ですけどね。

[466: 匿名さん]

まっ用は、固定の人は自分はこれでいいと思ってるからいいんじゃない？

実際は、もしかしたら、もっと得できるかもしれないけど、
気にするのが嫌だから（めんどくさいから？）って、思考停止しちゃうわけだから。

実際、固定の人はよく勉強してない人が多いみたいですし。

どっちがいいかなんて将来にならんとわからんわけだが、

少なくともここにいる固定の何人かは、「裸の王様」になっている。

[467: 匿名さん]

固定なだけに、オツムも固定しちゃってるのかなあ。

[468: 匿名さん]

>>459
その発想おかしいですよ。

そもそも変動金利の支払いはそういうものではありませんし、その数字って非常に恣意的なものですよね。変動が6の目が5になるようなものって、それ正しい話ですか？
変動はこういうものだ、という例えとしてはその話もありかもしれませんが、その例えを元にシミュレーションしてこうなるならないって全く意味ないですよ。

固定がギャンブルか否かと言われれば、考え方によりギャンブルととらえる事も出来ます。
今の例でいっても、わざわざ確率が悪い方を選ぶのですよね。あえて分の悪い方に賭けてるんですから、それってギャンブルですよね。より確率のいい方を選ぶ方がギャンブルでないですよね。
とらえ方です。

そもそも貴方の例でいくと3.3と4.0の差では大した差はないとも言えますが。

ではサイコロの目が1～10と8だったらどうです？　固定以下という視線で捕らえれば、80%は安全で危険は20%。しかしもしも危険になったとしても大差はない。じゃあ1～10を選んだ方が安全だなって言えますね。でもこんなの恣意的で意味ないでしょう。

こういう例は考え方として出すのはありですが、それを元にどっちが安全なんて数字次第でどーにでもなりますよ。

[469: 437です。]

＞No.464 by 匿名さん
＞というか、残り700万で、貯金も500万あるのだったら、
＞変動で短期間で返しちゃった方が得じゃないですか？

500万は貯金じゃないですよ。手元現金です。債権や貯金は別にありますよ。
返しちゃったら税金戻ってこないじゃないですか。減税が無かったらローンなんて組む必要ないですもん。

新築に住んでるの羨ましいねなんていわれたら、「借金だよ～、大変だよ～」と言ってかわせなくなるでしょ。
年末に、会社に減税の書類を出さないといけないし、住宅ローンを組んでいる同僚に「自分らはまだまだ借金あるからがんばらにゃ～」なんていいあいたいですもん。
飲み会で女性社員は少ない負担にする習慣があるのですが、住宅ローンの話で盛り上がったときは差が少なくなりますもん。
下手に完済したなんて言ったら、どこの上司に目をつけられるか・・・飲み会などでせびられるか・・・。
完済なんて言わなきゃいいんですけど、年末に減税の書類を出さないと結局（女性社員中心に）ばれるし。

[470: 匿名さん]

固定の方が沢山借りられないから安全とか。
固定は限界ぎりぎりの金額まで借りているって認めている話だね。

つまれ固定はギリ固しかいないってこと？
ギリ変ギリ変いうのは、自分がギリ固だから変動もギリギリしかいないだろうって発想？

俺だったら仮にもっと貸してくれるって言っても、何かあってもこの支払いなら安全に返せると思う金額までしか借りないな。

[471: 匿名さん]

ギリ変とギリ固はどっちもどっち。

そもそも融資とは事業に供するために利用するもの・・・

[472: 匿名さん]

>>469
それ、わかります。
私はそもそもローンじゃなければ買えなかったのですが、
確かに、新居に友人が来て「新しくてきれいだね」とか言われた時に
でもローンだからって言い訳しますもん。
変に妬みや嫉みは受けたくないですから。

でも女性社員の飲み分くらいは持ってあげようよ。

[473: 匿名さん]

>変動は3000万円借りるけど固定は2500万円しか借りないとかいう事ありますか？　有り得ませんよね。
変動スレ読むとわかりますがいますよ。
今は超低金利だから目一杯借りて、浮いた分投資するって人。

[474: 匿名さん]

