建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので立てました

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/

[681: 匿名さん]

>>674
こんなのでどうやって建売の欠陥見つけるのだろうね

こんなのが注文なんか建てたらそれこそ無茶苦茶になるな
で、提案しなかったお前が悪いとか言って
営業に絡むのだろうね

[682: 匿名]

>>678
さぁ？
そんな特殊な事例持ってこられても。
その会社が全部の現場でそうなの？
下請けが勝手にやったことじゃないの？
下請けとか知らないの？

[683: 匿名]

>>681
本当にそう笑
話が合う人が居てくれてよかった。
多分注文の打合せに付いてこられないと思う。
頭の中で組み立てて空間として認識して、更に部材をバランス良く選んで、色も合わせてとか無理。
平面の間取り見るのが精一杯ではないかな。

[684: 匿名さん]

>>681
そうだね。注文なら施主のプロを完全に言い負かせ、完全に言い逃れさせない専門知識とすべての大工の全ての作業工程を一切見逃さない時間と労力で欠陥を防げる。
もちろん、設計、資材、工法選びとその確認も施主がチェックするから安心できるって話。
最低でも構造計算くらいはは電卓手計算でできる程度の知識、住宅訴訟専門の弁護士程度の司法知識も必要。

「こういう施主だけ」が建売より欠陥の少ない注文住宅が建てれます。
そうでない施主の注文住宅の欠陥発生率は建売と全く同じです。

[685: 匿名さん]

>>683
あんたみたくほとんど工務店やハウスメーカーの言いなりなのに、煽てられてさも自分で考えたような気でいる馬鹿が居るから注文の欠陥住宅って減らないんだよ。

[686: 匿名]

>>684
お前暇だな。
小学生みたいなこと言ってて恥ずかしくないの？
ここは注文を晒すスレじゃないからね？
建売のクオリティが高いことを証明すれば良いの。
分かる？

[687: 匿名さん]

>>686
何馬鹿な事言ってんの？「建売のクオリティが高いって本当ですか？」ってスレじゃねーんだよ。
「建売住宅って欠陥が多いって本当？」ってスレなんだから、
「建売全何棟のうち何棟が欠陥で欠陥率何割だから多い」って話しか無いだろ？少なさを証明するスレでもなく、多さを語るスレだ。
その上で多いって言うなら数字を挙げて証明しろよ。

[688: 匿名]

>>685
違うよ？
建売大工に任せるから無くならないんだよ。
頭悪いけどこれくらいなら理解出来るでしょ？
建てる人の意識とレベルが違うの。
注文で欠陥出たならその程度の技量や意識が低い所に頼んじゃったんじゃないの？
うちの隣の住林は雨漏りしたみたいだったけど、来た職人は低レベルだったよ。
どんな物にもレベルがあるの。
言えることは安くて高いレベルの物はないってこと。
だからって値段が高い注文が全部高レベルかは建てた工務店の腕による。
建売専門工務店は利益追求だけが目的なんだからその辺そろそろ理解しなよ。

[689: 匿名さん]

悪魔の証明
「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。

はてなキーワードより

[690: 匿名]

>>687
建売のクオリティが高いか低いかって言うから低いって言ったら、
キー！注文だって、キー！
って言うからじゃん。
ここって建売のクオリティが低いけど本当ですかのスレですよね？
で低くないって言うならそれの証明をすれば良いの。
お前数学できないだろ。
数字なんて誰も集計してないし、そもそも欠陥の定義も定かでないんだから数字なんて出せるわけないでしょ。
どんだけ沸いてるの。

[691: 匿名]

>>690

なぜ勝手にスレタイ変えるの？

[692: 匿名]

>>657がバカ過ぎ。
JIS規格舐めんな。GMP舐めんなアホ。
トレーサビリティとか知らねーんだろ

[693: 匿名]

>>691
ここの人たちには難しいのかなぁって思って。
わかりやすくしたほうが良いかなと。
じゃないと建売の欠陥が多いか少ないかではなく、建売と注文を比較してお買い得なのはどっち？のスレになるから。
って言うかもうなってるから。

高いからといって良い物ばっかりでもないんです。
でも、安くて良い物はありません。

[694: 匿名]

>>692
ここで建売最高って言ってる人たちはJISとか知らないと思います。
聞いたことはあるかもしれないけど内容知らないだろうし。
まぁ俺も全部知ってるわけではないけど。

[695: 匿名さん]

