都内で約33坪（建蔽率50%・容積率100%）の建築条件無しの土地を購入し、現在建築業者を検討中です。建築予算は全て込みで（土地除く）で2,400万円です。
現在の状況は以下の通りです。
・ミサワホーム・・・MJ-WOODという新工法に興味
・三井ホーム・・・全館空調、デザインに興味
・住友林業・・・構造に興味
・住友不動産・・・コストパフォーマンスに興味
・SxL・・・木質パネル工法＋デザインに興味
思いがけず早いタイミングで土地を購入したため、建物についての検討は素人レベルです。住宅ローンの関係で、今から1年以内には入居したいと思っています。
漠然と考えていることは、
・やはり「木」が良い
・材料・設備を全て自分達で選ぶのはシンドイ
・予算は限られているが、大手HMで建てて、安心感を買いたい
・間取り・デザインにはこだわりたい
・耐震性・耐久性・断熱性等は、通常レベル以上であれば良い
・家族団欒がテーマ
・予算は守りたい
ということです。どのHMがおすすめか、是非アドバイスをいただけないでしょうか？
[スレ作成日時]2009-11-25 00:04:57
＼専門家に相談できる／
HM選び：ミサワ・住友林業・三井ホーム・住友不動産・SxLのどこがおすすめでしょうか？
| No.1 |
by 田 2009-11-25 06:28:10
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まずエスバイエルは却下。
大手の安心感という項目からはずれるし、木質パネルならミサワの両面の方が上。 残る４社のうち、価格的には住友不動産が一番良心的です。 2400万という予算が外構やその他諸経費をすべて入れた額であるならば、住友不動産が最有力だと思う。 本体予算2400万ということであれば、三井・ミサワ・住友林業とも、延床33坪であれば余程のことがなければおさまる。(値切りは必要であるが) スレ主が木の何をイメージしてるかわからないが、所謂在来という建て方ならば、住友林業しか選択肢がないですよね。 デザインは好みが人それぞれなので省略するが、間取りで言えばミサワで蔵を作れば容積率には含まれず、収納として使って住居スペースを多く取れる。 いろいろ書いたが最終的にはメーカーではなく営業との相性を重視することを勧めます。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
2さん、コメントをありがとうございます。
エスバイエルは確かに経営面で少し不安ですね。 予算は外溝工事や諸経費含むコミコミです。 ですので普通に行くと住友不動産以外は厳しいと思いますので、三井ホームや住友林業は企画住宅を検討しています。 ミサワは、MJ-WOODという木造軸組工法をメインに検討しています。蔵は作れませんが、小屋根裏収納を検討しています。 結局は営業や設計士さんとの相性になってくると思っていますが、それ以外の構造上の良し悪しや設備の特徴、外観や設計の違いについて、できる限り把握しておきたいと思っています。 |
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| No.3 |
私もスレ主さんとほぼ同じ様な状況です。金額面もほぼ同じで、先日ミサワに話を聞いてきました。
私は外観を洋風にしたいためミサワのMJをすすめられましたが、木質パネルと違い、蔵は作れない、耐震性もかなり落ちると言われ候補から外しました。 |
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| No.4 |
私は去年SXLで建てましたが、2400万だとビットプレミアムというプランの価格帯になるんじゃないかな。このプランだと性能は良いけどデザインは100％期待できないと思いますよ。
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| No.5 |
ミサワの木質パネルでもスマスタなら可能な金額ですよ。
なので挙げている会社の中で企画で理想の間取りを選ぶか、なければ住友不動産というのがいいのでは？ |
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| No.6 |
パネルでないミサワならＳ×Ｌの方がまし。
住友不動産は元値は安いけど、必要なものいれると変わらない。同じレベルまでもってけば三井ホームとほぼ同じになるよ。 その代わり、自分にとって要らないものを省けるのはメリットか？ いずれにしても、大手でその予算だと企画住宅になるね。 大手の安心感もわかるけど、その予算ならローコストメーカーも見積もりとってもらったほうがいいよ。参考になると思う。 ティファニーでシルバーのリング買うか、御徒町で１８金買うかのようなもの。 個人の価値観でティファニーがいいと言う人もいるだろうけど、御徒町を見に行って、物の価値を確認してからの方が納得もできるということです。 |
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| No.7 |
ミサワ、ＳＸＬ、住友不動産、スウェーデンハウスと
検討した結果、住友不動産に住んでいる者です。 住友不動産に決めたポイントは、自分たちのこだわりを、 少しも妥協することなく予算内に収まったからです。 住んでみた感想は、 「心配していた寒さもなく（むしろあったかいです） 毎月の支払いも楽で、本当によかった」 としみじみ思っています。 他のメーカーさんにもいいところがあると思いますが、 特に予算内に収めることは、住んだ後の精神状態のために、 すごく重要だと思います。 住んだ後には家具や家電が必要になるし、お客様も増えるし、 いろいろな出費が起こります。 その出費が苦しいと・・・住んだ後の楽しさが半減して しまうかもしれません。 住んだ後のことも考えて、くいのない選択をしてください。 いい家が建つといいですね！！！ |
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| No.8 |
妥協することなくって、妥協したから住友不動産になったんだろ？
「思っていたより寒くないって」思いっきりその面妥協したってことじゃねーか！ |
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| No.9 |
No.7です。
即レスでびっくりしました。（＾＾；） えっと・・・ウチがこだわったのは「私が家事しやすい間取り」 です。ただ、「ウチにとっての最善の間取り」なので、 ある人には不満な間取りかもしれませんが、 私たち家族は満足しています。 あと「思っていたより」ではなくて、「心配していた」です。 スウェーデンハウスじゃないので寒いかな～？と心配していたのですが、 住友不動産の家でも全体的にほわっとあったかいし、 予算があまったので付けたキッチン、子供部屋、リビングの床暖房も 短い時間つけるだけで気持ちよく、 スウェーデンハウスでなないけど、ウチには十分だったね、という結論です。 （ここを「妥協だ！」と指摘されているのかもしれませんが、、、。 寒さに関しては「妥協」して住友不動産にしたけれど、 建ってみたら大丈夫だった、・・・が正しいのかもしれません（＾＾；） ） あと、家作りには、担当者に恵まれるのも重要ですね。 ウチは担当者に恵まれたので、それもあって、今の家に満足しているのだと思います。 いろいろご批判はあると思いますが、 住友不動産の家に満足している人もいるよ、と言いたくて投稿しました。 |
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| No.10 |
コメントいただいた皆様、大変参考になります。ありがとうございます。
＞3さん 似たようなステータスということで、大変心強いです。MJは、確かに木質パネルよりは耐震性が落ちるようですが、普通の在来工法よりは板を貼る分強いようです。耐震性については、各社かなり力を入れていますので、オーバースペック気味なのかな、と思いつつ、やはり高いにこしたことはないので、悩みますよね。現在はミサワでパネルを検討中でしょうか？ ＞4さん Vit.Premiumという商品があるんですね。公式サイトでは情報が詳しく載っていないので、初回コンタクトの際に聞いてみます。4さんはどの商品でお建てになられたのでしょうか。 ＞5さん たびたびありがとうございます！ スマートスタイルは興味があります。今度営業担当の方に聞いてみます。ただ2Fリビング希望で、また土地も長方形に建てられないことはないのですが、L字の方が都合がいいので、どこまで変更可能か次第ですね。他の企画住宅にも当てはまることですので、ここは一つのポイントになりそうです。 ＞6さん 「パネルでないミサワは意味がない」という批評は多いようですね。私も不安を感じています。一方で、今回のMJ-WOODは、どうも元三井ハウスの部隊が中心に、結構力を入れているようで、ミサワの2x4の位置づけとは少し異なるようです。実績がないのは不安ですが、その分価格的にはお安いので、検討する価値はあると考えています。 住友不動産は、オプション扱いが多いとは聞いています。きちんと見積もりを作るまでは判断できないということですね。 ローコスト住宅は興味ありますが、既に手を広げすぎな感はありますので、一旦は保留にしておきます…。価格競争で勝負する企業は、将来的にどうなんでしょうね。 アクセサリーであれば、御徒町ですが、家となると…。私だけでは決められないですしね。 ＞7・9さん 経験者談、大変参考になります。予算大事ですよね！HMはなんとか吊り上げようと必死ですが、ここは最後まで守るべき砦だと認識しています。似たような検討の方法で、住友不動産で満足されている方がいらっしゃるのは、心強いです。各社を比較して、予算以外に決め手になった要素はありますか？ミサワを落とした理由とかです。是非教えていただけると参考になります。 ＞8さん 「妥協」の定義にもよりますが、お金が有限で在る以上、必ずどこかで「妥協」は発生しますよね。逆説的ですが、「妥協と感じない妥協をどこに求めるか、が家探し」といっても過言ではないかも知れませんね。 |
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| No.11 |
外構込みで２４００万とは厳しいですね
本体を１６００万くらいにしてオプションも控えめにして、その他工事・諸経費を混んで２２００万までとし、外構や不意の工事に備えます 地盤改良の心配はないのでしょうか？ Ｌ字型？これは高くつきそうですね こだわりを入れず「住めればよい」ぐらいの気持ちで考えてみて、余力があればオプション追加で 基本仕様でも十分住めると思いますが物足りなさは感じます 奥さまはキッチンに力を入れたいでしょうから我慢してもらわないと・・・水回り商品は金かかりますよ 小屋裏？夏に暑くならないように断熱強化が必要なのでこれがまたコストアップ、今は考えないほうが良いです 間取りによってはコールドドラフトを強く感じて「寒い家」に思えることがありますが、隙間風が入る家は無いのでどのメーカーの低価格の家でも寒さに関しては気にしなくてよいと思います 暖房すればよいのですから（この辺はランニングコスト無視で） 夏に暑かったらカーテン引いて冷房すればよいのだし・・・工夫すればよいのです イニシャルコスト重視なら住不のワールドデザインかエスバイのすまい＠２１かな～うちは結果として無名に近いＨＭで建ててそれでも満足しています |
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| No.12 |
ミサワを止めた理由は、蔵にあこがれたものの、よくよく検討すると、
ウチの収納スタイルは「一ヶ所集中型」よりも「分散・適所型」にしたい、 と思うようになり、結果、それぞれの部屋に適当な収納をつくって、 大きな収納は、蔵でなくても「外に置く物置」で十分、という結論になりました。 蔵がないなら、、、ミサワでなくてもよくなり、値段が高いのもあって ミサワを外しました。 |
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| No.13 |
私も12さんと同様に蔵がないなら、耐震性で劣るならという理由です。
私の本命は三井ホームです。現在、規格商品のバーリオにて検討中です。幸いにも理想の間取りに近いプランがありましたので、天井高さを2.6ｍにUPし断熱材もグレードをあげようかと考えています。 おそらくマイレーブよりは安くあがる予定です。 |
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| No.14 |
我が家はミサワで契約、来年3月ぐらいに引き渡しです。
他社もいろいろ検討しましたがミサワにした理由はご縁みたいな感じです。 スマートスタイルOで外構込みで2400万で収まっておりますが、オプションで軽く予算を150万オーバー。 企画型としては高いドアがついていたり、企画型だけに間取りもよく考えられていますが、逆にこんなものまでオプションなの？ってものもあります。 あとから発売されたスマートスタイルCも検討したかった… スレ主様は土地の地盤調査はされましたか？ 我が家は土地の調査が済むまでは予算が狂うんじゃないかとヒヤヒヤしました。 |
