建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/

[721: 匿名]

フラット35って基準が定められているから、姉歯事件まえに比べたら
格段に良くなっているでしょ。
もしそれが虚偽の申請書類であれば、公文書偽造になり立派な犯罪。
不毛な争いのスパイラルが続いているけど、少しは注文・建売共に
頭冷やせよ。
ハッキリ言えるのは、見込み生産(建築)の建売と受注生産(建築)の注文
共に、極端な欠陥は無い。
他の投稿の欠陥は極端な例。
工期の余裕は建売には設けられていないから、雑な仕上がりや
締め忘れ等のミスを生じる傾向は高い。
では、注文はそのような事は無いかというとそうでもない。
結局、設計図、施工図がいかに良い物でも、現場が馬鹿ばっかだよ。
基本、低能な奴が多すぎるので、結果期待の仕上がりにはならない。

[722: 匿名さん]

>>720
粗利としての利益率は注文の方が建売よりはるかに高いですよ。
積水の様な一流はもちろんのこと、二流三流のメーカーは、少ない棟数で利益を上げなくてはなりませんので、原価は建売並におさえ、利益は一流メーカー並に取る、その為にはどうしたら良いか、それが全てです。
その過程で、良い・安心な施工、職人の技術力などの曖昧な売り文句と、建売は欠陥が～などの誹謗中傷で巧みに(？)自身の建物が売れる様に誘導するのです。
結果的に誘導されてるかどうかは別で、今時そんな低レベルなトークに誘導される客は少なく、二流三流はやがて淘汰されるのもまた現実ですが。

[723: 匿名さん]

粗利ダントツトップはハウスメーカー。
ハウスメーカーの方が工務店より安く建つはずと言うか、建ててる。扱う件数が多いから資材を地域レベルあるいは全国レベルで自社一括加工できる。自社の工法に特化した加工も素早く安価で正確にできる。
にもかかわらず、ハウスメーカーの料金は工務店の2、3倍。工務店より安く建てられているにもかかわらずだ。
その差額は宣伝費、人件費、研究開発費、設備投資に充てられている。しかも、実際はハウスメーカーは工務店より安く家を建てているので差額以上の収益がある。
実際にハウスメーカーの注文住宅は、工務店より圧倒的に安く、建売とそう変わらない原価で建てられている。

[724: 匿名さん]

>>696
私の会社は利益だけが目的ですよ。
あなたが万が一社会の一員ならば、あなたの会社も利益だけが目的です。
あなた自身も書いてますけど、～の結果利益に繋がる、やはり利益だけの為ですね。

建売と注文では種類が違うとありますのが、それは一部の高級メーカーに限った話しであって、二流三流のメーカーで買う客は、最初は注文を夢見ているけど、そこから建売に妥協する層と、頑張って二流三流の注文を買う層に分かれるのです。
また、スレタイで『建売は～』と括ってあり、建売とそうじゃないものを比較してあることが、容易にうかがえます。

[725: 匿名]

>>718
724と同一人物？
あなたもだけど最初は利益だけが目的だと言っていましたよね？
で、利益だけではなく顧客満足度は考えないのですか？
と聞いたのですよ？
利益はあとからついてくるもの。
利益だけを追求する会社は存続できない。
それを言ってるけどもうわからないみたいだし、失業して建売のローン払えなくならないようにね。

[726: 匿名]

>>722
粗利だからね（笑）利益とは違うよね。

建売が予算を抑えてるのはまさにそういう事。
早く売らないと毎月損が増えていくばかりの商品で数頭売れ残っても利益が出るように計算しなければいけないから仕方ないんだけどね。

まぁ前みたいに住んでる人がすぐに気づく欠陥住宅ってのはあまりないと思うよ。

[727: 匿名さん]

>>725
俺は718だけど724は別の人だ。
この世のすべての企業は利益団体。利益を求めるために顧客満足度がある。あらゆるサービスは利益の為だけに行われる。
https://kotobank.jp/word/%E4%BC%81%E6%A5%AD-50116
企業とは
>利潤追求を目的として，継続的かつ計画的な意図のもとに，生産，販売，サービスなど各種の営利行為を実施する一個の統一された独立の経済的生活体。広義の企業は私企業と公企業に大別できるが，狭義ではそのうち主体のために収益を上げることを目的とする私企業だけをさす