>>473
そういう人もいるでしょうけど、それは全く別の理由の為に借りてる訳だから一緒にするのは不自然だし、家の価格以上にローンは組めないから、実際には現金も持っている訳だから別の話ですよね。

[475: 匿名]

フラットの方が審査に時間がかかって厳しいと銀行の人に言われたけどほんと？

[476: 匿名]

嘘。金融機関は基本的に返済能力のある人にしか貸さない。銀行で借りられず、フラットで借りる人は沢山いる。実は結構問題になってる。

[477: 匿名さん]

>>475
一部本当です。ただし「審査が厳しい」ではなく「審査に時間がかかる」点です。
フラットの方が審査には時間かがかります。

[478: 匿名さん]

>>417
どっちもどっちは納得するけど、固定は沢山かしてくれないから安心って、ちっとも安心じゃないよな……。変動でも沢山かりなきゃいいし。固定よりも沢山なんて貸してくんないし。

[479: 匿名さん]

>>473
474ですが、何だか誤解されているようですから、少し訂正しましょうね。

「変動だと3000万円借りないといけないのですが、固定なら2500万しか借りないでいいなんて事が有り得ますか？」にしましょう。

同じ人が同じ家を買う時の条件の話ですからね。基本的には固定でも変動でも同じ金額だけ借りるでしょう。

中には運用の為に余分に借りる人もいるかもしれませんが、別にそのお金が消えてなくなる訳ではないですから、実質は借りてないのと同じでしょう。3000万の家では3000万円までしか借りられないのですから。

もちろん運用は失敗するかもしれませんが、それは変動だから失敗したって理由ではないし、その人固有の話なので除外します。別にその分を定期貯金にいれたっていいわけですからね。

[480: ご近所さん]

固定好きのスレにまで来て、固定を必死に主張するなよ。
変動が好きなら、例のところで長文書きなよ。

[481: 匿名さん]

>>480
そう思うなら素直に本当に固定の話だけしていればいいのに、わざわざ変動は貧乏が選ぶものみたいな事いうからでは？
誤っている事を言えば、それは訂正しますよ。

どこの銀行の金利がいいとか、固定にはこんなメリットがあるとかそんな話だけしていればいいんじゃないですかね。

[482: 匿名さん]

>481
やっぱり変動から出張してきたんだｗ

[483: 匿名さん]

>>482
だってこのスレもともと変動スレから派生したもんじゃんｗ

[484: 匿名さん]

＞＞483

不安で仕方ないんだねｗお疲れ様ｗ

[485: 匿名さん]

>>484
固定が馬鹿いってるのを正してるだけじゃんｗ

[486: 匿名さん]

変動が好きな人は、「変動金利は怖くない！！その１６」があるのでそちらでどーぞ。
つーか、変動を選んだ人って１％くらい金利負担が下げられるってことで選んでるだけでしょ？
それ以外の積極的な理由が一切見当たらない。結局、せこい貧乏性？

[487: 匿名さん]

>>486
だからそういう事いうからじゃねーの？
本当にきてほしくないならわざわざそういう事いわなきゃいいじゃん？
わざわざいうのは、でてきてほしいんでしょ？

[488: 匿名さん]

別に積極的理由はいくらでも語ってもいいけど、それが嫌なんでしょ？
なんでわざわざ煽るわけ？　わざわざいわなきゃ気がすまないのは、かまってほしいんでしょ？

[489: 匿名さん]

やっぱり不安なんだｗ

[490: 匿名さん]

やっぱかまってほしいんだ？ｗ
寂しがりやだねｗ

[491: 変動]

不安ですが悪いですか？

今年のような低金利固定を借りれる人が正直羨ましいですよ

[492: 匿名さん]

ここの固定を好む輩は脳も固定。

変動は危ない危ないとけなす事によってしか、固定を選んだ正当性を見いだせない。

不安なんだよ・・・

高い固定で本当に良かったのか。


脳がかっちかちやぞー。

[493: 匿名さん]

>>491
わざわざなりすましまでするんですね……。
お疲れ様です。ほんとに。固定さん、寂しいですね。。。

[494: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66699/

↑ここはとてもまともな板。

この低金利時代に、固定が本当にお得なのか、少し勉強した方がいいよ。

[495: 匿名さん]