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| No.15 |
なぜ大手ＨＭにするのかな？
時間がないから？ もったいない。 |
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| No.16 |
うちはそのあたりを検討してみましたが、
エス・バイ・エルやミサワは財務に不安が残る。 三井の全館空調はメンテナンスを含めたランニングコストがそれなりに高いこと 住林は初めの５万がネック 住友不動産はオプションが予測不可能だったことから 大手は諦めて地場の財務内容の優良な工務店にした。 家電・家具の新調も余裕をもってできたし、結果的にローンもかなり安く済んだし、性能も良かったしで大満足。 色々と見てみることをおすすめします♪ |
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| No.17 |
引き続きありがとうございます。すべて参考になる意見ばかりで、どんどん悩みが深くなってきました…。
地盤調査はまだです。土地の引渡しが今月末ですので、来月早々に実施予定です。追加費用が発生したら、さらに予算が厳しくなりますね…。正直怖いです。 ＞11さん L字型だと企画住宅は難しいですよね…。長方形にしてカースペースを横に取れば解決しますが、少しでも狭い土地を活用しようと思うと、L字の方がベターなんです…。まさにどこを妥協するかですよね。おそらく何かは妥協しなくてはいけないのでよく考えてみます。断熱・耐震・耐久性・耐火性などは、平均点であればいいかな、とは思っていますが、まだ仕組みや違いが理解できていない状態です。 ＞12さん なるほど。確かにそうですね。もう少し検討が進んだ段階で、本当に必要な収納のキャパシティや配置について、ちゃんと考えてみます。 ＞13さん 三井ホームのバーリオ、私も興味あります。まずはマイレーヴで提案してもらうことになっていますが、展開としてはバーリオもあるでしょうね。私も次回提案を心待ちにしています。 ＞14さん 契約おめでとうございます。スマートスタイルCが新発売になったようですね。さらにシンプルで価格的にも下げたプランなんでしょうか。なかなか良さそうなので是非検討に入れたいと思います。 ＞15さん 世の中の5人に1人が大手HMで家を建てています。それには何か理由があるんでしょうね。 ＞16さん ミサワは機構による再建を経て、トヨタの出資を受けて、一旦は安定軌道に乗ったとみています。もともとは本業以外の投資が原因ですからね。住友林業は、相談したところ、先にラフな見積もりやプラン提示はしていただけるということでした。三井ホームの全館空調は、確かにランニングコストが気になりますね…。住友不動産のオプションも見てみないとわかりませんね。一旦はあまり広げずに検討をしたいと思います。 |
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| No.18 |
スレ主様
都内と言うことは、ミサワホーム東京と交渉なさっているのですか？ スマスタとは別にミサワ東京独自の企画住宅を年内に出すと言う情報を営業から今年の春頃に聞きました。 企画住宅ですが設計はフリー。部材（外壁やキッチン等）が限定されるそうです。 部材限定で数種類からしか選択できませんが、その分、安価とのことですので、条件が合えば、検討の余地があるかもしれません。 もちろん、木質パネルで蔵付きも対応できるとのことでした。 発売したのかどうかわかりませんが営業に聞いてみてはいかがでしょうか？ |
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| No.19 |
＞18さん
ありがとうございます。オリジナルの企画住宅のことは全く知りませんでした。本当だとすると大変興味がありますね。営業の方に聞いてみます。それから、スレ主「様」は止めて下さいませ。私が皆様に知恵を頂いている立場なので・・・。 |
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| No.20 |
確かにカタログにはないミサワ販売会社オリジナル規格住宅ありますね。
ジニアスＧＳとかね。設備はある程度限定されますが、スマートスタイルより上の ジニアスモデルなので中々いいですよ。こちらから言わないと情報すらいわないですけど 営業マンによっては、あれは建売用ですよと軽くあしらわれる可能性も（笑） 自由設計のスマスタてとこですかねえ。 |
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| No.21 |
私は挙げられているＨＭの中では、三井ホームさんと住友不動産さんに
ふかぁ～く提案をいただきました。（他全部で７社で検討しました。疲れたぁ...。） 「漠然と考えている」として挙げられている項目のうち、 >>・材料・設備を全て自分達で選ぶのはシンドイ >>・予算は守りたい という辺りから考えると住友不動産さんが最適ではないでしょうか。 この２点はかなりコンセプトとしてこだわっていらっしゃいます。 他の項目はどこでも頑張ってくれそうな気がします。 （ただ、デザイン力は住友不動産さん弱い気がしますが。。。） 三井ホームさんは逆にもったいない気がします。 そんな私も住友不動産で建築中なのですが、住友不動産さんの特徴は 登場人物が少ないこと（＝営業の方の担当範囲が広い・営業が全て！）かなと思います。 なので、営業さんの能力・相性次第で「良い・納得のいく結果」にも「悪い・不満の残る」 うち造りにもなるんじゃないかなぁ。と思います。 家づくりは、ホントたっかい買い物なのに、盛り込む裾野が広く「お任せ」せざるを得ない 範囲の多いワークだなと実感させられます。 なのでどこのメーカーかも大事ですが最後は「信頼がおける営業さんであること！」が ほとんどだなと思う今日この頃です。ＨＭ選び、楽しんでください！！ |
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| No.22 |
スレ主 さんへ 色々御意見拝見しましたが、私の場合は挙げられているHM以外のHMで建てました ローコストHMでもあり ません 名前が出ている各メーカーは近所に沢山建っています また、中も見せて貰ったりしています その上で私見ですが、私も８社から見積もり、提案も貰いました その中でもSH,SHM,DH,SXL,は結構強力 な縁故が有りました それでも最終的にそれらには決めませんでした ・大手HMはまるまる７００～１０００万円高い(同程度の内容で・・・) ・ミサワ、SｘL は実物比較をしたら、程度がかなり悪い・・・住んでる人も後で実物、価格を比較して びっくりしていた ・中堅のHMの中にきちんとした処が有ります それは自分で足で歩いて調べて確認する事です 高い買い物ですから、それ位の手間暇は掛けるべきです 初めの５万円等は論外です そんな物で 比較しない様に・・・・別に住林を進めている訳では有りませんよ・・・・下請け丸投げの・・・・・ ・そうすると、かなりなオプションを割とリーズナブルの価格で建てられます 頑張って下さい |
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| No.26 |
「No.21」として、「三井さんか住友不動産さんなら住友不動産さんがニーズにマッチしている。」 とさせていただいたものですが、 確かに、 >>・予算は限られているが、大手HMで建てて、安心感を買いたい というところは、もう少し研究してみてはいかがですかね。 （既に地場の工務店さんなどに直接お話は聞かれたんですかね。） 大手メーカーさんの営業さんは常套句として「安心感！」をおっしゃいますが、 工務店共同の保証もあるみたいですし、地場に根付いて長いことやってる工務店も いくつか勇気を持って（？）訪問してみては？？ 「建材にしても内装・外装にしても〝会社の規格〟という制約が少ない」という利点もあると 思います。強度自体は過剰に値切らなければ、十分な安心のできる満足のいく物ができるのでは。 ちょっとした不具合・改築時も直ぐ来てくれるとか無いんですかね。 ・・・・あれこれ玉虫色の決定力に欠けるアドバイスでスミマセン。 |
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| No.29 |
皆様引き続きありがとうございます。住宅版エコポイントが話題となっており、ますます色々頭を悩ませる種が増えてきました。私は住宅ローン減税を前提に資金計画を立てていますので、こちらが廃止/縮小となるとかなり厳しいです。
今週末は、大手HMの1社と、工務店の1社と打ち合わせをしました。皆様のアドバイスに従って、工務店にも話を聞いてみたのですが、たまたまその営業さんが良くなかったのかもしれませんが、やはり大手の営業さんと比較すると、話がかみ合わないことが多くて…。とはいえ、予算的にはかなり楽になりそうなので、引き続き検討はしたいと思っています。 また企画住宅も各社のパンフレットをかなり見てみましたが、土地が若干斜めになっていること、2階リビングにこだわっていること、を考えると、企画住宅ですっぽり合うプランがない、というのが結論になりました。企画といいながら、かなり自由の利きそうなものは引き続き見ていきますが、ベースは自由設計になりそうです。 ＞20さん 担当の営業の方に新しいオリジナル商品について直接聞いてみましたが「具体的な話は聞いていない」との回答でした…。ジニアスGSという商品が存在するのですね。ただ予算的に難しいんですかね…。 ＞21、26さん 住友不動産で建てられたのですね！おめでとうございます。私も早く納得した家作りをしたいです。今度初めて私も営業の方にお会いする予定ですが、楽しみにしています。良く住友不動産は標準仕様だと価格が低く設定されているが、標準仕様は限られていて、オプションで結局高く付くとい言われているようですが、実際どうなんでしょうか？ 工務店に関しまして、上記の通り初めて行ってみました。しばらくは並行して検討をしてみようと思っています。 ＞22さん 大変貴重なアドバイスをありがとうございます。22さんは都内で建てられたのでしょうか？色々探し回っていますが、なかなか地場で信頼できる中堅のHMが見つからない、というのが現状です。もちろん自分で探すしかありませんが、もし探し方や、おすすめの会社があれば教えて下さい！ |
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| No.30 |
住不は施工監理に問題あり、との書き込みが多いので注意ですね。
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| No.31 |
>>標準仕様は限られていて、オプションで結局高く付く
スミマセン。 結局、標準とかオプションというより、各社の仕様を揃えた（換算した）トータル見積りで、 金額を見比べたのであまり分かっていません。もちろん結果は高くありませんでした。 キッチン、洗面、風呂、建具などはそれなりだと思ってます。対象が稚拙？？ （サッシ・・・確認してください。今はアルミが標準かも？？） 通常、問題になるのは「オプション」というより、後になって出てくる納得の いかない「追加」ですよね。（私の勘違い？？） 見積りもらったときに、想定できていなかった部分「納得のいかない追加」は 余りありませんでしたよ。（他社だったらどうだったかは知る由もありません。） p.s.私は特に住友を強く勧めている訳ではないですからね！！回し者じゃないですからね。 ・・・誰かにいじられる前に自己擁護。 |
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| No.32 |
スレ主さんへ
ミサワホームの企画住宅でこの秋に建てたものです。 私の場合は購入したい土地に建築条件がついており、その条件がミサワホームであったため結局ミサワホームで建てました。しかし、元来木質系住宅が好きだったことと、シンプルな形の家を自分も妻も求めていましたのでとても満足しています。 私たちは、家を建てる際に企画住宅の良い点を最大限に活用しようと考えておりました。企画住宅はある程度の戸数を販売しなければならないため、その設計デザインに各ＨＭ皆かなりの金額を投資していると思います。採光、風の流れ、階段やトイレ、キッチンの配置などすべて吟味されスタイルが決定していると考えました。自分たちの好きな間取りに近い企画住宅を安価で購入し、浮いたお金で内部造作のグレードを上げることしたのです。 その結果、自由設計にしなかった分の金額をトイレ・浴室・キッチン等に配分し快適な生活を送っています（自由設計であったら絶対につけるであろうキッチン対側のカップボード付近の小窓などは企画住宅のプランにはありませんでした。しかし、現在窓がないことにより壁面を十分活用できることが分かりました。また、設計図面上は窓が少ないように思ったのですが、企画住宅の窓の設定で十分な採光が得られることも住んでみて実感しています）。 土地の傾斜の問題もＨＭに相談することにより開けることがあるかもしれません。多くの実例を元に良いアドバイスを得ることができるかもしれませんよ。 素晴らしい家が建つことをお祈りしております。 |