>>690
スレタイがあえて『建売って』として、欠陥住宅が『多い』としてますので、何かと比較しているのは理解出来ますか？
また、あなた自信が言う『クオリティの高さ』というのは、やはり比較対象が無ければ低いとも高いとも言えませんよ。
日本中全ての新築が最初から雨漏りするとしたら、それが標準になるわけですから。
つまり、示唆する内容の真偽はともかく、注文住宅のクオリティがどの程度かを示すことにより、間接的に建売のクオリティの位置付けにもなりますね。

>>688
どの工務店も、日本中どの企業も利益だけが目的ですよ。企業が掲げる社会貢献などの理念も、その結果に利益を求めてのことです。
この内容は社会に出て、自活したことがある人なら誰でも分かることだと思います。

[696: 匿名]

>>695
あなたの会社も利益だけが目的の会社なんですね。
顧客満足度は不要だと。
自分のことしか考えていないとろくなことありませんよ。
特に製造業は。
利益を目的にするのと皆さんに使ってもらった結果利益に繋がるのでは雲泥の差です。
そんな事も全部説明が必要だからあなたのクオリティも低いのです。
低レベルな不要企業に在籍は無意味な時間です。

比較対象に関しては建売と注文では種類が違うので比較対象なできないのは分かりますか？
建売は1種類ではないですよね？
欠陥が多いとされる会社の建売と少ない会社の建売とを比較すればいい。
欠陥が多い会社の注文と少ない会社の建売を比較は出来ませんし、無意味です。

[697: 匿名さん]

木下工務店は関東ローカルの会社
全国的にはスケートとかの興行の方が有名。

元々、現場密着型で悪い評判も少なかったが、
10年程前に事実上倒産して不動産屋が買いとった。
現在の木下工務店は不動産屋の経営。
不動産屋が名前欲しさに弱った工務店を買収したと言うのが実態。

工務店と不動産ではリスクの特性がまるで違う。
うまくいくはずがない。
退職した社員も多く一気に質が落ちた。
他の業界と同じで優秀な人ほど退職（転職）する。
辞めた社員の多くは大手やローコストに居る。

この状況を知ってれば普通は頼まない。
いくらアイススケートのチケットくれてもね。

[698: 匿名さん]

>>696
世間知らずもあんたレベルまで来ると哀れ。
会社の社会貢献も利益のため。
企業イメージを向上させ、優秀な社員を募ったり、消費者にひいきにしてもらう。企業利益の為。
社会環境、社会情勢を良くすることによって消費者が消費しやすい環境を作り、利益向上を図る。
ボランティアや寄付によるイメージ向上と節税。利益の為。

非営利団体と関するもの以外は全て利益の為に活動してるんだよ。そんな事も知らんのか？
その非営利団体ですら実際は運営者が個人利益の為にやってることが多かったりもする。

良い家を造るのは利益の為。壊れる家を造っては利益を生まない。
建売の発注主は何度も家を発注してくれるありがたい常連さん。
注文の施主は一見さんでリピートも40年後。どっちが大事ですかね？

[699: 匿名さん]

>>690
スレタイすら守れないならこのスレから出ていきなさい。

[700: 匿名さん]

建売の発注主は住まないから、安くて見た目が良ければそれでいい。
注文の施主は広告塔。知り合いに住み心地を語る。そこから客が生まれる。

[701: 匿名さん]

>>688
建売を立てる人の意識？？？そりゃあ個人で注文を建てる人よりはるかに高い意識だろ。
年間100棟から発注して売れ残ったりしたら責任問題になる。問題を起こす大工や仕上がりの悪い大工なんて絶対に使わないだろ。雑な仕事してる工務店なんか「お前、いい加減な仕事するからもう使わない」って言えばそれで終わりだから。
厳しい競争に勝ち残ってすぐに売れる建売を作るところにしか頼まないだろ。

「なんとなく評判がいいらしい工務店」、「あそこの社長さんいい人だから」とかに頼む注文住宅よりはるかにビジネスライクでシビアな世界だ。

[702: 匿名]

>>701
あのねぇ、安くて早くて文句言わない工務店探すのどれだけ大変だと思うの？
あと、世の中安くて早いものは雑な作りなんです。
あと、注文はそんな安易な選択で選ぶ人は一握りの田舎もんだけだと思うけど。

[703: 匿名]

>>698
零細企業にお勤めなんですね。
そんな古いスタンスでは中国人にしかものは売れませんよ。
楽そうな仕事をされてるみたいで羨ましい。
ところで、利益追求の商品で消費者に贔屓にして貰えるものって何？
普通は逆でしょ。
消費者のニーズをくみ取り贔屓にして貰って利益を出す。
分かった？

[704: 匿名]

あっ、703で答えが出たじゃん！
前者は建売、後者は注文。

高くても良い物ばかりではないけれど、安くて良い物は世の中には無い。

[705: 匿名さん]