利潤追求と収益を上げる事が企業の存在意義。利益を後回しにしたところでその最終目的は利益だけ。
利益を上げるためだけに良い製品を作り、利益を上げるためだけに良いサービスをして、利益を上げるためだけに顧客満足度を上げる。
利益を気にしない、根拠（継続的かつ計画的な意図）も無く「良いもの造ってれば後からついてくるんじゃね？」って企業は既に淘汰されている。

[728: 匿名さん]

前にも書いたが、基礎便所は建売現場ではよくある話。
現場に遭遇したこともある
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/8
見たと言うより本人から｢そっち臭いぞ｣、｢便所増やしてくれと言ってるんだけどな｣
と言われた時にはすごい臭い。
別の現場でも何回かあった。

自分自身も基礎の外だが立ち小便した事はある。

この手の話、写真が無いのは当たり前。
自分達に都合の悪い事をわざわざ撮影する者など居ない。
もっと酷い話はいろいろあるが、書けない事も多い。

一つ言えるのは、
建売現場知ってる者は誰も建売を買わない。

[729: 匿名さん]

>>728
いや、俺は遭遇したことないからお前の言っている事は全てデタラメだ。

[730: 匿名]

>>728
都道府県どこ？
会社名は出さなくてもいいが、エリアぐらい晒そうぜ。

ってムリか？
そんな事したら、おまえ自身の腐れ具合も晒すことになるからな。

[731: 匿名さん]

>>728
俺もしたことあるよ。注文の現場で。

[732: 匿名]

建築や建設はクズしかいない。
人として底辺の集まり。

[734: 匿名さん]

>>731
そこは仮設トイレが付いていなかったんですか？普通なら注文住宅の現場では仮設トイレが１軒に１つ付き、その費用は施主が負担し、明細にも載ります。
仮設トイレが無ければ、施主が気づきますね。
仮設トイレが有るのにあえて外でしたのであれば、それはあなたの性癖が異常なだけです。

建て売り住宅では数軒に１つしか仮設トイレが無い場合も有り、それが基礎便器の原因になります。
つまり、基礎便器は建て売り住宅特有の現象です。

[735: 匿名]

だって仕方ないじゃないか！
他に働ける場所がないのだから。
頭を使う仕事は、算数も出来ないからムリ。
因縁付けたり、ケンカは得意だけど！
字が読めないから図面見てにたような形に
くっつけるだけだから。
注文住宅は差し入れくれるからいいね。
適当に挨拶してれば喜んで帰るし。

[736: 匿名]

>>717
墓穴掘る前に止めたら。

最初から、建売りも注文もピンキリ、どっちもどっち、会社による、と言っている。
信じてないことは知ってるだろ。
断熱欠損の調べ方教えただろ。

そんな会社はつぶれるだけ。
まともな会社は下請けにQCDを守らせる。それが請負契約。
なんで下請けのために、品質落とさなきゃいけないのか。

何も知らないで、空想とネットで理屈を組み立てるの止めなよ。
荒らしとしては、レベルが低すぎる。

[737: 匿名さん]

>>734
だって混んでたらしょうがないでしょ。どこでするのよ？
建売ならするけど、注文ならしないなんて都合の良い解釈されても困っちゃうよ。
尿意に金額は関係ないから。

[738: 匿名]

>>725
727も言っているが、顧客満足度向上は手段であって、目的ではない。
コンサルのピッチなら、売上増加の手段。
まともな会社に勤めていたら、誰でも分かる。
こんな恥ずかしいこと、ドヤ顔で書き込みなんて。。。
知らないって怖いね。

[739: 匿名さん]

>>736
どんな穴かは分かりませんが？掘っているつもりはないです。

建て売りと注文を比較してくれと頼まれたから比較をしているだけですが。
そういうスレなんですよね？

私が建て売り住宅にとって都合の悪いことを言ってしまったのなら、ごめんなさい。

[740: 匿名]

>>737
教育を受けていない中国人のようだな。

[741: 匿名]

>>738
これでも東証一部の管理職だけどなぁ。
まぁ業績伸びてるうちの方針が間違っていると。
お金しか観てない取引先は倒産かましてるけど？

[742: 匿名]

