HM選び：ミサワ・住友林業・三井ホーム・住友不動産・SxLのどこがおすすめでしょうか？

[購入検討中さん]

都内で約33坪（建蔽率50%・容積率100%）の建築条件無しの土地を購入し、現在建築業者を検討中です。建築予算は全て込みで（土地除く）で2,400万円です。

現在の状況は以下の通りです。
・ミサワホーム・・・MJ-WOODという新工法に興味
・三井ホーム・・・全館空調、デザインに興味
・住友林業・・・構造に興味
・住友不動産・・・コストパフォーマンスに興味
・SxL・・・木質パネル工法＋デザインに興味

思いがけず早いタイミングで土地を購入したため、建物についての検討は素人レベルです。住宅ローンの関係で、今から1年以内には入居したいと思っています。

漠然と考えていることは、
・やはり「木」が良い
・材料・設備を全て自分達で選ぶのはシンドイ
・予算は限られているが、大手HMで建てて、安心感を買いたい
・間取り・デザインにはこだわりたい
・耐震性・耐久性・断熱性等は、通常レベル以上であれば良い
・家族団欒がテーマ
・予算は守りたい
ということです。どのHMがおすすめか、是非アドバイスをいただけないでしょうか？

[66: 契約済みさん]

ミサワは他社の悪口っていいませんよね。

お断りしたんだけど、私が会った住林の営業の方も、
とっても紳士的で立派な方だった。

手抜きとはどういうことなのでしょうね？

こういう業界人がいるので、住宅産業も甘く見られるのですよ。

[67: 匿名]

何社か話を伺うと、攻撃的なメーカーって結構特定できますよね。
地元工務店に対しては耐震や断熱やアフター不備、大手に対しては経営悪化や撤退の脅しとか、何かといちゃもん付けてくる。

あまり良い気持ちはしませんね。

[68: 購入検討中さん]

どこもダメですよ。

特にミサワなんて最悪です

[70: 購入経験者さん]

>>66
会社というより営業マンによるよ。
悪口を言うかどうかは。
これはもう運だな。

あと、客を見たりする人もいる。
値引き云々の前のゲタを履かせた見積もりもそうだけど、
注文住宅は業者と客の知識の差、つまり情報の非対称性が激しいから
適当な見積もりや悪口を言ったりするんだよね。

だから>>62のように力関係を利用したり、
または知識を身に付けたりして交渉能力を有していることを示すと
案外、非紳士的なマネはしなくなるよ。

そりゃ、>>63のように、利幅が大きいうちに建てさせてくれるのが
業者にとっては一番うれしいのだろうけど。

[71: 匿名]

>>69
見たけど

これが何？

[72: 住まいに詳しい人]

一番は人でないでしょうか？
しかし現実いくら営業がよくても、会社の考えしだいもあります
個人的には内装は木材を中心に使っているので、住林
デザイン的にはＳ*Ｌ
しかし、個人的には勉強している工務店が利益率が一番低く
ハウスメーカー金額的には上質なものを作ってくれると思いますが・・・
他社の悪口を言う営業マンは、どの業界でも論外だと思いますね！！！

[73: 匿名さん]

無垢は反るし壁紙剥がれたり継ぎ目割れたり手入れ大変だよ、質感はかなりいいから好きだけどね。
デザインは好み。
工務店はハズレが多すぎる。素人が当りを掴むのはかなり困難。
大手はボッタクリだが自分が勉強してればそこそこ満足いくものが建てられる。
他社の欠点を事実として論理的に言うのは全然問題ない。

[74: 匿名さん]

いい工務店探しは本当に難しいですよね
本当に客観的な事実かどうかの確認も難しいですよ。

[76: 匿名さん]

>>69
しょーもないブログ教えるな！！
まじでつまらんかったぞ

[77: 匿名]

住友林は無垢の床材だけが唯一の取り得なのに、同じ床材を大和でも住友より安くできるなんて・・・

[78: 匿名さん]

私が会った住林営業さんは上から目線のくせに幼稚な提案しかできなくて痛かった。
しかも他の大手ＨＭより勝手に間取り狭くしたのに1番高い。
高いなりの物出すなら分かるが。

[79: 匿名]

物も良くないですね。

[81: 社長さん]

天下の住友グループがしょぼい会社となれば、積水や大和はもっとしょぼいということになる。ということは、日本の会社は終わりだな・・・

[82: 匿名]

住友グループは勿論ショボくないですよ。でもその中の住友林業はね(笑)

[83: 社長さん]

ふ～ん。
けど、文献によれば、住友林業は

別子銅山での煙害問題に対し、住友財閥は真摯に解決に尽くし、その事で、「企業の社会責任」の先駆者と評されています。

同時に、銅山の開発によって荒れ果てていた山々を「青々とした姿にして、大自然にかえさねばならない」として、植林を施すなど、環境復元にも心血を注ぎました。それらの山林の管理会社として設立されたのが住友林業でした。