＞494
結論的に今年はフラット35Sがお得という事ですね。分かりました。

[496: 匿名さん]

>>495

微妙って結論でしょ。そして去年以前に長期を選んでしまった人は明らかに失敗だったと。

[497: 匿名さん]

>496

>微妙って結論でしょ。

微妙って結論？読んだ限りではそうじゃないでしょ。

フラット３５Sが微妙なら、変動も微妙って結論になるよ。あの話の内容的に。

ていうか、変動とかフラットのスレでも、どうしても今年のフラット３５Sを認めたがらない人っているよねー。

[498: 匿名さん]

俺は変動だけど、別に今年はフラット35Sも低金利で借りられるならいいんじゃないの？
10年後に借り換えてもいいんだし。

ただフラット以外にないほどいいかっていうと、まぁそこまでではないかなって感じ。
団信がなければフラット一押しでいいんだけどね～。フラットの団信高いよ。

[499: 匿名さん]

いやここにいる固定は去年以前に借りた人ばかりですから。

[500: 匿名さん]

今年借入ならば変動固定と悩んでるのが普通なのに固定さんの書き込みは初めから変動全否定だからなぁ。
明らかに変動スレに昔から巣くってる固定信者っぽいよな。

[501: 匿名さん]

498だけど、まぁ確かに変動を必死で否定してるのは昔に借りた固定かな、とは思うな。
486とか、「俺は余裕があるんだからぜんぜん問題ない」みたいな感じで話してるけど、その後にわざわざ変動は貧乏性とか馬鹿にしようとしてるあたり、「こいつ、余裕ねーな」とは思った。

本当に余裕がある奴は、相手の事を馬鹿にしたりなんかしないしね。
余裕のある奴は「ああ、なんかいってるな～」くらいの気持ちで、おおらかに流すもん。
わざわざかみつくのは弱ってる証拠だと思うな。

今年借りる奴は変動とフラット35Sと十分加味して選べばいいし、10年固定とか20年固定とかでもいい条件のものがあればそっちえらへばいいんじゃないの？

別に変動だ、固定だって話じゃなく、総合的にみてその時点でいちばん条件いいのを選べばいいだけじゃねぇ？
俺は一年前に借りて、その時にいちばんいい条件だったのが変動だったから変動選んだだけ。

今年借りるんだったらフラットも視野にはいれたと思うよ。
まぁ、うちのデベはフラット優遇はなかったから、それだとちと高いし、結局選ばんかったと思うけどね。
それだとまだ変動の方が条件いいな。

でも優遇もらって安い金利で固定出来るんだったら十分ありだな。
だから今年借りる人で優遇もらえる人は、フラットもいいね～。

[502: 匿名さん]

やっと、ここもまともになってきた〜。

[503: 匿名さん]

ま、仮に35年間1%くらいの固定があれば、誰も変動えらばねーよな。でも現実には存在しないから、より自分がいい条件だと思う方を選ぶ。ただそれだけの話だろ。

一昨年検討した時期は35年3%強のフラットと1.3%くらいの変動だったけど、俺は変動の方がぜんぜん条件いいなとは思ったよ。そのあとすぐ金利さがっていま0.875だしね。

でももし固定が団信込みで2%くらいだったらもっと悩んだと思うし、1.5%だったら間違いなく固定にしたね。

それで今、いい条件の固定が出てきてるって話だし。それが有利なんだったら固定でいいんじゃね？
好きこのんで変動にする必要はねーし。変動派は変動にしたい訳じゃなく、ただ損したくないだけだろ。どうせ借りるんならお得に返せる方がいいわな。

もちろん変動は金利が変わるんだから、ちゃんとどういう時に変わるかとかは勉強しておかねーと危ないなっていうのはあるけど、逆に変動が正しい事いってる時にも否定する必要もないだろ。

固定だって、やっぱ変動の方がお得かなと思うんだったら、今からだって変動に乗り換えてもいい訳だし。いやいやそれでも固定の方がいいと思うなら、そのまま固定にしておけばいいだけなんじゃないの？