木下工務店に注文で建てた人には悪いが、施主としてお粗末すぎる。リフォームを頼み、自宅の便所が仮設トイレ代わりとして使われるのに気付かないとは、それまで現場に行っていないということ。

先に言ったように、建売と注文の大きな違いは施主の存在。施主が現場に行かないようでは、当然、
「現場には大工と現場監督（施工管理）のみの状態。」
この状態では、建築現場のモラルが下がるという好例。これは注文だろうが建売だろうが同じ。

そう言えば建売では常に「現場には大工と現場監督のみの状態」ですね。
リンクの木下工務店の例が建売で起これば、仮設トイレの写真は撮らないですね。
見せたくないところは写真に撮らない→購入者には分からない。

>698、701
あなた方は、施工者の発注者に対する意識ばかりを述べていますが、それは結局は建売も注文も同じ。施工者はどちらも下請けの工務店。施工者のモラルはどちらも全く同じです。

違うのは発注者のモラルです。
注文住宅では、不具合の無い、長くもつ、欠陥の無い家を望みます。見えないところもきちんと施工されることを望みます。
建売住宅では、売れる、見栄えの良い住宅を望みます。見えないところは気づかれなければよいと考える業者もある。だって利益になればいいんですよね。断熱材が一部分なくても欠陥ではない、現状優先、引き渡しのやり直しは無い。

[706: 匿名]

>>695
捉え方が違う。
建売全体戸数から見て欠陥戸数の割合の事を言ってるんですよね？
注文の欠陥割合が正確に出ていてそのパーセンテージと比較するなら意味がありますが、何も数字の無い物と比較はしようがありません。
工務店のクオリティは接すれば分かるよ。
挨拶もできない、ゴミ片付けない、現場も散らかってる、近所迷惑考えない工務店と、挨拶、片付け、掃除、周囲への気配りができる工務店、どちらで家を建てたいですか？
まさか、後者の建売工務店が存在するなんて思ってませんよね？

[707: 匿名]

>>698
40年後に建売工務店は絶対残ってない。

[708: 匿名]

>>699
じゃぁ文面から読み取ってよ。
捻くれてるからかそのまま読み取らずにおかしな解釈する人が居るからわかりやすくしてあげただけですよ。
会社は儲かる為だけに存在するって浅い考えの人たちには理解できないんじゃない？
今まで自分達がそんな仕事しかしてこなかったから安い給料で頑張って建売しか買えないんだよ。
他人の事も考えて物を作りそれに利益が伴うのが長生きする企業の考えです。

[709: 匿名]

>>705
非常に解りやすい。
なんでこう言うストレートの文面をそのまま理解しないのかが不思議で仕方ない。
本当に理解できないのか、ただ悔しいだけなのか。

[710: 匿名さん]

>>703
>消費者のニーズをくみ取り贔屓にして貰って利益を出す。
だから利益を出すために贔屓にしてもらってるんだろ。
良い品物を丁寧につくるのは消費者に気に入ってもらって利益を出す為。

利益に目的が無いならタダで配るか工賃無料の原価で働けって話だぞ？
企業は一切の例外なく利益を出す為だけに顧客を喜ばすんだよ。社会貢献も良い仕事も目的は利益。
対価が無ければ労働ではないそれはボランティアだ。サービスはより大きい対価を得るための手段。
こんな事も知らないのか？

[711: 匿名]

>>705
本当に社会のこと、わかってないのね。

みんな、発注者のことを言っているの。
断熱材がなかったら、発注者は、利益どころか、赤字。
買主に指摘されたら、最悪、内装やり直し。

継続的に利益を生むためには、手抜きは厳禁。
仕事は、QCDのどれが欠けてもだめ。
発注者は、許さない。
部品の発注ミスがあっても、品質も下げずに納期も守るの。
だから現場は大変なの。

[712: 匿名]

>>711
追加。
不動産会社の建売り担当の方が、注文の客より、知識も経験も時間もあるよ。
どっちが、怖いかわかる?

