ローレルコート・クレヴィア尼崎駅前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556652/
公式URL:http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/hanshin/amaekimae/
所在地:兵庫県尼崎市潮江1丁目811番(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 「尼崎」駅 徒歩1分
東西線 「尼崎」駅 徒歩1分
福知山線 「尼崎」駅 徒歩1分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.65平米~83.72平米
事業主(売主)・販売代理:近鉄不動産
事業主(売主):伊藤忠都市開発 大阪支店
事業主(売主):長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
販売代理:伊藤忠ハウジング 大阪支店
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:近鉄住宅管理株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-08-13 21:19:24
ローレルコート・クレヴィア尼崎駅前ってどうですか? パート3
521:
匿名さん
[2015-09-08 18:17:25]
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522:
匿名さん
[2015-09-08 19:54:09]
>>521
多数!?? |
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523:
匿名さん
[2015-09-08 19:58:09]
せっせと、書き込んでいる暇人、わたしも含めて3人くらいでしょ(笑)
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524:
ビギナーさん [女性 30代]
[2015-09-08 20:31:41]
色んな思惑のある方が多そうですね!?
さて、ここの物件と皆さんはどちらを比較検討されてますか?または比較されましたか? 私は初期の頃は中津の「セントラルマークタワー」、少し前は「ザ・天王寺レジデンス ガーデン&ビスタ」、「ジオタワー高槻ミューズガーデン」を見て回りました。 利便性における立地を最重要視した場合、(通勤がありますので大阪北部、阪神間~高槻に限りますが。)、ここ「ローレルコート・クレヴィア尼崎駅前」も上記に匹敵するほどの利便性があるかとは思いますが、さらに利便性が勝る物件等があったら是非、教えて下さい。70㎡後半3LDK以上のある部屋で100戸以上の中大規模物件の「利便性のある」駅前で見て回ってます。 |
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525:
契約済みさん
[2015-09-08 21:25:53]
>>519
あなたも含めてここで過剰な自慢話してる連中は検討者でも購入者でもないだろ、というかそうで無いと信じたい、あなた方は誰かが書いてたような偽善者だと思う。 ひねくれた思想で芦屋などの金持ちや権力を目の敵としてネットで戦ってるのでしょうが、購入者にとっては迷惑です。 あなた方の書き込みがなければ反発も少なくなりここももっと穏やかな掲示板になると思います。 |
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526:
契約済みさん
[2015-09-08 21:38:08]
525の続きですが、もし芦屋の駅前でこの価格ならここより大阪に遠くても迷わず芦屋で決めてます。
要するに価格ですよ、この便利さでこの価格ならその他のデメリットも我慢できるから購入いたのですよ。 ここを決めた多くの人も私と同じ考えだと思います。だから過剰な宣伝は不要です。 |
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527:
匿名さん
[2015-09-08 22:31:37]
>>526
って言うてる貴方がコソッと宣伝してたりする!? 芦屋と比較してココが安いなんてのは貴方の勝手な見識。世間はそうは思っていませんよ。 明らかに今の尼物件の相場は過熱してますし、そもそも芦屋とは競合すらしないのです。 便利なのはわかったけど、あなた方はそれだけを連呼されてばかり。さらに契約者ならさっさと住民板で集まって「お買得だった」話をしたら? |
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528:
匿名さん
[2015-09-08 22:40:35]
ほらほら、落ち着いて。
少ない人数なんだから、イライラしなさんな。悪目立ちしてまっせ。 |
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529:
匿名さん
[2015-09-08 22:46:56]
>>526
518と521です。契約者の皆さん、申し訳ありませんでした。ほとんどの人格否定的書き込みは、契約された方の成りすまし、結局は尼崎物件も芦屋物件も買えない愉快犯の仕業だったんですね。私も人間なんで余りに侮辱されると、また書いてしまってました。こういうネットカフェから書き込んでくる奴らは許せませんね。幸せなマンションライフを願ってます。 |
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530:
匿名さん
[2015-09-08 22:52:15]
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531:
匿名さん
[2015-09-08 22:59:29]
はいはい。わかりましたよー。
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532:
匿名さん