今から100年以上も前に、住友財閥は環境問題に取り組み、その担い手として誕生したのが住友林業という訳です。

住友林業ではその時の精神が、今なお、脈々と受け継がれています。

素晴らしい会社だけどな～。少なくとも他のHMにこのような歴史や精神はないと思うけど？

[84: 社長さん]

バックボーンのない会社なんて、何かあったらすぐに潰れるよ。

何年か前の三菱自動車のエンジンから火をふく事件でも、三菱グループがなければ、今頃三菱自動車って会社は完全になくなっている。

そう考えると、住友林業は住友グループが大丈夫なうちは、安泰だな！それより積水は昨年大赤字だしてるけど大丈夫？？

住友林業は、住友グループを築いた銅山の管理会社なんだから、住友グループは潰すはずがないよね。

[85: 匿名]

だからあんな家をあんな価格で世に出せるんですね、納得です

[86: 社長さん]

私もそう思いますよ！

あの家が積水のシャーウッドに比べるとかなり安くできるんですから。バックボーンが強いから安く仕入れているんでしょうね！

積水はだめですよね。無垢の柱もないのに木造に手を伸ばすし、高いし、赤字もだすし、パンフレットに阪神大震災の写真載せるし。

『パンフレットに阪神大震災の写真載せるし』一応王手企業なのに神経疑うよね！

[87: 匿名さん]

震災の写真を載せている会社はいくつもあるよ。
都合がいい写真を載せてるかもしれないから信用はしてない。
基礎や地盤改良でも違ってくるし。

[88: 匿名]

阪神大震災での事は住林としても忘れてもらいたい過去なのでしょうね。

[89: 社長さん]

＞８８様

阪神淡路大震災や新潟中越地震において、昭和56年に新耐震設計基準が施行されてから建築された住宅は各震災とも、倒壊や半壊などの被害は一棟もありませんでした。
ま、各震災で被害に遭われて家をなくされている中で、写真を載せたり、どこかの様に非常識に自慢げに言うことはないようですが。

[90: 匿名さん]

ミサワで間違いなかとデス。
ヨロ！

[91: e戸建てファンさん]

しかし、こんだけ悪く言われる住林って、相当他社から注目をあびてるんやね。
俺は高いだけのハウスメーカーには興味がなかったから、工務店で建ててしもうたけど、ハウスメーカーで考えてる連中は、こんなけ注目を浴びるほどのメーカーを選ばなあかんわ。
まったくいいことばっかのサイトや活気もないサイトのハウスメーカーなんて、他社からも注目されていないだけやん。そんなメーカー選んだらあかんで。

別に俺の家じゃないから、もちろん好きにしたらええけどな。

[92: 匿名さん]

工務店って見た目が明らかに安っぽいからすぐ分かるね
質もどんなに腕がいい職人さんが建てても一定以上は不可能
その腕がいい職人は数えるくらいしかいないし
一般の人が見つけるのはまず不可能
いつ潰れるかも分からない
でも安いのが魅力だよね

[93: サラリーマンさん]

＞83さんのコメントを読んで、
住林みたいな成り立ちや精神をもったハウスメーカーあるのか？

いや、間違いなくありません。

[94: 住まいに詳しい人]

住林で建てれば、よほど変な営業や設計にあたらなければ、まず間違いないね。工務店のリスクを考えたら尚更。変な営業に当たったら即変えてもらおう！

[95: 匿名]

一般的には大手ホームメーカーの大工さんのほうがレベルは低いという人のほうが多いようですが？

[96: 職人]

ホームエンジニアリングの方は毎年世界選手権みたいな大きな世界大会で上位の成績（優勝した人もいるみたい）を残しています。工務店の職人から引き抜かれたり転職したりしている人もいるみたいですし、決して低くはないはずです。

もちろん、工務店の方々は豊富な知識と経験を持ってそんな世界大会では表せられない素晴らしい技術を持った方々もいます。そんな方々からしたら、ホームエンジニアリングは低いのかもしれませんが・・・

しかし、工務店の技量にはとてつもないばらつきがあります。よって、そんなすばらしい職人を何のつてもない一般人が見つけ出せるのは至難の技ですし、一生に一度の大きな買い物にそんな賭は通常できません。

ホームエンジニアリングではその技量のばらつきが少なく、住林の子会社だから手を抜くこともない。それに株式が公開されているため、経営状況が分かりやすい。保証も長い。という意味で工務店より安心だと思います。もちろんその分は多少高くつきますが・・・

素晴らしい職人を知っていて、そこの工務店の経営状況も分かるような工務店なら、そちらの方がいいとは思います。

[97: 匿名さん]

住友不動産。安いです。信頼できます。
営業マンが設計してくれるそうです。
熱心です。

[98: 購入検討中さん]

96さんの意見や他の人の意見を参考にすれば、木造で良い職人がいて経営の良い工務店を知らない人には94さんの言うとおり住林が安心ですね！

一生に一度の大きな買い物にタマやローコストメーカーは嫌だし、一条は外観内装が・・・。論外！大和や積水の大手も鉄骨中心で木造に関して何ら特徴もない上に間取りも住林ほどの自由度がなく制限がある。値段も住林とさほど変わらないというか、積水は社員が「シャーウッドってブランドですから鉄骨と変わらない。むしろ高いぐらい」って言うほど高い。集成材は以前は住林から「質の低い物」を買っていたのに。

