HM選び：ミサワ・住友林業・三井ホーム・住友不動産・SxLのどこがおすすめでしょうか？

[購入検討中さん]

都内で約33坪（建蔽率50%・容積率100%）の建築条件無しの土地を購入し、現在建築業者を検討中です。建築予算は全て込みで（土地除く）で2,400万円です。

現在の状況は以下の通りです。
・ミサワホーム・・・MJ-WOODという新工法に興味
・三井ホーム・・・全館空調、デザインに興味
・住友林業・・・構造に興味
・住友不動産・・・コストパフォーマンスに興味
・SxL・・・木質パネル工法＋デザインに興味

思いがけず早いタイミングで土地を購入したため、建物についての検討は素人レベルです。住宅ローンの関係で、今から1年以内には入居したいと思っています。

漠然と考えていることは、
・やはり「木」が良い
・材料・設備を全て自分達で選ぶのはシンドイ
・予算は限られているが、大手HMで建てて、安心感を買いたい
・間取り・デザインにはこだわりたい
・耐震性・耐久性・断熱性等は、通常レベル以上であれば良い
・家族団欒がテーマ
・予算は守りたい
ということです。どのHMがおすすめか、是非アドバイスをいただけないでしょうか？

[201: 匿名さん]

＞＞200
細かく言えば、インテリアは設計の段階で同時にプランを作らなければ
いけないという事。

家が完成してからインテリアを考え始めるのは遅すぎる。

いざ3人掛けソファ（寝れるソファ）を入れようと思ったら
サイズが合わなくて部屋に入らなかったり、好みのカーテンレールを入れようと
思ったら、エアコンや壁のせいで付けられなかったり、手遅れになる事が多い。
コーブ照明（建築家照明）などの電気関係も初期段階で希望を言わないとね。

自分で探すにしても、家が完成するまでに設計やコーディネーターとの
打ち合わせは必須だよ。
そもそも注文住宅の意味がない。

[202: 匿名さん]

＞＞199
展示場がそのＨＭの最高のものだと思ってる？
実際のお宅の方が展示場よりもっと上質な真壁和室を造る事もあるよ。
予算が何億もある人だけどね。

[203: 名無しさん]

だから、面倒だなって人、時間がない人、みんなと同じがいいわって人、貧乏人、家は３０年住んだら解体するか売るよ。素人だから恐いし分からない。大手ならそこまで変なことしないでしょ？

そうゆう人がハウスメーカーに頼むしお願いするんだよ。
まあ、完全に幻想だし間違ってるんだけどね。

でも、世の中って８割のあまり考えない人たちで構成されているから、これからもハウスメーカーの独壇場だよ。間違いないと思うね。もっとハウスメーカーが隆盛を誇る。

ただ売り上げは、どこもみんなヤバイ感じで落ちてくのが確実だから、１０年後とかは半分は倒産か統合か事業撤退となるんだろうなと感じるねえ、、、

例えば、自分で全部お気に入りの職人とか親方とかさくたとか材料や設備を選んだら、ハウスメーカーで７０００万円で売る物を３０００万円でする自信あるね。しかももっと良いものや価値あるものを使用して。

古材や輸入もします。風呂は日本の規格品の最高級の３倍の大きさ、かつジャグジー、サウナ付き、防音トレーニング室、プロ仕様のシアタールーム、キッチンもアイランド手作り。アイランドカウンター付き

やっぱ安いわ、古民家風モダンだし、いずれは宿泊施設にしようかなと思ってる。

[204: 匿名さん]

＞＞203
10年後に倒産って・・・その言葉そのままお返しします。

＞＞古材や輸入もします。風呂は日本の規格品の最高級の３倍の大きさ、かつジャグジー、サウナ付き、防音トレーニング室、プロ仕様のシアタールーム、キッチンもアイランド手作り。アイランドカウンター付き

↑今時、これがいいと思ってるの？20年時代遅れ。

[205: 匿名さん]

＞２０２さん

HMで予算を何億もかけなければ本格的な和室が造れないって、建物の費用としておかしくないですか？

ほんの数十年前までの家では、真壁和室なんて普通でしたし、ごくごく一般庶民の家でも床の間も書院造りも普通にありました。壁も全部塗り壁でしたが、それこそそれが普通の値段での仕様でした。

今、HMでそれを建てようとすると標準仕様ではないと全部高額になりますね。

日本の伝統建築がすたれてしまい、プラスチックの画一的な家ばかりになってしまい、建物として居心地が悪くなってしまいました。値段ばかりで住み心地が良くない、空気が美味しくない、そんな家ばかりになってしまった気がします。

[206: 匿名さん]

＞２０１さん、

大手で検討していた時、確かに間取りを作る前にソファーの大きさを聞かれました。同じように搬入したら入らないかもしれないと。

でも、まだ購入してもいないソファーの大きさ、色なんて、誰が分かります？３人掛けの横になってゆったり寝られるくらいのソファーが入れられる大きさの部屋。どのような配置で暮らすかイメージする、それだけに気をつければ十分ではないのですか？

現にずっと同じソファーの位置で、全くおなじソファーやラグやカーテンで過ごす人ばかりではないと思います。実家でもソファーの位置は最初と全く変えてしまいました。実際に住んでみて窓からの日当たりや風通し、家族の好みで変えてしまう人もいるのだと思います。増して、家族のことも全然知らない他人様にはどのような生活をしているのかなんて分からないはず。

ごくごく一般的なアドバイスしかできないのであれば、カタログを見たり本を読んだりしてもおなじ。そんな人たちと打ち合わせしても時間の無駄。金を払う価値もない。それならその時間家族みんなで打ち合わせして決めた方がマシで有意義な時間だと思う。

間取りを決める時にICとかも打ち合わせに入ってもらって、カーテンやソファーの配置や色もなどと言われましたけど、まるでそのHMにソファーもカーテンも全部揃えてもらって、入居と同時に全部そのまま生活できるような家をイメージしているのだと思いましたけど、私はそうは考えていませんでした。