[2015-09-08 23:05:22]
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533:
匿名さん
[2015-09-08 23:39:08]
>>532
ほんまひねくれてんなw 芦屋住民じゃないしネットカフェ住民でもないから芦屋の事を語る気もないな、 でもマンションは何処かを真剣に買う気でいるからここも覗いただけ。 ネットに載ってるラポルテ東館は築23年で5800万〜と書いてるし、 築20年の一般的な下落率が40%なので新築やったら1億以上やなと思って書いたまでや。 |
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534:
匿名さん
[2015-09-09 00:01:14]
533さん、確かに芦屋は高いですが中古も値下がり率が低くラポルテ東の直結ならさらに値下がり難いので、築23年でも30%程度の値下がりだと思うので、低層階で1億なら80㎡はなければ厳しいかと思いますよ。
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535:
匿名さん
[2015-09-09 00:10:20]
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536:
匿名さん
[2015-09-09 03:53:34]
ラポルテは県が建てたので直結でも作りは高級じゃないけどそれでも534様が書かれた金額はしますね、でも新築で大手デベが手がければ平米単価は130万以上は見込めると思います。
2年前に完成したグランドメゾン芦屋船戸は芦屋北徒歩4分でも平米単価は120万超、完成までトラブル続きで時間がかかりいろんなデマも飛び交ってましたが、結果は販売活動もほとんどしないまま早々の完売でした。 そんなこんなで芦屋は南北で価格差はあるものの527様が書かれた「芦屋とは競合すらしない」も立場は逆ですが間違えではないかと思います。 |
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537:
匿名さん
[2015-09-09 08:32:07]
>>524
中大規模の利便性ある駅前物件…これから検討できる情報、わたしも欲しいです! |
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538:
匿名さん
[2015-09-09 20:26:21]
この物件スレで言うのもなんですが、JRの新駅(摩耶、茨木、他)の駅前とかは?
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539:
匿名
[2015-09-10 23:57:50]
なんだかんだ、残り2邸のようです。
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540:
匿名さん
[2015-09-11 03:02:16]
栃木は大雨で川が氾濫して大変でしたね、
この辺りも低地で昔は湿地帯だったらしいですが大丈夫かな? |
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541:
匿名さん
[2015-09-11 06:49:52]
早っ!もう2邸!?さすがは「尼崎駅前」。
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542:
匿名さん
[2015-09-11 07:14:00]
早くもモデルルーム、閉じられるんですね!!
前レスで「残り6戸」で失速呼ばわりされていた方、公式HPには1ヶ月も経つか経たない内に最終「2邸」になっていますが。1月半で半分以上売れたことになりますよね??この結果をどうお感じになっておられますか?(笑) |
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543:
匿名さん
[2015-09-11 12:31:01]
尼人の一月は一般人の70日程度に相当するらしい(笑)
> by 匿名さん 2015-06-27 16:50:04 削除依頼 >最終6邸のチラシ出てますね。 >なんだかんだで、一桁まできてた。 >ただいま、建設現場のデッキが、見物人だらけでした。作業員も、気が抜けないね。 |
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544:
匿名
[2015-09-12 00:25:13]
なんか色々言ってますが、この時点であと2邸というのは人気の証拠でしょう。
そうでなければもっと残ってますよ。 |
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545:
匿名さん
[2015-09-12 02:27:15]
この辺りの価格は普通しか止まらないJR甲子園口よりも安いし、
大阪脱出組にとっては環境もさほど違和感無く受け入れられるのだろう。 |
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546:
匿名さん
[2015-09-12 03:18:12]
不便なプラウドシテー西神中央も好調みたいだし、
どうやら「やすもん物件」 に人気が集中してるみたいですね。 |
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547:
匿名さん
[2015-09-12 04:51:17]
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548:
匿名さん
[2015-09-12 12:00:17]
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549:
匿名さん
[2015-09-12 12:50:04]
ヤレヤレだわ。
スレを延ばしたいだけの人… |
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550:
匿名さん
[2015-09-12 14:14:51]
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551:
匿名さん
[2015-09-12 14:43:13]
カバーがかけられて、工事の様子が見えなくなって残念。
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552:
匿名さん
[2015-09-12 14:43:33]
塚口の方が環境もましだし、
なんたって即日完売だし、 塚口の方が住宅地としては、 格上ですね。 |
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553:
匿名さん
[2015-09-12 14:48:58]
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554:
匿名さん
[2015-09-12 15:27:30]
>>552
で??それが何??(笑) |
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555:
匿名さん
[2015-09-12 16:00:34]
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556:
匿名さん
[2015-09-12 17:04:55]
芦屋より早く売れてるからここの方が上だとさんざん騒いでたから、
ここより早く売れた塚口には反論出来ないな、プッw |
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557:
匿名さん
[2015-09-12 22:06:28]
何というか、
毎回毎回、毎度毎度、 同じ内容すぎて、 アゲもサゲも、同一人物に見えてきました。 |
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558:
匿名さん
[2015-09-12 22:41:12]
ここに書き込んでる人は尼崎・塚口契約者でなく、単なるネット住民。面白い読み物として見ときましょう。
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559:
ご近所さん
[2015-09-12 23:07:51]
いろいろな書き込みが有りますが、完売寸前ですから静観ですね
恐らく住み始めてから解ることが沢山あるでしょう 住民間の不満、管理会社への不満、物件自体への不満 等 近隣の近鉄管理物件を見れば想像つくと思いますよ |
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560:
匿名さん
[2015-09-12 23:28:59]
>>559
余りに成りすましが多いから、あなたも信用出来んな。近隣住民にしかわからないが、個人情報に触れない程度でもう少し具体的に説明して下さい。 |
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561:
匿名さん
[2015-09-13 00:42:49]
>>560
なりすましも居るとは思うけど多いかどうかまでは私には判らない。 ひょっとすれば貴方も聞くふりして自分で書き出すのかもしれないし、 私もなりすましの常習者かもしれない。 所詮無記名の掲示板なのだから疑心暗鬼にならずお気楽に。 |
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562:
匿名さん
[2015-09-13 04:22:21]
>>561
成りすましは禁止行為。それを認める貴方は、あちこちでやってるの??559の書き込みは不安を煽るので、事実でないなら悪質かつ悪趣味。要するに、突っ込まれたら知らんから書けないんだ、それなら止めとけば。 |
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563:
匿名さん
[2015-09-13 05:56:19]
>>552
つまらん餌やりは他でやってくれ! |
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564:
匿名さん
[2015-09-13 06:08:38]
いやぁー、しかしながらいまだに良くスレが進むね(笑)
まっ、良くも悪くも注目物件か!? 本来の意図から大きく外れた暴走機関車、、、いつまで走るのやら。 |
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565:
匿名さん
[2015-09-13 06:44:14]
>>562
561ですが何処までが成りすましか判らないとは書いたが、 認めるとは書いてない。 あまりカリカリしてるとそれこそ成りすましの思う壺なので、 というか逆の立場で貴方の書き込みを見れば? 面倒くさそうな住民に成りすましてるのか?と思えなくもない。 |
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566:
匿名さん
[2015-09-13 12:05:13]
>>565
契約者から迷惑なんで止めて下さいと書き込みあったのに、「お気楽に」という感覚がわからない。私含め、外野は書き込み止めるのが一番いいんですよ。 |
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567:
匿名さん
[2015-09-13 13:44:52]
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568:
匿名さん
[2015-09-13 14:37:13]
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569:
匿名さん
[2015-09-13 14:50:36]
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570:
匿名さん
