HM選び：ミサワ・住友林業・三井ホーム・住友不動産・SxLのどこがおすすめでしょうか？

[購入検討中さん]

都内で約33坪（建蔽率50%・容積率100%）の建築条件無しの土地を購入し、現在建築業者を検討中です。建築予算は全て込みで（土地除く）で2,400万円です。

現在の状況は以下の通りです。
・ミサワホーム・・・MJ-WOODという新工法に興味
・三井ホーム・・・全館空調、デザインに興味
・住友林業・・・構造に興味
・住友不動産・・・コストパフォーマンスに興味
・SxL・・・木質パネル工法＋デザインに興味

思いがけず早いタイミングで土地を購入したため、建物についての検討は素人レベルです。住宅ローンの関係で、今から1年以内には入居したいと思っています。

漠然と考えていることは、
・やはり「木」が良い
・材料・設備を全て自分達で選ぶのはシンドイ
・予算は限られているが、大手HMで建てて、安心感を買いたい
・間取り・デザインにはこだわりたい
・耐震性・耐久性・断熱性等は、通常レベル以上であれば良い
・家族団欒がテーマ
・予算は守りたい
ということです。どのHMがおすすめか、是非アドバイスをいただけないでしょうか？

[131: 匿名さん]

あ、私もミサワを批判してる書き込みだと思いました。そういう書き方に見えたから。
流れもミサワ批判から住林登場の流れでしたし、一緒にヤマダを批判してたから。

[132: 匿名さん]

>>126
別に内容を批判してない。国語力にケチ付けただけだよ。悪かったな、謝るよ。

[133: 購入検討中さん]

この中で選ぶなら住友林業かな。予算は怖いけど。ビッグフレームが特徴的だし。

[134: 匿名さん]

住友林業の外観がダメ。
値段の割にそこらの工務店と変わらない。
近所の住林、隣に積水ダイン、三井が建っているのだが、
比べると一層ショボさが目立っている。
重厚感がないというか。

[135: 匿名さん]

施主の好みなのでしょう？
ウチの近所では三井が一番ダサいと思うけど。
人それぞれの好みもありますしね。

[136: 愛知県施主]

住友不動産と契約しましたがとてもいいです。担当の方は自分の家のように真剣に考えてくれます。私たちが気付かない様なところでもこうした方がいい！と、次々と案を出してくれます。追加料金がかかってもやってほしいとお願いしたところでもなんとかなりました、と追加なしで何ヵ所も実現してもらえました。担当の方には感謝の言葉しか出てきません。一生に一度の買い物で最高の人と出会えました。どこのメーカーで建てるかよりもどの人に担当してもらえるかが大事だと感じました。

[137: 匿名さん]

その追加料金分も最初からコミコミだったのでは？
何箇所も無料でサービスなんてありえないはず。
施主を満足させられる営業マンだった点だけは羨ましいですが。

[138: 愛知県施主]

Jレジデンス坪60万はコミコミだったかもしれないですね。営業さんが上手だったかも。住友不動産の前にセキスイハイムと契約していたのですが坪75万で今よりも500万程高くすべて標準仕様でちいさかったことを思うと今の仕様で私は大満足です。営業さんの勝利です。

[139: 匿名さん]

確かにハイムから住友不動産ですと坪単価も安いのでその分グレードアップできますし、
間取りも自由がきいて造りやすいので、住みやすく建物に満足されていると思います。

営業マンの対応にも満足してお互い良い関係だったようですし、よかったですね。
営業マンとの関係は結構あとあとまで引きずってしまいますので大事だと思います。

[140: 匿名さん]

この中だったら、住林はまずパス。
今時、大手なのに在来って...。
ねじれも気になるし、地震の時は土台からスポッと抜けそう。
BFだったら、最初から重量鉄骨の方が...。
所詮、木造でのパクリだからね。
重量鉄骨で予算が合わなかった人の為の、BFかな。
そんなイメージ。
外見も内装も特に特徴ないしね。

[141: 通りがかりのプロさん]