変動だって、もしいい固定があれば乗り換えてもいいだろうしね。

どっちじゃないとダメって話でも、変動で借りた奴は貧乏だの、固定で借りた奴は頭が固いだのいう話じゃなくね？

自分がいいって思ったものを借りればいいし。
借りた後だって乗り換えられるんだから、相手の意見は意見でいいと思ったものは受け入れればよくね？

[504: 匿名さん]

不思議な書き込みの中で今年フラットSが出た事により変動組が穏やかで無いみたいな書き込み。
一番穏やかで無いのは去年以前に借りた固定組ですよね？だって同じ固定なのに1年違っただけで
天国と地獄。変動はもともと固定とは性質が違うからフラットSで悔しがる人はそれほどいないのでは？
10年間1%優遇とはいっても他に掛かる諸費用が割高、繰上の制約が多い、しかも10年後に金利が上がる事が
約束されているんですから。通期優遇1.5以上取ってる人にとってはさほど魅力を感じてない人が多いような
気がします。今年買ったとしてもやはり変動にする人は意外と多いんじゃなですかね？

[505: 匿名さん]

>504

だから、そのような書き込みをしてるから、変動もフラット羨ましくて、自分を言い聞かせてるって印象を与えてるのですよ。
たぶんそうなんでしょうけど。

[506: とおりすがり]

ん～・・・

１粒３００円のチョコについて語るスレで、
１２粒１００円のLOOKチョコレートの優位性を語ったところで、
３００円のチョコの信者は、絶対に食べないと思う。

同時に、１粒３００円のチョコについて語るスレで、１２粒１００円のLOOKチョコレートのことを語るのは、
どうしようもない場違いだと思う。

３００円のチョコレートを素敵と思うか、無駄と思うか。
月チョコ代に５０００円使って満足か、５００円でももったいないか。
議論になりませんよね。

ここで、変動を語るのは無駄どころか、場違い、スレ違いと思います。

[507: とおりすがり]

変動＝３００円のチョコを食べることができるけど、もったいないから食べない。

固定＝一粒３００円のチョコが好き。LOOKチョコなんて食べる人の気が知れない。（貧乏人が・・・発言もそんなかんじか）

両者の意識が合流することはないのです。
でも、両者は困らないでしょ。

明らかに場違いだし、
わざわざここに書き込んで、固定を非難する必要はないのです。

[508: 匿名さん]

300円のチョコと10円のチョコの話は別にいいけどさ。

でも中身の材料みたら実はどっちも同じ材料で同じ味だったりしたら、10円チョコの方がいいに決まってるじゃん、って話になるんじゃねーの？

それなのにただ高いだけで、10円のチョコなんて食べるに値しないとか言ったら、そりゃ10円チョコのファンは怒るんじゃねーの？

固定が好きで固定がいいっていうのは好きにようにすればいいけど、不当な理由で相手をさげずめば、それは違うって話になるんじゃねーの？

それなら固定は固定の話だけしてればいいじゃん。

[509: 匿名さん]

変動の中には、固定をギャンブルと称する頭の悪い人がいるからな。
固定は利払いか決まってるからギャンブルなのではなく、金利が下がっても得しない事があるだけ。
そもそも金利で損得を考えるのではなく、金額を確定するのだから、
ギャンブルとは真逆。
要は考え方が違うという話。

あえてギャンブルしてると言うなら倍率の高低に対する考え方はそれぞれだけど、変動でしょ。
だって支払額が今のままか増えるか分からないんだから。
変動は金利が当分低いままの可能性か高いとみてるんだろうけど、それは100％は有り得ない。だからギャンブル。

それと固定が変動のスレでこういう指摘をすると、必ず変動を羨んでるとか悔しいからとか、全く見当はずれの書き込みをする人がいる。
考え方が違うだけなのに、あまりに訳わからね煽りをするから突っ込みをいれてるんだけど。

その論で言うと、508もわざわざ固定のスレに来てるのに「固定は固定の話だけをしてろ」とは、ずいぶん傲慢な話だね。
変動なのに固定がそんぬ気になってるんですか、て言われるのがオチだよ。

[510: 匿名]