恐らく、私の経験や、他の意見を見ると積水や大和は木造よりも鉄骨を売りたいみたいです。そうしか見えません。

ま、住林も決して安くはないのでお金との相談になりますが・・・検討します。

[99: 匿名]

住み林は金がだせれば…ね

[100: さすらいの虚無僧]

日本人は大きなものに巻かれるのが好きな民族だから、『大手ＨＭ＝安心』って思うのは仕方が無い。
でもそれは安心の可能性が普通より少し高いだけで、家造りの本質から外れているような気がする。
一番初めに自分が想い描いていた建てたい家がそのＨＭにあるのだろうか？いつの間にか安心を第一に考えて当初の想いから外れてしまっている人が実に多い。自分の想いを限りなく近い形で実現してくれる業者を選ぶのが、本質ではないのでしょうか？・・・・

[101: 匿名]

建築シロートの想い描いていた建てたい家が、必ずしもいい家とは限らないし。
安心・無難を選ぶのは仕方のないことではあるよ。
そういう点を評価するなら大手は有力。

[102: 匿名さん]

設計だけ建築家に頼んで工務店で建てれば、安くてオシャレな家できるよ

[103: 入居済み住民さん]

ミサワホーム、建てて10年未満　住んでます。


が、やめたほうがいいです。


設計ミスも多々、書ききれませんが、最もひどかったのが、


車庫のゲート（上下開閉式）が、最終的に入らず（塀を忘れて、サイズ計算ミス？）

勝手に、ゲートを特注にして、終わらせようとしていたことです。

こちらの指摘で、塀を変えることで、落ち着きましたが。

住んでからは、ペアガラスのサッシを、5,6回交換してます。


リコールなんじゃないか？って思うくらいですが、通常2年保証のところを、

10年にして、ミサワホームの温情だそうです。

どうも、建てるときにゴタゴタあったからなのか、

社員に誠意をまったく感じられません。

[104: 建築中さん]

>>建築予算は全て込みで（土地除く）で2,400万円です。
現在建築中の施主ですがスレ主さんが上げられているHMを検討した経験から注文建築（自由設計）で全て込み（外構は？）で2400万円ならスレ主さんも書かれているようにコストパフォーマンスの観点から住不でしか建てられないのではと思われます。　私も同じ観点から住不で契約し建築中です。
三井H、住友林、ミサワHの自由設計なら本体価格だけで予算オーバーだと思われます。　

[105: 匿名]

↑もう建ててるでしょ

[106: アンチ足長坊主]

いいえ、なんとか全社行けるでしょ。ただ内容次第。
悲しい住友不動産、ヤマダ電機じゃなくSXLはあり得ないと思いますが。
随分と訴訟抱えてる会社にいいもの作る姿勢は無いでしょ。
よーく考えたほうがいいですよ。

[107: 匿名]

>>ペアガラスのサッシを5,6回変えています。

釣りなんだろうが、あまりにも盲点だからあえて聞くが…


なんでや？

[108: 匿名]

>>96
これは本当にそう思う。
うでの良い工務店を探すのは、名医の開業医を探すのに似ている。体の不調が有ったら、検査機器と各診療科が揃っている総合病院の外来にみんな行くでしょ？どの医者に診られるとも解らないまま。ハウスメーカーってそんな感じだと思う。当たり外れは少ないが、一定の基準を満たした診療が受けれるのは心理的な安心感が有る。待ち時間は長いし、初診料も高いし、出る薬は一緒なのにね。
業界内ではそれなりの評判が有るけど、必ずしも患者(施主)の評判とは一致しないのは住宅業界も医療業界も似ているんじゃ無いかな？

[111: 検討板ユーザーさん]

>>103 入居済み住民さん

うちも同じくミサワで失敗しました。詳しく書きませんが、ミサワは最悪です。
お気持ちお察しします

[112: 匿名さん]

住友林業は、「年寄りの家」ってイメージ。
イメージは昔の和風建築。
最近は洋風もやってるけど、イマイチあか抜けない。
モダンさなら、ミサワ。エレガントなら三井の方が提案力あり。
外観はそこらの工務店との違いが分からないほど、個性なし。
他のHMに比べて無垢床は豊富だけど、それ以外にいいとこある？
それに住林って高いって、結構聴くけど、重量の積水、へーベルに
比べたら、全然安いよ。

[113: 匿名さん]

住友林業は、アフターもしっかりしていておすすめです。ミサワは、近所の家が築10年経たないうちに外装が色あせ、塗り替えしてました。エスバイエルは、つぶれかけたのをヤマダ電機が買い取ったのでしたよね。ヤマダ電機自体があまり景気よい話ききませんが。

[114: 匿名さん]

>113
ミサワも潰れかけたやん

[115: 匿名さん]

>>113
外装のトラブルはメーカーというよりは外装材屋の責任な気がします。問題はHMがどのように対応したか？という事。