HM選び：ミサワ・住友林業・三井ホーム・住友不動産・SxLのどこがおすすめでしょうか？

[購入検討中さん]

都内で約33坪（建蔽率50%・容積率100%）の建築条件無しの土地を購入し、現在建築業者を検討中です。建築予算は全て込みで（土地除く）で2,400万円です。

現在の状況は以下の通りです。
・ミサワホーム・・・MJ-WOODという新工法に興味
・三井ホーム・・・全館空調、デザインに興味
・住友林業・・・構造に興味
・住友不動産・・・コストパフォーマンスに興味
・SxL・・・木質パネル工法＋デザインに興味

思いがけず早いタイミングで土地を購入したため、建物についての検討は素人レベルです。住宅ローンの関係で、今から1年以内には入居したいと思っています。

漠然と考えていることは、
・やはり「木」が良い
・材料・設備を全て自分達で選ぶのはシンドイ
・予算は限られているが、大手HMで建てて、安心感を買いたい
・間取り・デザインにはこだわりたい
・耐震性・耐久性・断熱性等は、通常レベル以上であれば良い
・家族団欒がテーマ
・予算は守りたい
ということです。どのHMがおすすめか、是非アドバイスをいただけないでしょうか？

[171: ヘーベリアン]

＞＞168
へーベルで建てましたが。

へーベルの場合、内装部材（キッチン、ユニットバス、インターフォン、湯沸かし器など）
10年保証だよ。
この間壊れても無料で直してくれる。

ちなみに住林は内装に限って保証は2年。遅れてるね。

[172: 匿名さん]

１６６です。築５０年以上ですが屋根は新築のまま、外壁は１回だけ塗装しました（笑）
多分１００万円もしたかどうかだと思います。
今のサイディングが３０年高耐久と言ってますけど、外壁ももう３０年位くらい経っています。

そうですね、１６９さんが仰るように冬は寒いですが寒冷地ではないので何とか大丈夫です。
夏はかなり涼しいですし、全部塗り壁（５０年前はそれしかなかったらしいです）なので
調湿されていて梅雨のジメジメはないです。耐震は（汗）何とかする予定です（笑）

＞１７０さん、大手HMのメンテの費用よりも、きちんと建てられた在来木造軸組の方が
メンテ代は５０年経ってもはるかに安いです。リフォーム代もかなりの差がありますよね。
不具合は施工さえきちんとしていれば、両方とも何もないはずです。

例えば無垢の柱を使っている在来工法ですと、地震で柱や壁が傷んだら取り替えられます。
どこの工務店でもできるオープンですから、値段もそれなり、

一方HMですとそのHMを通すしかないし、新築の値段もメンテも比較すれば全て割高ですよね。
どちらが良いか、施主さんの判断次第ですね。

このスレ、いつの間にかHMと工務店になってしまいましたね（笑）

[173: 匿名さん]

＞へーベルの場合、内装部材（キッチン、ユニットバス、インターフォン、湯沸かし器など）10年保証だよ。この間壊れても無料で直してくれる。

本当に無料なのですか？他のHMではどうなのでしょうか？

[174: 匿名さん]

確かにスレの方向性が変わってますね笑
でもこれから購入しようとしている私にとってはありがたいです。
ハウスメーカーと工務店それぞれの良いところ、悪いところと知ることができて勉強になります！

そりゃ我が家が一番ですよね！
ハウスメーカー、工務店どっちがいいかなんてご本人次第ですもん。
やっぱり住んでみての感想が気になります。メンテナンスや保証、住み心地などお願いします。

[175: ヘーベリアン]

＞＞173
ほんとホント、最近改正された。（3年位前だったかな。）
大手じゃまだへーベルだけだと思う。

[176: 匿名さん]

＞＞172
大手HMを検討してる人は、ただ高い安いじゃないんだよ。
信用にお金を払ってるわけ。
内装なんかは後から新しくできるけど、構造はいじれないでしょ。
構造や基礎って家にとって一番大事なところだと思う。
目に見えないところにお金を掛けるべきだよ。

[177: 匿名さん]

１７６さん、お金さえあればと思っている方も多いと思います。確かに大手の立派なカタログには耐震性、耐久性、工場での実験結果とか詳しくこと細かに説明されていますよね。巨大地震が来ても大切な家族と自分を守ってもらえるなら、金をかけても惜しくない、と思います。

でもでも（笑）、住み心地はどうでしょうか？ハウスメーカーの標準で建てればそれなりにも高いですが、そこから外れて構造体の柱は無垢の４寸柱、壁は漆喰、フローリングは無垢の板の間（とは言わないですね　笑）、瓦、などなど施主がこだわればこだわるほど値段は更にうなぎのぼりでしょう？

１６８さんが仰るように、今の耐震基準で材料を吟味して、きちんと施工された在来の軸組工法であれば巨大地震にも耐えられる、と思いたいですけど無理でしょうか？（笑）

実際、熊本地震でも施工ミスと施工不良の家のみ倒壊したとの結論で、現行の耐震基準は見直さない方向だそうです。多分、現行の耐震基準以前の家もかなり多く、そちらの被害の方が予想されるのではと思います。

正直言って、大手HMは高すぎです（笑）他のスレで紹介されてたのですが、各都道府県別の家の総額の平均が比較されていました。地方と東京の値段の差は１０００万円以上でした。土地も高い、家も高い。豊洲も汚染されて都民はもう生きていけないですよ（笑）