[2015-09-13 14:57:16]
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571:
匿名さん
[2015-09-13 16:56:48]
>>569
こんな駅前の雑多な人間の集まるマンションでそもそもまとまることはないでしょ。価値観もバラバラだろうし。 |
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572:
匿名さん
[2015-09-14 06:19:34]
「通勤の実態調査2014 関西版」関西圏2府4県在住で大阪府内勤務の子持ちのサラリーマン600名に対して、調査した。
自宅から会社までの片道の平均通勤時間は52分。住居タイプ別では、一戸建て・マンションともに52分と差はなかった。通勤時間帯別の割合では、60~69分が24.7%を占めて最多。40~49分が18.0%、50~59分が10.7%と続き、120分以上という回答も1.3%存在した。 通勤時間の「理想」と「限界」についての問いでは、「理想」が32分、「限界」が81分という結果に。また、通勤時間を有意義だと感じている人は23.2%、苦痛だと感じている人は31.3%となった。 http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=39575 |
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573:
匿名さん
[2015-09-14 13:56:43]
塚口ってまだ、全然残ってるぞ??全戸完売なんかしてなくてまだまだ買えるらしいやん。
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574:
マンコミュファンさん
[2015-09-14 17:08:14]
野村のズットシティーは1200戸でその内、247戸が先行して「マークフロント」部として先日販売され、残りの587戸が「マークフォレスト」としてこれから販売され、そしてさらに第3弾の計画として名前を変えて!?販売されるようです。
「完売」したいのを言いたいがための表現でしょうが、もちろん担当者に聞かれても「現在も販売中で先行販売された”フロント”部のみ完売しました。」との回答があるはずで、あくまでも計画総戸数は1200戸です。 何よりもホームページ上に「完売御礼」の文字が躍り、閉じられていないのがなによりの証拠かと。 個人的にはココと同じく直結したマンションの販売はスムーズでしたがこれからは多少、苦戦するのではないかと感じています。 さらに、塚口の物件は販売価格、生活環境等の面で川西の「キセラ川西オリヴィエ」との検討で迷われる方が多く、販売価格や住環境の異なるコチラとは住民層も違い、比較検討対象にはならないかと思われます。 コチラは緑が無い駅前のため、あくまでも利便性に特化した方々がターゲットかと。 |
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575:
匿名さん
[2015-09-14 17:27:40]
先行と言ってもここよりもここより後発に販売され100戸も多いのに即日完売だから、
やっぱりここより格は数段上だな。 |
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576:
匿名さん
[2015-09-14 18:08:46]
>>>574
J尼の「尼崎D.C.」とよく似た販売ですよね!? A街区の「尼崎D.C.パークフロント」、B街区の「尼崎D.C.パークイースト」、C街区の「尼崎D.C.グランスクエア」を一斉に販売するわけでなく。 「尼崎D.C.」はそれこそ「全戸、完工前完売」じゃなかったでしょうか!? 販売当時、「近畿圏成約戸数No.1」として注目され、駅力にフォーカスした記事を沢山見かけましたね。 まっ、塚口と比較されて一生懸命に主張されてますけど、それはそれで良いんじゃないですか? どっちが上とかどうでも良いんですけど。”本当に”そう思われてるならアチラのスレで頑張られたら良いのにと思いますけどネ。 |
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577:
匿名さん
[2015-09-14 18:18:23]
>>574
言わしたいヤツには言わしとけば良いじゃん。発言の空しさは人一倍、わかってるハズ!?? どー無理してでも「格上」って認めさせたいんだろうな? ココは阪神地区でも最近では珍しいくらいの販売ペースで、何と言おうと、あと残2戸って素直にスゲーと思うわ。 |
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578:
匿名さん
[2015-09-14 18:20:08]
>>576
負け惜しみ?完工前販売と即日完売とは全く次元が違うぞ! |
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579:
匿名さん
[2015-09-14 18:20:49]
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580:
匿名さん
[2015-09-14 18:35:19]
56平米で、4060万円。
あと2戸。みなさん、お金持ち… |
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581:
匿名さん
[2015-09-14 18:49:57]
ここの販売価格で漁夫の利を得たのは周辺の中古物件でしょ。
この先駅周辺にマンション計画がなければ更に需要は増えるでしょう。 |
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582:
匿名さん
[2015-09-14 19:20:47]
物件比較で見てると残り数戸になると大体、長い期間売れずに放置ですからね。最後には家具、家電やらのサービスや金額の値引きやらでどうにか完売にこぎつけるみたいな。