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| No.33 |
はじめまして。
自分もMHを建設予定です。 土地は今月契約です。65坪 自分もいくつかのHMで考えてます。建坪42～45坪 ハイコスト 積水、住林、 ミドルコスト西日本を拠点とする地場HM ローコスト レオハウス ハイコストは2800万、ミドル2400万、ロー2000万といったとこです。 思ったことは 積水などは図面などしっかりしてるし設計士が提案してくる。 ミドル以下は営業がプランを提案。 プランは積水＞レオ＞地場 ただ大手ゆえに小回りが利きにくい。 等級3を取るため若干縛りがあるし、小屋裏なんかは最初1.4m以下であとから抜くとかの提案ができない。 ローコストは価格が安いのでなんでも願いが叶う（笑） しかも結構建築数が多いため以外に提案力が多い。 ただ構造計算は2or3等級になるとのこと。 プランが決まれば本社で計算するため。 長期優良でないし、施工主の言いなりなのでちょい怖い。 ただローコストはすべてOP計算になるため後からの価格UPがある感じ。 地場はやはり原材料や無垢なんかを勧めてくる。 ただ建築数が少ないので提案が弱いし、キッチンなどの設備関係が若干選べる範囲が少ない。 ただ土地にほぼ貯蓄を使うのと、このデフレ不況なのでもう少しじっくり考えていきたいと思います。 |
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| No.34 |
皆様ご意見ありがとうございます。少しずつですが、選択肢が絞れてきたような気がしています。
＞30さん ありがとうございます。もし住友不動産と契約した場合は、施工管理についてきちんと実施するようお願いするようにしますね。（他のHMの場合もお願いすると思いますが…） ＞31さん おっしゃるとおり、見積もり後の追加費用がないことが大切ですね。31さんの場合はそれがなかったといことで、安心しました。また私も31さんのように、各社比較する際は、同じ条件で見積もりを取るようにしますね。大変参考になりました。 ＞32さん きっと快適な新居生活を送られているのでしょうね。うらやましいです。私も以外にこれだけ悩むくらいなら、最初から1社に絞られていた方が良かったのでは、とも思います…。窓なんかは私は最初はとにかく開口部を広く！なんて思っていたのですが、最近は断熱性能や夏の暑さ対策などを気にするようになりました…。私ももし希望にある程度合うプランがあれば企画住宅にしたいのですが、土地が若干台形になっている関係（傾斜はありませんが）で、長方形のプランだと敷地がフル活用できないので、うまくいかないんです…。現在は自由設計をベースに考えています。でもうまく活用できるプランがないかは、引き続き相談してみますね！ ＞33さん 深く考えさせられる投稿でした。大変貴重なご意見をありがとうございます。私も先日土地を契約したばかりなので、同じフェーズですね。私の場合はほぼ同じ価格帯で横並びで検討していたのですが、33さんのように縦で比較検討することも色々発見がありそうですね。私も工務店ともコンタクトして少し視野が広がった気がします。ただ意外と垣根は曖昧になってきているのかもしれませんね。一昔前より大手HMも価格が下がっていますし（積水・住友は相変わらずお高いですが）、ローコストメーカーも会社によっては長期優良とかに対応しています。結局は、関わる人との相性なのかな、と思い始めてみました。デフレなどの経済状況もそうですが、住宅ローン減税及び住宅版エコポイントの動向はお互い注視した方が良さそうですね。 |
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| No.35 |
土地と建物で5000万円するとすれば、
自動車15～20台分に相当します。 例えが良くないかもしれませんが、 自動車を買うのに2ヶ月程度迷ったとすると、 比例させると家づくりにも2ヶ月×15台分＝30ヶ月かけても おかしくないと思います。 やや大げさに聞こえるかもしれないですが、 それだけ時間をかけないと、 おそらく本当に満足な家は建たないと思います。 大手で建てるのも結構ですが、少なくとも、 中小の工務店も検討されてからでも遅くないと思います。 ちなみに自分は住宅営業ではなく、素人施主です。 ５年かけて答えを出しました。 はっきり、地元工務店が良いです。 ただし、玉石混淆としているので、時間と労力はかかります。 |
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| No.36 |
スレ主さんの状況はわかりませんが、現実的には土地の購入を決めてしまった段階で、そんな数年も家を考える時間的余裕はありませんよ。
・土地のみだと住宅ローンが適用されないので金利が高い(一部銀行では猶予期間がありますが) ・今賃貸であれば家賃とローンのダブルの支払いはきつい その他税制面では先行き不透明な部分はあるにせよ、今が恵まれている時期ということもあります。 お金に余裕があるなら時間をかけるのもありですが、皆がそういうわけでもないですからね。 それに時間＝コストという考えもあります。 勉強や商談に平均週３時間費やすとして、年150時間超、５年て750時間です。 単純に時給2000円で考えても、150万円の損失です。 それが社会人としてのものの考え方ですよ。 決して大手を勧めているわけではありません。 ５年かけて勉強しても所詮素人です。 だったらその費用を建築士やアドバイザーに払って、地場の優良工務店を紹介、設計監理してもらった方が有用ですよ。 |
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| No.37 |
ご意見ありがとうございます。お二人とも全くもって正しい意見だと思います。
ただ私の場合は田さんご指摘の通り「1年以内に入居する」という条件があります。銀行で住宅ローンを組めましたが据え置き期間が1年間となっていて、それ以降になると家賃とのW支払いになってしまいますし、住宅ローン減税の全額控除を受けられるのは2010年内入居までということを考えると、遅くとも9月には着工、7月までには契約というスケジュール感になります。また家賃分は、入居が遅れれば遅れるほどかかりますからね…。 その分、時間密度としては濃い検討をしたいと思っています。 ＞だったらその費用を建築士やアドバイザーに払って、地場の優良工務店を紹介、設計監理してもらった方が有用ですよ。 信頼できる建築士・アドバイザーをどう探せばよいかわからないんですよね…。設計士の紹介サービスなんかも、一応興味はあるのですが。 |
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| No.38 |
インスペクションのカリスマなんてどうでしょう。
http://www.e-home-inspector.com/ |
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| No.39 |
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| No.40 |
>>37
住宅ローン減税を気にしての入居予定時期決定のようですが、ご自身の年収・支払税額も考えると意外と時間的余裕がある可能性もあるかも知れません。 2011年中の入居だとしても年間支払税額（所得税額+住民税9.75万円）が40万円未満であれば全額控除されますし。 また、長期優良住宅の認定さえ取れれば、2011年中の入居でも年間60万円の最大控除が受けられます。 この先の民主党の扶養控除廃止等がどうなるか次第で、住宅ローン減税での控除額がどうなっていくかの不確定要素も多分にあるかもしれませんが・・・ 住宅メーカーは『最大控除額600万円に！』『今がチャンス！』のような感じで煽って購入を急かしますが、実際に600万円控除されるのは10年間6000万円以上のローンが残っており、かつ毎年の支払税額が60万円以上の一部の方だけですし。。 最大控除額は人によって大きく変わる、という事を考えた上で、住宅メーカーの煽り文句に載せられずに購入時期をご検討頂ければ幸いです。 |
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| No.41 |
>40さん
アドバイスありがとうございます。 HMから急かされているわけではないです。また住宅ローン減税の制度はきちんと理解していますよ。その上で家賃やローン据え置き期間も考慮して「1年以内」と考えています。 1点、訂正です。 ＞実際に600万円控除されるのは10年間6000万円以上のローンが残っており… 長期優良住宅の場合は、控除率が1.2%になりますので、年末残高が5,000万円以上の場合に、満額の控除が受けられることになります。 ＞この先の民主党の扶養控除廃止等がどうなるか次第で、住宅ローン減税での控除額がどうなっていくかの不確定要素も多分にあるかもしれませんが・・・ 本当にそうですね。住宅版エコポイントの創設も固まったそうですし（中身はわかりませんが）、家計に関わる税制面がどうなるか、要注目ですね。 |
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| No.42 |
珍しい経験かもしれないので公開します。
父がミサワで建てました。築11年目に県道の拡張工事のため、土地ごと買い上げられ、取り壊しとなりました。 取り壊しを見学しました。壁内のグラスウールはすべて下に落ちていて、カビで真っ黒でした。壁板内側もカビ＋しみだらけ。天井板を吊っていた木材は太さも長さもまちまちで、短いものは薄いベニアの切れ端を大きめのホチキスで接続して無理やり使っていました。どの部分か分かりませんが寸足らずの材を鎹で繋いでいました。 住んでいた当時から、歩くとボンボン鳴る床、勢いよくドアを開けると、みしっ、と鳴る壁、はみ出た接着剤、など不満が多かったのですが、取り壊し時にやっぱり質の高い家ではなかった、と確信しました。例の「南極基地はうちが建てています」トークで、高校生だった私は最初はいい家だと単純に思いましたが。 自分が建てる番になり展示場に行きました。同じく南極基地の話、ボンボン鳴る床、は同じでした。 技術も進んで良くなったかもしれませんが、検討される際はモデルハウスで以下をチェックされることを勧めます。 ２階でジャンプさせて貰う。友人に一階に居て貰う。他社と比べる。 出来れば壁も叩かせてもらう。 夏の晴天時、２Ｆの冷房が無い部屋のドアを閉めて、５分ほど佇む。他社と比べる。 |
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| No.43 |
そこまで見てたら写真もアップしなよ
貴方の書き込みは信憑性の無い誹謗中傷にしか見えない |
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| No.44 |
モデルハウスって展示場のこと？
展示場でチェックしたってしょうがない。 実際建てた施主の家でやらなきゃね。 |
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| No.45 |
追加で。
４３様 あなたにだけはミサワで建てる事を薦めます。 |
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| No.46 |
うちの近所でミサワから住林に建てかえる家があるのですが壊す段階でアスベスト発覚。廃棄にかなり労を要したようです。
さすがに今は改善されたんじゃないでしょうか？ |
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| No.47 |
こんばんは、元売上げＴＯＰ１０には入るハウスメーカーで営業してまして、
現在は地方の弱小建築会社で営業をしています。 他の方からも発言があったように住んでからの不具合に対する安心感を得たいのなら ハウスメーカーの中から選ばれると良いと思います。 ただ、実際に作られる家（特に在来、２×４）は、現在の建築システムの中では大きく 変わるものではありません。 私の会社でも、基本はローコストでも満足いく家を目指していますが、お客様の要望により 次世代省エネ対応、耐震等級３を住宅性能表示で実現することはしごく簡単な事です。 （メーカーよりはるかに低価格で） ただ、名前が通っていない＋価格が非常に安く感じる＝不安だというお客様が多い事も事実です。 私の会社の場合は構造見学会や完成見学会をお客様に不安を持たれないように、開催するといった 手法を取り入れています。 大手で行き詰まった時はチラシやＨＯＭＥＳ等で近くで見学会等がないか確認し、実際に行って ハウスメーカーとの違いを感じてみてはいかがでしょうか？ 実際に見て、感じて、話を聞いて差異を感じなければメーカーにこだわる必要もないと思います。 弱小会社の中にも話の通じる、良い提案の出来る営業や設計はたくさんいると考えていますが、 同じ数だけどうしようもない営業や設計もいますので、やはり質問や会話はたくさんされる方が 良いと思いますよ。 トピの中のメーカーから選ぶのであれば、住林ですかね。 ただし、７０万円／坪は掛け、値引きは相手の言い値＋α程度に抑えるという条件がつきます。 選ばないのはＭ、Ｓ×です。 Ｍは再生機構後、売出し価格は変わらないが建て方や資材にコストダウンの影響が感じられ、Ｓ×はメーカーに おいての最大のメリット、安心を買うがあてはまらないと思うからです。 一生掛けて支払っていく家です。 素敵な満足度の高い家が完成する事を望んでおります。 |