構造ですが、いじれないのは大手でしょう？クローズドですし、移築できるのはハイムくらいでしょうか？
在来ですと構造はいくらでもいじれます。リノベーションですと柱一本残せば良いそうです。
金額も大手の半分以下。メンテもかからない。倒壊したら、もう一軒建て直ししましょうかね、生きていればですが。

[178: 匿名さん]

＞＞177
倒壊したらって...本末転倒。

[179: 匿名さん]

え！！　おいおい、構造、安心、基礎土台地盤を考えるからこその、工務店への直請負でしょうに、何を言ってるのか、、
今は１０年保証やってる新築もリフォームもあるけど、カラクリ知ってるよね？　上乗せしてるじゃない、保険と同じで絶対に損しないように先に上乗せで金を支払うだけ、しかもローンだっ`たら、、目も当てられない。

だって、保障に入らないものや事例がたくさんあって、例外ありすぎて、しかも、深刻な問題や痛みや修繕が出るのは１０～２０年たってからだよ？というか、３０年は問題なく、しかもメンテナンスしやすいように作ってあるか、経年劣化でなく、経年美化として味が出るか、それが腕と目利きなんだよ。

現実知らないのか、営業マンだか知らないが、、、絶対に工務店や建築家とか設計事務所に直で頼むのがいいよ。
俺が一円も貰えなくてもいいから、探して紹介してあげたいくらいだ。本当に心から思うね。

実態を詳しく知らないのが営業だよ。

[180: ヘーベリアン]

＞＞179
去年、旭化成建材の事件あったよね。
大手であれだから、その下のクラス（工務店）なんか
何するか分からない。
でしょ？

[181: 匿名さん]

＞＞179
住林のような大手HMで建てる人は、すべてがローンではない。
相続税対策も兼ねてキャッシュも結構いる。
有り余る金のある人は使っちゃった方がいいのさ。
相続した人が売る時も大手HMの方が高くつくしね。

[182: 匿名さん]

工務店は玉石混合ピンキリなんだよ。
石ころをつかまないためには、少なくとも大手の下請けや建売やってるようなところは避けた方がいいね。
直接自社請負の優良工務店なんかは何か月も待たされるところもあるくらいだ。
でもそういうところは本当に少ないから、じっくり時間をかけて慎重に探すことだね。
見つかれば大手HMよりいい家がかなり値打ちに建てられること請け合いだよ。

[183: 匿名さん]

いざ契約となる直前に「値引き」の話になることあるよね。
それって見積りに「上乗せ」してる証拠じゃないの？
信用できんな。

[184: 匿名さん]

大体大手HMの最初の坪単価なんて、あってないようなもの。複数のHMが最後の値引きになって５００万円とか引いてくるらしいです。それまでの施主の血の滲むような苦労（笑）は一体どこへ行ってしまうのでしょうか？HMや営業マンに対してさえも不信感を抱きます。

大手HMでも営業マンによって見積もりの坪単価ににもかなりの差が出ている気がします。人を見て判断しているのか、自分の手取りを期待して高額商品を売りつけたいのか、と勘ぐってしまいます。

施主の予算、どの位金をかけた家が欲しいのか、どこにこだわっているのか、少なくとも最終額を出す前に、施主はその位は営業マンに伝えているはずですから、もっときちんとした数字が施主に示せるはずだと思うのです。

HM側では本来定価ではこんなに高額商品なのに、今回はキャンペーンで特別にとか支店長決裁でお客様だけ特別にとか、何だかんだと理由を付けて割引しましたから、はい！契約しましょう、という流れで、施主がそれに感謝して契約のハンコを押すと思っているのでしょうか？

むしろ、安く値引きしたのはどこか一本柱がない、耐力壁が一枚ない、断熱材の量が少ない、とか見えない部分でグレードを落とされてしまったのではと疑心暗鬼になってしまいます。説明されなければ、設計図や仕様書を見ても素人は全く分かりませんよね。一体、大丈夫なのでしょうかね？

何かおかしいと思ったら、もしも信用できなければ止めた方が良いですね。

[185: 名無しさん]

大工は自分で選びましょう。

HMではどこの誰が建てたのかは分かりません。

また誰でも簡単施工できるようにはなってますが、その程度のものです。

基本的には規格品ですから、もっともっと安くていいとおもうのですが


https://www.youtube.com/watch?v=fJ2Wh6MNFsM

https://www.youtube.com/watch?v=QJ5voZfUNbo

https://www.youtube.com/watch?v=su9fU5TQ1T8

https://www.youtube.com/watch?v=egnJrAKSgqI

https://www.youtube.com/watch?v=IJ4VoqRda2M

[186: 匿名さん]

＞＞184
営業はお客次第である程度値段は変わる。
ただ、会社も利益を出さなくちゃいけないので、限度はあるけどね。

気を付けなくっちゃいけないのは店長クラス。
口が上手いから、すごく値引きしたように出してくるけど
元々盛ってるから。（笑）

若くて取れないような営業は契約欲しさにギリギリまで
値引いてくるけど、住めないようなショボイ家になる恐れあり。

積水やへーベルと相密取ってると言うと、「結構金出せるんかな」と思われ
同等の高い値段で出してくる。
うちも高級、ブランドというイメージをお客に植え付けたいからね。

住林より安いHMと相密取ってる（一条など）って言うと安い値段で出してくる。
ただ、プランはごくごく平凡でつまらない家になるだろうけど。

お客の方も、どこと相密取ってるか、素直に言うか、言わないか
営業との心理作戦だろうね～。

まぁ、これも営業によりけりだから、営業選びは大事だよ。

[187: 名無しさん]