そこまでHMに決めて欲しくない。本当に注文設計だというなら、全部自分で一つ一つ時間をかけて選んで決めたい。間取りや仕様と一緒に、いくらプロのアドバイスがあるからと契約後の数ヶ月間のほんの数回の打ち合わせだけでバタバタと決めてしまいたくない。

HMが良いと思うインテリア、ソファー、カーテンがあるなら、それを揃えた建売なりを売れば良い話だと思う。

HMのイメージは出来合いの重箱入りのおせち料理ですかね？外見上は綺麗で高額、全部おまかせで楽だけど、味は美味しくない（笑）私は全部自分で好みの味付けで造りたいですね。

[207: 名無しさん]

プラスチック、フィルム、接着剤、普通の鉄、普通のステンレス、人工のなんとか、木材の切れはし、

これでＨＭの家が出来ている？

[208: 匿名さん]

＞＞206
何故私がそう言うかというと、元某イタリア・北欧系インテリアショップの
プランナーだったからです。

お客様から出来上がった図面をお持ちいただいて、カーテン、家具（ダイニングセット・ソファなど）
をはめ込んで立体画像を作るわけですけど、長い時間かけてせっかく決めたソファが入らなかったり
（ドアにかかる、通路が取れない）、気に行ったカーテンの色目と床材の相性が悪かったり、
チェストの高さが腰窓に掛かってしまったり...。
など、お客様も残念そうだったし、私も悔しかった。

何故、ＨＭの設計やコーディネーターときちんと着工前に打ち合わせしなかったのかと。
素人はリビングは20畳あれば何でも入ると思っているけど、実際はそうではないですよ。

インテリアエレメントをＨＭで購入しろと言ってるのではない。
素人が気が付かないアドバイスをＨＭから受けてください、という事です。

＞＞206さんのＨＭはハズレだったのかもしれません。
ＨＭで買わないと分かったら、普通は親切にアドバイスしないですからね。

[209: 匿名さん]

＞＞206さんのようなこだわりのない人は工務店でいいんじゃない？
わざわざ高いＨＭで建てる意味ないよ。
せっかく人材揃えてるのにさ。

[210: 匿名さん]

＞＞205
大手ＨＭの展示場は一般に坪100万。
延床70坪、あと外構、諸経費入れると億いくよ。
勘違いしないように。

あと昔の家は構造計算などしないし、耐震性はないからね。
ここも誤解ですよ。

[211: 匿名さん]

現在も４号建築物なら構造計算はしません。

[212: 匿名さん]

木造軸組在来工法で手頃の価格で建てたいなら大手〜中堅のHMスレに来る必要ないでしょ。地場とローコスト当たれば解決。
先ず、我が家の家づくりをどういう構造、工法、部材で建てたいか決めてから動くんですね。

[213: 匿名さん]

＞＞212
そうそう、展示場に行ったら本当の予算も最初に
言った方がお互い無駄な時間を取らなくて済む。
ＨＭも商売だから。

[214: 匿名さん]

＞２０８さん

素敵なお仕事をされていたのですね。やはり間取り図の段階でソファーやカーテンを選ぶ方も結構多いのでしょうか？

私が言いたいのは、フローリングの色や質感も所詮展示場での見本やカタログのみでしかないですよね？実際に造ってみるとそれぞれの家の採光の具合などでも個人により感じ方も違う。

だったら家を先に造ってからゆっくりとカーテンやソファーを選べば間違いないと思うのです。ドアや廊下で入るかどうかは、家具選びの時に家具店のアドバイザーの人に確認しませんか？未入居ですと出来上がった時のドアの内寸の実際の大きさが想像できないで、家具を選んでしまうと思うのですけど。

だからそんな失敗をしないために、先に床材を決めてHMに造ってもらう。床材もそんなにたくさん種類があるわけではないですよね？むしろカーテンの方が床材に合わせやすいし、飽きたりしたらカーテンを変えれば良いでしょう？

チェストの高さが腰窓に掛かってしまったり、も出来上がった家の窓の床からの高さを把握していないから起こるわけですよね？普通図面を見ればそれが分かるはずだけど、それもチェックしていない。だったら出来上がってから一つ一つじっくり選べば素人でもそんなことが起こることもない、と思いませんか？

HMのICのプロのアドバイスも大切かもしれないけど、契約後の数ヶ月の数回の打ち合わせ。一体どこまで詰められますか？結局はカタログで幾つか選んで、実際に実物を見に行くけどそんなには時間をかけられないはずだし、現物が全部揃っているわけもなく、結局は違う色合いのものは取り寄せとかも多い。

＞何故、ＨＭの設計やコーディネーターときちんと着工前に打ち合わせしなかったのかと。

逆になぜ家具が第１番目になるのか理解できません。家具のために部屋を造るのですか？部屋があってそれに合わせて家具を選ぶのではないのですか？所詮家具は消耗品。家も消耗品かもしれないけど、家具の方が早く寿命が来るし飽きたり傷んだら買え変える。部屋だって飽きたらリフォームするし、家具の位置も飽きたら変える。家族構成も変われば家具の位置も家具自体も変えるかもしれない。

展示場のような格好の良い部屋よりも、その時の家族の好みに合わせた部屋や家具で良いのではないかと思いますけど？実家は大手HM施工でプロのICに提案してもらったインテリアでしたが、数年間でガラッと買えました。相性が悪かったのかもしれないけど、結局は必要なかったという結論です。

家具も時間のあるときに大手家具屋さんを回れば、段々と欲しい家具が見えてきます。そうして選んだ家具でもやっぱり数年内には他の家具も欲しくなる。２０畳あればなんでも入るとかでなくて、どんな家具でも搬入できるような開口部を一つ作ってもらうのが先で、家づくりの最低条件なのではないですかね？

[215: 匿名さん]

こだわりの多い施主はハウスメーカーで建てない方が良いですね。
材料も選べないし、値段ほどの品質もない。

お手軽で何でも良いという、出来合いの家で満足できる方だけが
ハウスメーカーを選べば良いと思う。

[216: 匿名さん]