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| No.48 |
42他の掲示板にも同じ様な内容書き込んでるね。そんな不満だったらミサワに直接言ってやれば？写真付きで。
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| No.49 |
普通内壁はプラスターボードでしょ？
叩いたら割れるだろ。 |
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| No.50 |
Top10って広すぎ。
日本っ限られたマーケットなんだからせめて5本の指には入らないと説得力ないでしょ。orz |
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| No.51 |
50
TOP10もTOP5も会社組織はたいして変わらないよ｡ くだらんことこだわるな。 |
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| No.52 |
都内ならいいですが、地方の場合はHMが撤退することがあるから地元に根付いてる工務店がオススメ。TOP10だろうと地方から撤退する場合もある。潰れる可能性も否定できない。
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| No.53 |
以前にもこのスレに意見を出した事が有りますが、４７ さんの意見にほぼ同感です 安心を買うなら(但し、気持ちだけ・・)大手のHMでとても割高な物件を、ローコストは多少不安を かかえて、低水準の規格も覚悟して・・・・ だから、この中間に当たる地場の堅実な、実績のあるHMを見つける事 但し、こだわりを売りに している処は意外と中身の割には高いから気をつけて・・・・ これにはやはり物件を足で歩いてしつこい位質問などしていけば、その違いが段々解って来ます また、建築中は出来るだけ足を運んで目立つくらい写真などを撮って・・・・なお且つ、早め早めに 注文を付けて(ふたをしてしまってからでは遅いので…・)素人ながら後で後悔しない様にしましょう 場合によっては専門のインスペクションを頼んでも、その費用位は十分取り返せると思います それだけ努力をすれば、悔いが残りません・・・・ 私の場合は後で多少が出ましたが、全体で見れば・・・外観、仕様、価格などで充分満足しています 頑張って納得のいく家を建てて下さい |
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| No.54 |
51
あほか。上位と下位なら採用の質と教育制度がことなるだろ。 大手企業に勤めたことあるやつなら普通これくらいのわかるだろ。たとえば住林と東日本とかアキュラあたり比較すればわかる。 低学歴の地場土建が何を語れる？ |
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| No.55 |
TOP5に入っていたらオレはTOP５の会社にいたって言うよ。
６～１０位のときにTOP10っていうんだお。 だから彼はその程度の会社にいたってことだお。 |
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| No.56 |
５４
人を中傷する前によく調べましょう。 東日本もアキュラもＴＯＰ１０にはズッと入ってないんじゃない？ 売上げＴＯＰ１０なら 積水ハウス、ダイワハウス、住友林業、積水化学（ハイム）、ミサワ、 旭化成（へーベル）、パナ、一条工務店、トヨタ、三井ってところでしょ？ 比較する対象が違いすぎるのでは？ 三井やへーベルがミサワ、ダイワより採用の質や教育制度が低いとは、展示場での対応では思わないが？ |
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| No.57 |
逆に三井やヘーベルの方の営業の方が洗練されているように思えるが？
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| No.58 |
ここに書き込んでいただいた皆様
急ピッチではありましたが、昨日大手HMの1社と契約しました。 ここでアドバイスをいただいた皆様本当にありがとうございました。 工務店も2社検討しましたが、スケジュール的に厳しかったことと、予算があまり変わらなかったことと、 （たまたまですが）担当の営業の方と連絡が取れないことが頻発したこと、から断念しました。 色々事情があったため、1ヶ月で決めてしまうというハイスピード契約でしたが、 密度の濃い検討が出来たと自負しています。 結局は、営業担当の熱意と、価格と質のバランスの2つが決め手になりました。 まだまだ家作りの本番はこれからですが、少しでも良い家になるよう頑張りたいです。 |
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| No.59 |
>>58
スレまでたてたのだから、最低でもどこで建てたか報告したら？ |
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| No.60 |
確かに．．．色々熱心に情報収集された方の結論を、 興味本位で知りたいですねぇ。 ｖ（=∩_∩=）ｖ |
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| No.61 |
失礼しました。ミサワです。予算はオーバーしましたが納得してます。ありがとうございました。
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| No.62 |
ミサワか・・・。
決めちゃったら早く建てちゃった方がいいかも。 ディーラーはミサワホーム東京かな？ 財閥系は別として、今年はどこも着工件数が厳しいから、倒産リスクは時間との戦いだ。 ミサワ東京は、去年までの業績と純資産を勘案すると、来年度中のどこかで増資が必要になってくる。 東京は本体の100％子会社で、増資は本体が金を出すわけだから、仮にディーラーが東京以外だったとしても、工事完成保証人としてのミサワ本体の体力を減ずることになるので注意が必要。 あと、1か月で値引きはさせられたんだろうか？ 2400万でちょいオーバーの建物なら、ミサワでは300万の値引きくらいは堅い。 契約済みであっても、入金がまだであれば粘れるので、粘ると簡単に引いてくる。 粘る時は「最悪契約解除もありうる（資金的に）」という感じがいい。 契約金は100万前後だと思われるので、入金をしていないと契約解除に伴う損害金を請求できる立場にミサワはあるのだが、100万程度だと請求コスト的に強気に出れないのと、強く出てしまうと建ててもらう可能性を放棄してしまうから、契約解除覚悟で待つと勝手に引いてくるという構図。 もし入金済みならもう値引きはないと思った方がいいかな。 契約解除でも入金済みの金を返さなければいいだけの話だから。 |
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| No.63 |
こういう人の家は創って差し上げたく御座いません。気持ちよく建てる、建てさせることもとっても大切です。
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| No.64 |
気持ちよく手抜きされてください。
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| No.65 |
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| No.66 |
ミサワは他社の悪口っていいませんよね。
お断りしたんだけど、私が会った住林の営業の方も、 とっても紳士的で立派な方だった。 手抜きとはどういうことなのでしょうね？ こういう業界人がいるので、住宅産業も甘く見られるのですよ。 |
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| No.67 |
何社か話を伺うと、攻撃的なメーカーって結構特定できますよね。
地元工務店に対しては耐震や断熱やアフター不備、大手に対しては経営悪化や撤退の脅しとか、何かといちゃもん付けてくる。 あまり良い気持ちはしませんね。 |
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| No.68 |
どこもダメですよ。
特にミサワなんて最悪です |
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| No.70 | ||
| No.71 |
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| No.72 |
一番は人でないでしょうか？
しかし現実いくら営業がよくても、会社の考えしだいもあります 個人的には内装は木材を中心に使っているので、住林 デザイン的にはＳ*Ｌ しかし、個人的には勉強している工務店が利益率が一番低く ハウスメーカー金額的には上質なものを作ってくれると思いますが・・・ 他社の悪口を言う営業マンは、どの業界でも論外だと思いますね！！！ |
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| No.73 |
無垢は反るし壁紙剥がれたり継ぎ目割れたり手入れ大変だよ、質感はかなりいいから好きだけどね。
デザインは好み。 工務店はハズレが多すぎる。素人が当りを掴むのはかなり困難。 大手はボッタクリだが自分が勉強してればそこそこ満足いくものが建てられる。 他社の欠点を事実として論理的に言うのは全然問題ない。 |
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| No.74 |
いい工務店探しは本当に難しいですよね
本当に客観的な事実かどうかの確認も難しいですよ。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
住友林は無垢の床材だけが唯一の取り得なのに、同じ床材を大和でも住友より安くできるなんて・・・
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| No.78 |
私が会った住林営業さんは上から目線のくせに幼稚な提案しかできなくて痛かった。
しかも他の大手ＨＭより勝手に間取り狭くしたのに1番高い。 高いなりの物出すなら分かるが。 |
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| No.79 |
物も良くないですね。
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| No.81 |
天下の住友グループがしょぼい会社となれば、積水や大和はもっとしょぼいということになる。ということは、日本の会社は終わりだな・・・
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| No.82 |
住友グループは勿論ショボくないですよ。でもその中の住友林業はね(笑)
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| No.83 |
ふ～ん。
けど、文献によれば、住友林業は 別子銅山での煙害問題に対し、住友財閥は真摯に解決に尽くし、その事で、「企業の社会責任」の先駆者と評されています。 同時に、銅山の開発によって荒れ果てていた山々を「青々とした姿にして、大自然にかえさねばならない」として、植林を施すなど、環境復元にも心血を注ぎました。それらの山林の管理会社として設立されたのが住友林業でした。 今から100年以上も前に、住友財閥は環境問題に取り組み、その担い手として誕生したのが住友林業という訳です。 住友林業ではその時の精神が、今なお、脈々と受け継がれています。 素晴らしい会社だけどな～。少なくとも他のHMにこのような歴史や精神はないと思うけど？ |
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| No.84 |
バックボーンのない会社なんて、何かあったらすぐに潰れるよ。
何年か前の三菱自動車のエンジンから火をふく事件でも、三菱グループがなければ、今頃三菱自動車って会社は完全になくなっている。 そう考えると、住友林業は住友グループが大丈夫なうちは、安泰だな！それより積水は昨年大赤字だしてるけど大丈夫？？ 住友林業は、住友グループを築いた銅山の管理会社なんだから、住友グループは潰すはずがないよね。 |