営業マンがいない店がいいね。営業マンが1番稼ぐんだもの。でも1番必要ないと思うんだ。
良い工務店には営業マンはいない事がほとんどのような。

[188: 匿名さん]

＞＞187
インテリアコーディネーターもいないでしょ。
ありえない。

[189: 匿名さん]

インテリアコーディネーター　要ります？私は自分で考えて選びたいから要らないと思う。今、間取りは決めて部屋の雰囲気も色々考えている。

インテリアコーディネーターは更に色々聞いてくるだろうけど、それをいちいち説明しなくてはならないし、それがウザイと思う。自分でショールームへ行ったり、カタログで選ぶだけで十分。

プロの人かもしれないけど好みはひとそれぞれ。所詮他人の無難なアドバイスなんて要らない。自分の好みと感性を大事にすれば良いと思う。

まあ、私は人生経験豊かだから下手なアドバイスは要らないなと思う。
若い施主さんなら参考になるかもしれないので、また違うかもとは思いますがね。

[190: 匿名さん]

＞＞189
トータルコーディネートには必須だと思う。

ショールームやカタログだけだと、情報が断片的になりやすいし
それぞれが自分の商品を売ろうとするから、家が出来上がってから
全体として見るとチグハグになりやすい。

例えばカーテンやラグの計算、自分で出来ます？
カーテンなら、1.5倍ヒダ、2倍ヒダ。
ラグで言ったら、ソファとのバランスが良いサイズ、なお且つ部屋が広く見えるサイズ。
コーディネーターに聞けば一発で分かるから、使わない手はないと思う。

素人が考えてるよりインテリアは簡単ではないよ。
そのための大手HMだから。

[191: 名無しさん]

インテリアコーディネーターとか１人３～５万円で良い人雇えますから、ＨＭでやる意味はないかな？
というか頼んだんだけどね。女性の有名な人に。

[192: 匿名さん]

アクセントクロスとか施主が自分で用意する時も
お店で何メートル買えばいいか解らないじゃない？
ICに聞けば、家の図面から計算してくれる。
柄なんか入ってると、リピートとか難しいよ～。

[193: 匿名さん]

＞＞191
インテリアコーディネーターも用意できていない工務店。
何でもお客が自分で探すんですね。
まるで、朝食の出ない温泉旅館に泊まってるようだ。

[194: 匿名さん]

HMは設計とかまとめて打合せ出来るのが良いし、叩き台的提案もしてくれるわ。
DIY感を味わいたいなら工務店にしたら？それぞれ日時合わせる手間も大変そう。

[195: 匿名さん]

＞＞194
DIYっていい表現かも。
野暮ったい、素人臭い家ですかね。

[196: 匿名さん]

インテリアですか？しっとりと落ち着いた和風の部屋が欲しいのですけど、ICに分かるのかなあ？（笑）

[197: 匿名さん]

＞＞196
IC試験受けたことある？
和室の造作はもちろん、インテリア全般に詳しいよ。
旅館のような純和風しかできない棟梁とは、次元が違う。

和風だったら菊池建設か住林だろうね。
以外と知られていないが、ミサワも純和風上手いよ。
ミサワパーク行ったら分かる。

[198: 匿名さん]

＞＞196
和モダンとかできる？
昔の棟梁とか大工には、一生無理だと思う。
和×北欧とか、最近のお客はうるさいよ。

[199: 匿名さん]

いやいやHMの和室なんて、所詮偽物ですよ。展示場でさえ、なぜか和室の壁は壁紙だし、床の間は寸足らず。
本格的な和室を作るなら、やっぱり工務店の大工さんに頼むしかないのかなと思う。

ミサワの和室も偽物ばかり。所詮プラスチックと壁紙。そもそも柱も合板だし。
どっしりした檜の柱、本格的な床の間はできるのか知らないけど。
金次第で本格的になるのかもしれないけど、そもそもパネルの構造体ですしね。

[200: 匿名さん]

＞１９０さん、
＞例えばカーテンやラグの計算、自分で出来ます？

全くできません！（笑）なるほど大手HMでカーテンやラグ、ソファーまで手配してもらうのですか？
そして、インテリアコーディネーターへの支払いも入っているから高額なのですね。

だったらインテリアコーディネーター、カーテン、ラグ、ソファーも何も要らないから、その分安くしてもらいたいです。
そもそもカーテンは自分で好きな素材と色柄を選ぶし、ラグは使うかどうか決めてないけど要らないかもしれない。
ソファーも座り心地と色合いが良いもの。部屋の大きさやバランスよりも座り心地と使い勝手（寝るから　笑）が先。
お客様を呼んで見せるインテリア、ではなくて自分たちが居心地が良い部屋を造りたい。

こんな庶民は、所詮大手HMで建てない方が良い、という結論になりますかね？
大体ショールームじゃあるまいし、人様に何もかもお膳立てしてもらった部屋なんてつまらない。

引き渡してもらって、入居と同時に何もかもなくても良いと思う。
一つ一つゆっくりと色々な家具屋さんやカーテン屋さんを探し歩いて、気に入った物で揃えたい。
それが本当のマイホームだと思う。

[201: 匿名さん]