>>739
謝る必要は全くないですよ。
合っていますから。
建売しか買えない人は口先だけの人が多いみたいで、直ぐに話しをすり替えようとしますしね。

[743: 匿名さん]

>>741
お前は無能で回りが優秀なんだよ。俗にいう働かないおじさんだろ。
お前が居なければもっと業績が上がっていただろうな。
どうやってお金を儲けるか考えていない企業は必ずつぶれる。
お前の会社もお前が理解していないだけで利益追求してるから業績が伸びてるんだろ。

[744: 匿名さん]

>>739
いや、何にも知らないくせに知ったかぶりしてるのが見え見えだから注意されたんだよ。
謝るならちゃんとデタラメ言ったことを詫びろ。

[745: 匿名さん]

>>744
どんなところがでたらめでしょうか？
きちんと反論してください。

捨て台詞だけではダメですよ。

[746: 匿名 [ 30代]]

>>743
営業でも３年間常に実績１位だったけどなぁ。
その後ハンガリーに転勤になって戻ってきて管理職。
おたくの営業方針なら俺は辞めていただろうな。
そんなことしか頭にないから伸びないし、変なものばっかり作るんだろうな。

[747: 匿名]

>>746

よしよし、偉いでちゅね。でもスレチだからそういうことはママに言いましょうね。

[748: 匿名]

>>743
経営を意識している人はもっと上の事を考えている。
目先の金しか見えていないやつはそこで終わり。
746は利益も追求と言っている。
お前らは利益だけを追求と言っている。
無能はどちらか明らか。
その無能で利益だけを追求する工務店で家を建てればいい。

[749: 匿名]

>>746
自営で自宅兼事務所を建てたんじゃなかったの?

[750: 匿名]

>>747
そういう事ではなくて、家を建てるのにどういうスタンスの経営方針かを考えたほうが良いのでは？
顧客満足度度外視、スピード命の建売工務店か、使う人の身になって丁寧に建ててくれる工務店か。
それを言ってるんだよ？
相変わらず全部言わなきゃわからないみたいだね。
少しは学習しようよ。

[751: 匿名]

>>747
僕もここの掲示板で虐められてるよぉ〜、お母さん！
って言ってごらん。
病院連れて行ってもらえるから。

[752: 728]

基礎便所は建売だけの話。
注文の現場は1棟毎に仮設があり、わざわざ基礎でする者など居ない。

基礎便所なんか可愛い部類。

建売建築中に原因不明の地盤沈下。
幅1～2m、深いところで30～40cmぐらいの帯状の沈下が家を5mほど斜めに横切る状態。
基礎の下を小型犬なら通り抜けできるだろう。
大工が騒いだので監督が来たが、周りの土で穴を隠してハイ終了。
庭は外構工事の時に埋めるとの事。
基礎下は空洞のまま。
沈下は隣の棟まで達しており、その棟も同じ対処。

[753: 匿名さん]

大規模だと関係者以外通らないからやりたい放題だよね。

[754: 匿名]

建売選ぶ人は見た目と間取り重視だし、同じ規模の注文は高くて買えないし、ローンと賃貸の家賃を比較して、営業マンのセールストークに引っかかちゃったんでしょう。
問い合わせが多い物件だからとか言われて仮押さえしましょうとか言われて。
全部が悪いとはいわないけど、何度も書かれてる通り、安くて早い物に良い物は無い。

[755: 匿名さん]

不動産の常識。

掘り出し物など無い！

[756: 匿名さん]

>>755
建売は掘り出し物いっぱいだよ。
地中とか、壁の中とかにね（笑）床下とかもあるな。

[757: 匿名さん]

>>748
横やりすみません。
ちょっと伺いたいのですが、あなたが利益のみを追及するとしたら、どういう手段をとりますか？
例えば建て売り住宅を建築して販売することで儲けようと思ったら、その手段としては利益のみを追及する為に手抜き工事をして、基礎コンクリートをしゃぶくして、断熱材を少なくして、基礎に小便すると利益が追及できるのですか？
それでも少しは原価が下がるでしょうから、もしかしたら利益率は高まるのかもしれません。
ですが、通常は長期に継続して利益を得る為に、様々なことを考えます。
要は、良い物を安く売れば売れますけど、高く売らなければ儲からないので、顧客に良い買い物をしたと思わせ、多くの利益を引き出す、それが顧客満足です。