＞＞214
＞＞どんな家具でも搬入できるような開口部を一つ作ってもらうのが先
ここが素人なんですよ。
入らないというのは搬入口の事じゃない。。。

ＩＣから床材やクロス、キッチンの面材など実物サンプルはもらわなかったのでしょうか？
メーカーからチップのサンプル取り寄せ出来ますよ。
カタログから選ぶなんて、ＨＭに手を抜かれたんですね。
ここが失敗の元です。
どうせこの人は買わないからとサッサと済まされたのかもしれません。
自分からリクエストしないと、ＨＭは動きませんよ。

ちなみに自宅はカーテンを決めてから壁材。
テーブルを決めてから床材。
チェストを決めてから窓の大きさ。
ソファのサイズを測ってから部屋の大きさを設計しました。
1から造る注文住宅なら可能です。

それに消耗品（使い捨て）の家具は一つも買ってません。
家と同じで長持ちするいいものを買いました。
中途半端っていうのが一番良くない、何でもそうだけど。

あなたがデザイナーなどの職業だったら別ですが、そうならこんなところで
不満言わないですよね。
プロだったら分かってるはず。

[217: 匿名さん]

＞＞215
工務店はＨＭよりもっと酷い。

[218: 匿名さん]

＞＞214
北欧やイタリアのデザイナーものはＨＭの家より長持ちするかもね。
ビンテージの家具は60年～はザラだから。
いいものを知らないというのは、不幸だと思う。

[219: 名無しさん]

ハウスメーカーは品質はプラスチックとフィルムと接着剤と人工物に金具ばかりだから。坪１００万以上かければ見た目は良いけどね。
まあ、勝手に営業と販管費バリバリ使って、中抜きに励んでいただいて、そういうの気にしない人に売ればいいのさ。
そうゆう施主さんのが圧倒的多数だろ。

[220: 匿名さん]

＞＞２１０
＞大手ＨＭの展示場は一般に坪100万。延床70坪、あと外構、諸経費入れると億いくよ。勘違いしないように。

勘違いされているのは貴方の方ですよ。大手HM全部標準仕様で本体のみおよそ坪１００でした。
展示場よりも小さいけど真四角な家。外構諸経費、土地まで入れるとはるかに億以上です。

展示場ならオプションも入ってるけど、オプションが何一つない。
むしろ収納も最低量、キッチンも風呂も最低。要するに最低の四角い箱の家。一体これは何？

逆に条件を出して、坪１００万、総額⚪︎千万円で建てられるHMを入札で募集しようかとさえと思う。

[221: 匿名さん]

＞＞219
そうよ～。
何の保証もない素性の解らない工務店よりマシ。

それにHMの営業はいいよ～。
福利厚生完備、高収入だから工務店勤務の人にもお勧めします。
ミサワ・住林・三井など、中途採用多いよ。
経験あれば結構採るから。

[222: 匿名さん]

＞＞220
住林なら延床30で込みこみ3000万。
三井も同等。（例外あり）
標準でね。

展示場はかるく億⤴はいくって事。
「かるく」って事。

本体価格は全体の7割ね。
これ勘違いしやすいの。

[223: 匿名さん]

＞＞220
ハウスメーカーの坪いくらはアテにならないよ。
坪数によっては標準でも坪100かもね。
地盤も関係するし。

それに土地代は外して考えてね。

[224: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのスレに来て「高い高い」はお門違い。

[225: 匿名さん]

大手の高い、にも幅がありすぎ。
坪単価も客と営業マン次第。

逆に安かったら誰も買わないかも。
高いから売れる、おかしなマジック。

客からしたら、安すぎても高すぎても馬鹿にされていると思う。

でも、仕様を見たら値段の割にお粗末すぎて笑い者。

[226: 匿名さん]

＞＞225
工務店の方が胡散くさい。

[227: 匿名さん]

HM＜工務店 の話しにしたいなら別スレが有った思うのでそっちに行けば〜
そして工務店がいいと思ってる輩がHM５社選択のスレに来るのかね？

[228: 大手HMで建ててます]

工務店の方へ

我が家は予算あったし、工務店に落ちる事は一切ありません。
というか、工務店なんてタダでもいらない。

[229: 匿名さん]

２２８さんのような人がいるから大手は安泰とも言える。
いい家を値打ちに建てようという施主がそれなりに勉強して優良工務店を選ぶようになったら、それはどうなるか知らん。
ただ今現在でも新築戸建ては圧倒的に工務店の施工だし、大手は残りを取り合ってるだけだからな。

[230: 匿名さん]

>>229 匿名さん
タイトル解るよね。大人の日本人なら工務店スレへ。

[231: 匿名さん]

ハウスメーカーの決算どこもやばいよね。
１０年もしないうちに縮小、事業撤退、事業所撤退、事業を移管、身売り
そして潰れるところも多発するんだろうなあ。。。。

こういうときに下請けしか仕事が無い２流３流の大工や工務店が潰れるんだよね。
今からがんばって自社施工、自社開発、自社営業をがんばることだ！

大手なんかで仕事してもいい事ひとつも無いし、お客さんにも悪いなって思うでしょ？
手間代も少ないし、ハウスメーカーはどこもその3倍以上の値段で売ってるもんねｗ

[232: 匿名さん]

＞＞231
大手はどこも決算悪くないですけど。

ミサワが昔危なかった時あったでしょ。
あの時、国がミサワを守ったんだよ。
大手は安泰。
明日潰れてもおかしくない工務店とは違う。

以前、うちの近所がある工務店に頼んだけど、基礎造った後に潰れた。
その工務店はとんずら。
その後、裁判になって、しばらく基礎のまま（1年以上）放りっぱなしだった。
もちろん、お金は戻ってこない。
あんなの見たら、大手でないとダメだな、とつくづく思ったよ。

[233: 匿名さん]

明日Nスぺで耐震の番組やるよ。

[234: 匿名さん]

＞＞２３２
潰れるような工務店に頼んだのが間違い。
工務店選ぶならしっかり勉強して見極めんとダメだよ。

[235: 匿名さん]