＞＞200
細かく言えば、インテリアは設計の段階で同時にプランを作らなければ
いけないという事。

家が完成してからインテリアを考え始めるのは遅すぎる。

いざ3人掛けソファ（寝れるソファ）を入れようと思ったら
サイズが合わなくて部屋に入らなかったり、好みのカーテンレールを入れようと
思ったら、エアコンや壁のせいで付けられなかったり、手遅れになる事が多い。
コーブ照明（建築家照明）などの電気関係も初期段階で希望を言わないとね。

自分で探すにしても、家が完成するまでに設計やコーディネーターとの
打ち合わせは必須だよ。
そもそも注文住宅の意味がない。

[202: 匿名さん]

＞＞199
展示場がそのＨＭの最高のものだと思ってる？
実際のお宅の方が展示場よりもっと上質な真壁和室を造る事もあるよ。
予算が何億もある人だけどね。

[203: 名無しさん]

だから、面倒だなって人、時間がない人、みんなと同じがいいわって人、貧乏人、家は３０年住んだら解体するか売るよ。素人だから恐いし分からない。大手ならそこまで変なことしないでしょ？

そうゆう人がハウスメーカーに頼むしお願いするんだよ。
まあ、完全に幻想だし間違ってるんだけどね。

でも、世の中って８割のあまり考えない人たちで構成されているから、これからもハウスメーカーの独壇場だよ。間違いないと思うね。もっとハウスメーカーが隆盛を誇る。

ただ売り上げは、どこもみんなヤバイ感じで落ちてくのが確実だから、１０年後とかは半分は倒産か統合か事業撤退となるんだろうなと感じるねえ、、、

例えば、自分で全部お気に入りの職人とか親方とかさくたとか材料や設備を選んだら、ハウスメーカーで７０００万円で売る物を３０００万円でする自信あるね。しかももっと良いものや価値あるものを使用して。

古材や輸入もします。風呂は日本の規格品の最高級の３倍の大きさ、かつジャグジー、サウナ付き、防音トレーニング室、プロ仕様のシアタールーム、キッチンもアイランド手作り。アイランドカウンター付き

やっぱ安いわ、古民家風モダンだし、いずれは宿泊施設にしようかなと思ってる。

[204: 匿名さん]

＞＞203
10年後に倒産って・・・その言葉そのままお返しします。

＞＞古材や輸入もします。風呂は日本の規格品の最高級の３倍の大きさ、かつジャグジー、サウナ付き、防音トレーニング室、プロ仕様のシアタールーム、キッチンもアイランド手作り。アイランドカウンター付き

↑今時、これがいいと思ってるの？20年時代遅れ。

[205: 匿名さん]

＞２０２さん

HMで予算を何億もかけなければ本格的な和室が造れないって、建物の費用としておかしくないですか？

ほんの数十年前までの家では、真壁和室なんて普通でしたし、ごくごく一般庶民の家でも床の間も書院造りも普通にありました。壁も全部塗り壁でしたが、それこそそれが普通の値段での仕様でした。

今、HMでそれを建てようとすると標準仕様ではないと全部高額になりますね。

日本の伝統建築がすたれてしまい、プラスチックの画一的な家ばかりになってしまい、建物として居心地が悪くなってしまいました。値段ばかりで住み心地が良くない、空気が美味しくない、そんな家ばかりになってしまった気がします。

[206: 匿名さん]

＞２０１さん、

大手で検討していた時、確かに間取りを作る前にソファーの大きさを聞かれました。同じように搬入したら入らないかもしれないと。

でも、まだ購入してもいないソファーの大きさ、色なんて、誰が分かります？３人掛けの横になってゆったり寝られるくらいのソファーが入れられる大きさの部屋。どのような配置で暮らすかイメージする、それだけに気をつければ十分ではないのですか？

現にずっと同じソファーの位置で、全くおなじソファーやラグやカーテンで過ごす人ばかりではないと思います。実家でもソファーの位置は最初と全く変えてしまいました。実際に住んでみて窓からの日当たりや風通し、家族の好みで変えてしまう人もいるのだと思います。増して、家族のことも全然知らない他人様にはどのような生活をしているのかなんて分からないはず。

ごくごく一般的なアドバイスしかできないのであれば、カタログを見たり本を読んだりしてもおなじ。そんな人たちと打ち合わせしても時間の無駄。金を払う価値もない。それならその時間家族みんなで打ち合わせして決めた方がマシで有意義な時間だと思う。

間取りを決める時にICとかも打ち合わせに入ってもらって、カーテンやソファーの配置や色もなどと言われましたけど、まるでそのHMにソファーもカーテンも全部揃えてもらって、入居と同時に全部そのまま生活できるような家をイメージしているのだと思いましたけど、私はそうは考えていませんでした。

そこまでHMに決めて欲しくない。本当に注文設計だというなら、全部自分で一つ一つ時間をかけて選んで決めたい。間取りや仕様と一緒に、いくらプロのアドバイスがあるからと契約後の数ヶ月間のほんの数回の打ち合わせだけでバタバタと決めてしまいたくない。

HMが良いと思うインテリア、ソファー、カーテンがあるなら、それを揃えた建売なりを売れば良い話だと思う。

HMのイメージは出来合いの重箱入りのおせち料理ですかね？外見上は綺麗で高額、全部おまかせで楽だけど、味は美味しくない（笑）私は全部自分で好みの味付けで造りたいですね。

[207: 名無しさん]

プラスチック、フィルム、接着剤、普通の鉄、普通のステンレス、人工のなんとか、木材の切れはし、

これでＨＭの家が出来ている？

[208: 匿名さん]