代々の大工です。本当に良い超一流や一流の工務店も設計事務所も業者も
全国でたくさん知っておりますが、かれらの多くは、とても忙しく大体２～３年以上は
待たないといけません。私自身はまだまだ父や師匠には遠く及ばず修業の身です。

私の知りうる限り、一流の良い工務店、設計事務所、素晴らしい仕事する大工ほど、
下請け仕事はやりません。当たり前ですが。もちろん大手の仕事をやる事はありえません。

大手は、広告、ＣＭ、ＤＭ、ランキングサイト、ホームプロ、営業マン、きれいなカタログ
などで一生懸命宣伝費をかけていますが、現場やアフターの仕事は、ご存知の通り
下請けや孫請けや三次請けなどに丸投げです。大手の営業や監督は、現場や技術は
わからない人ばかりです。またどう頑張っても３流くらいの知識と経験の人がメインです。

そういう仕事を請けている職人や大工や工務店や業者は、自分で仕事が取れない、
評判が良くない、腕が悪い、歳を取りすぎた、若すぎる、信用が無い、やる気が無い
そういう人たちの集まりです。

つまりプロとしては良くても２流で、基本的には３流以下の集まりで、不満を持ちながら
安くて、つまらない仕事を続けている業者や職人がほとんどなんです。そんな仕事に責任や
プライドもてますか？もてないですよね？

適当な仕事と検査と規格が通ればいいやとなります。
不満もありますし、良かれと思って頑張った仕事も、規格ではないとかでやり直しとか
逆に程度の悪い仕事を強要されたりと痛い思いもしているからそうなってしまうのです。
これは現実ですしよく考えれば当たり前すぎる論理です。

だから大手は、品質が悪いのに、高い、工期は早い、腕は標準以下、仕事がない業者が集まる、
赤字現場をつくるわけにいかないから、とにかく工事はガンガン急かすし品質やこだわりや
技よりもとにかくスピードと自社の規格だけです。


★★具体的にどうすべきか★★
近隣半径１００キロ以内で、一流以上と思われる業者や同業他社から、尊敬・感嘆・褒められる・
そういう声が「複数」あった。設計事務所・工務店・職人・棟梁・大工を、最低３～１０集めます。
これは自分で集めても良いし、代理人・交渉人・信頼できるプロに任せても良いです。必ず見つかりますが
そこから３つ以内に絞り、見積もりと現場調査などをしてもらう。ここでも業界のプロの代理人や交渉人が
いると便利です。交渉の場に同席させましょう。質問もさせましょう。１００万でも安いものです。
なぜなら大手ならば、広告費や営業経費が価格が最低３０％入っているからです。２０００万円の家でも
６００万円～８００万円はそういう経費やピンハネ分ですから、３００万円でも安いのです。


最後に重大な事です！注意して欲しいのが、
「大手、広告をバンバン出す業者、営業マンがたくさんいる会社」ここで見積もりを頼まない事です。
全く頼むつもりがない冷やかしや、単なる比較でもダメです！！！

彼らと会って話してしまえばもう終わり！
営業とマーケティングの技術と言うのはそれほど凄いものです。

ここまで書いてある事を実行できた人は
成功する住居計画の第一歩を踏み出せた事は間違いありません！

良い暮らしと幸せと発展を心から願います！それではいずれまた！

[142: 匿名さん]

>>１２５

住林は高卒の設計もいるよ～～。

すごい性格悪いの！高卒のくせに何様？？？って感じ。

自分より上の学歴の女にアタックして、

振られて、その女に嫌味は言うし・・・

中途入社の社員もいるし、

社内の雰囲気も、そんなによくない。

女同士、妬みでたたき合いしてるし。

トイレの換気扇、つけ忘れたり・・・

[143: 注文住宅検討中さん]

ここの比較HMって大手～下まで？選択肢がちょいと分からない。

[144: 匿名さん]