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| No.85 |
だからあんな家をあんな価格で世に出せるんですね、納得です
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| No.86 |
私もそう思いますよ！
あの家が積水のシャーウッドに比べるとかなり安くできるんですから。バックボーンが強いから安く仕入れているんでしょうね！ 積水はだめですよね。無垢の柱もないのに木造に手を伸ばすし、高いし、赤字もだすし、パンフレットに阪神大震災の写真載せるし。 『パンフレットに阪神大震災の写真載せるし』一応王手企業なのに神経疑うよね！ |
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| No.87 |
震災の写真を載せている会社はいくつもあるよ。
都合がいい写真を載せてるかもしれないから信用はしてない。 基礎や地盤改良でも違ってくるし。 |
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| No.88 |
阪神大震災での事は住林としても忘れてもらいたい過去なのでしょうね。 |
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| No.89 |
＞８８様
阪神淡路大震災や新潟中越地震において、昭和56年に新耐震設計基準が施行されてから建築された住宅は各震災とも、倒壊や半壊などの被害は一棟もありませんでした。 ま、各震災で被害に遭われて家をなくされている中で、写真を載せたり、どこかの様に非常識に自慢げに言うことはないようですが。 |
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| No.90 |
ミサワで間違いなかとデス。
ヨロ！ |
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| No.91 |
しかし、こんだけ悪く言われる住林って、相当他社から注目をあびてるんやね。
俺は高いだけのハウスメーカーには興味がなかったから、工務店で建ててしもうたけど、ハウスメーカーで考えてる連中は、こんなけ注目を浴びるほどのメーカーを選ばなあかんわ。 まったくいいことばっかのサイトや活気もないサイトのハウスメーカーなんて、他社からも注目されていないだけやん。そんなメーカー選んだらあかんで。 別に俺の家じゃないから、もちろん好きにしたらええけどな。 |
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| No.92 |
工務店って見た目が明らかに安っぽいからすぐ分かるね
質もどんなに腕がいい職人さんが建てても一定以上は不可能 その腕がいい職人は数えるくらいしかいないし 一般の人が見つけるのはまず不可能 いつ潰れるかも分からない でも安いのが魅力だよね |
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| No.93 |
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| No.94 |
住林で建てれば、よほど変な営業や設計にあたらなければ、まず間違いないね。工務店のリスクを考えたら尚更。変な営業に当たったら即変えてもらおう！
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| No.95 |
一般的には大手ホームメーカーの大工さんのほうがレベルは低いという人のほうが多いようですが？
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| No.96 |
ホームエンジニアリングの方は毎年世界選手権みたいな大きな世界大会で上位の成績（優勝した人もいるみたい）を残しています。工務店の職人から引き抜かれたり転職したりしている人もいるみたいですし、決して低くはないはずです。
もちろん、工務店の方々は豊富な知識と経験を持ってそんな世界大会では表せられない素晴らしい技術を持った方々もいます。そんな方々からしたら、ホームエンジニアリングは低いのかもしれませんが・・・ しかし、工務店の技量にはとてつもないばらつきがあります。よって、そんなすばらしい職人を何のつてもない一般人が見つけ出せるのは至難の技ですし、一生に一度の大きな買い物にそんな賭は通常できません。 ホームエンジニアリングではその技量のばらつきが少なく、住林の子会社だから手を抜くこともない。それに株式が公開されているため、経営状況が分かりやすい。保証も長い。という意味で工務店より安心だと思います。もちろんその分は多少高くつきますが・・・ 素晴らしい職人を知っていて、そこの工務店の経営状況も分かるような工務店なら、そちらの方がいいとは思います。 |
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| No.97 |
住友不動産。安いです。信頼できます。
営業マンが設計してくれるそうです。 熱心です。 |
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| No.98 |
96さんの意見や他の人の意見を参考にすれば、木造で良い職人がいて経営の良い工務店を知らない人には94さんの言うとおり住林が安心ですね！
一生に一度の大きな買い物にタマやローコストメーカーは嫌だし、一条は外観内装が・・・。論外！大和や積水の大手も鉄骨中心で木造に関して何ら特徴もない上に間取りも住林ほどの自由度がなく制限がある。値段も住林とさほど変わらないというか、積水は社員が「シャーウッドってブランドですから鉄骨と変わらない。むしろ高いぐらい」って言うほど高い。集成材は以前は住林から「質の低い物」を買っていたのに。 恐らく、私の経験や、他の意見を見ると積水や大和は木造よりも鉄骨を売りたいみたいです。そうしか見えません。 ま、住林も決して安くはないのでお金との相談になりますが・・・検討します。 |
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| No.99 |
住み林は金がだせれば…ね
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| No.100 |
日本人は大きなものに巻かれるのが好きな民族だから、『大手ＨＭ＝安心』って思うのは仕方が無い。
でもそれは安心の可能性が普通より少し高いだけで、家造りの本質から外れているような気がする。 一番初めに自分が想い描いていた建てたい家がそのＨＭにあるのだろうか？いつの間にか安心を第一に考えて当初の想いから外れてしまっている人が実に多い。自分の想いを限りなく近い形で実現してくれる業者を選ぶのが、本質ではないのでしょうか？・・・・ |
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| No.101 |
建築シロートの想い描いていた建てたい家が、必ずしもいい家とは限らないし。
安心・無難を選ぶのは仕方のないことではあるよ。 そういう点を評価するなら大手は有力。 |
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| No.102 |
設計だけ建築家に頼んで工務店で建てれば、安くてオシャレな家できるよ
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| No.103 |
ミサワホーム、建てて10年未満 住んでます。
が、やめたほうがいいです。 設計ミスも多々、書ききれませんが、最もひどかったのが、 車庫のゲート（上下開閉式）が、最終的に入らず（塀を忘れて、サイズ計算ミス？） 勝手に、ゲートを特注にして、終わらせようとしていたことです。 こちらの指摘で、塀を変えることで、落ち着きましたが。 住んでからは、ペアガラスのサッシを、5,6回交換してます。 リコールなんじゃないか？って思うくらいですが、通常2年保証のところを、 10年にして、ミサワホームの温情だそうです。 どうも、建てるときにゴタゴタあったからなのか、 社員に誠意をまったく感じられません。 |
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| No.104 |
>>建築予算は全て込みで（土地除く）で2,400万円です。
現在建築中の施主ですがスレ主さんが上げられているHMを検討した経験から注文建築（自由設計）で全て込み（外構は？）で2400万円ならスレ主さんも書かれているようにコストパフォーマンスの観点から住不でしか建てられないのではと思われます。 私も同じ観点から住不で契約し建築中です。 三井H、住友林、ミサワHの自由設計なら本体価格だけで予算オーバーだと思われます。 |
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| No.105 |
↑もう建ててるでしょ
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| No.106 |
いいえ、なんとか全社行けるでしょ。ただ内容次第。
悲しい住友不動産、ヤマダ電機じゃなくSXLはあり得ないと思いますが。 随分と訴訟抱えてる会社にいいもの作る姿勢は無いでしょ。 よーく考えたほうがいいですよ。 |
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| No.107 |
>>ペアガラスのサッシを5,6回変えています。
釣りなんだろうが、あまりにも盲点だからあえて聞くが… なんでや？ |
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| No.108 |
>>96
これは本当にそう思う。 うでの良い工務店を探すのは、名医の開業医を探すのに似ている。体の不調が有ったら、検査機器と各診療科が揃っている総合病院の外来にみんな行くでしょ？どの医者に診られるとも解らないまま。ハウスメーカーってそんな感じだと思う。当たり外れは少ないが、一定の基準を満たした診療が受けれるのは心理的な安心感が有る。待ち時間は長いし、初診料も高いし、出る薬は一緒なのにね。 業界内ではそれなりの評判が有るけど、必ずしも患者(施主)の評判とは一致しないのは住宅業界も医療業界も似ているんじゃ無いかな？ |
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| No.111 |
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| No.112 |
住友林業は、「年寄りの家」ってイメージ。
イメージは昔の和風建築。 最近は洋風もやってるけど、イマイチあか抜けない。 モダンさなら、ミサワ。エレガントなら三井の方が提案力あり。 外観はそこらの工務店との違いが分からないほど、個性なし。 他のHMに比べて無垢床は豊富だけど、それ以外にいいとこある？ それに住林って高いって、結構聴くけど、重量の積水、へーベルに 比べたら、全然安いよ。 |
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| No.113 |
住友林業は、アフターもしっかりしていておすすめです。ミサワは、近所の家が築10年経たないうちに外装が色あせ、塗り替えしてました。エスバイエルは、つぶれかけたのをヤマダ電機が買い取ったのでしたよね。ヤマダ電機自体があまり景気よい話ききませんが。
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| No.114 |
>113
ミサワも潰れかけたやん |
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| No.115 |
>>113
外装のトラブルはメーカーというよりは外装材屋の責任な気がします。問題はHMがどのように対応したか？という事。 |
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| No.116 |
>>114
そうですね。10,000,000円プレゼントキャンペーンとかいう釣りをやっているのも、いただけないなあと。 |
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| No.117 |
>>115
下請けをコントロールするのが、ハウスメーカーの仕事の重要な部分だと思います。契約者は下請けと契約したわけでなく、ハウスメーカーと契約するわけですから。仮に住友林業の外装が悪かったら、エスケー化研が悪くても住友林業の監督責任だと思います。 |
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| No.118 |
>117
住友林業はエスケー化研なのか？ |
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| No.119 |
>>117