＞＞206
何故私がそう言うかというと、元某イタリア・北欧系インテリアショップの
プランナーだったからです。

お客様から出来上がった図面をお持ちいただいて、カーテン、家具（ダイニングセット・ソファなど）
をはめ込んで立体画像を作るわけですけど、長い時間かけてせっかく決めたソファが入らなかったり
（ドアにかかる、通路が取れない）、気に行ったカーテンの色目と床材の相性が悪かったり、
チェストの高さが腰窓に掛かってしまったり...。
など、お客様も残念そうだったし、私も悔しかった。

何故、ＨＭの設計やコーディネーターときちんと着工前に打ち合わせしなかったのかと。
素人はリビングは20畳あれば何でも入ると思っているけど、実際はそうではないですよ。

インテリアエレメントをＨＭで購入しろと言ってるのではない。
素人が気が付かないアドバイスをＨＭから受けてください、という事です。

＞＞206さんのＨＭはハズレだったのかもしれません。
ＨＭで買わないと分かったら、普通は親切にアドバイスしないですからね。

[209: 匿名さん]

＞＞206さんのようなこだわりのない人は工務店でいいんじゃない？
わざわざ高いＨＭで建てる意味ないよ。
せっかく人材揃えてるのにさ。

[210: 匿名さん]

＞＞205
大手ＨＭの展示場は一般に坪100万。
延床70坪、あと外構、諸経費入れると億いくよ。
勘違いしないように。

あと昔の家は構造計算などしないし、耐震性はないからね。
ここも誤解ですよ。

[211: 匿名さん]

現在も４号建築物なら構造計算はしません。

[212: 匿名さん]

木造軸組在来工法で手頃の価格で建てたいなら大手〜中堅のHMスレに来る必要ないでしょ。地場とローコスト当たれば解決。
先ず、我が家の家づくりをどういう構造、工法、部材で建てたいか決めてから動くんですね。

[213: 匿名さん]

＞＞212
そうそう、展示場に行ったら本当の予算も最初に
言った方がお互い無駄な時間を取らなくて済む。
ＨＭも商売だから。

[214: 匿名さん]

＞２０８さん

素敵なお仕事をされていたのですね。やはり間取り図の段階でソファーやカーテンを選ぶ方も結構多いのでしょうか？

私が言いたいのは、フローリングの色や質感も所詮展示場での見本やカタログのみでしかないですよね？実際に造ってみるとそれぞれの家の採光の具合などでも個人により感じ方も違う。

だったら家を先に造ってからゆっくりとカーテンやソファーを選べば間違いないと思うのです。ドアや廊下で入るかどうかは、家具選びの時に家具店のアドバイザーの人に確認しませんか？未入居ですと出来上がった時のドアの内寸の実際の大きさが想像できないで、家具を選んでしまうと思うのですけど。

だからそんな失敗をしないために、先に床材を決めてHMに造ってもらう。床材もそんなにたくさん種類があるわけではないですよね？むしろカーテンの方が床材に合わせやすいし、飽きたりしたらカーテンを変えれば良いでしょう？

チェストの高さが腰窓に掛かってしまったり、も出来上がった家の窓の床からの高さを把握していないから起こるわけですよね？普通図面を見ればそれが分かるはずだけど、それもチェックしていない。だったら出来上がってから一つ一つじっくり選べば素人でもそんなことが起こることもない、と思いませんか？

HMのICのプロのアドバイスも大切かもしれないけど、契約後の数ヶ月の数回の打ち合わせ。一体どこまで詰められますか？結局はカタログで幾つか選んで、実際に実物を見に行くけどそんなには時間をかけられないはずだし、現物が全部揃っているわけもなく、結局は違う色合いのものは取り寄せとかも多い。

＞何故、ＨＭの設計やコーディネーターときちんと着工前に打ち合わせしなかったのかと。

逆になぜ家具が第１番目になるのか理解できません。家具のために部屋を造るのですか？部屋があってそれに合わせて家具を選ぶのではないのですか？所詮家具は消耗品。家も消耗品かもしれないけど、家具の方が早く寿命が来るし飽きたり傷んだら買え変える。部屋だって飽きたらリフォームするし、家具の位置も飽きたら変える。家族構成も変われば家具の位置も家具自体も変えるかもしれない。

展示場のような格好の良い部屋よりも、その時の家族の好みに合わせた部屋や家具で良いのではないかと思いますけど？実家は大手HM施工でプロのICに提案してもらったインテリアでしたが、数年間でガラッと買えました。相性が悪かったのかもしれないけど、結局は必要なかったという結論です。

家具も時間のあるときに大手家具屋さんを回れば、段々と欲しい家具が見えてきます。そうして選んだ家具でもやっぱり数年内には他の家具も欲しくなる。２０畳あればなんでも入るとかでなくて、どんな家具でも搬入できるような開口部を一つ作ってもらうのが先で、家づくりの最低条件なのではないですかね？

[215: 匿名さん]

こだわりの多い施主はハウスメーカーで建てない方が良いですね。
材料も選べないし、値段ほどの品質もない。

お手軽で何でも良いという、出来合いの家で満足できる方だけが
ハウスメーカーを選べば良いと思う。

[216: 匿名さん]