多分、地元から５０ｋｍ以内の、
信用だけで長くやっている、
評判も良くて同業者から尊敬されるような、
設計事務所と工務店や棟梁に直接頼むこと。
一流は一流の職人を使うし、
一流ネットワークあるから心配ない。
プライドもあるし、変なことはまずない。
営業マンはすぐ辞める転勤する
展示場や営業所もすぐなくなったりする。
どこが実際の工事をしたかなんてわかりようもない。

直請け、おすすめ

[145: 匿名さん]

＞＞144
構造計算するの？
アフターいるの？
保証は？何十年も潰れない自信ある？

[146: 匿名さん]

今は構造計算しない建物は建てられませんよ。あと、構造計算ソフトは万能ではなく、重要なファクター抜けているので目安でしかないです。コンピュータを過信してはいけない。ガチガチに固めて型通りの実験と研究より、実体験と経験と感性を組み合わせたほうが良いです。
また腕の良い大工は地元で最低２０年以上、普通に５０年１００年続いていたりもするので、信用と信頼性はものすごく身にしみて重要に考えていますし、紹介や圧倒的評判がないとやっていけないです。
それに事業所撤退とか、会社倒産とかはずっと少なく、仮に仕事辞めても棟梁や親方の自宅や携帯電話にかければ相談はいくらでもできますし、彼らの一流だけのネットワークがありますから引き継げます。
また営業マンが辞めたとか転勤したとか会社の方針や約款に左右されません。
１０年後どうなるか、２０年後はこうなる、代々受け継がれたい家か、そこまで考えるのは一流の大工や棟梁なら当たり前で、彼らにとっては死んだあとも残る作品であり、のちのちまで受け継がれる文化財のつもりで仕事していますから、本来大手より２倍くらい高くて良いと思います。

[147: 通りすがりの新築設計中]

予算を守りながらも木の雰囲気を出したいなら、他の方も言うように間違いなく工務店や設計事務所がおすすめです。
ほとんどのハウスメーカーを見て見積取りましたが、まず大手では予算内におさめようとすると小さい家になります。
中堅、ローコストではそれなりに広くはなるけれど、建て売りのクオリティーで間取りが選べる程度。
大手、中堅、ローコストでも木の雰囲気を出そうとすると何かとオプションになり結果高くなる。
30年間メンテナンスフリーですから建ててからのお金はほとんどかかりません！なんて強気で言うハウスメーカーさんもありますが、メンテナンスのいらない家なんてないので騙されないように。
工務店や設計事務所選びは大変ですが、絶対後悔しないはずです。
私も巡りめぐってすばらしい工務店さんに出会いました！
予算は少ないですが、木の雰囲気たっぷりの素敵な家になりそうです。

[148: 注文住宅検討中さん]

4号建築物は構造計算不用で建築許可が出ちゃう、これが問題。

[149: 注文住宅検討中さん]

スレタイはHM選びなのに、工務店の営業？こんなところでPRして、どんだけの効果が有ると思ってんだ？
考えが甘いな。

[150: 匿名さん]

>>146
>>147
工務店の営業って、こういうのなんだ～。
私は大手HMのみ検討してたけど、工務店ってかなりヤバそうですね。
行かなくてヨカッタ。

[151: 匿名さん]

>>150
工務店の営業は
ハウスメーカーの営業が
自社(大手)vs競合先(特定の大手)でやってる競合先の扱き下ろしを
自社(工務店)vs競合先(不特定の大手)でやってるだけだからね

[152: 匿名さん]

＞＞151
どこもガラが悪いですね。
お客としては、他社の悪口を聞くのは気分悪いんだけど。
扱き下ろししないと売れないという事は、自社に自信がないって事ですかね。

そう言えば、住林の営業の他社悪口は酷かった。
ちゃんとファイルまで作ってあったよ。

[153: 口コミ知りたいさん]

そんなもんさ、下請けやってる工務店に聞けばいいんだよな。近くに５－６店はすぐ見つかるだろうから、努力が足りないのだよ。人生左右する高い買い物なのに。
良いメーカー見つけるのに、各営業マンに聞くのは、床屋に行って髪を切った方がいいか聞くようなもんだよ。