508はスレ違いのKYなんだよ。
変動さんがよく
「変動が気になって仕方なくて、わざわざ変動スレに書き込む固定」
とか言ってるけど、
508は「固定が気になって仕方なくて、わざわざ固定スレに書き込む変動」だ
と書いてあげる、一応(笑)

[511: ご近所さん]

ここは固定選択者がまったり語るところだから、そっとしておいてほしい。
「変動スレ」があんだけヒートアップしているのは、何だか不安な深層心理を払拭したいんでしょ。
わざわざ出張ってまでここを荒らしてほしくないよ。

[512: 匿名さん]

じゃあ固定も変動スレにでてくんなよ。

[513: 匿名さん]

つうか、そういう反応するって事はお前ら普通に変動の方にいろいろ書いてるんじゃねーか。
もともと固定が荒らしてくるから、このスレが出来たのに、こちらに書かずに変動の方を荒らすからこっちにもきてるんだろ。

先に固定が変動スレを荒らさなきゃいいんだよ。

[514: 匿名さん]

チョコで例えられてもどうかね？

[515: 匿名さん]

実際のところ変動は１００円のチョコしか買えないんだよ。
変動は目先の返済が安いからそれを選ぶ。　
３００円のチョコが買えない、だから選択は１００円のチョコだけ。

実に有名な「ギリ変」という言葉は多くの変動さんにあてはまると思うね。

[516: 匿名さん]

チョコの例え話をいつまでもやってると余計に固定が馬鹿にされるのでは・・・。

[517: 匿名さん]

銀行の審査は変動も固定も関係ないのに何で変動は限度いっぱいまで借りる前提なの？
変動も固定も借り入れられる金額の限度は一緒なんだよ？限度額一杯まで借りた人と
限度額の8割まで借りた人を比較して何か意味あるのか？

[518: ご近所さん]

>>512
>>513
変動スレを固定が荒らしたから、固定スレを荒らそうって？
本当に大人かよ？

[519: 匿名さん]

その程度の人なんでしょ。情けない

[520: 匿名さん]

チョコの話に異論を挟んだ人は、そもそも別に荒らしてはないと思うけどな。
そもそもはチョコの論理がおかしいっていってるだけじゃないの？
正しくないのなら論破すればいいだけじゃない？

それを反論しないででてくるなっていうから、それならお前達が先にでてくるなっていってるだけじゃない？

俺は支払い額が決まって今後の計画が立てやすいから固定いいと思うけどさ。
なんか話の論理は少しおかしくないか？

[521: 入居済み住民さん]

バレンタイン　ギリでもほしい　長高レート
　
　　　返すのは　チョコっと上乗せ　期待込み　

　　

[522: 匿名さん]

＞チョコの話に異論を挟んだ人は、そもそも別に荒らしてはないと思うけどな。
＞そもそもはチョコの論理がおかしいっていってるだけじゃないの？
＞正しくないのなら論破すればいいだけじゃない？

チョコの話は、
「変動が好きなら好きで良いけど、このスレには来ないでね。」
「書き込むところが場違いですよ」
という例えであって、論破するかどうかではないと思う。

優劣を競うのではなく、固定が好きという話をしたいのだから。

変動のスレに、固定好きな人が書き込みする時も、
同じように、マナーを守りましょうというなら賛成です～。

[523: 匿名さん]

>>552
まぁ、例えが悪いんじゃないですね。

固定と変動の差はそういう差ではないのに、いかにも固定は高いけどいいもので変動は安いけど悪いものみたいな例えを出すからじゃないですか？

で、変動は100円チョコしかくえねーんだろ、みたいな事をかくからいけないんじゃないですか？

例えるなら固定は300円のチョコで、変動は100円のバナナみたいな別物として書けばいいんじゃないですか？
チョコとバナナどっちがいいかって、そんなのは人好きずきでしょう、というのならわかります。

なんとなくですが、固定の人は変動は貧乏人みたいな下にみてるような発言が目立つ気がします。
そういう感じでいえば、それは変動の人だって黙っちゃいないんじゃないでしょうか？

互いの立場を尊重した書込をすればいいだけで、相手を馬鹿にしたりするから変な事になるんだと思いますよ。