115です。 同じ事言ったつもりでしたが…。 113では「外装が色褪せ塗り替えた」とあります。 これだけでは、そのHMを責めるべきか判断出来ないって事です。全額負担でやってるかも知れないし。 建材なんて日進月歩で新しい物が出てきます。それと併せて不具合なんて星の数ほど出てますよ。だからHMの対応が重要だって書いたつもりだったんですけどね。 |
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| No.120 |
>>119
不具合はないにこしたことはないわけであって、いくら全額負担でも、そのたびに、工事していたりしたら、施主本人も面倒だし、近所にも迷惑を、かけるでしょう。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
>>120
でも、どこのHMでも起こり得るでしょう？ |
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| No.123 |
>>122
だから、私が実際に見た内容＝近所のミサワホームが色あせ塗り替えた。と述べています。私の経験上の話を参考として述べています。どこのハウスメーカーでも起こりうるかもしれないが、少なくとも私が見たなかでは、ミサワホームはそういうことが、実際にありましたよ。ということです。 |
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| No.124 |
>>123
あなたの経験？ 近所の経験と自分で言ってますよね？ それとも近所の家のハウスメーカーの対応まで分かるのほど仲が良いという事ですか？ あなたの文章からディテールが全然分からないんですよ。あなたからの情報ではハウスメーカーの良し悪しの判断にはなりません。 「近所のミサワの家で築浅なのに壁が色褪せた。クレームをしたらしいが対応が悪かった。」なら納得ですが。 疲れるのでこれでお終いにしときます。 |
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| No.125 |
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| No.126 |
>>124
あのねー。自分が見たことを言ってるの！経験っていっても、私が見たことを書いただけ。それは文章読めばわかるだろ。もう一度文章見てみ。みました。とだけ書いてミサワホームはだから悪いとは一言も書いてない。私はそういうのを見ました、判断の一因にされてください。という意味で書いたの。私は個人的に確かにミサワホームはないから1000万キャンペーンのことも書いたが、外装のことでミサワホームはやめな!とは言っていない。それだけで判断できることではない。とか言っているのに反論したから切れてるのか知らんが、判断するのは読んだ個々人だろ。反論した内容もごく当たり前のことを述べているが。それもふまえた上で個々人が判断することだと思うが。 |
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| No.127 |
>>125
住友林業おすすめと書いただけで社員なれるならなりたいわ |
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| No.128 |
>>126
120の説明にはなってないな。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
>>129
工場もとい、工事！ |
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| No.131 |
あ、私もミサワを批判してる書き込みだと思いました。そういう書き方に見えたから。
流れもミサワ批判から住林登場の流れでしたし、一緒にヤマダを批判してたから。 |
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| No.132 |
>>126
別に内容を批判してない。国語力にケチ付けただけだよ。悪かったな、謝るよ。 |
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| No.133 |
この中で選ぶなら住友林業かな。予算は怖いけど。ビッグフレームが特徴的だし。
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| No.134 |
住友林業の外観がダメ。
値段の割にそこらの工務店と変わらない。 近所の住林、隣に積水ダイン、三井が建っているのだが、 比べると一層ショボさが目立っている。 重厚感がないというか。 |
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| No.135 |
施主の好みなのでしょう？
ウチの近所では三井が一番ダサいと思うけど。 人それぞれの好みもありますしね。 |
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| No.136 |
住友不動産と契約しましたがとてもいいです。担当の方は自分の家のように真剣に考えてくれます。私たちが気付かない様なところでもこうした方がいい！と、次々と案を出してくれます。追加料金がかかってもやってほしいとお願いしたところでもなんとかなりました、と追加なしで何ヵ所も実現してもらえました。担当の方には感謝の言葉しか出てきません。一生に一度の買い物で最高の人と出会えました。どこのメーカーで建てるかよりもどの人に担当してもらえるかが大事だと感じました。
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| No.137 |
その追加料金分も最初からコミコミだったのでは？
何箇所も無料でサービスなんてありえないはず。 施主を満足させられる営業マンだった点だけは羨ましいですが。 |
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| No.138 |
Jレジデンス坪60万はコミコミだったかもしれないですね。営業さんが上手だったかも。住友不動産の前にセキスイハイムと契約していたのですが坪75万で今よりも500万程高くすべて標準仕様でちいさかったことを思うと今の仕様で私は大満足です。営業さんの勝利です。
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| No.139 |
確かにハイムから住友不動産ですと坪単価も安いのでその分グレードアップできますし、
間取りも自由がきいて造りやすいので、住みやすく建物に満足されていると思います。 営業マンの対応にも満足してお互い良い関係だったようですし、よかったですね。 営業マンとの関係は結構あとあとまで引きずってしまいますので大事だと思います。 |
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| No.140 |
この中だったら、住林はまずパス。
今時、大手なのに在来って...。 ねじれも気になるし、地震の時は土台からスポッと抜けそう。 BFだったら、最初から重量鉄骨の方が...。 所詮、木造でのパクリだからね。 重量鉄骨で予算が合わなかった人の為の、BFかな。 そんなイメージ。 外見も内装も特に特徴ないしね。 |
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| No.141 |
代々の大工です。本当に良い超一流や一流の工務店も設計事務所も業者も
全国でたくさん知っておりますが、かれらの多くは、とても忙しく大体２～３年以上は 待たないといけません。私自身はまだまだ父や師匠には遠く及ばず修業の身です。 私の知りうる限り、一流の良い工務店、設計事務所、素晴らしい仕事する大工ほど、 下請け仕事はやりません。当たり前ですが。もちろん大手の仕事をやる事はありえません。 大手は、広告、ＣＭ、ＤＭ、ランキングサイト、ホームプロ、営業マン、きれいなカタログ などで一生懸命宣伝費をかけていますが、現場やアフターの仕事は、ご存知の通り 下請けや孫請けや三次請けなどに丸投げです。大手の営業や監督は、現場や技術は わからない人ばかりです。またどう頑張っても３流くらいの知識と経験の人がメインです。 そういう仕事を請けている職人や大工や工務店や業者は、自分で仕事が取れない、 評判が良くない、腕が悪い、歳を取りすぎた、若すぎる、信用が無い、やる気が無い そういう人たちの集まりです。 つまりプロとしては良くても２流で、基本的には３流以下の集まりで、不満を持ちながら 安くて、つまらない仕事を続けている業者や職人がほとんどなんです。そんな仕事に責任や プライドもてますか？もてないですよね？ 適当な仕事と検査と規格が通ればいいやとなります。 不満もありますし、良かれと思って頑張った仕事も、規格ではないとかでやり直しとか 逆に程度の悪い仕事を強要されたりと痛い思いもしているからそうなってしまうのです。 これは現実ですしよく考えれば当たり前すぎる論理です。 だから大手は、品質が悪いのに、高い、工期は早い、腕は標準以下、仕事がない業者が集まる、 赤字現場をつくるわけにいかないから、とにかく工事はガンガン急かすし品質やこだわりや 技よりもとにかくスピードと自社の規格だけです。 ★★具体的にどうすべきか★★ 近隣半径１００キロ以内で、一流以上と思われる業者や同業他社から、尊敬・感嘆・褒められる・ そういう声が「複数」あった。設計事務所・工務店・職人・棟梁・大工を、最低３～１０集めます。 これは自分で集めても良いし、代理人・交渉人・信頼できるプロに任せても良いです。必ず見つかりますが そこから３つ以内に絞り、見積もりと現場調査などをしてもらう。ここでも業界のプロの代理人や交渉人が いると便利です。交渉の場に同席させましょう。質問もさせましょう。１００万でも安いものです。 なぜなら大手ならば、広告費や営業経費が価格が最低３０％入っているからです。２０００万円の家でも ６００万円～８００万円はそういう経費やピンハネ分ですから、３００万円でも安いのです。 最後に重大な事です！注意して欲しいのが、 「大手、広告をバンバン出す業者、営業マンがたくさんいる会社」ここで見積もりを頼まない事です。 全く頼むつもりがない冷やかしや、単なる比較でもダメです！！！ 彼らと会って話してしまえばもう終わり！ 営業とマーケティングの技術と言うのはそれほど凄いものです。 ここまで書いてある事を実行できた人は 成功する住居計画の第一歩を踏み出せた事は間違いありません！ 良い暮らしと幸せと発展を心から願います！それではいずれまた！ |
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| No.142 |
>>１２５
住林は高卒の設計もいるよ～～。 すごい性格悪いの！高卒のくせに何様？？？って感じ。 自分より上の学歴の女にアタックして、 振られて、その女に嫌味は言うし・・・ 中途入社の社員もいるし、 社内の雰囲気も、そんなによくない。 女同士、妬みでたたき合いしてるし。 トイレの換気扇、つけ忘れたり・・・ |
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| No.143 |
ここの比較HMって大手～下まで？選択肢がちょいと分からない。
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| No.144 |
多分、地元から５０ｋｍ以内の、
信用だけで長くやっている、 評判も良くて同業者から尊敬されるような、 設計事務所と工務店や棟梁に直接頼むこと。 一流は一流の職人を使うし、 一流ネットワークあるから心配ない。 プライドもあるし、変なことはまずない。 営業マンはすぐ辞める転勤する 展示場や営業所もすぐなくなったりする。 どこが実際の工事をしたかなんてわかりようもない。 直請け、おすすめ |
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| No.145 |
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| No.146 |
今は構造計算しない建物は建てられませんよ。あと、構造計算ソフトは万能ではなく、重要なファクター抜けているので目安でしかないです。コンピュータを過信してはいけない。ガチガチに固めて型通りの実験と研究より、実体験と経験と感性を組み合わせたほうが良いです。
また腕の良い大工は地元で最低２０年以上、普通に５０年１００年続いていたりもするので、信用と信頼性はものすごく身にしみて重要に考えていますし、紹介や圧倒的評判がないとやっていけないです。 それに事業所撤退とか、会社倒産とかはずっと少なく、仮に仕事辞めても棟梁や親方の自宅や携帯電話にかければ相談はいくらでもできますし、彼らの一流だけのネットワークがありますから引き継げます。 また営業マンが辞めたとか転勤したとか会社の方針や約款に左右されません。 １０年後どうなるか、２０年後はこうなる、代々受け継がれたい家か、そこまで考えるのは一流の大工や棟梁なら当たり前で、彼らにとっては死んだあとも残る作品であり、のちのちまで受け継がれる文化財のつもりで仕事していますから、本来大手より２倍くらい高くて良いと思います。 |