一度、働いてみたら。

[713: 匿名]

>>711
だから建売買う人はちょろいと思われるんだよ。
断熱材は入ってればいいってもんじゃない。
あと、瑕疵補償が適用される範囲は限られてる。

建売が全部不良施工とは言わないけど、見る目を養うのは大事じゃないかな。どこを手抜きされやすいか把握してチェックした上で安心して建売を買えばいいと思うよ。
完成後にチェックしてから買えるのが建売のメリットなのに、盲目に信じてチェックしない（できない）なんて勿体無いよ。

[714: 匿名さん]

>>713
建築過程をチェックできるのが注文の良い所なのに、やり直すか否かは施工会社判断であるという現実。

[715: 匿名]

>>711
713の言う通り。
それだけ信じられるなんて凄いわ。
それだけ真面目な業者ばかりなら訴訟なんて有り得ないんだけどね。

[716: 匿名]

>>710
お前は逆の事を言っていたから指摘したの。
それもわからないの？
頭大丈夫？
最初から読み直してみな。
で言う事がフラフラしてきてるけど？

[717: 匿名さん]

>711
断熱材入っていなくてもやり直すことはないでしょ？「現状優先」という便利な言葉があるしね。
断熱材が入っていないのは瑕疵にも当たらないから、瑕疵保証適用外。重要事項説明義務にも引っかからない。
建売業者をなめてもらっては困ります。なんやかんや言いながらのらりくらりと引き伸ばします。

もう少し気の弱い業者なら、大胆には抜かないでしょう。隙間を作って量を減らす、床下や屋根裏の断熱材がもともと薄い。１階と２階の間に、吸音材を入れない。石膏ボードの裏の下地も必要最小限か、もしくは全く入ってない。気密シートも瑕疵にあたらないから入れない。
例えばこの程度なら仕様書を偽造する必要すらない。しかし住み心地は確実に違う。違っても比べるものが無ければ気づかないかも知れませんが。ほかにもいろいろやるところはありますね。

ちなみに注文住宅なら、断熱材の厚さは仕様書で最初に決めるので、契約違反になりますので、直す義務が生じます。
つまり、あなたの論理で言えば、赤字になるかも知れない危険があるから、業者はそんなことはしないということです。

[718: 匿名さん]

>>716
いや、俺は終始一貫して「会社、企業は利益のためのみに存在する」と書いてきてるぞ。
企業が行う社会貢献もボランティアも良い製品を作って顧客満足度を上げる事も全て利益を上げるための手段だと書いてるぞ。
注文派のバカが建売は利益しか考えないとか当たり前を言うから、注文住宅やってるとこも全く変わず利益のために仕事してるという話だ。

[719: 匿名さん]

>718
多少極論にも思えますが、利益のために企業が存在するというのは、確かにそういう面はありますね。

建売の施工者も注文の施工者も、発注者のために、発注者からきちんと利益を得るために仕事をします。
そして、注文住宅の発注者は自分と自分の家族のために、きちんと手抜きしない施工をした家となることを要求します。
また、建売住宅の発注者は、利益のために、売れる家、利幅の大きい家となることを要求します。
施工者も発注者の要求に応えることが利益につながるので、モラルある施工者であれば、そのような施工を目指します。

発注者から要求されていることが違う。そこが建売住宅と注文住宅の大きな違いです。
この違いがあるから、注文派は「比べること自体意味がない」ともいうわけです。
そして建売住宅の発注者の望むことは、必ずしも「きちんとした施工」とは限らない。あくまで「利益」の出る施工です。「利益」をどのように上げるかは経営者の思想によります。

なぜか建売派は、建売住宅のときには施工者は発注者の望みにかかわらず「手抜きなしの」施工をし、注文住宅のときには発注者の望まないような手抜きの施工すると信じているようです。

[720: 匿名さん]

>>718
慈善事業じゃないから利益が出ないような価格設定をする会社はない。
それは当たり前でわざわざ語るような話じゃないよね。

あなたの話はファミレスもぼったくりバーも利益を得るために営業してるってのと同じ。でも売り上げに対する原価率が違うよね。わかる？

[721: 匿名]

フラット35って基準が定められているから、姉歯事件まえに比べたら
格段に良くなっているでしょ。
もしそれが虚偽の申請書類であれば、公文書偽造になり立派な犯罪。
不毛な争いのスパイラルが続いているけど、少しは注文・建売共に
頭冷やせよ。
ハッキリ言えるのは、見込み生産(建築)の建売と受注生産(建築)の注文
共に、極端な欠陥は無い。
他の投稿の欠陥は極端な例。
工期の余裕は建売には設けられていないから、雑な仕上がりや
締め忘れ等のミスを生じる傾向は高い。
では、注文はそのような事は無いかというとそうでもない。
結局、設計図、施工図がいかに良い物でも、現場が馬鹿ばっかだよ。
基本、低能な奴が多すぎるので、結果期待の仕上がりにはならない。

[722: 匿名さん]