＞＞214
＞＞どんな家具でも搬入できるような開口部を一つ作ってもらうのが先
ここが素人なんですよ。
入らないというのは搬入口の事じゃない。。。

ＩＣから床材やクロス、キッチンの面材など実物サンプルはもらわなかったのでしょうか？
メーカーからチップのサンプル取り寄せ出来ますよ。
カタログから選ぶなんて、ＨＭに手を抜かれたんですね。
ここが失敗の元です。
どうせこの人は買わないからとサッサと済まされたのかもしれません。
自分からリクエストしないと、ＨＭは動きませんよ。

ちなみに自宅はカーテンを決めてから壁材。
テーブルを決めてから床材。
チェストを決めてから窓の大きさ。
ソファのサイズを測ってから部屋の大きさを設計しました。
1から造る注文住宅なら可能です。

それに消耗品（使い捨て）の家具は一つも買ってません。
家と同じで長持ちするいいものを買いました。
中途半端っていうのが一番良くない、何でもそうだけど。

あなたがデザイナーなどの職業だったら別ですが、そうならこんなところで
不満言わないですよね。
プロだったら分かってるはず。

[217: 匿名さん]

＞＞215
工務店はＨＭよりもっと酷い。

[218: 匿名さん]

＞＞214
北欧やイタリアのデザイナーものはＨＭの家より長持ちするかもね。
ビンテージの家具は60年～はザラだから。
いいものを知らないというのは、不幸だと思う。

[219: 名無しさん]

ハウスメーカーは品質はプラスチックとフィルムと接着剤と人工物に金具ばかりだから。坪１００万以上かければ見た目は良いけどね。
まあ、勝手に営業と販管費バリバリ使って、中抜きに励んでいただいて、そういうの気にしない人に売ればいいのさ。
そうゆう施主さんのが圧倒的多数だろ。

[220: 匿名さん]

＞＞２１０
＞大手ＨＭの展示場は一般に坪100万。延床70坪、あと外構、諸経費入れると億いくよ。勘違いしないように。

勘違いされているのは貴方の方ですよ。大手HM全部標準仕様で本体のみおよそ坪１００でした。
展示場よりも小さいけど真四角な家。外構諸経費、土地まで入れるとはるかに億以上です。

展示場ならオプションも入ってるけど、オプションが何一つない。
むしろ収納も最低量、キッチンも風呂も最低。要するに最低の四角い箱の家。一体これは何？

逆に条件を出して、坪１００万、総額⚪︎千万円で建てられるHMを入札で募集しようかとさえと思う。

[221: 匿名さん]

＞＞219
そうよ～。
何の保証もない素性の解らない工務店よりマシ。

それにHMの営業はいいよ～。
福利厚生完備、高収入だから工務店勤務の人にもお勧めします。
ミサワ・住林・三井など、中途採用多いよ。
経験あれば結構採るから。

[222: 匿名さん]

＞＞220
住林なら延床30で込みこみ3000万。
三井も同等。（例外あり）
標準でね。

展示場はかるく億⤴はいくって事。
「かるく」って事。

本体価格は全体の7割ね。
これ勘違いしやすいの。

[223: 匿名さん]

＞＞220
ハウスメーカーの坪いくらはアテにならないよ。
坪数によっては標準でも坪100かもね。
地盤も関係するし。

それに土地代は外して考えてね。

[224: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのスレに来て「高い高い」はお門違い。

[225: 匿名さん]

大手の高い、にも幅がありすぎ。
坪単価も客と営業マン次第。

逆に安かったら誰も買わないかも。
高いから売れる、おかしなマジック。

客からしたら、安すぎても高すぎても馬鹿にされていると思う。

でも、仕様を見たら値段の割にお粗末すぎて笑い者。

[226: 匿名さん]

＞＞225
工務店の方が胡散くさい。

[227: 匿名さん]

HM＜工務店 の話しにしたいなら別スレが有った思うのでそっちに行けば〜
そして工務店がいいと思ってる輩がHM５社選択のスレに来るのかね？

[228: 大手HMで建ててます]

工務店の方へ

我が家は予算あったし、工務店に落ちる事は一切ありません。
というか、工務店なんてタダでもいらない。

[229: 匿名さん]

２２８さんのような人がいるから大手は安泰とも言える。
いい家を値打ちに建てようという施主がそれなりに勉強して優良工務店を選ぶようになったら、それはどうなるか知らん。
ただ今現在でも新築戸建ては圧倒的に工務店の施工だし、大手は残りを取り合ってるだけだからな。

[230: 匿名さん]

>>229 匿名さん
タイトル解るよね。大人の日本人なら工務店スレへ。

[231: 匿名さん]

ハウスメーカーの決算どこもやばいよね。
１０年もしないうちに縮小、事業撤退、事業所撤退、事業を移管、身売り
そして潰れるところも多発するんだろうなあ。。。。

こういうときに下請けしか仕事が無い２流３流の大工や工務店が潰れるんだよね。
今からがんばって自社施工、自社開発、自社営業をがんばることだ！

大手なんかで仕事してもいい事ひとつも無いし、お客さんにも悪いなって思うでしょ？
手間代も少ないし、ハウスメーカーはどこもその3倍以上の値段で売ってるもんねｗ

[232: 匿名さん]

＞＞231
大手はどこも決算悪くないですけど。

ミサワが昔危なかった時あったでしょ。
あの時、国がミサワを守ったんだよ。
大手は安泰。
明日潰れてもおかしくない工務店とは違う。

以前、うちの近所がある工務店に頼んだけど、基礎造った後に潰れた。
その工務店はとんずら。
その後、裁判になって、しばらく基礎のまま（1年以上）放りっぱなしだった。
もちろん、お金は戻ってこない。
あんなの見たら、大手でないとダメだな、とつくづく思ったよ。