[758: 匿名さん]

>>757
リピートがある他の業界では貴方の言うとおりです。
車、家電、日用品、外食産業、マッサージ、医療機関、自動車保険に至るまで全てリピートが重要です。

しかし、住宅にはほぼリピートがありません。
注文住宅なら多少の紹介はありますが、
建売住宅は売手が場所を決めるため紹介も皆無に近いです。
そのため建売事業者ではリピーター確保のため満足度を上げる考え方は会社にも従業員にもありません。

建売事業者は大半が借り入れに頼った経営（自転車操業）です。
良い土地をより安く仕入れ、より多くの区画に割り、より安くかつ早く建てて、より早くかつ高く売り抜けるかで収支が決まります。
金利の額は巨額ですので時間との勝負です。
昔は土地を安く仕入れる事が出来たのであまりお金にシビアではなかったようですが、
現在では建売事業者間の競争もあり土地確保にかかるコストが増大し利益確保が厳しい状況になっています。
売値にはある程度の相場があるのでコストを下げるしかないのです。
早くある程度の見栄えだけの物を建てます。
C値やQ値などは言葉を聞く事すらありません。

>例えば建て売り住宅を建築して販売することで儲けようと思ったら、その手段としては利益のみを追及する為に手抜き工事をして、基礎コンクリートをしゃぶくして、断熱材を少なくして、基礎に小便すると利益が追及できるのですか？

はい。そのとおりです。
建築で削ったコスト＋その金利分が
そのまま純利益を押し上げます。
バレなければ構わない考え方です。
バレて会社が潰れても新しい会社を起こせば良いと言っている人まで居ます。

他の業界では考えられないですが、そんな人達が多いのが実態です。
もちろん中には真面目に建てられてる建売もあるとは思いますが。

[759: 匿名]

建築、建設業界にまともな人はほとんどいないんだよ。
2割が一般常識のある会社、8割は糞業者。
2割は職人、6割が可もなく不可もないサラリーマン、2割は人としてダメな奴。
真面目にやっている会社や職人は糞業者や人に値しないカス共によって潰される。
今の建物に、職人が必要ないから、図面さえ読めれば作れるでっかい模型。
建売業者もリフォームや注文住宅やらなきゃ食っていけない。
建売もローコストの注文も粗悪な物しか売らないではなく、
職人が居ないが故、粗悪なものが建つ(改善したくても業界に優秀な人材はいない)
バレなければよいという考えは今は通用しないが、バカな集団だからその場しのぎをする。
内部告発で事態の収拾はつかなくなり、大事になり某建築中のマンションのように
一度解体して建築し直すはめになる。
腐った業種、出来は組立する人次第。
家なんて買うも建てるもギャンブルなんだよ。

[760: 匿名]

>>757
どの層をターゲットにするかで方針が違ってくる。
とにかく安くの層にはクオリティよりも安さ、
値段は高くてもいいからとにかくいい物をの層にはそれ相応の物を。
なので安さ重視なら薄利多売。
いい物はそれなりの価格設定をする。
家に関して言えば予算が全て。
ローコストならそのレベルの工務店に仕事が行く。
基礎トイレをしたり、断熱材は面倒だし隠れるし適当にと言う思考の工務店に。
基礎コンは工務店が発注する時に更にピンハネるから利益出すためにはそうなる。
あと注文住宅は値切る客は自分の家のクオリティを下げているだけだから気づいて欲しい。
ＨＭが自分たちの利益を下げるような事は絶対にしない。
値切れば値切るほど工務店のランクも下がり、工期短縮で吸収しようとする。

[761: 匿名]

>>757
ニーズのある所に適正価格でベストな物を届ける。
これが顧客満足。

[762: 匿名さん]

>>752
あまりにも建設作業員を侮蔑しすぎ。
基礎内というこれからみんなが作業するところにする理由が無い。
自分で自分の首を絞めるだけ。なにより、基礎内にすれば建築中すっと臭いに悩まされることになる。
建設作業員は便意を我慢することができないとまで言っている訳だけど、そんなウソ言って恥かしくない？

[763: 匿名]