>>720
粗利としての利益率は注文の方が建売よりはるかに高いですよ。
積水の様な一流はもちろんのこと、二流三流のメーカーは、少ない棟数で利益を上げなくてはなりませんので、原価は建売並におさえ、利益は一流メーカー並に取る、その為にはどうしたら良いか、それが全てです。
その過程で、良い・安心な施工、職人の技術力などの曖昧な売り文句と、建売は欠陥が～などの誹謗中傷で巧みに(？)自身の建物が売れる様に誘導するのです。
結果的に誘導されてるかどうかは別で、今時そんな低レベルなトークに誘導される客は少なく、二流三流はやがて淘汰されるのもまた現実ですが。

[723: 匿名さん]

粗利ダントツトップはハウスメーカー。
ハウスメーカーの方が工務店より安く建つはずと言うか、建ててる。扱う件数が多いから資材を地域レベルあるいは全国レベルで自社一括加工できる。自社の工法に特化した加工も素早く安価で正確にできる。
にもかかわらず、ハウスメーカーの料金は工務店の2、3倍。工務店より安く建てられているにもかかわらずだ。
その差額は宣伝費、人件費、研究開発費、設備投資に充てられている。しかも、実際はハウスメーカーは工務店より安く家を建てているので差額以上の収益がある。
実際にハウスメーカーの注文住宅は、工務店より圧倒的に安く、建売とそう変わらない原価で建てられている。

[724: 匿名さん]

>>696
私の会社は利益だけが目的ですよ。
あなたが万が一社会の一員ならば、あなたの会社も利益だけが目的です。
あなた自身も書いてますけど、～の結果利益に繋がる、やはり利益だけの為ですね。

建売と注文では種類が違うとありますのが、それは一部の高級メーカーに限った話しであって、二流三流のメーカーで買う客は、最初は注文を夢見ているけど、そこから建売に妥協する層と、頑張って二流三流の注文を買う層に分かれるのです。
また、スレタイで『建売は～』と括ってあり、建売とそうじゃないものを比較してあることが、容易にうかがえます。

[725: 匿名]

>>718
724と同一人物？
あなたもだけど最初は利益だけが目的だと言っていましたよね？
で、利益だけではなく顧客満足度は考えないのですか？
と聞いたのですよ？
利益はあとからついてくるもの。
利益だけを追求する会社は存続できない。
それを言ってるけどもうわからないみたいだし、失業して建売のローン払えなくならないようにね。

[726: 匿名]

>>722
粗利だからね（笑）利益とは違うよね。

建売が予算を抑えてるのはまさにそういう事。
早く売らないと毎月損が増えていくばかりの商品で数頭売れ残っても利益が出るように計算しなければいけないから仕方ないんだけどね。

まぁ前みたいに住んでる人がすぐに気づく欠陥住宅ってのはあまりないと思うよ。

[727: 匿名さん]

>>725
俺は718だけど724は別の人だ。
この世のすべての企業は利益団体。利益を求めるために顧客満足度がある。あらゆるサービスは利益の為だけに行われる。
https://kotobank.jp/word/%E4%BC%81%E6%A5%AD-50116
企業とは
>利潤追求を目的として，継続的かつ計画的な意図のもとに，生産，販売，サービスなど各種の営利行為を実施する一個の統一された独立の経済的生活体。広義の企業は私企業と公企業に大別できるが，狭義ではそのうち主体のために収益を上げることを目的とする私企業だけをさす

利潤追求と収益を上げる事が企業の存在意義。利益を後回しにしたところでその最終目的は利益だけ。
利益を上げるためだけに良い製品を作り、利益を上げるためだけに良いサービスをして、利益を上げるためだけに顧客満足度を上げる。
利益を気にしない、根拠（継続的かつ計画的な意図）も無く「良いもの造ってれば後からついてくるんじゃね？」って企業は既に淘汰されている。

[728: 匿名さん]

前にも書いたが、基礎便所は建売現場ではよくある話。
現場に遭遇したこともある
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/8
見たと言うより本人から｢そっち臭いぞ｣、｢便所増やしてくれと言ってるんだけどな｣
と言われた時にはすごい臭い。
別の現場でも何回かあった。

自分自身も基礎の外だが立ち小便した事はある。

この手の話、写真が無いのは当たり前。
自分達に都合の悪い事をわざわざ撮影する者など居ない。
もっと酷い話はいろいろあるが、書けない事も多い。

一つ言えるのは、
建売現場知ってる者は誰も建売を買わない。

[729: 匿名さん]

>>728
いや、俺は遭遇したことないからお前の言っている事は全てデタラメだ。

[730: 匿名]

>>728
都道府県どこ？
会社名は出さなくてもいいが、エリアぐらい晒そうぜ。

ってムリか？
そんな事したら、おまえ自身の腐れ具合も晒すことになるからな。