[154: 匿名さん]

[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]

[155: 戸建て検討中さん]

インターネットですごく参考になったのが

【大工が教える失敗しない家づくり】

教えてgooの、【これからの住宅は木造か鉄骨か】

これは特に何度も見てきたし、おかげで損しないでかなりメリットあったと思った。検討中のかたは是非参考に見てください。

[156: 匿名さん]

工務店はご遠慮ください。
読むのが面倒。

[157: 名無しさん]

営業や業者は掲示板には情報として絶対に必要だけど、全部丸わかりだよね。
上のあなた！どこの会社の、どの地域の人くらいはすぐばれますからね。今のネット社会なめないでね。客のふりとか検討してるふりで書き込みするなら気をつけてくださいね。

[158: 匿名さん]

＞＞157
上のあなたってだれ？

[159: 匿名さん]

私も何年もいろいろなＨＭに行ったり検討したけど、ある素晴らしい棟梁に出会い工務店で建てました。
それはもうたくさんの工事現場を見て歩いて出会いました。どのＨＭもショールームやモデルハウスやカタログと現実は全然違いましたねえ、、、現場の人に聞くのが1番かもと、思いましたね。

[160: 匿名さん]

＞＞159

工務店＝耐震性ない、保証ない、アフターない、
信用ない、いつ潰れるか分からない。
金ない人がターゲット。

大手HMでさえ胡散臭いのに、それ以下の工務店なんか
近寄りたくもない。
何されるか分からない。

[161: 匿名さん]

＞１６０
まあ、そういう工務店も多少はあるだろうからしっかり見極めんとな。
だけど、いい家をお値打ちに造ってくれる優良工務店も探せばきっと見つかるはず。
工務店選びを間違わなければ、家づくりの半分以上は成功だ。

[162: 匿名さん]

積水ハウス以外は、、、　　評判と腕が良い工務店のが良いだろ、どう考えても。
積水ハウスは多分潰れないしアフターは良いからね。ただ、あまりにも高すぎるわ。３０年しゃぶり尽くされるイメージもある。建てた人に何回か聞いた話だがね。

見つけ方や判断基準がわからんのだろうな、購入者が。別にかまわないけどね。

[163: 大手HM築13年]

＞＞162
素性の解らない工務店より、多少高くても大手の方が安心。

積水に限らず、大手は不具合があった時、お客としては楽だよ。
アフターに電話すれば、その日のうちに業者を手配してくれる。
30年以上面倒見てくれるんだから、中間マージン位、多少はね。
チップ代って感覚かな。

大手HMが高いとは思わない。
どこも坪100万以内じゃないか。
逆に工務店の方が安すぎて怖い。

積水で建てた人に聞いた話らしいけど、「高い＝払える余裕がある。」
ただ自慢されてるだけでは？

[164: 匿名さん]

小さいところは定期点検にも来ないとか無いとか。不具合有り連絡しても梨の礫とか聞くからね。

[165: 匿名さん]

工務店って雨漏りとか普通にありそう。
近所の工務店の家、安いだけあって築2年で雨漏りあったよ。
建てた後、その工務店はすぐ潰れたけどね。
そういう場合、施主が自分で修理屋を探さないといけない。
これって、大変じゃない？

[166: 匿名さん]

工務店もそれこそピンキリですよ。
ウチは５０年以上だけど屋根だけは全く何もしないでそのまま。
でも雨漏りひとつないです。

当時の工務店施工としても結構高額だったそうで、材料は全部ヒノキの無垢で、
壁は全部塗り壁ですがメンテが全くかからないから、むしろ安いですし何より快適です。

[167: 匿名さん]

ミサワの木質パネルが一番良さそうだという結論に達して私はミサワで建てることにしました。
住林のBF工法もいいかなと思ったんですが、同じ坪数で見積もりがミサワ＋1400万とかありえない数字になったのでお断りです。