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| No.147 |
予算を守りながらも木の雰囲気を出したいなら、他の方も言うように間違いなく工務店や設計事務所がおすすめです。
ほとんどのハウスメーカーを見て見積取りましたが、まず大手では予算内におさめようとすると小さい家になります。 中堅、ローコストではそれなりに広くはなるけれど、建て売りのクオリティーで間取りが選べる程度。 大手、中堅、ローコストでも木の雰囲気を出そうとすると何かとオプションになり結果高くなる。 30年間メンテナンスフリーですから建ててからのお金はほとんどかかりません！なんて強気で言うハウスメーカーさんもありますが、メンテナンスのいらない家なんてないので騙されないように。 工務店や設計事務所選びは大変ですが、絶対後悔しないはずです。 私も巡りめぐってすばらしい工務店さんに出会いました！ 予算は少ないですが、木の雰囲気たっぷりの素敵な家になりそうです。 |
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| No.148 |
4号建築物は構造計算不用で建築許可が出ちゃう、これが問題。
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| No.149 |
スレタイはHM選びなのに、工務店の営業？こんなところでPRして、どんだけの効果が有ると思ってんだ？
考えが甘いな。 |
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| No.150 | ||
| No.151 |
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| No.152 |
＞＞151
どこもガラが悪いですね。 お客としては、他社の悪口を聞くのは気分悪いんだけど。 扱き下ろししないと売れないという事は、自社に自信がないって事ですかね。 そう言えば、住林の営業の他社悪口は酷かった。 ちゃんとファイルまで作ってあったよ。 |
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| No.153 |
そんなもんさ、下請けやってる工務店に聞けばいいんだよな。近くに５－６店はすぐ見つかるだろうから、努力が足りないのだよ。人生左右する高い買い物なのに。
良いメーカー見つけるのに、各営業マンに聞くのは、床屋に行って髪を切った方がいいか聞くようなもんだよ。 |
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| No.154 |
[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]
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| No.155 |
インターネットですごく参考になったのが
【大工が教える失敗しない家づくり】 教えてgooの、【これからの住宅は木造か鉄骨か】 これは特に何度も見てきたし、おかげで損しないでかなりメリットあったと思った。検討中のかたは是非参考に見てください。 |
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| No.156 |
工務店はご遠慮ください。
読むのが面倒。 |
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| No.157 |
営業や業者は掲示板には情報として絶対に必要だけど、全部丸わかりだよね。
上のあなた！どこの会社の、どの地域の人くらいはすぐばれますからね。今のネット社会なめないでね。客のふりとか検討してるふりで書き込みするなら気をつけてくださいね。 |
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| No.158 |
＞＞157
上のあなたってだれ？ |
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| No.159 |
私も何年もいろいろなＨＭに行ったり検討したけど、ある素晴らしい棟梁に出会い工務店で建てました。
それはもうたくさんの工事現場を見て歩いて出会いました。どのＨＭもショールームやモデルハウスやカタログと現実は全然違いましたねえ、、、現場の人に聞くのが1番かもと、思いましたね。 |
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| No.160 |
＞＞159
工務店＝耐震性ない、保証ない、アフターない、 信用ない、いつ潰れるか分からない。 金ない人がターゲット。 大手HMでさえ胡散臭いのに、それ以下の工務店なんか 近寄りたくもない。 何されるか分からない。 |
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| No.161 |
＞１６０
まあ、そういう工務店も多少はあるだろうからしっかり見極めんとな。 だけど、いい家をお値打ちに造ってくれる優良工務店も探せばきっと見つかるはず。 工務店選びを間違わなければ、家づくりの半分以上は成功だ。 |
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| No.162 |
積水ハウス以外は、、、 評判と腕が良い工務店のが良いだろ、どう考えても。
積水ハウスは多分潰れないしアフターは良いからね。ただ、あまりにも高すぎるわ。３０年しゃぶり尽くされるイメージもある。建てた人に何回か聞いた話だがね。 見つけ方や判断基準がわからんのだろうな、購入者が。別にかまわないけどね。 |
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| No.163 |
＞＞162
素性の解らない工務店より、多少高くても大手の方が安心。 積水に限らず、大手は不具合があった時、お客としては楽だよ。 アフターに電話すれば、その日のうちに業者を手配してくれる。 30年以上面倒見てくれるんだから、中間マージン位、多少はね。 チップ代って感覚かな。 大手HMが高いとは思わない。 どこも坪100万以内じゃないか。 逆に工務店の方が安すぎて怖い。 積水で建てた人に聞いた話らしいけど、「高い＝払える余裕がある。」 ただ自慢されてるだけでは？ |
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| No.164 |
小さいところは定期点検にも来ないとか無いとか。不具合有り連絡しても梨の礫とか聞くからね。
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| No.165 |
工務店って雨漏りとか普通にありそう。
近所の工務店の家、安いだけあって築2年で雨漏りあったよ。 建てた後、その工務店はすぐ潰れたけどね。 そういう場合、施主が自分で修理屋を探さないといけない。 これって、大変じゃない？ |
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| No.166 |
工務店もそれこそピンキリですよ。
ウチは５０年以上だけど屋根だけは全く何もしないでそのまま。 でも雨漏りひとつないです。 当時の工務店施工としても結構高額だったそうで、材料は全部ヒノキの無垢で、 壁は全部塗り壁ですがメンテが全くかからないから、むしろ安いですし何より快適です。 |
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| No.167 |
ミサワの木質パネルが一番良さそうだという結論に達して私はミサワで建てることにしました。
住林のBF工法もいいかなと思ったんですが、同じ坪数で見積もりがミサワ＋1400万とかありえない数字になったのでお断りです。 結局、釘を使ってると揺れるたびに釘が少しづつ抜けていく事になりそうだから 最終的に接着してしまうよというミサワに決めました。 ドリフトピンで作るのも、揺れるたびに穴が広がるかなーと思うとちょっと不安。 ミサワの場合も繰り返しの揺れに耐えれるのかどうかわからないけどね。 |
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| No.168 |
なるほどね。俺なんかは耐震に対して過剰反応してるなと思うね。どこも明らかにオーバースペックで、その分、材料や品質や細かい部分にはこだわらず、２０年３０年したら劣化とかガタがくるのがスピードや劣化具合がすごいってのが今までのＨＭの商品だからさ。最初は良く見えるんだがなあ、、
どっちにしてもメンテナンス部隊とかあてにならん。結局お金かかるし、HMはなんかあったときに建てた人がきてくれるわけじゃないんで。メンテナンス部隊とか営業マンだからね。メンテナンス部隊に配属なる人は、やはり、申し訳ないがそういうレベルの方々ですから。 |
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| No.169 | ||
| No.170 |
＞＞168
大手HMのアフターについてよくご存知ないようで。 大手のHMは構造はしっかりしてるから、それこそ不具合なんて インターフォンが壊れたとか、キッチンの引き出しがガタついてきたとか その程度なの。 アフターに電話したら、すぐHMお抱えのメーカー担当者が修理に来る。 バックにHMがあるから下手な事は出来ないし、対応は丁寧だよ。 外壁塗装は何百万か掛かるけど、塗ったら新築のように綺麗になるよ。 長い目でみたらどっちが得だろうね。 |
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| No.171 |
＞＞168
へーベルで建てましたが。 へーベルの場合、内装部材（キッチン、ユニットバス、インターフォン、湯沸かし器など） 10年保証だよ。 この間壊れても無料で直してくれる。 ちなみに住林は内装に限って保証は2年。遅れてるね。 |
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| No.172 |
１６６です。築５０年以上ですが屋根は新築のまま、外壁は１回だけ塗装しました（笑）
多分１００万円もしたかどうかだと思います。 今のサイディングが３０年高耐久と言ってますけど、外壁ももう３０年位くらい経っています。 そうですね、１６９さんが仰るように冬は寒いですが寒冷地ではないので何とか大丈夫です。 夏はかなり涼しいですし、全部塗り壁（５０年前はそれしかなかったらしいです）なので 調湿されていて梅雨のジメジメはないです。耐震は（汗）何とかする予定です（笑） ＞１７０さん、大手HMのメンテの費用よりも、きちんと建てられた在来木造軸組の方が メンテ代は５０年経ってもはるかに安いです。リフォーム代もかなりの差がありますよね。 不具合は施工さえきちんとしていれば、両方とも何もないはずです。 例えば無垢の柱を使っている在来工法ですと、地震で柱や壁が傷んだら取り替えられます。 どこの工務店でもできるオープンですから、値段もそれなり、 一方HMですとそのHMを通すしかないし、新築の値段もメンテも比較すれば全て割高ですよね。 どちらが良いか、施主さんの判断次第ですね。 このスレ、いつの間にかHMと工務店になってしまいましたね（笑） |
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| No.173 |
＞へーベルの場合、内装部材（キッチン、ユニットバス、インターフォン、湯沸かし器など）10年保証だよ。この間壊れても無料で直してくれる。
本当に無料なのですか？他のHMではどうなのでしょうか？ |
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| No.174 |
確かにスレの方向性が変わってますね笑
でもこれから購入しようとしている私にとってはありがたいです。 ハウスメーカーと工務店それぞれの良いところ、悪いところと知ることができて勉強になります！ そりゃ我が家が一番ですよね！ ハウスメーカー、工務店どっちがいいかなんてご本人次第ですもん。 やっぱり住んでみての感想が気になります。メンテナンスや保証、住み心地などお願いします。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
＞＞172
大手HMを検討してる人は、ただ高い安いじゃないんだよ。 信用にお金を払ってるわけ。 内装なんかは後から新しくできるけど、構造はいじれないでしょ。 構造や基礎って家にとって一番大事なところだと思う。 目に見えないところにお金を掛けるべきだよ。 |
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| No.177 |