＞＞234
大手HM築15年。

家を建てる時、展示場やら建築雑誌、いろいろ見た。
雑誌に出ている建築家や工務店の家はアイデア満載でセンスがよく
こんな家に住めたらな～と思った。
でも、家族がそんな得体の知れない工務店なんかダメだと
見向きもしなかった。
なので、ごく普通のHMで契約。

アフターは万全だし、災害時も安心感がある。

一方、15年前に雑誌で見ていいな～と思った工務店は
現在、ほとんど姿を消している。
50年保証とか載せてたけど、潰れたらおしまいだよね。

[236: 匿名さん]

工務店のスレじゃないからあまり書かないけど、ウチの実家、
５０年経ってますけど建て付けはなんともなく、工務店さんが毎年挨拶に見えます。

工務店を叩く人は痛い目にあったからでしょうけど、
全く問題なく住んでいる人も多い筈だと思う。ただ、材料は全部ヒノキの無垢。
HMで今同じ材料は、全部オプションで高額になるらしい。
今のHMの家、５０年間住めるでしょうか？

[237: 匿名さん]

＞＞236
雨戸はシャッター？
でなければ50年だと、開け閉め重くなってるはず。

災害時は大丈夫かな。
もうそろそろ、建て直し時期だね。

[238: 匿名さん]

リフォームなら工務店でいいと思う。
中間マージンなしで、安そうだから。
でも、構造は大手HMでしっかり造りたいな。

[239: 匿名さん]

>>236 匿名さん
50年も前じゃ、耐震基準が今と全然違いますね。早く建て替えましょう。

[240: 匿名さん]

ハウスメーカーのリフォームはやりたくないよ、、、だって、変な部材とか、集成材とか壁とか鉄骨も安いの使ってるから、あけてびっくり！は当然あるんだけとま、対処しようがないのがあるんだもの、
そんでメーカーに聞いたら誰もわかんないの、、もちろん潰れてるメーカーもあるし、ハウスメーカーは絶対に修繕やリフォームのことを考えないで開発したり作ってるよね。
だから、基本的に30～40年たったら、解体するか、ごまかしながら修繕して、どちらにしても、いずれかは売るか移住か建て替えるのがいいと思う。
古民家とか在来は50年とかもちろん、１５０年くらいのでもなんとかなる。リフォームは出来るし、耐震補強もいくらでも追加できる。必要ならば基礎も土台もやり直しできるしな。

[241: 匿名さん]

＞＞240
熊本地震。
古民家崩壊の記憶を忘れぬように。

[242: 匿名さん]

>>240 匿名さん
ずっと古民家にすんでればいいと思う。

[243: 名無しさん]

こういう話もございますね

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1382896508/

[244: 匿名さん]

お話の途中で割り込みで大変失礼します。

HM営業マンの本音がでているスレッドがありました。

スレ題名・・・【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2
・・・のP３７NO７３０前後からです。営業マンが殿様商売を認めていて、少し面白いです。

スレ検索で『緊急』で検索すると出てきます。お時間がありましたらご覧ください。

[245: 匿名さん]

＞＞244
在来の方が大地震、洪水の時、土台から外れやすいよ。
これ、常識。

というか、最初から耐震性、防火性の高い鉄骨にした方が
いいんじゃないの。

[246: 匿名さん]

>>245

最近の在来なら基礎とはガッチリ固定してあるし、柱もホールダウン金物使って抜けないようになってるけど、何時の常識ですか？

20世紀の建物だと違うけど、今の建物は基準法でちゃんと固定することが求められてますよ。

[247: 匿名さん]

何ん～だ、昨日のNHKの番組見てないんだ。

[248: 匿名さん]

>>245様

ご連絡ありがとうございます。

面白いのは、スレ自体でなく、このスレの３７ページNO７３０前後から、大手ハウスメーカー営業マンが自ら、殿様商売を認

める点です。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/37/

スレ題名・・・【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2


お時間がありましたらご覧ください。

[249: 匿名さん]

＞＞246
在来、ホールダウン金物は洪水時に弱いよ。
流された絵、見た事ない？

だから住林MBもダメ。

[250: 匿名さん]

>>245
正解。

[251: 匿名さん]

鉄骨や２×４やらなんちゃらで建てた家のクレーム案件や困ってる事案を
いったいお客さんはどれだけ知ってるのかね？
まあ、当然、お客はほとんど知らないだろう。知らされない。画されてる。
特に15年後とか25年後とかね。あとで知るんだよ。まあどうでもいいけど。

築10年とか15年の家にインタビューとかアンケートくらい自分でとりに行ったほうがいいよ。
気になるメーカー３０件くらいは１年でいけるだろ。そこで生の客の話と満足度を聞くんだよ。
ドライブがてら行って飛込みでご挨拶、家主に聞いて、それ３０件で知らない事が色々分かるぞ

[252: 匿名さん]

三井のシュシュって商品。
比較的安いそうですが、ご存知の方いますか？
内装を落とした分、安くなってるのでしょうか。
カタログで見て気に入ったので、今度展示場に
行こうかなと思っているのですが。

[253: 匿名さん]

カネも無く木造在来なら工務店かローコスMで、そして広い空間は危険、在来に合った間取りな。あれこれ求めない事。

[254: 匿名さん]

＞２５１さん、
＞ドライブがてら行って飛込みでご挨拶、家主に聞いて、それ３０件で知らない事が色々分かるぞ

２５１さん、ご存知の結論を、是非教えていただけませんか？
１０年、１５〜２５年後にクレーム案件や困ってる事案を抱えている家はそんなに多いですか？

ちなみに実家はまだ数年ですが、住み心地が良いので私も建てようと思っているのですが。
まだクレームとか困った点は見つからないのです。これからでしょうか？

[255: 匿名さん]

>251
今日日飛び込み営業と思われたら門前払い,ドアホーン払い。（笑）
また、初対面の人に中は見せないだろうし、相手に時間があったとしても話ししてくれますか？

[256: 匿名さん]