結局、釘を使ってると揺れるたびに釘が少しづつ抜けていく事になりそうだから
最終的に接着してしまうよというミサワに決めました。
ドリフトピンで作るのも、揺れるたびに穴が広がるかなーと思うとちょっと不安。
ミサワの場合も繰り返しの揺れに耐えれるのかどうかわからないけどね。

[168: 匿名さん]

なるほどね。俺なんかは耐震に対して過剰反応してるなと思うね。どこも明らかにオーバースペックで、その分、材料や品質や細かい部分にはこだわらず、２０年３０年したら劣化とかガタがくるのがスピードや劣化具合がすごいってのが今までのＨＭの商品だからさ。最初は良く見えるんだがなあ、、
どっちにしてもメンテナンス部隊とかあてにならん。結局お金かかるし、HMはなんかあったときに建てた人がきてくれるわけじゃないんで。メンテナンス部隊とか営業マンだからね。メンテナンス部隊に配属なる人は、やはり、申し訳ないがそういうレベルの方々ですから。

[169: 匿名さん]

＞＞166
でも、冬寒いでしょ？
50年も経ってるんじゃ、建て替えた方がいいよ。
大きな地震が来る前に。

＞＞167
ミサワはデザイン性があって好きだな。
確か特許もたくさん取ってるよね。
住林の内装は木の分量が多過ぎて、暑苦しいというか
野暮ったい。

住林×ミサワだったら、ミサワの方が地震に強そう。
住林は所詮在来だから、おっしゃる通り地震の揺れで釘が
抜けそうな気がする。
BFにするなら、重量鉄骨の方がいいだろうし。

[170: 大手HMで建ててます]

＞＞168
大手HMのアフターについてよくご存知ないようで。
大手のHMは構造はしっかりしてるから、それこそ不具合なんて
インターフォンが壊れたとか、キッチンの引き出しがガタついてきたとか
その程度なの。
アフターに電話したら、すぐHMお抱えのメーカー担当者が修理に来る。
バックにHMがあるから下手な事は出来ないし、対応は丁寧だよ。

外壁塗装は何百万か掛かるけど、塗ったら新築のように綺麗になるよ。
長い目でみたらどっちが得だろうね。

[171: ヘーベリアン]

＞＞168
へーベルで建てましたが。

へーベルの場合、内装部材（キッチン、ユニットバス、インターフォン、湯沸かし器など）
10年保証だよ。
この間壊れても無料で直してくれる。

ちなみに住林は内装に限って保証は2年。遅れてるね。

[172: 匿名さん]

１６６です。築５０年以上ですが屋根は新築のまま、外壁は１回だけ塗装しました（笑）
多分１００万円もしたかどうかだと思います。
今のサイディングが３０年高耐久と言ってますけど、外壁ももう３０年位くらい経っています。

そうですね、１６９さんが仰るように冬は寒いですが寒冷地ではないので何とか大丈夫です。
夏はかなり涼しいですし、全部塗り壁（５０年前はそれしかなかったらしいです）なので
調湿されていて梅雨のジメジメはないです。耐震は（汗）何とかする予定です（笑）

＞１７０さん、大手HMのメンテの費用よりも、きちんと建てられた在来木造軸組の方が
メンテ代は５０年経ってもはるかに安いです。リフォーム代もかなりの差がありますよね。
不具合は施工さえきちんとしていれば、両方とも何もないはずです。

例えば無垢の柱を使っている在来工法ですと、地震で柱や壁が傷んだら取り替えられます。
どこの工務店でもできるオープンですから、値段もそれなり、

一方HMですとそのHMを通すしかないし、新築の値段もメンテも比較すれば全て割高ですよね。
どちらが良いか、施主さんの判断次第ですね。

このスレ、いつの間にかHMと工務店になってしまいましたね（笑）

[173: 匿名さん]

＞へーベルの場合、内装部材（キッチン、ユニットバス、インターフォン、湯沸かし器など）10年保証だよ。この間壊れても無料で直してくれる。

本当に無料なのですか？他のHMではどうなのでしょうか？

[174: 匿名さん]