[233: 匿名さん]

明日Nスぺで耐震の番組やるよ。

[234: 匿名さん]

＞＞２３２
潰れるような工務店に頼んだのが間違い。
工務店選ぶならしっかり勉強して見極めんとダメだよ。

[235: 匿名さん]

＞＞234
大手HM築15年。

家を建てる時、展示場やら建築雑誌、いろいろ見た。
雑誌に出ている建築家や工務店の家はアイデア満載でセンスがよく
こんな家に住めたらな～と思った。
でも、家族がそんな得体の知れない工務店なんかダメだと
見向きもしなかった。
なので、ごく普通のHMで契約。

アフターは万全だし、災害時も安心感がある。

一方、15年前に雑誌で見ていいな～と思った工務店は
現在、ほとんど姿を消している。
50年保証とか載せてたけど、潰れたらおしまいだよね。

[236: 匿名さん]

工務店のスレじゃないからあまり書かないけど、ウチの実家、
５０年経ってますけど建て付けはなんともなく、工務店さんが毎年挨拶に見えます。

工務店を叩く人は痛い目にあったからでしょうけど、
全く問題なく住んでいる人も多い筈だと思う。ただ、材料は全部ヒノキの無垢。
HMで今同じ材料は、全部オプションで高額になるらしい。
今のHMの家、５０年間住めるでしょうか？

[237: 匿名さん]

＞＞236
雨戸はシャッター？
でなければ50年だと、開け閉め重くなってるはず。

災害時は大丈夫かな。
もうそろそろ、建て直し時期だね。

[238: 匿名さん]

リフォームなら工務店でいいと思う。
中間マージンなしで、安そうだから。
でも、構造は大手HMでしっかり造りたいな。

[239: 匿名さん]

>>236 匿名さん
50年も前じゃ、耐震基準が今と全然違いますね。早く建て替えましょう。

[240: 匿名さん]

ハウスメーカーのリフォームはやりたくないよ、、、だって、変な部材とか、集成材とか壁とか鉄骨も安いの使ってるから、あけてびっくり！は当然あるんだけとま、対処しようがないのがあるんだもの、
そんでメーカーに聞いたら誰もわかんないの、、もちろん潰れてるメーカーもあるし、ハウスメーカーは絶対に修繕やリフォームのことを考えないで開発したり作ってるよね。
だから、基本的に30～40年たったら、解体するか、ごまかしながら修繕して、どちらにしても、いずれかは売るか移住か建て替えるのがいいと思う。
古民家とか在来は50年とかもちろん、１５０年くらいのでもなんとかなる。リフォームは出来るし、耐震補強もいくらでも追加できる。必要ならば基礎も土台もやり直しできるしな。

[241: 匿名さん]

＞＞240
熊本地震。
古民家崩壊の記憶を忘れぬように。

[242: 匿名さん]

>>240 匿名さん
ずっと古民家にすんでればいいと思う。

[243: 名無しさん]

こういう話もございますね

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1382896508/

[244: 匿名さん]

お話の途中で割り込みで大変失礼します。

HM営業マンの本音がでているスレッドがありました。

スレ題名・・・【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2
・・・のP３７NO７３０前後からです。営業マンが殿様商売を認めていて、少し面白いです。

スレ検索で『緊急』で検索すると出てきます。お時間がありましたらご覧ください。

[245: 匿名さん]

＞＞244
在来の方が大地震、洪水の時、土台から外れやすいよ。
これ、常識。

というか、最初から耐震性、防火性の高い鉄骨にした方が
いいんじゃないの。

[246: 匿名さん]

>>245

最近の在来なら基礎とはガッチリ固定してあるし、柱もホールダウン金物使って抜けないようになってるけど、何時の常識ですか？

20世紀の建物だと違うけど、今の建物は基準法でちゃんと固定することが求められてますよ。

[247: 匿名さん]

何ん～だ、昨日のNHKの番組見てないんだ。

[248: 匿名さん]

>>245様

ご連絡ありがとうございます。

面白いのは、スレ自体でなく、このスレの３７ページNO７３０前後から、大手ハウスメーカー営業マンが自ら、殿様商売を認

める点です。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/37/

スレ題名・・・【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2


お時間がありましたらご覧ください。

[249: 匿名さん]

＞＞246
在来、ホールダウン金物は洪水時に弱いよ。
流された絵、見た事ない？

だから住林MBもダメ。

[250: 匿名さん]

>>245
正解。

[251: 匿名さん]

鉄骨や２×４やらなんちゃらで建てた家のクレーム案件や困ってる事案を
いったいお客さんはどれだけ知ってるのかね？
まあ、当然、お客はほとんど知らないだろう。知らされない。画されてる。
特に15年後とか25年後とかね。あとで知るんだよ。まあどうでもいいけど。

築10年とか15年の家にインタビューとかアンケートくらい自分でとりに行ったほうがいいよ。
気になるメーカー３０件くらいは１年でいけるだろ。そこで生の客の話と満足度を聞くんだよ。
ドライブがてら行って飛込みでご挨拶、家主に聞いて、それ３０件で知らない事が色々分かるぞ

[252: 匿名さん]

三井のシュシュって商品。
比較的安いそうですが、ご存知の方いますか？
内装を落とした分、安くなってるのでしょうか。
カタログで見て気に入ったので、今度展示場に
行こうかなと思っているのですが。