地方にお住いなのかもしれないですが、都内ですとドアホンでチェックして知らない方には絶対にドアを開けないです。ましてどんな用事なのか分からないような全く想像もつかないような方ですと、例え普通の方でもドアホン自体無視して応対しないです。

ドアホンで応対するのは、宅急便、郵便局、それにご近所の顔見知りで用事が推測できるような方々だけかな。最近宗教で回っている年配の方々も、リフォーム業者、ダスキン、ヤクルト、新聞、牛乳の試飲も全部無視です。

たまに見間違えてドアホン越しに応対しても、違っていればドアを開けないでお引き取り願う場合も多いです。知人友人でもなければ、住み心地とかの話は絶対にしないですし、ドアホンで聞かれても応対は絶対にしないです。

[257: 匿名さん]

今日は工務店さんお休みだから、出てこないよ。
静かだね～。

[258: 名無しさん]

ハウスメーカーでは頼めないわ。全部標準品のみ、かつ最低クラスでこの値段と品質、、、
家族の人生設計も含めた買い物だし、欲しい設備と欲しい性能を求めたら５０００万円は
軽くオーバーしてしまう・・・。工務店でも４０００万円近くかかったが仕方ない。
風呂と書斎とキッチンとシアタールームだけは譲れなかったんで、結局特注になった。

[259: 匿名さん]

>>258 名無しさん
出た工務店信者。

[260: 匿名さん]

工務店でも４０００万円、さぞかし豪華な家なのでしょうね。お金持ち！

[261: 匿名さん]

ミサワホームで総額4000万だと42坪くらいで蔵10坪くらいかな？設備はそこそこのもので揃えてもそのくらいかかるよなぁ。うちもリビングにシアター設備用の補強とか入れまくったけど、20万くらいで収まったよ。設備にさらに幾らかかるかわからないけど。100万くらいかなぁ・・・。
住友林業だと、普通の40坪くらいの家で総額4000万いくだろうし広さを撮りたいなら選べないよね。まぁ、余裕があるか、デザインに惚れたかなんかないと選べないかなぁ。

[262: 匿名さん]

２６１さん、工務店で施行されて良かったのではないでしょうか。
きちんと施行された日本家屋は住みやすいし快適なのは確かと思います。

[263: 匿名さん]

>>262
261ですが、家はミサワですよ。
比較した工務店と比べてさほど金額面で差が無かったのでミサワにしました
工務店でも結局こだわると高くなりますからね

[264: 匿名さん]

＞＞263
なら、大手HMミサワの方が断然いいね。
工務店なんか保証があってないようなもん。

[265: 名無しさん]

逆！　逆！！

[266: 匿名さん]

何が逆なのかわからないけど何？

[267: 匿名さん]

工務店は保証ないよ。10年後には潰れて無いし。

[268: 匿名さん]

＞＞267
そのとおり。
我が家は大手HM築15年だが、当時見た建築雑誌でいいなと思った工務店は
今ほとんど残ってない。
リーマンショックみたいな事があったら、一発で終わる。

当時はHMの内装は工務店に比べ、平凡でつまらなく感じたが
今となっては本当に大手HMで良かったと思う。
構造がきちんとしてるし、アフターも万全、安心感が違う。

ミサワも昔危なかったことがあったが、国が守った。
大手は得だよね。

[269: 匿名さん]

ミサワと在来の家、両方住んでます。耐震性、アフター、間取りで最初はミサワが良いと思いました。でも、やはり住んでいますと所詮プラの壁や柱、フローリングです。昔の在来工法の無垢のヒノキの柱、塗り壁とは質感も部屋の空気感さえ違います。一番違うのは和室で、在来工法の家は本格的な床の間もあり、壁は全部京壁、天井も無垢板でした。

もちろんミサワでも金をかければそれなりの材料で造ってくれるとは思いますが、値段が相当かかります。また、内装の細かい造作は、言葉は悪いですがあまり得意ではないという印象でした。どちらを選ぶかは施主の判断次第ですね。

ちなみに施工した工務店は堅実な経営をしているようで、まだ頑張っています。むしろミサワのアフターはどこかへ行方不明です（笑）ミサワ施工の家も工務店にアフターを依頼しています。

[270: 匿名さん]

＞＞269
ミサワのアフターって良くないの？
我が家はへーベルだけど、アフターは凄くいい。
住宅設備機器の保証は10年だから、無料で直してくれる、電話一本でね。
アフターって、メーカーによって違うんですかね。

[271: 検討者さん]

>>270
アフターは積水ハウスが群を抜いていいよ。

[272: 匿名さん]

＞＞271
積水で建てた友達が結構いるんだけど、皆、積水のアフターはいいって
褒めてたよ。
だから、大手はすべていいのかと思ってた。

[273: 匿名さん]

近所の積水の入居者、アフターは最悪と言ってました。

引き渡し時にも汚れがあり、それがなかなか取れなくて呼んだけど１ヶ月以上
来なかったとか、入居後数年であちこち（排水の蓋が割れたとか）
壊れたり不具合が出て呼んだけど、やっぱりなかなか来てくれないと。

そもそもあちこち壊れたと聞くのも不思議でした。
積水の中でもグレードが低そうな建物だからかと。近所でもうわさに。
そのせいか、近所はへーベルばかり。

[274: 匿名さん]

我が家はへーベルだけど、内装は積水より劣ると思う。

住林の無垢床にも一瞬憧れたけど、やっぱり無垢にしなくて良かった。
築10数年の近所の住林の家、無垢床の汚れがかなり汚らしかったから。
展示場と実際住んだ家とは違うね。

[275: 匿名さん]

何だか不思議に感じるのですけど、へーベルだって構造体が鉄骨なだけで、内装は施主がこだわれば無垢のフローリングや和室だったら無垢の柱を選べますよね？もちろん値段は高くなりますが。

ショボい内装はご自身の予算内での提案だったわけで、金をかければいくらでも豪華な仕様になる筈ですよね。施主が何も言わなければ、HMは標準仕様で造ってくるだけでしょう？

[276: 匿名さん]

貧乏で悪かったな。

[277: 匿名さん]