確かにスレの方向性が変わってますね笑
でもこれから購入しようとしている私にとってはありがたいです。
ハウスメーカーと工務店それぞれの良いところ、悪いところと知ることができて勉強になります！

そりゃ我が家が一番ですよね！
ハウスメーカー、工務店どっちがいいかなんてご本人次第ですもん。
やっぱり住んでみての感想が気になります。メンテナンスや保証、住み心地などお願いします。

[175: ヘーベリアン]

＞＞173
ほんとホント、最近改正された。（3年位前だったかな。）
大手じゃまだへーベルだけだと思う。

[176: 匿名さん]

＞＞172
大手HMを検討してる人は、ただ高い安いじゃないんだよ。
信用にお金を払ってるわけ。
内装なんかは後から新しくできるけど、構造はいじれないでしょ。
構造や基礎って家にとって一番大事なところだと思う。
目に見えないところにお金を掛けるべきだよ。

[177: 匿名さん]

１７６さん、お金さえあればと思っている方も多いと思います。確かに大手の立派なカタログには耐震性、耐久性、工場での実験結果とか詳しくこと細かに説明されていますよね。巨大地震が来ても大切な家族と自分を守ってもらえるなら、金をかけても惜しくない、と思います。

でもでも（笑）、住み心地はどうでしょうか？ハウスメーカーの標準で建てればそれなりにも高いですが、そこから外れて構造体の柱は無垢の４寸柱、壁は漆喰、フローリングは無垢の板の間（とは言わないですね　笑）、瓦、などなど施主がこだわればこだわるほど値段は更にうなぎのぼりでしょう？

１６８さんが仰るように、今の耐震基準で材料を吟味して、きちんと施工された在来の軸組工法であれば巨大地震にも耐えられる、と思いたいですけど無理でしょうか？（笑）

実際、熊本地震でも施工ミスと施工不良の家のみ倒壊したとの結論で、現行の耐震基準は見直さない方向だそうです。多分、現行の耐震基準以前の家もかなり多く、そちらの被害の方が予想されるのではと思います。

正直言って、大手HMは高すぎです（笑）他のスレで紹介されてたのですが、各都道府県別の家の総額の平均が比較されていました。地方と東京の値段の差は１０００万円以上でした。土地も高い、家も高い。豊洲も汚染されて都民はもう生きていけないですよ（笑）

構造ですが、いじれないのは大手でしょう？クローズドですし、移築できるのはハイムくらいでしょうか？
在来ですと構造はいくらでもいじれます。リノベーションですと柱一本残せば良いそうです。
金額も大手の半分以下。メンテもかからない。倒壊したら、もう一軒建て直ししましょうかね、生きていればですが。

[178: 匿名さん]

＞＞177
倒壊したらって...本末転倒。

[179: 匿名さん]

え！！　おいおい、構造、安心、基礎土台地盤を考えるからこその、工務店への直請負でしょうに、何を言ってるのか、、
今は１０年保証やってる新築もリフォームもあるけど、カラクリ知ってるよね？　上乗せしてるじゃない、保険と同じで絶対に損しないように先に上乗せで金を支払うだけ、しかもローンだっ`たら、、目も当てられない。

だって、保障に入らないものや事例がたくさんあって、例外ありすぎて、しかも、深刻な問題や痛みや修繕が出るのは１０～２０年たってからだよ？というか、３０年は問題なく、しかもメンテナンスしやすいように作ってあるか、経年劣化でなく、経年美化として味が出るか、それが腕と目利きなんだよ。

現実知らないのか、営業マンだか知らないが、、、絶対に工務店や建築家とか設計事務所に直で頼むのがいいよ。
俺が一円も貰えなくてもいいから、探して紹介してあげたいくらいだ。本当に心から思うね。

実態を詳しく知らないのが営業だよ。

[180: ヘーベリアン]

＞＞179
去年、旭化成建材の事件あったよね。
大手であれだから、その下のクラス（工務店）なんか
何するか分からない。
でしょ？