>>758
あいかわらず、売主と施工会社を混同してる。
施工会社への仕様と発注額は決まっている。
施工会社が手抜きしても売主のコストは下がらない。
なぜ、売主は施工会社の手抜きを許すのか。
許すわけない。

手抜きで儲けようとする悪質な施工会社は、売主へ顔バレしているから、手抜きをすると、建売りの受注がなくなる。
だから騙しやすい注文の元請けをめざす。

建売りの施工会社も明示されるから、普通は真面目だよ。
でも、悪質な会社はあるかもね。
もちろん、建売りにも注文にもあって、どっちもどっち。

まあ、仮にそんな悪質で確実に儲かる商売があって、楽な仕事があったら、経営者や社員には天国だね。
参入者だらけで、一大産業になるね。
あなたもそこで働いたら。
自営、かつ、一部上場の管理職より、楽で儲かるんじゃない。

[764: 匿名さん]

>>758
建売の建築形態の根本を間違えてます。
建売業者は建築依頼主で工務店にとってはお客様です。建売業者は土地を購入し、ある程度のコンセプトを持って工務店に依頼します（販売価格帯はこのくらいだからこのグレードで、デザイン的な方向性はこうでなど）。デザインや設計を専門業者に依頼して、それを持って工務店に依頼したりもします。中規模の建売業者は自社でデザイン設計部門があり、その地域にあったコンセップトで企画、設計して工務店に依頼します。これは主に土地の価格と比例して販売価格の上げ下げをするためです。どこに建てても同じ仕様では売れません。安い地域には安い仕様で、高い地域には高級な仕様で売れ残らないようニーズに合わせた家を建てます。
工務店にとって建売業者は年間何棟もその先何年にもわたって発注してくれるかもしれない重要なお得意様です。
リピートがあるからこそ安い価格で受注するわけです。したがって苦情があってそれが建売業者に行くことをもっとも恐れています。「こんなひどい苦情が来るならお宅は使わない」。これでリピートを期待して受けた安い工事は採算すら取れなくなります。工務店としてはこれが最も怖い。いい加減な仕事はできないし、断熱材とか一棟で数万の金額で信用を無くすことはできません。それに、建築途中にも購入希望者は続々と見に来ます。その際、目撃されたひどい工事なんかは仲介を通して建売業者（施工主）に伝わります。
工務店にとって建売業者はVIP級お客様です。

購入者は家に対する苦情を建売業者にします。その対応は工務店がとるわけですが、トラブルが出た際名前が挙がるのは工務店ではなく建売業者の名前です。
建売業者が自分の悪名が広がっても目先のお金を拾い続けることができるでしょうか？悪名の広がってる工務店を選ぶでしょうか？

[765: 匿名さん]

>>758
>昔は土地を安く仕入れる事が出来たのであまりお金にシビアではなかったようですが

戦前？　戦後？　

[766: 匿名さん]

>>762
残念ですが事実です。
関係者に知り合いが居れば聞いてみてください。
よくある話なので知ってる人は多いです。

ただ、大工が悪いのではなく仮設便所を設置しない方が悪い。

[767: 匿名さん]

>>766
知り合いに聞いたら「そんなことしたら親方に殺される」って笑われました。「建売もクソもあるか、ありえねーよ」だそーです。
知り合いに大工、左官、塗装といろいろいます。当たり前に建売に住んでいる奴もいます。

[768: 匿名さん]

>>767
よほど信用されてないんだなw

[769: 匿名さん]

>>763
実態として売主と施工会社が綺麗に分離されてるケースはあまりありません。

売主によってちがいますが、施工会社と言っても売主の息がかかった会社だったり、個人事業者への直接発注回避のペーパーカンパニーレベルだったりです。

売主の担当者は客にバレない事なら見て見ぬふりです。
ただ、作業の進み具合だけは必死に確認してます。
遅れたら自分が怒られるからです。

>施工会社への仕様と発注額は決まっている。
>施工会社が手抜きしても売主のコストは下がらない。
決まってません。業績や目標が厳しくなると下げます。発注後でも値下げを強要してます。（厳密には違法です）

[770: 匿名さん]

>>769
よくもまあそんなデタラメを言えるもんだな。
やっぱり実体として注文住宅の方が抱えている闇は深いって事だろうな。