＞＞275
そこが建てた人でないと分からないところなんですが。
自慢するわけではないが、うちは気に入れば金は出すつもりだった。

へーベルの場合、標準仕様では気に入らないから、とオプションを
希望しても大した部材を出してこない。しかも数はほんの少し。
それより、早く標準で決めて早くインテリアの打ち合わせを
終わらせたかったみたいだった。
おそらくへーベルのIA（資格は持ってなかった）は一回いくらの
派遣かなんかかと思う。
突っ込んだ質問するとオドオドしてたしね。
一件あたりの歩合が少なく、それより次の客をやる方が金になったんじゃないかな。

それが同じ時期にダインで建てた友人に聞いたら、積水のIC（資格ありだそう）は
次から次といろいろ提案してくれ、打ち合わせ回数もうちより多かった。
同じ標準仕様でもへーベルより積水の方がレベルが高かったし、選択肢も
たくさんあった。
建てた後にお互いの家を訪問して見比べて分かった事ですがね。

[278: 匿名さん]

積水イズロイエで建て替えましたが、最後まで残ったのがヘーベルでしたが、ここ読んで積水で良かったと再確認。

[279: 匿名さん]

確かに積水ですとやたらに丁寧に打ち合わせしそうな感じがしました。契約前、営業マンが最初の希望の部屋の間取りを作る段階でソファーの大きさ、カーテン、ラグなどを聞いてくるし（まだ買ってないのに　笑）ウチではむしろ引いてしまいました。

まるで、ソファー、カーテン、ラグ、部屋、とモデルルームのように全部コーディネートされた部屋が欲しい人には良いのかなと思いましたが、我が家のようにカーテンも開けっ放しの庶民には敷居が高い印象を受けました。

きっとそれが値段に反映しているのかと想像していますが、家族も大反発でそこまでHMにお膳立てしてもらう必要はないと結局は積水は止めました。他の積水のスレでは、いざ家を造ったら家具が入らないとかよくあるそうで、インテリアコーディネーターは要らないと書いたら散々に非難されました。

個人的には大地震が予想されている地域なので、へーベルの方が鉄骨も頑丈で地震にも強そうなので良さそうと思っています、が予算次第でしょうかね？今度行ってみようかなとは思っています。（って積水もへーベルもここではすれ違いでした）

[280: 匿名さん]

＞＞279
なんか勘違いしてるかも。

設計の段階でソファの大きさを聞いてくるのは、むしろ親切。
積水経由でソファを売りたいのかもしれないが、より完成度の高い
インテリアを求めるなら、施主が気が付かないところまで
提案するのが、プロだから。
極端に言えば、ソファ、ダイニングテーブルの大きさでLDのサイズが決まる。
ドアや窓の位置なんかもね。
インテリアなんて何でもいい、なんて人はどうでもいいけど。
話を聞いて損はない。
買う買わないは自分で決めればいい。

それに家具やカーテンだけがICの仕事ではないよ。
壁紙、キッチン面材、床、巾木、などの色合わせ。
照明の照度、テイスト合わせなど、結構細かいよ。

[281: 匿名さん]

＞＞279
実際、HM経由で家具を買うのは富裕層が多い。
予算の足りない人に限って、何かのせいにしたいんだよね。

それに積水よりへーベルの方が高いよ、一般的に。

[282: 匿名さん]

＞極端に言えば、ソファ、ダイニングテーブルの大きさでLDのサイズが決まる。

アホくさ、それは畑の真ん中かど田舎の話でしょう？
どうせ狭小地ですから、先にLDの確保して、後から自分でソファー買いますよ。

大体時間も勿体無いし、自分で好みの部屋を創りますよ。
プロだろうが、人の意見なんて要りません。
展示場の部屋が理想の部屋だと思ってたら大間違い。あんな部屋要らない。


＞２８１

はいはい、ウチは低所得の貧民でございますよ。
何もないショボい積水の家で坪１００なんて、バカバカしくて出せません。

あなた方こそ、積水はスレ違いですからもう来ないでくださいな。
同じ１００出すなら、ミサワか住林、住不、SxLで豪華に建てよ〜と。

[283: 匿名さん]

このスレで住林、三井は高い方。
でも、へーベル、積水よりは「一般的に」安い。
たまに三井で展示場より金かけた〇億もあるけど。医者とかでね。
三井の設計やICは外注だから、やり手が多い。

その下が、ミサワ、住不、S×L。
ミサワも蔵を付ければ、坪単価は上がる。

それでも予算が足りない人は、大手は無理。
工務店のスレへどうぞ。

[284: 匿名さん]

＞＞282
こんなところで妄想していないで、早くHMなり、工務店で商談を始めた方がいい。
住林や三井、ミサワだって大手HM。
それなりにこだわりのある客が来るから、積水と同じで各スタッフは揃えてるよ。
それにいちいち目くじら立てるのはどうかと。

[285: 匿名さん]

＞＞282
＞＞大体時間も勿体無いし、自分で好みの部屋を創りますよ。
プロだろうが、人の意見なんて要りません。
展示場の部屋が理想の部屋だと思ってたら大間違い。あんな部屋要らない。

まさに工務店向きですよ。
工務店は展示場もないし、ICもいない。
余計な商談なしで短時間で建てられる。

[286: 匿名さん]

ミサワの蔵って有名ですが、これはどうかな、と思った事。
小さな子供は蔵で遊ぶのが好きなのですが、ドタバタしますよね。
その時の音というか、凄く響くんですよ、一階にいるとね。
蔵の床下の防音とか、どうなってるのかと思った。

[287: 匿名さん]

＞＞282
我が家は東京駅から30分以内の郊外。
土地80坪、延床60。
ちゃんとICに図面上にテーブル、ソファ、照明位置などCADで書いてもらった。
プランナーには家の中を歩いてるような立体画像も出してもらった、HMのシアタールームでね。
あれ、良かったけど、想像できてさ。

[288: 匿名さん]

東京駅から30分以内の郊外　←　千葉でしょう？　（笑）

[289: 匿名さん]