１７６さん、お金さえあればと思っている方も多いと思います。確かに大手の立派なカタログには耐震性、耐久性、工場での実験結果とか詳しくこと細かに説明されていますよね。巨大地震が来ても大切な家族と自分を守ってもらえるなら、金をかけても惜しくない、と思います。
でもでも（笑）、住み心地はどうでしょうか？ハウスメーカーの標準で建てればそれなりにも高いですが、そこから外れて構造体の柱は無垢の４寸柱、壁は漆喰、フローリングは無垢の板の間（とは言わないですね 笑）、瓦、などなど施主がこだわればこだわるほど値段は更にうなぎのぼりでしょう？ １６８さんが仰るように、今の耐震基準で材料を吟味して、きちんと施工された在来の軸組工法であれば巨大地震にも耐えられる、と思いたいですけど無理でしょうか？（笑） 実際、熊本地震でも施工ミスと施工不良の家のみ倒壊したとの結論で、現行の耐震基準は見直さない方向だそうです。多分、現行の耐震基準以前の家もかなり多く、そちらの被害の方が予想されるのではと思います。 正直言って、大手HMは高すぎです（笑）他のスレで紹介されてたのですが、各都道府県別の家の総額の平均が比較されていました。地方と東京の値段の差は１０００万円以上でした。土地も高い、家も高い。豊洲も汚染されて都民はもう生きていけないですよ（笑） 構造ですが、いじれないのは大手でしょう？クローズドですし、移築できるのはハイムくらいでしょうか？ 在来ですと構造はいくらでもいじれます。リノベーションですと柱一本残せば良いそうです。 金額も大手の半分以下。メンテもかからない。倒壊したら、もう一軒建て直ししましょうかね、生きていればですが。 |
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| No.178 |
＞＞177
倒壊したらって...本末転倒。 |
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| No.179 |
え！！ おいおい、構造、安心、基礎土台地盤を考えるからこその、工務店への直請負でしょうに、何を言ってるのか、、
今は１０年保証やってる新築もリフォームもあるけど、カラクリ知ってるよね？ 上乗せしてるじゃない、保険と同じで絶対に損しないように先に上乗せで金を支払うだけ、しかもローンだっ`たら、、目も当てられない。 だって、保障に入らないものや事例がたくさんあって、例外ありすぎて、しかも、深刻な問題や痛みや修繕が出るのは１０～２０年たってからだよ？というか、３０年は問題なく、しかもメンテナンスしやすいように作ってあるか、経年劣化でなく、経年美化として味が出るか、それが腕と目利きなんだよ。 現実知らないのか、営業マンだか知らないが、、、絶対に工務店や建築家とか設計事務所に直で頼むのがいいよ。 俺が一円も貰えなくてもいいから、探して紹介してあげたいくらいだ。本当に心から思うね。 実態を詳しく知らないのが営業だよ。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
＞＞179
住林のような大手HMで建てる人は、すべてがローンではない。 相続税対策も兼ねてキャッシュも結構いる。 有り余る金のある人は使っちゃった方がいいのさ。 相続した人が売る時も大手HMの方が高くつくしね。 |
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| No.182 |
工務店は玉石混合ピンキリなんだよ。
石ころをつかまないためには、少なくとも大手の下請けや建売やってるようなところは避けた方がいいね。 直接自社請負の優良工務店なんかは何か月も待たされるところもあるくらいだ。 でもそういうところは本当に少ないから、じっくり時間をかけて慎重に探すことだね。 見つかれば大手HMよりいい家がかなり値打ちに建てられること請け合いだよ。 |
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| No.183 |
いざ契約となる直前に「値引き」の話になることあるよね。
それって見積りに「上乗せ」してる証拠じゃないの？ 信用できんな。 |
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| No.184 |
大体大手HMの最初の坪単価なんて、あってないようなもの。複数のHMが最後の値引きになって５００万円とか引いてくるらしいです。それまでの施主の血の滲むような苦労（笑）は一体どこへ行ってしまうのでしょうか？HMや営業マンに対してさえも不信感を抱きます。
大手HMでも営業マンによって見積もりの坪単価ににもかなりの差が出ている気がします。人を見て判断しているのか、自分の手取りを期待して高額商品を売りつけたいのか、と勘ぐってしまいます。 施主の予算、どの位金をかけた家が欲しいのか、どこにこだわっているのか、少なくとも最終額を出す前に、施主はその位は営業マンに伝えているはずですから、もっときちんとした数字が施主に示せるはずだと思うのです。 HM側では本来定価ではこんなに高額商品なのに、今回はキャンペーンで特別にとか支店長決裁でお客様だけ特別にとか、何だかんだと理由を付けて割引しましたから、はい！契約しましょう、という流れで、施主がそれに感謝して契約のハンコを押すと思っているのでしょうか？ むしろ、安く値引きしたのはどこか一本柱がない、耐力壁が一枚ない、断熱材の量が少ない、とか見えない部分でグレードを落とされてしまったのではと疑心暗鬼になってしまいます。説明されなければ、設計図や仕様書を見ても素人は全く分かりませんよね。一体、大丈夫なのでしょうかね？ 何かおかしいと思ったら、もしも信用できなければ止めた方が良いですね。 |
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| No.185 |
大工は自分で選びましょう。
HMではどこの誰が建てたのかは分かりません。 また誰でも簡単施工できるようにはなってますが、その程度のものです。 基本的には規格品ですから、もっともっと安くていいとおもうのですが https://www.youtube.com/watch?v=fJ2Wh6MNFsM https://www.youtube.com/watch?v=QJ5voZfUNbo https://www.youtube.com/watch?v=su9fU5TQ1T8 https://www.youtube.com/watch?v=egnJrAKSgqI https://www.youtube.com/watch?v=IJ4VoqRda2M |
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| No.186 |
＞＞184
営業はお客次第である程度値段は変わる。 ただ、会社も利益を出さなくちゃいけないので、限度はあるけどね。 気を付けなくっちゃいけないのは店長クラス。 口が上手いから、すごく値引きしたように出してくるけど 元々盛ってるから。（笑） 若くて取れないような営業は契約欲しさにギリギリまで 値引いてくるけど、住めないようなショボイ家になる恐れあり。 積水やへーベルと相密取ってると言うと、「結構金出せるんかな」と思われ 同等の高い値段で出してくる。 うちも高級、ブランドというイメージをお客に植え付けたいからね。 住林より安いHMと相密取ってる（一条など）って言うと安い値段で出してくる。 ただ、プランはごくごく平凡でつまらない家になるだろうけど。 お客の方も、どこと相密取ってるか、素直に言うか、言わないか 営業との心理作戦だろうね～。 まぁ、これも営業によりけりだから、営業選びは大事だよ。 |
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| No.187 |
営業マンがいない店がいいね。営業マンが1番稼ぐんだもの。でも1番必要ないと思うんだ。
良い工務店には営業マンはいない事がほとんどのような。 |
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| No.188 |
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| No.189 |
インテリアコーディネーター 要ります？私は自分で考えて選びたいから要らないと思う。今、間取りは決めて部屋の雰囲気も色々考えている。
インテリアコーディネーターは更に色々聞いてくるだろうけど、それをいちいち説明しなくてはならないし、それがウザイと思う。自分でショールームへ行ったり、カタログで選ぶだけで十分。 プロの人かもしれないけど好みはひとそれぞれ。所詮他人の無難なアドバイスなんて要らない。自分の好みと感性を大事にすれば良いと思う。 まあ、私は人生経験豊かだから下手なアドバイスは要らないなと思う。 若い施主さんなら参考になるかもしれないので、また違うかもとは思いますがね。 |
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| No.190 |
＞＞189
トータルコーディネートには必須だと思う。 ショールームやカタログだけだと、情報が断片的になりやすいし それぞれが自分の商品を売ろうとするから、家が出来上がってから 全体として見るとチグハグになりやすい。 例えばカーテンやラグの計算、自分で出来ます？ カーテンなら、1.5倍ヒダ、2倍ヒダ。 ラグで言ったら、ソファとのバランスが良いサイズ、なお且つ部屋が広く見えるサイズ。 コーディネーターに聞けば一発で分かるから、使わない手はないと思う。 素人が考えてるよりインテリアは簡単ではないよ。 そのための大手HMだから。 |
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| No.191 |
インテリアコーディネーターとか１人３～５万円で良い人雇えますから、ＨＭでやる意味はないかな？
というか頼んだんだけどね。女性の有名な人に。 |
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| No.192 |
アクセントクロスとか施主が自分で用意する時も
お店で何メートル買えばいいか解らないじゃない？ ICに聞けば、家の図面から計算してくれる。 柄なんか入ってると、リピートとか難しいよ～。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
HMは設計とかまとめて打合せ出来るのが良いし、叩き台的提案もしてくれるわ。
DIY感を味わいたいなら工務店にしたら？それぞれ日時合わせる手間も大変そう。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
インテリアですか？しっとりと落ち着いた和風の部屋が欲しいのですけど、ICに分かるのかなあ？（笑）
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| No.197 |
＞＞196
IC試験受けたことある？ 和室の造作はもちろん、インテリア全般に詳しいよ。 旅館のような純和風しかできない棟梁とは、次元が違う。 和風だったら菊池建設か住林だろうね。 以外と知られていないが、ミサワも純和風上手いよ。 ミサワパーク行ったら分かる。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
いやいやHMの和室なんて、所詮偽物ですよ。展示場でさえ、なぜか和室の壁は壁紙だし、床の間は寸足らず。
本格的な和室を作るなら、やっぱり工務店の大工さんに頼むしかないのかなと思う。 ミサワの和室も偽物ばかり。所詮プラスチックと壁紙。そもそも柱も合板だし。 どっしりした檜の柱、本格的な床の間はできるのか知らないけど。 金次第で本格的になるのかもしれないけど、そもそもパネルの構造体ですしね。 |
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| No.200 |
＞１９０さん、
＞例えばカーテンやラグの計算、自分で出来ます？ 全くできません！（笑）なるほど大手HMでカーテンやラグ、ソファーまで手配してもらうのですか？ そして、インテリアコーディネーターへの支払いも入っているから高額なのですね。 だったらインテリアコーディネーター、カーテン、ラグ、ソファーも何も要らないから、その分安くしてもらいたいです。 そもそもカーテンは自分で好きな素材と色柄を選ぶし、ラグは使うかどうか決めてないけど要らないかもしれない。 ソファーも座り心地と色合いが良いもの。部屋の大きさやバランスよりも座り心地と使い勝手（寝るから 笑）が先。 お客様を呼んで見せるインテリア、ではなくて自分たちが居心地が良い部屋を造りたい。 こんな庶民は、所詮大手HMで建てない方が良い、という結論になりますかね？ 大体ショールームじゃあるまいし、人様に何もかもお膳立てしてもらった部屋なんてつまらない。 引き渡してもらって、入居と同時に何もかもなくても良いと思う。 一つ一つゆっくりと色々な家具屋さんやカーテン屋さんを探し歩いて、気に入った物で揃えたい。 それが本当のマイホームだと思う。 |
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