[253: 匿名さん]

カネも無く木造在来なら工務店かローコスMで、そして広い空間は危険、在来に合った間取りな。あれこれ求めない事。

[254: 匿名さん]

＞２５１さん、
＞ドライブがてら行って飛込みでご挨拶、家主に聞いて、それ３０件で知らない事が色々分かるぞ

２５１さん、ご存知の結論を、是非教えていただけませんか？
１０年、１５〜２５年後にクレーム案件や困ってる事案を抱えている家はそんなに多いですか？

ちなみに実家はまだ数年ですが、住み心地が良いので私も建てようと思っているのですが。
まだクレームとか困った点は見つからないのです。これからでしょうか？

[255: 匿名さん]

>251
今日日飛び込み営業と思われたら門前払い,ドアホーン払い。（笑）
また、初対面の人に中は見せないだろうし、相手に時間があったとしても話ししてくれますか？

[256: 匿名さん]

地方にお住いなのかもしれないですが、都内ですとドアホンでチェックして知らない方には絶対にドアを開けないです。ましてどんな用事なのか分からないような全く想像もつかないような方ですと、例え普通の方でもドアホン自体無視して応対しないです。

ドアホンで応対するのは、宅急便、郵便局、それにご近所の顔見知りで用事が推測できるような方々だけかな。最近宗教で回っている年配の方々も、リフォーム業者、ダスキン、ヤクルト、新聞、牛乳の試飲も全部無視です。

たまに見間違えてドアホン越しに応対しても、違っていればドアを開けないでお引き取り願う場合も多いです。知人友人でもなければ、住み心地とかの話は絶対にしないですし、ドアホンで聞かれても応対は絶対にしないです。

[257: 匿名さん]

今日は工務店さんお休みだから、出てこないよ。
静かだね～。

[258: 名無しさん]

ハウスメーカーでは頼めないわ。全部標準品のみ、かつ最低クラスでこの値段と品質、、、
家族の人生設計も含めた買い物だし、欲しい設備と欲しい性能を求めたら５０００万円は
軽くオーバーしてしまう・・・。工務店でも４０００万円近くかかったが仕方ない。
風呂と書斎とキッチンとシアタールームだけは譲れなかったんで、結局特注になった。

[259: 匿名さん]

>>258 名無しさん
出た工務店信者。

[260: 匿名さん]

工務店でも４０００万円、さぞかし豪華な家なのでしょうね。お金持ち！

[261: 匿名さん]

ミサワホームで総額4000万だと42坪くらいで蔵10坪くらいかな？設備はそこそこのもので揃えてもそのくらいかかるよなぁ。うちもリビングにシアター設備用の補強とか入れまくったけど、20万くらいで収まったよ。設備にさらに幾らかかるかわからないけど。100万くらいかなぁ・・・。
住友林業だと、普通の40坪くらいの家で総額4000万いくだろうし広さを撮りたいなら選べないよね。まぁ、余裕があるか、デザインに惚れたかなんかないと選べないかなぁ。

[262: 匿名さん]

２６１さん、工務店で施行されて良かったのではないでしょうか。
きちんと施行された日本家屋は住みやすいし快適なのは確かと思います。

[263: 匿名さん]

>>262
261ですが、家はミサワですよ。
比較した工務店と比べてさほど金額面で差が無かったのでミサワにしました
工務店でも結局こだわると高くなりますからね

[264: 匿名さん]

＞＞263
なら、大手HMミサワの方が断然いいね。
工務店なんか保証があってないようなもん。

[265: 名無しさん]

逆！　逆！！

[266: 匿名さん]

何が逆なのかわからないけど何？

[267: 匿名さん]

工務店は保証ないよ。10年後には潰れて無いし。

[268: 匿名さん]

＞＞267
そのとおり。
我が家は大手HM築15年だが、当時見た建築雑誌でいいなと思った工務店は
今ほとんど残ってない。
リーマンショックみたいな事があったら、一発で終わる。

当時はHMの内装は工務店に比べ、平凡でつまらなく感じたが
今となっては本当に大手HMで良かったと思う。
構造がきちんとしてるし、アフターも万全、安心感が違う。

ミサワも昔危なかったことがあったが、国が守った。
大手は得だよね。

[269: 匿名さん]

ミサワと在来の家、両方住んでます。耐震性、アフター、間取りで最初はミサワが良いと思いました。でも、やはり住んでいますと所詮プラの壁や柱、フローリングです。昔の在来工法の無垢のヒノキの柱、塗り壁とは質感も部屋の空気感さえ違います。一番違うのは和室で、在来工法の家は本格的な床の間もあり、壁は全部京壁、天井も無垢板でした。

もちろんミサワでも金をかければそれなりの材料で造ってくれるとは思いますが、値段が相当かかります。また、内装の細かい造作は、言葉は悪いですがあまり得意ではないという印象でした。どちらを選ぶかは施主の判断次第ですね。

ちなみに施工した工務店は堅実な経営をしているようで、まだ頑張っています。むしろミサワのアフターはどこかへ行方不明です（笑）ミサワ施工の家も工務店にアフターを依頼しています。

[270: 匿名さん]

＞＞269
ミサワのアフターって良くないの？
我が家はへーベルだけど、アフターは凄くいい。
住宅設備機器の保証は10年だから、無料で直してくれる、電話一本でね。
アフターって、メーカーによって違うんですかね。