そうそう、こだわりのある人には工務店が良いのかと思いましたね。

あまり書くと悪口になるからここでは書きませんけど、大手各HM軒並みできないことが多すぎます。
特に都内では制限が多すぎて、HMはまだまだ追いついていない感じ。
金を出してもできないことばかりで、打ち合わせ中ストレスを感じました。

耐震性、防火性は良さそうなのに、どうしてもっと客の要望に沿うようなオプションがないのか、
皆さんあまりこだわりがないのでしょうかね？

[290: 匿名さん]

＞＞289
金のない人は工務店。
内装だったらこの中では三井が凄いよ。単なる負け惜しみ。

[291: 匿名さん]

>>290
金のない人は工務店っていうか、ローコストな工務店でしょ
工務店も、いろいろあるから高いところは結構な値段になるよ

[292: 匿名さん]

＞＞288
ずばり！カンがいいね（笑）
ちなみにミサワ。

[293: 匿名さん]

カンではないですよ（笑）
勤務先は丸の内でしたが東京駅は千葉寄りにあるせいか、実際千葉県に持ち家の方が多かったのでそうかなと。

ミサワのシアタールームで家の中を歩いてるような立体画像も出してもらえたのですか？
面白そうですね。インテリアには全く興味がないけど（笑）それには興味が大いにあります。

でも、きっと支店によりけりだと思います。高井戸のミサワパークにも行きましたけど、そんな施設もなかったですし。支店もなんだかコメツキバッタのような印象の営業マンで不愉快でした（笑）少し前に担当の営業マンが体を壊して退職してから、家づくりも頓挫しています。ミサワも良いと思うのですけどね・・・・

[294: 名無しさん]

世界の富豪、大金持ち、孫さん、柳井さん、三木谷さん、各社長さんに創業者

みんな一流の建築家と棟梁と職人を使って、豪邸の一戸建てがメインの住居であります。

ハウスメーカーで建てるって・・・まあ確かにモノのわりにぶち高いけどね。

金持ちアピールやブランドアピールにはならないでしょｗ

[295: 匿名さん]

>>294 名無しさん
三木谷さんの自宅は木造じゃないよ。

[296: 匿名さん]

大富豪と高収入含むサラリーマンなど庶民と比較してなんか意味あるの？

[297: 匿名さん]

＞＞293
ミサワパークにはないと思う。
立体画像は支店で見せてもらいましたが、契約客のみだったと思います。
家全体のイメージをつかむ為にやるから、インテリアに興味ないなら意味ないかも。

[298: 匿名さん]

>>288 匿名さん
何で30分か書いてない。新幹線なら群馬だな。

[299: 匿名さん]

家全体のイメージ　と　インテリア　って関連しています？
そもそもミサワのインテリアって家全体のイメージのことですか？
ちょっと違うような？？？

[300: 匿名さん]

＞＞299
これはミサワに限らずですが。

あなたは椅子やソファがインテリアと勘違いしてますね。
天井・壁・床仕上げ材や台所機器などの設備などもインテリアに入るんですよ。
インテリアエレメントと言いますが。

トータルイメージを視覚的にお客に見せるパソコンによるプレゼンテーション
それがさっき言った立体画像です。
色やサイズのパターンを何種類か作って、部屋全体を見てもらう。

プロなんかいらない、自分で決めるという人にはやりませんよ、面倒だから。
これは大手HMならではで、そこらのしょぼい工務店では出来ないでしょうね。

[301: 匿名さん]

でも、千葉支店だけでしょう？他の支店ではどうなのでしょうか？

[302: 匿名さん]

＞＞301
実は大手HMでもまだやってないところはある。
でも、あなたが買う頃にはどこでもやってるんじゃないかな。
大手ならね。

[303: 匿名さん]

あなたが買う頃？いつの頃を想定しています？
条件さえ整えば明日にでも買えますけど？

[304: 匿名さん]

＞＞303
金の条件ね。

[305: 匿名さん]

いや、金じゃない。HM選びと間取り、それに営業マンだけ。

[306: 匿名さん]

＞＞305
なんでこんなスレでグズグズしてるの？
展示場に行ったらすぐ話は進むでしょう。
それとも相手にされないとか？

[307: 匿名さん]

HMと営業マンに迷っています。皆様すんなりと一社に決められましたか？

[308: 匿名さん]

＞＞307
またか。。。

[309: 匿名さん]

＞＞307

もっと具体的に教えて頂けませんか？

[310: 匿名さん]

家の場合は、妻が営業マンを見て良い悪いの印象を決めてお願いするHMを決めました。
というか、私が好きなHMの営業マンは妻的にも良いという事だったのですんなり決まりました。

良い悪いっていうのも、話し方が嫌いとか強引すぎていやとか、そういう事ばっかりでしたけどね。
まぁ結局、今の所打ち合わせ等うまく行っているので正解だったかなと思います。
もうすぐ地鎮祭で、来年頭には完成です。

[311: 匿名さん]

＞＞310
それはおめでとうございます。
最終的にはどちらにしたんですか？

[312: 匿名さん]

おかげで良い工務店見つけて直接頼みました。
予算１７００万浮いたので、海外製の特別キッチンと
大きなジャグジー＆サウナと、特注シアタールームと
専用トレーニングルームを作りました。
ありがとうございました。

[313: 匿名さん]

>>310 匿名さん

どこのハウスメーカーにしたのですか？？

[314: 評判気になるさん]

住友林業でリフォームされて続きましたが、アフターは最低最悪なのでやめたほうがいいと思います。
いろいろ理屈をつけて保証期間が切れたと言いながら対応してくれません。
実際は施工日が遅れたのに期間内に施工したとなっており、一番は担当者の担当者が変わると言う最悪なことです。
本当に事務的で最悪です

[315: 匿名さん]

＞＞314
住林は殿様商売。
お客に対しても上から目線。
釣った魚には餌をやらない。
契約まではペコペコだけどね。

[316: 匿名さん]