ココは数戸になっても未だにペース落ち知らずでそのまま完売まで走りきる可能性があるな。 もしかしたら、先述の年内完売どころじゃないかもしれないな。 |
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583:
周辺住民さん
[2015-09-14 19:44:34]
>578
野村の「即日完売」は詳しくは色んなところで既に話題になっている通り、「即日完売」の文句が出せるような販売手法を採られることが多いそうですよ。もちろんある程度の人気物件で一定数の購入希望者がいないと出来ませんけど。 ですから、「即日完売」も他のデベとの比較では意味が違うのではないかと。 「即日”全戸”完売」ならスゴいんでしょうけど。 なにわともあれ、塚口もココも人気があるのは確かですよ。どちらも売れているのですから言い争う必要など全くないですよぉ。 直にこちらも完売してしまうでしょうね。今の「尼崎」物件の勢いを肌で感じます♪ |
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584:
匿名さん
[2015-09-14 22:04:52]
いまや普通乗用車より軽自動車の方が販売台数が多い時代だけど、台数が多くても購入者の満足度は普通乗用車の方が上だろう。
アベノミクスも一般庶民にとっては人気地区に住むハードルを上げただけで恩恵なんてほとんど無し。 尼物件の動きが良いのも軽自動車の売上が多いのと同じで、本音はしょうがなく購入してるんだよ。 |
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585:
匿名さん
[2015-09-14 22:58:53]
アベノミクスも罪な事やな。
尼物件でも一人前の価格になって、庶民の住まい確保が大変やで。 |
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586:
匿名
[2015-09-15 00:18:36]
ともあれ、あと2戸。124戸は竣工1年前に売れたわけですよ。
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587:
匿名さん
[2015-09-15 00:30:05]
JR尼崎の最前列ですから、当たり前と言えば当たり前の結果ですわな。
しかし、DCであれだけ売ったのにニーズは尽きませんなぁ。 |
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588:
匿名さん
[2015-09-15 03:24:28]
>>580
56平米?そんなのファミリー層は買わない。水商売系かな。本当に色々な方が居られそう。金はあっても魅力が無い。 |
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589:
匿名さん
[2015-09-15 07:05:20]
北新地に通勤楽ですね。
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590:
周辺住民さん
[2015-09-15 07:59:38]
大阪と北新地のどちらも使えるので、何かのトラブルで列車の運行に支障があっても問題無しなのでホント助かりますよ。
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591:
匿名さん
[2015-09-15 08:35:51]
>No.583
即日完売を至上命題に「資金回収・投資」の短サイクル化で事業規模を拡大してきた野村不動産ですから、あの手、この手の煽り広告や、営業マンのセールストークを鵜呑みにしてしまう人も多いでしょうね。 そもそも本当に“即日完売”するような人気物件なら抽選に群がる人も出てきて、凄い倍率になるハズなのに、なぜか「平均抽選倍率」は塚口の物件をはじめ、1倍と2倍の間にシッカリ収まっているケースがほとんどですからネ(笑) これから発売されてようとする「第2期」分に”即日完売”だけを理由に購入に踏み切る人がいたら不幸だと思いますね。 |
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592:
匿名さん
[2015-09-15 09:17:20]
>>591負け惜しみw
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593:
匿名さん
[2015-09-15 09:35:33]
野村さんの販売手法は確かに各方面の記事でもよく目にするので、591さんの話は確かに一理あると思われます。
負け惜しみには聞こえませんけど・・・。確認されてみては? |
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594:
匿名さん
[2015-09-15 09:58:11]
>>592
負けでも勝ちでもどっちでもエエわ。くだらねぇーーーー! 向こうの方が本気で良いと思うならここに執着しねえだろ? それよりオマエ、ずぅーっと張り付いてるじゃねえか、ココに。 一言コメントからしても暇つぶしで楽しんでるだけのお寒いヤツなのはわかってるで!爆 |
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595:
匿名さん
[2015-09-15 12:51:29]
同じ長谷工施工物件なんやからどちらも似たり寄ったりの安々仕様の板マンやんけ。ほんと狭い範囲でどっちが上だとか飽きもせずにようやってるよな。スレの書き込み本数が多いのでさぞかし人気なのかと思いきや単独ネガリストが幼児のダダのようにゴネて遊んでるだけかよ。もそっと上辺だけの否定論をアホの1つ覚えで繰り返してばかりおらんと契約者や検討者その他ポジティブ論者をダマらせるくらいのレスせえや。お前も痛すぎるゾ。関東に比べりゃ大阪中心部でもショボいのに、むこうじゃ聞いても知らんような駅の駅前なんて、たかが知れてるねん。将来性なんかに夢持つ物件とはちゃうけど、それでもココが気に入って欲しけりゃ買ったらエエねん。それだけの話や。ムダなレスばかりすんな!