310ですが、うちはミサワホームにしました。ディーラー制なので、場所によっては違うかもしれないですが営業さんと設計さん、ICさんと対応良くしてくれてます。今も、部材発注済みなのにも関わらず変更をお願いしてもどうにか受けてもらってます。

今のところ、とてもスムーズに行ってますし良いところと契約できたと思います。変な契約形態をしてますけど、それにもすんなり応じてくれたりと良い会社だと思いますよ。

[317: 匿名さん]

＞変な契約形態？

ミサワは変なのですか？

[318: 匿名さん]

住林の展示場の窓、網戸がす～っとスムーズに閉まらないのは何故？
あれじゃ、我が家のマンションの方がよっぽど軽い。

[319: 匿名さん]

>>317
詳しく言うと身バレしそうなので掻い摘んでなんですが、つなぎ融資が嫌だったので途中での支払いカット（40万くらい浮きました）や全額ローンにするつもりなので、契約時の入金10万円にしてもらって代わりに銀行のローン先に本審査も通しました。

土地があって、本審査も通っているのでできた契約だと思いますがミサワホームの普通の契約だと、契約時に100万、着工時と上等時とあと1回くらいの3回に分けて支払いがあると言うことでしたがそれは嫌だと言って特則つけて契約しました。なので、支払いは最後に1回だけです。

請負契約なんで、普通に考えると検収してから支払いでしょ？って言うのを前面に出したら意外とすんなり契約してくれました。建仮なんて立てるほどの大事業じゃないでしょ〜とか色々言いながらでしたけど。

[320: 匿名さん]

３１９さん、なるほど、支払いの金額や時期はHMによって違うとは聞きますが、ミサワでそこまで柔軟に対応してくださったとは良かったですね。その上、４０万円も浮いたとは感謝でしょう。

ちなみにウチの実家もミサワです。そのような特別な対応は一切なかったですが、建物の不具合は全く無く、その上アフターの方がすごく真面目で対応が良く、正に顔の見えるアフターさんです。電話一本ですぐに対応してくれるので信頼していますし、今後もずっとお願いしたいと思っています。

建てているときにも感じたのですが、職人さんや工事監督さん、皆様がそれぞれ担当者レベルでご自分の出来ることを考えてくれていて、精一杯ご自分の仕事に取り組んで下さっていると感じると、もう感謝しかないです。今、当たり前に何の不具合も無く住んでいられるのも、皆様のおかげだと思っています。

他のスレでもミサワでの不具合の書き込みを見たりすることもありますが、私はミサワで良かったと思っています。

来年頭のご新居、楽しみですね！

[321: 匿名さん]

ＨＭは絶対にありえない。
品質△耐久性△希少性Ｘ芸術性△価格ＸＸ　
めんどくさい、説得できない、素人だからわからない、営業が親切だった、
そんなことで数千万円の資金と金利をどぶに捨ててどうする。

[322: 匿名さん]

その辺の工務店だってこだわればHMとコストはそんなに変わらないよ
ローコストの工務店じゃぁ結局品質X。だったらHM選んでもいいんじゃないの。

こんなところで油売ってないで、注文受けられるように仕事してれば？

[323: 匿名さん]

＞その辺の工務店だってこだわればHMとコストはそんなに変わらないよ

結論だけ言えば、変わりますよ。

工務店で大手HMに払う分位の金をかければそれなりに豪華になる。
大手HMではもっと金をかけなければ、安っぽい家にしかならない。

[324: 匿名さん]

工務店の木造在来工法で何を豪華にするの？
豪華も善いが4号特例住宅以外にして災害に強い家にする事じゃないの？

[325: 匿名さん]

工務店信者まだいたのか。

[326: 匿名]

実名で大手をディスっておきながら半径何本㌔以内の信頼できる工務店を探しましょうなんてゴミクズみたいな書き込みだな
無能で無教養のみならず人間性も卑しい個人の工務店には絶対に頼まない

[327: 匿名さん]

HMのスレになんで工務店がでてくるんだよ。
いまどき工務店で建てたなんて言ったら
周囲の人から
時代遅れ、金無しだと思われるだろ。
(いいすぎかな？)

[328: 匿名さん]

こだわりの材料を使った工務店ですと、最低価格坪７０万円以上とのこと。
外壁は総タイルですが、厚みがあり内装も本格的なわしつがあったりしてちょっと違います。

もちろんそうなりますと大手HM並み、或いはそれ以上の価格になるらしいです。
一律に工務店だからと馬鹿にはできないです。

[329: 匿名さん]

それって一条工務店じゃねえだろうな。
工務店と名前はつくが、実態は大手HMだぞ。

[330: 匿名さん]

一条ではないです。全部ヒノキなどの無垢材を使用した地元の工務店で宮大工さんのようです。

[331: 名無しさん]

普通に地元近くの大工に頼んだ。みんな豪華さにびっくりしてる。
由緒正しい旅館や店舗みたいって、写真撮ったりしていくよ。
いずれは本当にお店やろうかな、、　　まあ〇千万円かかりましたが、ハウスメーカーでは絶対に無理だね。
うちも、ヒノキ、杉、ケヤキ、桜の無垢と磨いた古材などを使ってますからね。

[332: 匿名さん]

>>331 名無しさん
驚いたフリしてるだけ。
内心はあの人変わってるって言われてるよ。

[333: 匿名さん]

そんなことはないですよ。無垢の家、無垢の素材の家の快適さは実際に見たり住んで見なければ分からないでしょうけれど、豪華さは見ただけで分かります。金をかければそれこそいくらでもかけられるし、それなりの金額であればそれなりの材料や家になります。それを知らない人は、単に批判するだけです。

３３１さん、素敵なお家を建てられたようで羨ましいです。でも、ここは３３１さんの家の良さが分からない方ばかりのようで、ここでお家の良さを伝えようとしても無駄だと思います。また、そもそもスレチですね。

[334: 匿名さん]

＞＞333
構造計算なし
耐震性なし
長期保証なし

家として肝心なところが抜けている。
中小の工務店はあり得ない。

[335: 通りがかりさん]

いくつかの工務店施工したけど住友不動産はないね
あとは金額との相談