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596:
匿名さん
[2015-09-15 12:53:41]
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597:
匿名さん
[2015-09-15 13:29:12]
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598:
匿名さん
[2015-09-16 08:09:41]
>>>594
592はスレの全発言を漏らすことなく、必死に何か上げ足を取れるところはないかと毎日覗きにくる暇人ですわ。 貴殿のような発言には子供のようにムキになりますし、餌をやれば必ず食いつきますんで逆に楽しみながらコメントを見て下さい。結構、笑えます。 そもそもコチラが買えなくて塚口に流れる方はおられても、その逆でどちらも買える予算がありながら塚口を選択するなんていうは普通は無いでしょ。駅前ですから緑は少なくなりますが、それでも余りある立地性を選択される方がほとんどで駅の利便性による格差は揺るぎない事実ですわ。 所詮、「尼崎直結」物件からすると「塚口直結」なんて取るに足らんですわ。 |
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599:
マンコミュファンさん
[2015-09-16 08:36:54]
低レベルの争いだな。
そもそもここは絶賛レスは大歓迎で、マイナス情報は寄ってたかって叩く と云う、契約済?の連中が数名張り付いている様に見えるね。 そんな連中の過度の自画自賛がムダレスを生んでいると思うよ。 |
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600:
匿名さん
[2015-09-16 08:39:59]
塚口の新築物件買うくらいなら、ココは無理でもJ尼徒歩5分圏内の築浅中古にする。
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601:
匿名さん
[2015-09-16 08:47:25]
599のマンコミファンさん、「マイナス情報」って「情報」になってない気がするけどな。
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602:
匿名さん
[2015-09-16 12:05:38]
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603:
匿名さん
[2015-09-16 15:09:24]
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604:
匿名さん
[2015-09-16 16:16:50]
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605:
匿名さん
[2015-09-16 19:10:54]
勝組は塚口でもここでもないよ。
このあたりの周辺マンションやろ 値が上がりすぎ |
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606:
匿名さん
[2015-09-16 20:28:20]
確かに!尼崎をあの販売価格で買えたのは今では買い得だったとしか言えないな。
福知山沿線で買うなら普通に考えて隣の立花や甲子園口の方がまだマシ。 開発かかって新しくなって喜んで入られるのは入居して数年間だけだろ。 |
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607:
匿名さん
[2015-09-16 21:03:44]
また甲子園口推しの人が来たねー。
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608:
匿名さん
[2015-09-16 21:37:55]
いや立花の方が店も多いしここ程は柄も悪くは無いし生活はしやすそう
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610:
匿名さん
[2015-09-16 22:33:59]
駅、降りたことないでしょ…
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613:
匿名さん
[2015-09-17 00:21:28]
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614:
匿名さん
[2015-09-17 00:41:37]
食べログで検索しましたがやはりJR尼崎は立花より店舗は少ないし質も劣っています。また質はレベルの低い街ほど味に対して評価ポイントは高くなる傾向があるので実際には数字以上の開きがあると思われます。
駅名 800m圏店数 3,2ポイント↑店数 JR尼崎 234 14 立花 290 19 JR塚口 110 12 阪急塚口325 41 武庫之荘249 38 阪神尼崎370 35 出屋敷 238 21 甲子園口187 39 |
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615:
匿名さん
[2015-09-17 07:15:40]
立花は塚口と比較すれば選択する要素はあるけど尼崎に対するアドバンテージは薄すぎるな。
塚口みたいにタイプが全然違うわけでもないし。 商業地的には発展してるけどゴミゴミしすぎ。 |
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616:
匿名さん
[2015-09-17 07:17:47]
やはり、マンションはなんだかんだ言いながらも立地なんだな。
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617:
匿名さん
[2015-09-17 12:56:33]
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618:
匿名さん
[2015-09-17 13:47:06]
普通は立地と言えば都内近く主要路線の沿線、駅近と言われてるし、そうなると自然とか教育環境なんてのは2の次だと思うけど。例に挙げられてる他駅には比べられないほど、尼崎駅の優位性は言うに及ばずですね。
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619:
匿名さん
[2015-09-17 14:17:27]
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620:
匿名さん
[2015-09-17 14:58:35]
立地とは駅徒歩何分的なのもそうですがその他、
社会的、文化的、経済的、政治的、自然的などの活動を遂行する物理的な場所も指します。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
なんで腹が立つのかなー、多数の人が(笑)